Чаушеску
Случайно сегодня при разговоре с мужем была затронута тема о расстреле Чаушеску и его жены. Залезла в интернет. Меня поразило в каком времени это происходило и каким диким методом, просто средневековье глубокое. Без суда и следствия, буквально за пару часов. Ибо тот суд, который провели был фарсом.
Вот как, в центре Европы, старого света такое могло произойти в конце 20го столетия?
И еще не понимаю, как Румынию после таких событий в скоре взяли в ЕС?
Милошевича же не казнили.
Темперамент, ё...цыганский:) В такой нищете жить и узнать как эта семейка нагибала всю страну стока лет...Удивляюсь как их на уски не изорвали...
Ну, мнений столько сколько людей. По мне, Буш младший-едиственный стОящий президент США, который действовал всегда не в соответствии с будущими рейтингами. А что это вы спрятались? Так Буша не любите что тут показать лицо не хотите?
Милошевича грохнули втихаря...Келейно и тихо...Мерзавцы...Потому, что ничего не могли доказать и ничего он не сделал такого...
Да, Милошевича просто тихо убили в тюрьме. И притом, в отличие от Чаушеску - по абсурдному обывинению.
Вы, что и вправду так думаете? Что Милошевич невиновен? Или просто не знаете, что проиходило в Югославии? Вообще-то он обвинен в геноциде боснийского и албанского народа, в развязке войны с Хорватией, последствием чего явилась уничноженная экономика всех бывших республик Югославии (кроме Словении). Хорватию только туризм спас. А вот в самой Сербии сейчас очень тяжело.
Он не более виновен, чем его оппоненты...Те преступления, которые ему вменяются в вину он совершил как законный, легитимный президент-это во первых...Во вторых и эти-то преступления он совершил-если так можно сказать-в борьбе с сепаратистами угрожавшими целостности Югославии...А он как президент безусловно нес за нее ответственность...В третьих-сами факты военных жестокостей носили характер обоюдный и никаким геноцидом не пахнут и в помине, зато изобилуют анти-сербскими постановками. Он наголову разбил гаагских мерзавцев, устроивших позорное судилище...Он с легкостью доказал множество подтасовок, наглейших выдумок...Наглую беспардонность натовской военщины прущей в независимое государство...Для чего это было нужно? Ответ прост...Бонд Стил...Американское военное присутствие на балканах...Вот его и убили гнусные гаагские палачи...Небезызвестная судья Карла дель Понте выпустила книгу, где в частности написала об изъятии органов албанцами у пленных сербов...Но виноваты всегда плохие сербы...А хорошие албанцы с хорватами всегда правы...
Ну раз вы так хорошо разбираетесь в теме, тогда, наверное, знаете, с чего все началось. С амбиций Милошевича - создать "Великую Сербию", куда должны были войти земли, на которых исторически проживали боснийцы и хорваты. (Косово - это другая тема - Косово - исторически принадлежит Сербии, они боролись за эту землю с турками. Но в силу того, что албанцы размножаются быстрее, чем православные, албанцев на этой территории стало больше).
А вот, что касается боснийцев - это уже чистый геноцид. За одну ночь было уничтоженно все мирное население одного из боснийских поселений (а мирное поселение - это также дети, старики, молодые ребята, беременные женщины...) - И такая резня носила национальный характер - а это уже геноцид.
Естественно, Милошевич, не сам убивал, резал и сжигал - указы отдавали ЕГО генералы, которые тоже пошли под трибунал. Милошевич легитимирал такую расправу, он её поощрял.
Так, что не нужно забывать с чего все началось.
Вы, писали о защите целостности Югославии - только под Югославией Милошевич подразумевал - "Великую Сербию".
Все не так...Под Югославией Милошевич понимал Югославию...Началось все с парада суверенитетов...Со Словении и т.н. десятидневной войны...Они провозгласили независимость, а следом за ними и Хорватия...Этнические чистки проводились и в отношении сербов...Большинство сербы представляют и в т.н. Сербской Краине...Раз Косово имеет право на самоопределение, то почему не имеют права сербы? И ни о какой ВЕЛИКОЙ СЕРБИИ . Вот что он сам говорит...
О позиции Сербии... Мы её никогда не меняли: всегда стояли за мирное решение вопроса. Мы не оспаривали и не оспариваем право какого-либо народа на самоопределение. Подразумевается, что подобное право имеет и сербский народ. Вы помните, что произошло. Словения и Хорватия в одностороннем порядке отделились от Югославии, отделились с применением силы. Эти шаги сразу же поддержали, кто в этом был кровно заинтересован.
Вы когда говорите о Милощевиче и сербах у вас полно но...(но земли исторически не сербские, но албанцев там большинство и т.д.)...Никаких но нет только в отношении сербов-хотели великую сербию и проводили этнические чистки...По поводу этих чисток вскрылась масса подтасовок...А про Сребренницу-разговор отдельный...Масса подтасовок, нагромождение анти-сербской лжи...Не забывайте-там были голландцы-миротворцы...НАТОВЦЫ!!!
Югославия по своей форме не была как СССР. Югославия была конфедерация. Официальный язык общения - сербско-хорватский (это искусственный язык, так как есть отдельно сербский и отдельно хорватский). Распад Югославии начался в головах. Югославию "вместе" держал только ТИТО, умер Тито и начались трения. У каждой из республик были свои интересы. Словения первая изьявила своё желание выйти - с ней было все просто, делить с Белградом им оказалось нечего. Их "отпустили". А Хорватию не отпускали по добру по здорову, там были земли, которые Сербия считала своими, а жили на них хорваты. Похожее с Боснией.
Это начало острого конфликта. Из которого развязалась война. Можно было ли обойтись без войны? А кто знает? Но Милошевич палец о палец не ударил, что бы избежать войны, а наоборот подливал масла в националистический огонь.
А войне, как считается, нет правых и неправых - убивают все. Но всегда есть кто-то, кто это спровоцировал.
А миротворцы -голланцы - они выполняли функцию "тампона", их дело было не вмешиваться и не ввязываться в войну, а изолировать сербов от всех остальных.
Поздравляю вас соврамши;-)
Сербохорватский - ОДИН язык.
Но с разной письменностью.
Наряду с этим языком в Югославии социалистической никто не отменял ни словенского, ни македонского;-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Когда говоришь сербохорватский язык - сербы и хорваты обычно ехидничуют. Сербы говорят на сербском (кириллица), хорваты на хорватском (латиница). Сербохорватский язык - язык общения, который создали, когда после 2 мировой войны образовалось государство Югославия. Подтянули и лексикон (что-то взяли из хорватского, что-то из сербского), алфавит - латиница. Распалась Югославия и не стало сербохорватского языка.
Между этими двумя языками существует разница (я не филогог, точных определений не подберу). Я вот смотрела фильмы на хорватском языке и на сербском языке - языки разные, способ произношения звуков разный. Сербы говорят - "хлеб", хорваты - "крух" и так далее...
Вы понимаете разницу между ЯЗЫКОМ и его ГРАФИКОЙ на письме?
Vot ja vam sejchas pishu latinitsej... I ot etogo jazyk nashego obschenija perestajet byt' russkim?:-D
Разница между этими двумя языками лежит в поле ДИАЛЕКТОВ одного языка.
Это я вам как филолог-славист говорю:-7
ЗЫ: после войны и до распада ДВЕ графики равноправно сосуществовали. В Сербии преимущественно кириллицей пользовались. В Хорватии - латиницей (имею в виду разные республики в составе Федерации).
Между сербами и хорватами огромная этно-культурная разница (и прежде всего, различия религиозные, конечно). Хорваты-католики всегда смотрели... на Запад;-) А сербы - разумеется, братУшки-славяне... ортодоксальные христиане... имеющие другие политико-культурные ориентиры (за которые их и НАКРЫЛИ БОМБОВЫМИ УДАРАМИ, собссссна)
Окей, тогда пусть будет так - советские и российские филологи придерживаются мнения, что язык общения сербов и хорватов - это по сути один язык - сербохорватский.
Правда, при этом филологи республик, входивших в Югославию разделяют эти 2 языка по морфо-синто- лексо признакам. Как быть с таковым мнением?
Так считают СЛАВИСТЫ во всем мире;-)
Но... каждый этнос (тем более недавно обретший государственность) мнит себя очень уникальным.
Сейчас вот украинский язык поделили на два... по линии Днепра:-D
Разумеется, ДИАЛЕКТОВ одного языка может быть сколь угодно много...
Кстати, если вы послушаете вологодскую бабку, которая дальше райцентра никуда не выезжала и телик стала смотреть только в последние 10 лет жизни, вы НИ ХУА не поймете в ее речи. И тем не менее она будет говорить ПО-РУССКИ.
Невзирая на старания отдельных... культурных сепаратистов... выделить ПОМОРСКИЙ язык:-7
Я думаю, что чисто теоритически Весна права. Но язык общения - это живой элемент, меняется, развивается. Если говорить о современых хорватах и сербах, все-таки, они говорят различно. Другое дело, к чему отнести эти различия - различия как диалект или различия, позволяющие выделить их в группу самостоятельных языков?
Вот в чем вопрос. Сами хорваты и сербы видят разницу и считают, что говорят на разных языках.
Если человек учивший сербский спокойно понимает дикторов телевидения говорящих на хорватском - это не такие уж разные языки. 90% лексического состава общие, произношение сходно. Попытки назвать сербский и хорватский разными языками - это из серии "в Америке говорят на американском, а не на английском".
Я вот знаю словенский язык и , например, смотря новости на хорватском - понимаю суть. Языки похожи.
А вот, кстати, как насчет чешского и словацкого языков? Они тоже очень сильно похожи, практически индентичны. Но ведь считаются вроде отдельными языками? Не так ли? Или как-то по-другому?
Чешский и словацкий язык отличаются друг от друга не меньше, чем русский и украинский;-)
Словацкий очень на украинский похож... Хоть они и относятся к разным группам славянских языков - словацкий к западнославянским, украинский к восточнославянским...
Это страна была ЧехОсловакия... А языки всегда были разными.
Но, с другой стороны. Все официальные документы (аттестаты, справки о несудимости, выписки из банка и т.п) из одной страны (Чехия, например) не нужно переводить (делать официальный перевод) для другой страны (Словакия). Читала об этом. Обьясняется это очень схожестью языков.
На кириллице никто не говорит, :) её пользуются для написания. Я для краткости поставила в скобки используемый алфавит.
я в совершенстве владею сербским (жила в Белграде с 1988г-1993 и наездами до 2001), но уверяю Вас, что, окажись я в Загребе, у меня возникнут проблемы с пониманием хорватского. Особенно после распада СФРЮ стала ощутима разница в языках. в лексике. Хорваты внесли колоссальные изменения именно в лексику, заменив туеву кучу слов на "свои" ;)
Имхо, это искусственный процесс... имеющий отношение не столько к лингвистике, сколько к политике...
Да, поганый нацик Милошевич протестовал, когда режут и бомбят сербов. Он подливал масла в националистический огонь. надо было все отдать хорватам и позволить всех сербов перерезать.
Researcher Artemis C.B. , вы так пишите эмоционально, как будто свечку держали в резне сербов и хорватов. Если вы живете в России, то должны понимать, что смотря новости по телевизору о той же войне в Югославии, информацию вы получате с российско-политической точки зрения. Так считает российское мнение. А если бы смотрели новости, например, в Германии - там уже другой угол зрения...
Сербы-братья славяне, хорваты - католики... Вот та печка, от которой пляшет "общественное мнение"...
Словению никто просто не отпускал...Была война...Позиция Сербии была такова, что надо защитить население Сербской краины, Косово и Метохии и Сербской краины...Кто это спровоцировал? Словенцы и хорваты...Да дело не только в этом...Я смотрю на проблему несколько шире...Вот была Югославия...Варварски с ней расправились-не стало...Такой же фортель выбрасывают с Ираком (оружие массового поражения)-а мозаика то собирается...А в итоге имеем военное присутствие на балканах США...Может быть конечно Милошевича можно в чем-то обвинять...Но есть для того веские сомнения...Он с легкостью эти обвинения опровергал...Загадочная смерть опять же...Категорическое нежелание отпустить его на лечение в РФ, загадочная смерть Милана Бабича-лидера Сербской Краины...Если Милошевич-убийца, то кто такие Хашим Тачи и Рамуш Харадинай? Хор мальчиков?
Война в Словении длилась 10 дней - даже можно использовать термин военное положение. Федеральные войска пришли с танками на границу, летали военные самолеты по небу. В начале никто не стрелял. Потом образовалось народное ополчение из местных (milicija, по-здешнему). Небольшая перестрелка была. И эта милиция по большому счету оккупировала федеральцев (отрезало их от складов с провиантом, отключили электроэнергию).
Вообщем, если хотите узнать все подробности как здесь это было - могу поспрашивать у местных. Хотя эта тема уже 100 раз перетёрта - но, что я запомнила из рассказов местных - как только на высшем уровне все "решили" - федералы (армия) ушли. Словения себя провозгласила самостоятельным суверенным гос-вом.
Вот, вы проводите параллель с Ираком. А вот, что помогло СССР избежать такой учести, которую не избежала Югославия? По рассказам местных, что мол они ожидали войну у нас после распада СССР, а не у себя дома.
Вы, вот пишите, что варварски расправились с Югославией. А кто это был?
Ведь они же сами (югославы), своими руками, из-за поджигателей национализма и уничтожили свою страну, которой гордились и по-которой до сих пор ностальгируют.
Только наличие ядерного оружия нас спасло...Я думаю-это и была репетиция...Сами да не сами...Рост националистических настроений очень можно стимулировать из-за рубежа...А в случего всегда можно помочь и прямой интервенцией...Я не зря вспомнил о голландцах и Сребренице-они и не пытались развести сербов и босняков-они готовили уже пропагандистский ход...
Чаушеску был не какой-нибудь жирненький номенклатурный дедушка типа Брежнева. Это была тварина на уровне Сталина и Гитлера, по жестокости где-то посредине между ними. Просто масштабы страны были меньше, и закрытость внутренних гадостей на уровне Северной Кореи сейчас для туристов. Показывали гостям только красивое-хорошее. У моей мамы подруга вышла за румына замуж в 73 или 74 году. Ага, в заграницу уехала. Через несколько лет с мужем и сыном приехали и тихо жили в подмосковном городке, откуда она родом. Мама рассказывала, что в Румынии все зависело от родни и связей, для "народа" страна была один большой концлагерь. Для элиты - бесконтрольная кормушка. Там женщин заставляли по закону родить 5 детей! Иначе налоги огромные. Так вот, румынки рожали и сдавали по 3-4 ребенка в детдома. Где этих детей просто гноили. Я так же читала рассказ британской семьи о том, как они после смерти Чаушеску вывозили оттуда детей на усыновление: лысых, с язвами от лежания, не говорящих, беззубых от цинги и так далее.
Ну и так далее. Так что военных в маленьком городке, поймавших эту сволочь, я по-человечески могу понять.
По опросам общественного мнения-назван человеком, который больше всего сделал для румын за последние 100 лет...
Точно.
Правильно сделали что расстреляли Чаушеску.
А лучше бы еще посадили в железную клетку на всю жизнь на самой главной площади Бухареста, вместе с женой.
Я училась с румынкой,она рассказывала,со слов мамы,что аборт был уголовно наказуемым деянием,а противозачаточных не было. Как ели куриные ноги,те где когти,потому-что другого мяса не было...
а вошли они в Европу,потому-что правительство стало недорого и долгосрочно сдавать землю в аренду. Многие европейские заводы и компании туда быстренько и переехали:-)аренда дешёвая,рабочая сила-тоже. Так и совершили экономически оправданный ввод Румынии в Евросоюз:-)
Кто не видел - посмотрите обязательно вот этот фильм.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/318550/
Там как раз "абортная история" ... последние годы правления Чаушеску.
Реальное кино:-7
А Чаушеску мне почему-то жалко...
Мне кажется, что он немало сделал для своего народа...
С мамой работали румынки в соответствующей секции Прогресса. Все они были замужем за советскими, жили в Москве... Но ежегодно ездили домой. Ужасов не рассказывали. Вкусности привозили какие-то национальные. И блузки фольклорные (тогда модно было носить с джинсами)...
Выплатили ж не за счет Чаушеску, а за счет экономии на простом народе. И вообще-то семья Чаушеску..эээ..мягко говоря, себе ни в чем не отказывала. На самом деле.
Да, мне тоже хочется узнать кто из народоправителей, да вот хотя бы наших отечественных, выплачивает внешние долги за свой собственный счет и при этом сильно себе в чем-то отказывает :)
Но есть же какая-то грань..можно себе не отказывать, но народ уж до нитки-то не обдирать, до эксцессов не доводить.
Действительно, лучше бросить мальчиков в какую-нибудь мясорубку под предводительством лучшего полководца всех времен и народов...
Так то-то и оно, что "замужем за советскими и жили в Москве". А вот к нам в гости приезжала знакомая из румынии...ну совсем уж ужасов не рассказывала, да может и не было так ужасно в бухаресте, но по ее рассказам я поняла, что есть места (в европе) где еще похукже, чем в Союзе (времен дефицита). Ах да, мы жили Не в Москве.
"Убить дракона"...
Зачем эти твари стариков бельевой веревкой вязали? У "кровавого режима" не было наручников?
Звери...
Такого не должно было быть...
Это не казнь. Это расправа.
Не "зачем", а "почему", а ответ может быть здесь http://eva.ru/topic/77/2403507.htm?messageId=59597762 . Не удивлюсь, если наручников действительно не было, дефицит - он везде дефицит, и в армии тоже.
Все равно... Елену Чаушеску за что?
Она занимала какой-то пост официально? были опасения, что могла возглавить оппозицию? или просто по традициям первобытно-общинным?
Жутко смотреть...
За то, что фамилиЕ Чаушеску и законная жена. Я не помню, занимала ли она офиц.пост..возможно, на бумаге - да. А еще..у них был идеальный брак, что называется, говорили о какой-то особой энергетике, духовной связи и т.п., и за счет этого их со стороны ВОСПРИНИМАЛИ как единое целое.
Ну теоретически.. они могли его расстрелять, а ее в каталажку на пожизненно. С учетом "любви" народа к Чаушеску, ей в каталажке сидеть могло быть и хуже..да она б и не высидела, кто-нибудь по своей инициативе придушил бы.
Там из всех соцстран была самая большая нищета и бесправность. Мою тетю в начале 80х премировали за победу в каком-то соцсоревновании путевкой в Болгарию и Румынию. Так она рассказывала потом в шоке, что такой нищеты, грязи и прошайничества, как в Румынии, она никогда не видела. А она была кстати из рос. глубинки, удивить ее было трудно чем-то. И возили их не по самым трущобам.
И ни одна другая соц.страна так массово не так не штурмовала дом правительтва с требованиями выдать им их правителя на растерзание. Вот как они его "любили".
И что там массово делали подпольные аборты и умирали, тоже часто слышала.
А что ЕС? Если бы всем странам припоминали их прошлое, так и Германию не взяли бы в ЕС.
Кстати, Румыния не входила в СЭВ...
И у Советского Союза были с Румынией... какие-то натянутые отношения (как и с Югославией)... Возможно, как раз из-за "перегибов"... троцкистских (??)
Как прочитала тему с утра, так и думаю весь день....
Написали тут про варварство в наше время, в Европе.... а за что Елену.... и т.д. и т.п. Обидно стало за братьев румынцев.
Мы приехали в Бухарест летом 89-го и были просто поражены. В магазинах почти не было продуктов, за всем (вот за всем продовольствием) выстраивались очереди. Для иностранцев были 2 магазина, куда румын не пускали. Врезался в память дедушка, который как-то стоял у этого магазина и просил купить ему мясо...
Жуткая экономия электричества. Вроде даже лампочки мощные не продавали.
Бензин можно было купить не каждый день, а как-то по номеру машины. Седня одни, завтра другие.
Сельское хозяйство в полнейшей жопе. Великий зачем-то затеял реформу, начал сгонять крестьян в малоэтажные поселения.
По телеку 2 канала, работают несколько часов. Из них больше половины эфирного времени счастливые румынские пионеры маршируют и славят Чаушеску.
Про 5 детей и налоги не знаю. Но дет.дома были переполнены. Из тех детей набирали будущих секуритате.
При этом Великий строил для себя дворец, второй по площади в мире и первый в Европе.
А Елена была вторым человеком в стране, вице-президентом официально.
Вы Совок описали) Не скажу за 89, но все мое деццтво, - пустые прилавки, тока селедка, синие жилы вместо мяса, треугольные мятые-рваные пакеты молока, сметана с туалетной бумагой, - для народа. И бешеные очереди, Березки валютные для фирмачей и чековые - для избранных, спецснабжение нехилое для отдельных контор, точки на Беговой, в Столешниковом и Маросейке, статья за обмен валюты и спекуляцию, - по 10-15 лет люди чалились за легальный во всем мире бизнес. Расстрельные дела за ту же валюту и фарцу, директор Елисеевского, ваще отдельная песТня, - полтора канала ТВ с программой "Сельский час" и пионЭры))) Ну тока 5 детей не заставляли рожать)))
Но налог на бездетность таки был. Причем мужик его начинал выплачивать, как только стукнуло 18, и не важно, что неженат был, нет детей - плати.
Но этот налог не был каким-то безумно разорительным. Он скорее имел смысл не штрафа, а перераспределения - ты можешь не рожать детей, но помочь тем, кто их рожает, отдаваяч небольшую часть зарплаы.
Этот налог был, как минимум, безумно оскорбительный, ИМХО. Моя тётя его платила и грустила. Не потому, что денег жалко, а потому, что бездетность - её боль. Ребёнок умер в младенчестве и больше она не могла иметь детей. И каждый месяц зарплатный листок был для неё поворотом ножа в сердце.
Чистая правда!
А также НЕЗАМУЖНИЕ женщины были от него освобождены.
Только мужчины и замужние женщины облагались...
Возможно, у нас в 1989 было получше, чем в Румынии. Чуть.:-) А так плохо, как Вы описываете, стало ближе на пяток лет позже. :-)
Кстати, у нас тоже сгоняли крестьян в малоэтажные поселения (леший знает, кто придумал, м.б. Чаушеску у нас позаимствовал, а м.б.наоборот :-) ). Но у нас сгоняли так..ни шибко,ни валко. Назвали маленькие деревни "неперспективными", газ-свет туда не подключали, дороги не подводили, словом, плюнули на них.., но жителей переселиться только уговаривали :-): не хочешь - не переселяйся, твое дело, только жить тебе будет хуже, без магазина, без медпункта. :-( И у нас процесс только начался где-то в середине 80-х. Потому к 89-му наше сельское хоз-во еще не развалилось. :-)
R Rina * написал(а): >> Возможно, у нас в 1989 было получше, чем в Румынии. Чуть.:-) А так плохо, как Вы описываете, стало ближе на пяток лет позже. :-)
Даже в пасс к Вам сходила узнать, - где это у Вас))))
Чековые березы закрыли в 88 году, Альбатросы чуть позже, тогда же, вроде, и 88 статью упразднили. И при наличии денег стало можно купить шо угодно легальным способом. Тогда как в сесесере купить законно было низзя, если ты не прикреплен к "закрытому" магазину или не получаешь зп чеками или бонами.
А описывала я ващето 70-80)))
1994 год? И чего же плохого?;-)
Ирландский дом на Новом Арбате... рейвы по всей Москве... черные бумеры:-7... ЦЕНЗУРЫ НИГДЕ ВООБЩЕ...
Все бурлит-кипит...
Не было времени ... залихватистее и свободнее, чем середина 90-х:party4
Вот именно, что "в Москве"..а по всей России было очень даже иначе. :-( Да, я, например, и мои коллеги ходили в этот Ирландский Дом, потому что могли себе позволить (часть з/п валютой выдавали :-) ). Но БОЛЬШИНСТВО те продукты, что в И.Д. продавались, себе позволить не могли. Помню, пришла моя коллега, просто потрясенная :-( : она на улице увидела, как из грузовика раздавали гуманитарную помощь, стояла больщущая :-( очередь из пенсионеров разных и малоимущих, а раздававший эту помощь "товарищ" над ними вслух насмехался. :-( (Да-да..в это "залихватское" время в страну гуманитарная помощь шла тоннами, до того хорошо стало жить :-( :-( ).
"Черные бумеры"..гмм..оно в кино замечательно. Криминала было просто немеряно :-( .
Я на Тишке любила "гуманитарные развалы"... Там было много клевой милитари-одежды...
Я не об одежде..я о ПРОДУКТАХ. К нам везли из-за границы как гуманитарную помощь ПРОДУКТЫ. Крупу разную, муку, масло и т.п. И, если не ошибаюсь, это все было ПРОСРОЧЕННОЕ или "на грани". Да, одежду тоже везли вроде бы, типа секонд-хенд, европейцы и американцы собирали "посылки" специально для бедных русских. :-( И это было позорище. :-( :-(
ОК... моим бабушке и деду дали "гуманитарку" от немецких полисменов... целевую, для пенсионеров-ментов;-)
Бабушка и дед всю ее отдали "голодающим" внучке и внучатому зятю...
Тушенка там была жуДкая (мои такую не ели)... желейный мармелад "мишки" (он у них к протезам прилипал:-D ... еще кукуруза и фасоль ...
Ну да, люди деликатессом считают куриные окорочка.
Рабочие вакансии есть только в сфере торговле. И там зарплата составляет... примерно 2 шаурмы в день.
ИРландский дом - ага, хорошо, аж на 2 шаурмы там накупишь, да.
Я не поняла, Лен, о чем ты...
Еды было уже предостаточно - любой.
Шаурма... Мне кажется, что "распространилась" она позже... и начиная с Питера, кстати...
Я в 94 не работала... А отец мой нормально работал. В страховой компании. И у мамы была возможность не работать, после того как расформировали ее редакцию в 91-м году...
Да, в 91-м родителям было... тревожно...
И мама даже всерьез рассматривала предложение своей сватьи... тоже провернуть какую-нить брачную аферу в Германии;-)
Ее было достаточно. ТОкеа она стоила денег, котрых не было.
Твоему отцу, видимо, повезло. Я тада приторговывала на арбате лотерейными билетегами. И ларек с шаурмой стоял напротив.
Те мои знакомые, кто хотел... делом заниматься - как раз начали в это время.
Выпускник Тимирязевки занялся книжным бизнесом. Раскрутился быстро, но в 98-году был "срублен"... До прежнего уровня так и не поднялся, но на то есть причины... субъективные.
Многие устраивались во вновь открываемые клубы - да хоть продавцами дисков... в видеопрокаты... в книжные лавки.
Кстати... "бездельничать" было гораздо проще, чем сейчас...
В такое время нельзя быть... Папой Карло.
Нужно функционировать в режиме Лисы Алисы и Кота Базилио:-7
Лен, это все конкретика...
Просто по МОИМ воспоминаниям... никаких "бедствий" нац. масштаба (в отличие от самого начала 90-х)... или 98-м годе - не наблюдалось В МАССЕ.
Уже написала выше, что "совок" помню, но по рассказам знакомой из Румынии поняла, что там ЕЩЕ хуже.
Вот-вот...Так Москва еще по мнению провинции жировала...Вот москвичи жалуются...А мне Москва показалась раем, когда я впервые приехала туда в конце 80-х (за покупками мы ездили). Хоть какие-то колготки, конфеты, лак для волос, крем для рук можно было купить. Пусть очередь отстоять, но все же можно было купить. А у нас в городе вообще пустые прилавки были...Какая там валюта и березки...
ТВ - как Вы говорите, "Сельский час" и пионЭры.. Иногда фильм какой-то покажут...В воскресенье - "Утрення почта" и "В гостях у сказки". Все. Когда съезд партии был, так телик можно было 2 недели не включать.
Ну кроме абортов - ну точно мало отличий от Румынии.
Я лично сейчас гораздо лучше живу, чем жила бы при совке.
Главная причина переворота и последующей казни - погашение режимом внешнего долга. Он умудрился хорошо развить химическую промышленность и благодаря ей - загасил всю задолженность перед мировым ростовщичеством. Собсна - за это и грохнули, пусть и чужими лапами...
Так это в Ваших глазах плюс или минус? Что ТАКОЙ ценой погашал долг - ценой благополучия собственного народа.
То, что ушёл от зависимости западных финансистов - безусловно + А, народ, что народ... У нас и сейчас больше половины в полном дерьме живёт, а считает, что при демократии, и является "средним классом"! А, он - безусловно порождение эпохи, и действовал в интересах государства! После смерти (насильственной), продажные писаки - могут приписать чего угодно! ИМХО
ЗЫ: Мы тоже пережили два переворота в начале 90-х… Оба были содеяны в целях закабаления России западными финансовыми монстрами…
п...ц...Я просто хренею с таких комментов...ПОэтому и живут 90% россиян несмотря на несметные богатства в дерьме. И будут еще долго так жить.
Вы уверены, что дерьмо берётся из комментов?))) И, кстати, что за поханое слово "Россияне"? Эта по ЕБНу?
Ессно россияне, а кто же еще? Я говорю вообще про все народности России. Хотела бы про русских сказать, так бы и написала.
цитирую:
Сегодня многие в Румынии утверждают, что нужно было судить Чаушеску демократическим путем, и оспаривают законность решения о расстреле. Даже президент Румынии Ион Илиеску (он возглавил страну после тех событий) заявил, что был против казни диктаторской четы, но в "ревкоме" оказался в этом вопросе в меньшинстве. Большинство осталось за теми, кто хотел раз и навсегда поставить точку под эпохой правления Чаушеску и заодно прекратить продолжавшиеся в столице беспорядки.
Теперь в Румынии начали говорить о том, что нужно бы заново, пусть и посмертно, судить Чаушеску. Тот суд называют фарсом: ведь даже официальный защитник Чаушеску на нем выступал с его разоблачениями. Масла в огонь подлили сообщения, что вся официальная документация, по которой чета Чаушеску была казнена, оказывается, бесследно исчезла.
Они прилежные ученики своего старшего брата СССР: там тоже любили приехать и расстрелять (без разницы, с фарсом или без). Вчера ты расстреливал, сегодня тебя. А процесс при желании можно состряпать любой, как при Сталине. Нормально.
Американские эксперты, изучая посмертные фотографии четы Чаушеску (характер пулевых отверстий и так далее), пришли к выводу, что, возможно, их убили еще до суда.
Председатель военного трибунала, осудившего диктатора и его жену, генерал-майор Джорджица Попа 1 марта 1990 года покончил жизнь самоубийством.
тех, кто разгребает дерьмо, положено убирать, как было в НКВД? Тех, кто расстреливал в 1937 через пару лет всех поубирали. Моего дедушку приглашали в НКВД работать в 1938, городок маленький, он всех знал, кто согласился, их потом еще до войны всех убрали. Хвосты обрубают в таких местах.