Про девочку Аду
Охренительно, девочка - Человечище. Сюжет для триллера оскароносного мог бы быть. Жизнь похлеще иных фильмов.
Напомнило фильм "Пианист",но там все же взрослый человек был и имел возможность общаться с людьми. Бедная девочка,прожить в таком кошмаре 2 года,всегда под страхом смерти и не сойти с ума!
Не верю. 2 года? немцы очень педантичны и что бы они не попытались прочистить и починить камин? выжить и не сойти с ума? вот не верю.
Вот сомнительна мне эта история в ее правдивости.... И вот немцы ни разу прям-таки за два года камин не чистили, игнорировали, девочка сидя в грязном (!!!) камине ни разу не чихнула, да еще и мыться намастрячилась и унитазом пользоваться, а в эти моменты все немцы, включая караул глохли и слепли... И вот это "о вчерашней сбежавшей еврейской девочке все конечно забыли" - тоже сомнительно. Чтобы педантичные немцы забыли.... да еще и о еврейке... Конечно, в экстремальной ситуации все бывает... но я вот сомневаюсь, причем может оно и было так, но два года?
Когда мне мой дед про войну рассказывал ( а он ее прошел с первого до последнего дня), я тоже думала, что многое - это не совсем правда... Мягко говоря. ДО начала 90-х он вообще молчал. А когда чуть-чуть разговорился - вот где ужас был. И это при том, что я была студентка ист.фака, и читала много ист.литературы. в Том числе - первоисточников. Так что, ничего не исключаю. Даже этого.
А мой, я думаю, еще и боялся. Он был полковником. потом еще в Германии служил после войны. Зная про репрессии, скорее всего держал язык за зубами. ДО перестройки. А потом и про мародеров рассказал, и про ограждения дорог из трупов зимой, и про многое другое... И всегда говорил ,что ни один фильм про войну не передавал того ,что было на самом деле..
Да у нас тут в деревне мужик в погребе лет 10 ещё после войны прятался, не знал, что война кончилась!
да, прятали, взрослые люди... и подкармливали и помогали итп. Пересмотрите мой пост, я сомневаюсь, что за два года ребенок сидя в грязном камине, который почему-то не чистили и зимой не разжигали педантичные теплолюбивые немцы, ни разу не чихнул, не кашлянул и мылась и в туалет она ходила и при этом смывала (!!!) не особо бесшумным бачком воду (а мне почему-то думается, что в 40х годах там не стояла итальянская сантехника), и все вокруг ничего не слышали
Человек на многое способен. Педантичные немцы вон тоже подсчитали что на блокадном рационе человеку выжить было совершенно невозможно, а реальная жизнь доказала обратное.
Есть сомнения вообще в наличии унитаза в туалете в небольшом городке под Полтавой. Тогда в небольших российских (полагаю, что и украинских тоже) городках были популярны туалеты типа "сортир". Да и сейчас во многих городках в глубинке России нет централизованных водопровода и канализации.
в барском доме возможно, что угодно! в усадьбах, в каких бы глубинках они не были построены, были частенько и ванны, и унитазы, и умывальники.
не чистили и не разжигали потому что был заложен кирпичом, остался только как декор. перечитайте внимательнее
и сортира не слышали, потому что с собой немецкий бачок привезли....
ЗЫ, Про камин каюсь, косячно прочитала.НО! В заложенной дыре скапливается туева хуча мусора, пыли, грязи и другого мердуя и годуя... и не чихала он от нее... Не, я согласна, жить захочешь и не такое сделаешь... Но червячок остался
А почему педантичные немцы не могли забыть о сбежавшей девочке? Там столько было этих девочек, сомневаюсь что по каждому исчезнувшему из поля зрения вот прям розыскная работа велась. Если ее поймали на улице, то документов у нее не было и четких доказательств что она именно еврейка - тоже.
прочитайте ещё раз внимательно: камин не выполнял свою функцию, он был заложен кирпичом.
===========================
С самого утра Ада лежала внутри старинного камина, но до сих пор боялась дышать. Камин зиял чернотой в самой большой комнате купеческого дома. При советской власти барство было не в почете, экономили дрова, топили буржуйками и каминную трубу заложили кирпичом, но так удачно, что внутри на высоте полутора метров получилась кирпичная полка. Сантиметров сорок в ширину, тут пока можно было переждать. Пока...
============================
И второе: кабинет с камином был на втором этаже, не исключено, что там были просто архивные помещения. Вполне допустимо, что комендатуре незачем забивать работниками два этажа барского здания.
Я уж думала, что одна тут такая. История трогательная, но в ее реальности я сомневаюсь. Впрочем, возможно, блоггер искренне поверил своей соседке, а она искренне поверила в эту историю спустя много лет после войны.
не верю именно потому, что верю в выживших блокадного Ленинграда, Аджимушкайских каменоломен,немецких концлагерей.
Два года? В здании комендатуры?!
Короткий рассказ, учитывая имя девочки, даже где-то притча, но не стоит выдавать его за правду.
вообще, если почитать автора, то у него много таких рассказов, которые скорее "притчи".
В комендатуре ведь не только охрана была круглосуточной, но и работа.
И я сомневаюсь в правдивости. Прятаться день-два-неделю, может, и возможно. Но два года... Никто не слышал, как она воду включала, в туалете смывала.... За эти два года никто не заходил в комендатуру с собакой, которая бы начала лаять на камин... И т.д., и т.п.
А я могу поверить, если уменьшить сроки месяцев до 2-ух. Вполне может быть. Комендатура, понятно, как вокзал, не спит по ночам, задержанные, допросы и все такое. Но она была на втором этаже, вполне возможно, что там было что-то типа машбюро из гражданских. Их-то отпускали по ночам, они же могли подкармливать и как-то помочь выбраться.
бабушка рассказывала, как ее мама прятала двух еврейских детей 7ми и 9ти лет в подвале: там углубление было в стене было, для хранения скоропортящегося, ну мяса там или творога, вот туда они залезли, и их закрыли досками, обыск делали немцы : в подвал залезли, походили, постучали, и бабушка еще ребенком была, но помнит, что один немец явно понял где дети сидят, но сделал вид, что не нашел. Пожалел наверное их всех - расстреляли бы и деток этих и семью всю бабушкину. Они у них долго жили(с полгода), а потом немцев выбили из села, а их всех эвакуировали в среднюю Азию, там родственники детей нашли и забрали. Интересно как у них жизнь сложилась?????
Цинично прозвучит, но вспоминается цитата из фильма: "Жить захочешь - еще не так раскорячишься". ((( Думаю, и рассказ по ссылке из сабжа - правда.
А по вашему рассказу - как же хорошо, что есть на свете ЧЕЛОВЕЧНЫЕ люди. И ваша прабабушка, и тот немец, которые догадался, но промолчал.
Да, немцы тоже не все нелюдями были. Мне думается, что и присутствие Ады кто-то из немцев заметил.
Скорее всего, это ее и спасло. Что заметили и сделали вид, что не замечают. Невозможно за два года не оставить следов при любой осторожности.
Но я сильно сомневаюсь в правдивости истории, по крайней мере в сроке 2 года. Это огромные бытовые проблемы и невероятная психологическая нагрузка.
я еще про зрение, (в темноте 2 года) подумала и про тело, возможно ли практически без движения столько времени и на кирпичах...хотя в историю верю почему-то
Моего двоюродного деда отправили в концлагерь Дахау и поместили на несколько месяцев в стоячую "еврейскую" камеру. Он и спал стоя в полной темноте в толпе незнакомых людей, вода в камере доходила по колен. Когда его впервые выпустили из камеры во двор он потерял 50% зрения.
Да. Там, кстати, есть один коммент:
"Не исключено, что переживания войны привели к необратимым последствиям для психики вашей знакомой, и она рассказывала эту историю именно в том виде, как вы её передали."
Вот с этим я полностью согласна.
Вполне возможно, что пряталась, и в камине. Но..чтоб ДВА года? Пардон, но на ней одежда-то за 2 года сгнила бы..
А вы попробуйте не снимать ее два года, сидя в камине. Да еще учтите, что одежда вся из натуральных волокон. Она просто в прах рассыпется.
написано же, что удавалось ей стирать ее.
Не придумывайте насчет рассыпаться - это уже банальный накал страстей :))))
Господи, уже даже такое на еве анонимно пишут.:( Вот где неуверенность в себе. Я вас не укушу, даже если одежду в тех условиях можно было стирать и сушить и было во что переодеться, пока одежда сохла.
Да, я просто сама расстраиваюсь, что вступаю с анонимами в любые разговоры. :( А насчет того, что боитесь - вы не сказали, а дали понять,прикрывшись анонимной маской. Вам даже что-то очень простое сложно сказать, не прячась за маску анонима, хотя ваш виртуальный ник уже есть маска. Хотя чего вам меня бояться - я вас от другой серятины все равно не отличаю.:(
с такими рассуждениями далеко не пойдете, увы... серятина, маска...
это мой выбор и бояться мне абсолютно нечего, просто НЕ ХОЧУ писать с ника
А сушить? Тоже удавалось? Пардон, а где, каким образом??? Вешать на веревочку в том же камине??
Попробуйте опыт поставить: возьмите тряпочку из 100%-го хлопка или шерсти, выстирайте и положите куда-нибудь, где кирпичики..холодные-сырые :-) (да-да, в нетопленом камине кирпичики будут холодные :-) ). И времечко засеките, сколько та тряпочка будет сохнуть.
И еще: непросохшая тряпочка будет так очень характерно пованивать..сыростью.
Как раз насчет стирки мне верится..а вот насчет сушки - ни разу не верится. Либо она должна была каждый раз постиранное мокрое на себя надевать..а при таком раскладе, сидючи в холодном кирпичном камине, на раз-два заработаешь простуду с кашлем-соплями и воспаление легких.
Сдается мне, что в жж народ доверчивый. Напишите схожую историю на Еве (без фашистов, конечно)- в два счета разводку разоблачат.
Конечно, в нашей стране тема Великой Отечественной Войны - очень болезненная, где-то священная. Мало кому даже в голову придет, что автор лукавит. Использовать ли фантазию для усиления психологического воздействия - дело автора, конечно. Но зачем? Если было столько потрясающих реальных историй? Для примера могу вспомнить фильм "Сволочи".
Да не было у нее 10-12 часов времени. Не оставляют военные учреждения без присмотра в ночное время, там всегда есть дежурный (дневальный и пр.). Комендатуры же выполняли и роль военных полицейских учреждений, там соджержались задержанные (арестованные), которых охраняли...
Но история очень трогательная, согласен.
ну ладно стирацца и фиг с ним сушицца. Но менструации-то куда девать? Автор должен был сделать ее младше.
В 14 лет?
Эта история не выглядит правдивой. Удивительно, как много людей цепляются за любую возможность доказательства реальности этой истории только потому, что нас воспитали в уважении перед героями войны.
:(
На мой взгляд, история тоже не выглядит правдивой. Но менструации или их отсутствие тут ни при чем.
За последние годы время менструаций у девочек очень сильно сдвинулось в более раннюю сторону. Раньше М после 14 лет были нормой. А уж при стрессе + голодовках и того позже.
Они и у половозрелой женщины в условиях недоедания регулярного пропадают, а тут ребенок
осспади, да не нервничайте вы так. Менструации -еще один пример того, что рассказ написан мужчиной, который не продумал детали. Вы ведь можете отличить реальную историю от сочиненной?
эта тема - не об ужасах войны, тут обсуждается конкретная история.
Это как раз правдоподобно. У троюродной сестры как-то "крышу снесло" по-поводу худения -- неструации прекартиолись. И подруги-балерины тоже всё пытались вес поддерживать -- те же результаты. И это в мирное время.
Во-первых, лично я-то тут при чем?? :-)
Во-вторых (если уж Вам хочется лично обо мне поговорить), у меня не было, слава Богу, такого опыта, чтоб ОДНУ И ТУ ЖЕ одежду и белье носить, аж ДВА года. Но все ж могу точно Вам сказать, что одежде из НАТУРАЛЬНЫХ волокон (а иной не было в 40-е то годы, синтетику тогда не носили еще :-)), а в особенности БЕЛЬЮ, за 2 года, если носить, не снимая, или в режиме "постирал-снова надел", кирдык полный наступит. Потому как пот + пыль-грязь..там уже сказали понятно, какая грязюка в камине за два-то года скопится..
Знакомую моей свекрови и ее семью в войну немец от голода спас. Она тогда была ребенком, лет 6 или 7 что ли, жила с дедушкой и бабушкой (где родители были, не помню, но вполне возможно, что и на фронте). Зима была суровая, продукты у них кончились совсем, ребенок заболел. И этот самый немец, увидев, в каком они состоянии, их подкормил..
Ну, моя мама родилась на окупированной территории в 42 году и выжила исключительно на молоке, которое немец носил. Он стоял на постое в их доме. Еще и елку детям ставил. Все показывал, что у самого дома киндеров до хрена осталось. Трое маминых дядьев были на фронте, а в доме их родителей стояли немцы.
И у моей прабабушки немец жил, сначала вроде двое было, а потом один. Моя бабушка девочкой ещё была лет 9-10, место, где они жили, в оккупации было. Немец кормил их тушёнкой, и консервами, которые получал на себя. Вообще, бабушка рассказывала, что он очень человечный был, никогда их не трогал и другим немцам не разрешал обижать...
Жуткий рассказ, но я верю, что на 90% это правда. Жертвы Марка Дютру тоже как-то выживали в нечеловеческих условиях. А Наташа Кампуш? Я смотрела интервью с ней, я в шоке как ей удается выглядеть нормальной. После такого я во всё поверю, только сама не смогла бы и сотой части подобного вынести.
То,что евреев первых расстреливали на оккупированных территориях-святая правда.Мне это дедушка ветеран войны рассказывал,царствие ему небесное.Выясняли по спискам кто еврей и ходили по домам,потом усаживали в грузовики и увозили в поле и расстреливали,у него друг спасся,успел выпрыгнуть,мать и двух сестер расстреляли.Кавминводы.
Когданить задумывались от чего это всё было, в чём причина по существу, так сказать - вопроса?
Говорят Гитлера заразила сифилисом женщина легкого поведения еврейской национальности.Банальная месть.
Так вин же сам был кровей еврейских, ну разве шо воспитания не иудейскаго... Да и бОльшая часть их райховской верхушки, тоже рыльце в пушке имело!Нии причина - много глубже и ширше!
Он же был Шикльгрубер-Гитлер. Еврейская кровь в нем была. Но он про это очень хорошо "забыл".
Пардоньте. Какие евргеи? Сия национальность передается исключительно по женской линии. Соответственно евргейские семьи не родившие девочку, автоматически сокращали популяцию сего народа. Нация должна была давно-таки вымереть, как мамонты
Если желаете поинтересоваться действительно интересной работой по заданной теме, то не поленитесь и проследуйте по ниже приведённой ссылке:
http://www.nash-sovremennik.ru/archive/2010/n1/1001-13.pdf
Работа вроде и правда интересная (начала читать). Я тоже много чего любопытного по этой теме читала. В итоге мое ИМХО: причина была древняя, как мир, и простая, как валенок. БАБЛО. Сначала геноссе Шикельгруберу надумалось потрясти как следует богатеньких еврейских банкиров, дабы раздобыть деньжат на нужды партии власти. Но просто так трясти было бы того... неглиже. И добропорядочные бюргеры бы не поняли. И за свои кошельки трястись бы начали. Короче, светила бы ему за такое потеря политического доверия. Тады евреев срочно объявили врагами Рейха. Ну, и уже под это дело начали уничтожать с конфискацией. Метод оказался перспективным. В итоге в течение Второй мировой, особенно ближе к финалу, евреев использовали как стабильный источник дохода. И удобрений. Потом уже не брезговали даже ношеными шмотками из чемоданов тех, кто приезжал в Освенцим, наивно думая, что их просто переселяют в какую-то другую местность. Свидетельства - см. книгу Кристины Живульской "Я пережила Освенцим". Эта Кристина году так в 1944-м работала в команде, занимавшейся ведением учетных карточек заключенных. Их заводили даже на тех евреев, которые прибывали эшелонами из стран Восточной Европы и вскоре после прибытия почти всем эшелоном отправлялись в газовую камеру. Орднунг есть орднунг. Ну, и будущая писательница была свидетельницей тому, как немцы разбирали и готовили к отправке в Германию вещи из чемоданов этих евреев, приговаривая, как здорово придумал Гитлер способ почти законного отъема вещей у евреев в пользу Третьего рейха. Оттакота. :-(
Всё может быть (возможно Ваше суждение не далеко от истины), но почитайте дальще работу С.Куняева, там очень много ответов по теме, при этом он брал их из доступных источников иудейского толка! Ссылка на журнал "НС", в котором, в разделе архив за этот год, можно найти все опубликованные части труда!
http://www.nash-sovremennik.ru/main.php?m=mpage
ну еще у него почитай, это стиль видимо. :) Мне вот первым делом вспомнилась слезовыжимательная история, над которой все рыдали на Еве, про железнодорожного рабочего. Что-то там про трудный выбор. Тогда всех скептиков тоже бездушными тварями посчитали, а ведь ни еврейского вопроса, ни фашистов там не было.
И тогда тоже никаких доказательств реальности истории не было, так, притча с какого-то христианского сайта.
О том, что это - задачка было написано на тех же сайтах :)
Сходу приведу пару ссылок, которые нагуглились первыми:
http://www.liveinternet.ru/users/3291099/post107216756/
http://agios.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=351
http://www.armageddon.ws/_les/lessons.phtml?n=04
н так легенда, или задачка? ;) Как задачке "по психологии" этой истории явно хватает чувства меры.
Как впрочем и истории про Аду-привидение.
Именно "претендует".
Для чего писать историю о выборе стрелочника на религиозных сайтах я понимаю, хотя и не люблю таких методов.
Для чего все эти истории автору Ады (у него там много разного еще) - могу только догадываться. Но тоже не одобряю.
аа..помню че-то такое. еще,кажется, ролик какой-то есть на эту тему. шедевральный идиотизм))
А я вспомнила одну историю из жизни одной еврейской девочки. Рассказана она была моему отцу, когда та девочка уже была пожилой женщиной (и кстати, или нет, очень богатой).
Дело было в Германии. Героиня тогда была подростком. И повезли их на поезде в концлагерь: ее, маму и сестру (ну, конечно, еще массу других людей). И кто-то проделал в полу дыру, в которую можно было выпрыгнуть.
Прыгать было страшно, так как поезд никто для этого не останавливал.
И еще они не знали, куда и зачем их точно везут. Ходили слухи разные, но они не знали, ЧТО их ждет.
В этой связи на память приходят фотографии из концлагеря: как люди целыми семьями приезжали в концлагерь с чемоданами, в которых были нужные вещи - ведь они ехали жить в другое место, а не на казнь. А чемоданы эти потом забирали и никогда больше не отдавали...
Так вот, девочка эта спрыгнула (говорит, было ужасно страшно прыгать), а мама и сестра - нет. И больше они не виделись.
CТИЛЬ написания говорит о том, что автор склонен приукрашивать действительность. В 2 года не верю, а вот несколько месяцев , если только уборщица убирала за ней все следы., хотя в камине очень мало места.
Нашла и узнала по голосу- бред. Все рыдают, утирая сопли.
я бы сказала, не столько художественная литература, сколько наброски сценариев для короткометражек. Автор вроде на режиссера учился.
В камментах там автор сильна обижается, когда ему говорят, что это неправда и придумано...
Это признак ограниченности. Она что, сама эту девочку из камина вынула?! Все же это с чьих-то слов. Да еще по прошествии многих лет. Автор дилетантски подходит к вопросу сбора информации.
Автор - мущщщина. :-)
Пишет, что прямо-таки с её слов записывал всё:
"Я знаю тетю Аду, сколько себя помню. Мы жили дверь в дверь. Меня часто с ней оставляли родители, когда шли в кино. От нее я и услышал всю эту жуть."
http://storyofgrubas.livejournal.com/29120.html
Вот такие ему задают вопросы в камментах:
"Неужели мало реальных историй про войну?
Зачем сочинять подобную ерунду, только дискредитирующую память о трагедии тех лет? Ведь ложь всегда имеет лишь краткосрочный положительный эффект. У большинства читателей закрадется червячок сомнения, который потом будет мешать адекватно воспринимать настоящие факты о преступления фашизма. Придется прилагать немало усилий, чтобы отсортировать упражнения в беллетристике от правды.
Вам захотелось минутной славы? Комментариев типа "не выдержал заплакал". Насладиться силой своего пера? "
И он вот так отвечает:
"Вы предлагаете мне забыть мою соседку тетю Аду, которую я знаю с 1967 года, и послушаться Вас, которого я вообще не знаю и знать не хочу...?
Давайте поступим так: представьте, что я тоже вымышленный персонаж, которого никогда не существовало и не заглядывайте больше ко мне...
Заранее благодарен."
http://storyofgrubas.livejournal.com/29120.html?page=3#comments
