читаю и рыдаю,слов нет
Это туфта призванная вызвать истерику у сентиментальных особ. Тут не меньше половины больной фантазии.
Если бы действительно вторичное излучение было такой силы, то нормальный мужик не позволил бы беременной жене к себе приближаться. а если она знала и продолжала, то она сама в этом виновата.
ППКС.... У нас знакомый был в Чернобыле, врач... Как раз работал после аварии... Так что слезливая сказка, как про деффачку Аду
благодарствуйте, но мне тут из заграниц трявяную настоечку привезли, зелененькую, я не мешаю
Кузя, ну что вы говорите? Кто тогда чего знал? Врачи, может, и понимали все, но им, наверняка, велели помалкивать и панику не сеять. А простые люди - что они знали? Вы, может, не помните, а я помню - вся советская пресса печатала шапкозакидательские репортажи о том, как все будет чудесно, и Припять станет лучше прежней. Масштабов трагедии никто не осознавал. Это щас все умные.
НЕ понимаю, если честно, о чём вы. Чернобыль случился на моей памяти, что такое лучевая болезнь знали уже в школах с уроков НВП и шапкозакидательство было быстро устранено, как только пошла эвакуация.
Никто не говорил о последствиях, и те кого послали на ликвидацию последствий погибли или сразу или спустя несколько месяцев так как никаких средств защиты не выдавали.Говорю как человек у которого мама будучи военной в мае побывала там, прожила там месяц.И первый заход сгорел сразу же.Рассказ не читала,но живу с этим уже 24 года.
>> Никто не говорил о последствиях
Еще раз вам повторяю. Про последствия от радиации знали даже школьники на уроках НВП. На ликвидацию посылали военных и призывников, они, как минимум школу окончили же? ТО, что в армии у нас бардак и халатность - другой вопрос. Но о том, что взрыв был на АТОМНОЙ станции и что есть РАДИАЦИЯ знали мы все и какие последствия от этого бывают - ЗНАЛИ даже школьники, которые не прогуливали школу, наверное.
Вы же все представляете это в свете, словно про радиацию тогда никто не знал вообще или не знали, что Чернобыль был атомной станцией - это заблуждение.
никто ничего не знал. не говорили, что имено взорвалось, скрывали масштабы, скрывали, куда понесло облако все было скрыто. информация приходила медленно и только по знакомым. мои родители, химики атомщики, всю жизнь проработавшие с ураном, которые про радиацию знали все, повезли на майские праздники в киев потому, что про взрыв ничего не знали толком, ходили только слухи. уже там киевские друзья через несколько дней киким-то образим получили информацию о масштабах, мы сразу собрались и уехали. в москве мои сандали пришлось выбросить, счетчик на них зашкаливал.
Ну да, абстрактно знали. Кто там в это вникал на НВП, господи...Одно дело, когда про это в учебнике написано, но никто ж не видел больных лучевой болезнью и не знал, как это на самом деле. Масштабов произошедшего не понимали тогда, вы просто не помните. Знаю, что от военкоматов из Московской области в Чернобыль отправляли мужиков призывного возраста, шоферов, в частности. Отнюдь не добровольно. Но они плохо себе представляли, чем им это грозит. Честно ничего об аварии не писали, так, ходили слухи, что-то знали от очевидцев, знакомых, родных. Люди не понимали и не представляли, к каким последствиям приведет эта авария, особенно те, кто жил далеко от Чернобыля.
>> Ну да, абстрактно знали. Кто там в это вникал на НВП, господи...
Отвечайте за себя. Я знала. И кстати, о мерах предосторожности и поведении при радиоктивном заражении на уроках тоже расказывали - зачастую это ЭЛЕМЕНТАРНЫНЕ правила, соблюдение которых может спасти жизнь.
Не забывайте, что со времен Хрущева СССР жил в страхе ядерной войны и как себя вести при этом тогда знали лучше, чем сейчас.
Вы смеётесь? Какие элементарные правила при тех дозах? Те люди, что там работали, были обречены.
Жены этих пожарных бились в истерике, потому что им даже попрощаться с умирающими мужьями не давали, не пускали, держали облученных в закрытых секциях. Сама там не была, но знакома с очевидцем. Так что чушь истерическая, соглашусь с Вами.
То ли я черствая такая,то ли еще что со мной...но не вызвала у меня глава рыданий.просто тяжело осознавать что столько молодых и еще даже не рожденных жизней было загублено.
и как-то не верится мне,что ее на 6мес. пускали в палату и еще разрешили уехать домой да и вообще рожать.
соглашусь с истеричностью.какая душевность?человек умер,ребенок умер,у второго еще неизвестно какие болячки вылезут.где душевность-то?
Да... У меня у подруги школьной есть сестра и у нее был парень, который участвовал в устанении последствий катастрофы. Им сразу сказали, что детей они не должны будут иметь иначе могут быть врожденные дефекты, причем не только у самого ребенка, которого еще возможно пронесет и он окажется нормальным, но и у его детей и даже внуков может что-то вылезти. Так вот подружкина сестра с ее парнем ( не помню поженились они или нет) и жили сознательно без детей - вот она любофф...
Так 86 год! Это было 25 лет назад!
Что они могли с ней сделать? Насильно аборт и оставить жить в 6-й больнице? Она тут никому и не нужна была - уехала и Слава Б*гу! Там таких девчонок было - пол-Украины.
Большинство женщин после аварии было проабортировано. Как поступать с остальными (про лучевую болезнь) знают врачи. Это не 40е годы, блин....
осспидя, ну, что вы несете? какое большинство? вы сами их абортировали? или на подсчете стояли?
Есть у медиков (и не только у них) статистика в том числе и по абортам из зоны эвакуации. Если вы не в курсе, не надо думать, что кто-то куда-то несётся.
Что случается с плодом при облучении мамаши - знали прекрасно. И что будут раковые опухоли и прочие радости тоже знали.
Разумеется, никто под дулом пистолета на аборт не тащил, но убеждали очень настойчиво и красочно. Поговорите с теми, кто был из зоны отчуждения. Я с такими встречалась непосредственно сразу после аварии и потом несколько лет после еще.
Во всем этом описании есть что-то звериное, полный контроль эмоции над разумом. Но осуждать эту несчастную женщину за то, что она не думала о ребенке - маразм. Даже из самого рассказа очевидно, что она мало понимала что такое радиация и чем она опасна, вся страна тогда мало понимала, пока не столкнулась с последствиями :(
Ужасно страшная история :(
Матка радиацию очень сильно задерживает. В Обнинске в институте сельхозрадиологии это проверяли на многих животных. Так что чушь это все. Если ребенок получил дозу облучения не совместимую с жизнью, мать бы точно пострадала сильнее.
У меня дядя -врач, один из "поздних" ликвидаторов аварии. Все его друзья-коллеги умерли в первый год, он тянул ещё 12. Был большой жизнелюб.Так вот: никто ни о чем тогда не информировал, дядя сам догадался, и старался беречь себя, лишний раз не высовываться. В качестве защиты им выдали полиэтиленовые накидки от дождя. Ненавижу Горбачева, умалчивал несколько дней причину и размер катастрофы, ненавижу за полиэтиленовые накидки.
а моя мама работала в радиозатопном отделении(не в украине,в россии),так им,молоденьким девочкам после ущилища,промывали мозги тем,что малые дозы облучения стимулируют.Мама моя до сих пор вспоминает,как их,молоденьких дурочек,обрабатывали,а в действительности половина коллектива уже от рака умерли ,а половина тех,кто еще жив прооперированы,слава Богу,мою маму Бог пока хранит.
Думаю, не туфта, хотя вопросы возникают.. Читала этот текст еще давно на тематическом сайте (чернобыльском).
А, вообще, кому интересно, зайдите http://pripyat.com/ я оттуда "путешествие" по ссылкам начала, по работе пришлось... несколько дней под впечатлением ходила...
Не туда надо заходить, а к специалистам из Курчатовского или в МЧС в отлел химической и радиационной защиты. Там профессионалы могут рассказать.
на том сайте не только и не столько истории профессионалов - там простые люди пишут, которые были свидетелями в 86. может не всегда научные вещи, но почитать познавательно.
Взбесила своей безразличностью к ребёнку,которого носила.Люблю,люблю,эгоистично как то,только о себе,да о себе.Мемуары"Как я страдала"
То ли я тоже черствая, то ли тоже похорнила мужа ( я вдова ) , но, скажу одно. Никогда бы не поставила ребенка на етот расклад. Ребенка бы спасала, заставляла бы себя ( при все любви к мужу ) держаться на расстоянии и соображать, что я ношу ребенка. я бы так дорожила етим дитем, так бы его оберегала, что бы у меня остался плод моеи большои любви. Я себя не доводила до такого состояния, я держала себя в руках, старалась быть сильнои и дать своему ребенку жизнь. Я не рисковала своим ребенком, хотя немного другая ситуация, но все же... Не знаю, я не истрила, читая все, я, в душе, злизлась на ету женщинум жену пожарного, как можно было угробить жизнь ребенка, как можно было угорбить свою жизнь??????? КАК????? Слава етим Героям, но ради памято о них надо жить и надо было давать жить их детям. Глупая, преступная, не укладывающаяся в моеи голове ситуация, когда сознательно губят еще не родившегося ребенка. Как мпожно было ночевать в барокамере, беремннои женщине. Преступники те, кто ее туда пускал ночевать, Не знаю, я не рыдала, я злизлась, читая ето все. Все о Чернобыле знаю, сталкивалась, сочуствую погибшим и благодарю Героев, которые, ценои своеи жизни спасли нас всех. Но, женщину, жену пожарного, мне не жалко, я на нее злюсь
она же написала, что считала ребенка под своей защитой, раз он внутри. И потом 6 мес беременности - в голове шаром покати, одни чувства и гормоны, а там вся ситуация в 2 недели, даже сообразить не успела. Больше смущает - на фиг ее родственники одну пустили, да еще денег с собой дали? неужели кто-нибудь с беременной теткой не мог поехать?
Я тоже над этим рассказом рыдала, злость вызывали только факты типа - одежду сжечь, но деньги взять
Это правда.Я видела эту женщину в ТВ-передаче несколько лет назад,она сама все это рассказывала.
Да, тоже видела на ТВ.Только всё было быстрее.Муж ликвидатор, сообщили когда о трагедии жена побежала в больницу.Её не пускали конечно же.Сразу наврала про двоих детей и мед.сестра сжалилась-пустила на несколько минут всего.Муж сразу начал говорить, чтоб уезжала срочно, что он не жилец.Уже ясно было, что произошло.Она практически сразу уехала.Ребенка конечно потеряла потом, но сама жива осталась и кажется дети есть.Писанина немного преувеличена и растянута, длЯ полноты ощущений видать.
Не знаю как насчет беременных женщин, но судя по тому, что я помню - теоретически возможно.
Мне, честно говоря, не верится, что вторичное излучение от _человека_ может достигать такой силы (есть тут физики?) Ну и также не верится, что если оно таки реально настолько сильное, что врачи пустили бы к больному хоть кого-то. Люди конечно знали тогда мало, но это все же не эра открытия атомной энергии, это 86-ой год! После Хиросимы сомневаюсь, что народ не знал о вреде радиации.
"Когда Коран писался - минных полей не было" (с). Разные тскать процессы доставки. ну и где Киев, а где Хиросима и когда это было. Про ядреный взрыв нас и в школе учили, а вот про "мирный атом" и связанные с ним проблемы мало кто знал на практике.
И в Чернобыле не ядерный взрыв был. Самого излучения не было, был перенос радиоактивного вещества.
Да объясните, нам, непонимающим, уже, хватит намеками говорить, а что это было (что такое перенос и чем он отличается от взрыва? При взрыве надо бомбу взорвать, так я себе это представляю? А какая, хрен разница...)??? И почему это чушь- то, что описано в данной автором ссылке??? Я не врубаюсь, ну не такие-же все умные, простите...
Главное, что вторичное излучение есть. Вы знаете, что, н-р, если больного раком подвергают радиотерапии, врачи рекомендуют держаться какое-то время подальше от детей? Мою мать лечили в Обнинске, она категорически запрещала внучке приближаться к ней в теч. нескольких дней после облучения. Но там подаются малые дозы облучения. А вы представляете, какой силе облучения подверглись пожарные, которые находились в непосредственной близости от горящего реактора?
Мне беременной не разрешили сопровождать мать во время проверки щитовидной железы ( у матери), когда ей кололи контрастное вещество. Сказмли, что тесно (стоять рядом)общаться я могу с ней часа через 4. Мы в Германии.
Еще пример: знакомой удаляли щетовидку и облучали в больнице радиоактивным йодом. Врачи неделю не разрешали приезжать всей семье, а не только беременным и детям!
Истеричка. Самая настоящая, ребенка в утробе загубила своей припадочной "любовью". ТАК не любят. Любила бы- о ребенке думала, это ведь единственное его продолжение, а так о себе думала- как же Я буду без него???истеричка, самая настоящая...
ни разу не жалко...
Ну прям все такие терминаторы, бля, на умирающего мужа смотрели бы без единой слезинки, а уж о "как я буду без него" и вовсе речи бы не шло.
Нет, надо было еще и ребенка угробить! Враки это, ее бы НИКТО туда не пустил! И мужик бы САМ первый сказал отправить ее подальше.
Даже если бы она к мужу на пушечный выстрел не подошла ребенок бы вряд ли выжил, ну или был глубоким инвалидом, так что много истерики да, но психика у всех разная и если бы она не ухаживала за мужем это вряд ли бы что-то изменило.
Это все понятно, про здравый рассудок, только его там и в помине нет. Если здравый рассудок включить - этот ребенок не должен был родится совсем - прерывание надо было делать, такие дозы излучения не заканчиваются ничем хорошим. Может это и жестоко звучит, ноя не альтруист и воспитывать больного ребенка желания не было никогда.
обычное прерывание. Только, девушке и так досталось по полной, если бы еще и ребенка в тот момент лишилась, прямая дорога в психушку.
Если то, что там написано - хоть на 90% правда, то ей бы и сейчас в психушку, а лучше бы - ещё раньше, пока она сына калечить нер начала:-(.
Элементарное - по мед. показаниям. Ускоренные роды.
А выхаживать 6 месячных младенцев у нас до сих пор не особо умеют (или не хотят), не говоря уж про те годы
кто сказал??она здорова, эвакуировали практически сразу. а вот у муженька доза 1600!!была. а умирают при 400! он ходячий реактор. а она как липучка все висела на нем.
есть деньги- найми сиделок, общайся издалека и посредством писем, рожай реб так нет, загубила двоих детей! пиз*д...
зы. еще парня истеричкой вырастила- "мама, ты сможешь дышать если я к бабушке уеду?"
и потрясающий ответ матери-истерички- НЕТ!
НУ НЕ ДУРА ЛИ....
Здорова? При взрыве реактора, находясь рядом с ним? Доза излучения была огромной уже при взрыве, не говоря про пожар!
угу, но облизывая мужа с излучением 1600 здоровья ни себе ни реб не прибавила. а уехала бы и пила молоко, глядишь и пронесло бы...
любила она своего Васю сильно и на все ей в тот момент было насрать! Девчонке 23 года и все так быстро произошло... ужас!
мне одной показалось странным, что жена пожарного не знает как называется профессия мужа и его сослуживцев?
Так не это самый дикий косяк. И не жена писала этот текст. А автора я бы заставила выпить ЙАДУ.
Вспомнилось…
Был конец мая 86, мне было 5, я была в детском саду, меня долго не забирали, хотя всегда забирали одну из первых. Наконец пришла моя тетя, которая жила отдельно и забрала меня. Дома была мама, бабушка и тетин муж (мы жили отдельно, приехали все), у всех были одеревенелые лица. Сутки на меня никто не обращал внимание, а потом приехал отец и все радовались как будто он пришел с войны. Когда я выросла, мне рассказали: отцу было 30, он не служил в армии, т.к. в институте была военная кафедра, но поскольку он у меня всегда был очень правильным, ездил на все военные сборы. Пришла повестка, он поехал. Их построили, сказали, что можно сделать один звонок домой, вечером поезд. Чернобыль… Перед отправлением построили еще раз, полковник осматривал состав и узнал моего отца (он у меня активно спортом занимался и играл за все сборные всегда), с которым неоднократно ездил на сборы. Вывел его из строя, и отправил домой, вручив повестку на сборы в Подмосковье на месяц. Отец на этих сборах сломал ногу, все те, кто туда уехал умерли. :(
Конечно, Чернобыль- это огромная трагедия. Но вообще-то приведен отрывок из худож. произведения, и, понятно, что Светлана Алексиевич, как многие авторы, несколько гиперболизирует. Кол-во рыдающих по поводу и без, меня всегда очень умиляет. Как и то, что народ читает художественную литературу кусками на бабских родильных форумах.
Это "Чернобыльская молитва". Еще у нее есть очень тяжелые, но сильные выщи "Цинковые мальчики"(про Афган), "У войны не женское лицо" (про женщин на войне), "Последние свидетели" ( о детях войны), "Зачарованные смертью" до нее, по-моему, про это никто так не писал.
мне вот интересно, а если выложить на такой форум кусок "Детей подземелья", например или "Гуттаперчевого мальчика" тоже рыдать начнут? Или хоть кто-нибудь узнает первоисточник?
по-моему текст написан журналистом. судя по некоторым моментам в тексте (типа "молчит" и тд"). вроде как интервью переложили. бульварное чтиво для сентиментальных дамочек получилось.
Текст Алексиевич, оригинальный, но вырван из контекста. В свое время ее книги были откровением, до нее на эти темы не писал никто. У нее там разные герои, от лица которых идет повествование, герои разные - по судьбе, по характеру, по образованию.
Пардон, это вы мне? Для тех, кто в танке- это отрывок художественного произведения, автор его не я. Полагаю, литератор на то и литератор, чтоб приукрасить факты, чтоб читателя захватило. Вы еще Адамовича "На последнем берегу" почитайте (тоже тема Чернобыля, только город называется N) и потребуйте перечисления фактов и четкого изложения симптомов лучевой болезни. Это литература, только беременные квочки, у которых мозги в плаценте, могут воспринимать этот отрывок, как страшилку из жизни:)Нормальные люди оценивают изложенное, исключительно как продукт литературного творчества, причем с весьма спорной художественной ценностью. То, что рыдают, не просыхая, над такими отрывками, это ладно (сила искусства, елки:)). Меня умиляет, что не читают же ни хрена. Им Некрасова скопируй "Кому на Руси жить хорошо", там где ребеночка свинья съела, начнут копировать, как свеженаписанный реквием и рыдать...
Это не мой топ. Чего вы от меня конкретно хотите? Давайте всю литературу в жанр фэнтези отнесем. Ибо, по-вашему, автор должен излагать только документально выверенные факты. Детективы писать не будем, потому что любой мент в них кучу несоответствий найдет, о врачах тоже не будем, вдруг симптоматику не так опишем. Мне, как психологу, оч. забавно читать о психоаналитиках, давайте тоже запретим к публикации. Вам же не выдержки из медицинского учебника привели, а отрывок из беллетристики.
Насколько я знаю, Алексиевич и не претендовала никогда на то, что ее вещи документальны.
Это проблема личного восприятия. Если не хватает ума отличить литературный текст от узкоспециального, это не проблема автора, это проблема образования читателя. У Т.Соломатиной (модной нынче молодой писательницы из докторов) есть очень подробные описания естественных родов, кесарева сечения, прерывания и т.д. Но ее книги никто не воспринимает как пособие по акушерству и гинекологии.
Я лично знаю троих чернобыльцев. Мужчины...если так можно с назвать.. Ходят держась за стены, один уже ничего не видит, инвалидность у троих ... Их тоже "отправили" поездом, куда именно они уезжали, не знали до последнего. За одним мужчиной поехала жена, после родила ребенка...он лысый, сказали последствие радиации, волосы не растут до сих пор, и не будут уже расти, никогда.
А я тоже знаю лично - врача, который там пробыл несколько сроков. Как конь скачет, хотя удостоверение чернобыльца имеет. Подозреваю, он просто хорошо учился и знал, как себя вести в таких ситуациях.
Единственный его диагноз - ВСД, Думаю, не от облучения :)
P.S знаю о нем все прекрасно - он мужчина моей матери
Хорошо учился и знал как уберечься от сверхдоз радиации? Или знал где удостоверения чернобыльцев продают?
Когда отправляли военнослужащих, им не давали никаких средств защиты.Только через некоторое время начали выдавать тем кто тушил стали выдавать из свинца жилеты.Посадили в вертолет и полетели,куда и для чего и как оно будет дальше никто не рассказывал.
Мож поделитесь как себя вести в таких ситуациях? А то это скоро может стать актуальным, в свете предстоящих событий...
Уверенна, мои знакомые и Ваши - они были в разных местах, в отличном расстояние от реактора, это очень важно... Трое моих знакомых, медленно угасают на глазах, а болеть, уже, начали спустя 3 года после Чернобыля. Почему сразу трое - это были работники одного предприятия.
Лысый... учитывая возможные последствия облучения матери - ему ОЧЕНЬ повезло. Думаю, он и сам это понимает. Ужасно, конечно, что многое скрывали по поводу опасности облучения. :-(
а то что ее пускали к мужу в больницу-это нормально? там же написано, что она вся "горела". разве не должны были облученных полностью изолировать? как-то странно все это..
Это, кстати, вполне может быть. Из-за повальной секретности, было очень мало информации о последствиях. Пострадавших ликвидаторов было гораздо больше, чем нам преподносили. Для ухода за пострадавшим могли и пустить в палату. Мне парень знакомый, у которого отец был ликвидатором, рассказывал, что по началу вообще многие считали, что достаточно 200 гр. водки хлопнуть, чтоб воздействие радиации свести к минимуму. Первые ликвидаторы даже не все в защитных костюмах работали, их на всех не хватало. У белорусских и украинских писателей потому и написано на эту тему больше гораздо, чем у наших, потому что их это больше коснулось, ведь радиоактивное облако накрыло несколько областей, никого не эвакуировали, люди так и живут в тех местах до сих пор, урожаи собирают. Одному богу извесно, сколько реально народа, рожденного и нерожденного, мы тогда потеряли, и что ждет потомство тех, кто жив. Это страшное дело. Мои ровесники отлично понимают черный юмор про чернобыльские яблочки и морковку. Тогда на рынках Москвы реально с пристрастием расспрашивали- откуда клубничка:)
мой муж через месяц после Ч аварии был в Киеве на соревнованиях, и рассказывает сейчас, что они ели огромную клубнику, ели и радовались, потому что сибиряки никогда такую не видели(((
А потом им объяснили, что это просто такой сорт, с гигантскими ягодам, и они успокоились, да? :)
он мальчиком еще был, сибирским таким, от всего офигевающим. мошт, на Украине, всегда такая, не знаю, че он думал
НЕ МОЖЕТ. Инфа от участников, так сказать. Жены под отделениями с облученными дежурили, чтоб хоть в окошко мужей увидеть. Тоннами им успокоительные возили. А к мужьям их не пускали. Даже к умиравшим. :-(
Слушайте, вот только честно: вам в жизни чего-то не хватает? Искать подобные истории, читать их, рыдать над ними и потом еще "передай дальше"? :)
Я читать не стала. Из камментов понятно все.
Да ладно! Я книги на дачу увозила, накопала в своей библиотеке Приставкина "Ночевала тучка золотая" (сто лет назад читала), думаю, дай-ка освежу в памяти. Лето было, жара 40 и выше, я в гамаке болтаюсь с книжкой и реву в три ручья. Мой хотел мне скорую вызвать, как рожу мою увидал, думал, меня кондратий по жаре хватил. А тетке моей по понедельникам после 20 часов, когда "Жди меня" идет, вообще лучше не звонить, у нее час плача:)
Над Ночевала Тучка я и сейчас реву, поэтому не освежаю в памяти больше, но вот эта хрень, на которую ссыль, она не вызывает таких эмоций
почему же. я белого бима до сих пор не собралась с духом до конца посмотреть. сразу накрывает.
"Самого взрыва я не видела. Только пламя. "(с)..девы, ну скажите мне недалекой, когда рвануло, там же немеряный выброс радиации..а она пламя видела, значит где-то не далеко была? она сама фонить должна, как незнамо что, а у нее окромя инсульта (от невроза) ничего..и ребенка более менее здорового родила..это как?
Вы так ничего и не поняли! История не о происшествии на АЭС, не о ходе эвакуации, не о лечении лучевой болезни, а о любви!
Да что вы к этому "пожарнику" все привязались? Видно же по стилю, что у девушки образования ноль. Одно "сню" чего стоит. Что, пожарные в провинции первым делом заучивают, что они не пожарники, а пожарные? И жены их? Думаю, что они сами-то разницы и не услышали бы - как "в народе" говорят, так и правильно.
может, конечно, у девушки образования ноль, но пожарные, где бы они не были ими, в первую очередь знают разницу между этими двумя словами. Так же как и их жены. Но если Вы все же топ невнимательно прочли, то это художественное произведение, автор которого тоже этой разницы, видимо, не знает.
Я согласна со многими в этом топе, что поражает количество профессиональных плакальщиц. Перечитайте "Анну Каренину" - обрыдаться, особенно если отрывки на форуме постить ;)
Это вы, похоже, плохо понимаете суть - это литературное произведение, основанное на реальной жизни человека, впрочем, как и Каренина. Допустим, вы считаете, что сочувствовать тут нечему - у человека в один момент была сломана вся жизнь, муж мучительно умер от лучевой болезни, ребенок родился и погиб, второй-инвалид - все это пустяки, дело-то житейское, но почему вы считаете, что если человек не считает, что это все пустяки, то он "профессиональный плакальщик"? Что вы вообще под этим понятием имеете в виду? Он деньги зарабатывает тем, что рыдает над историей?
Или вы не верите в то, что эта история была на самом деле? Может и Чернобыля не было? И ликвидаторов? И семей у них? Ничего не было, все одно сплошное литературное произведение.
Чернобыль был и есть. И ликвидаторы были, и пожарники, и пожарные. НО конкретно этой истории не было (в том виде, в котором это написано для читателя), были похожие, много, но этой нет. В этом и разница между художественным произведением и документальным.
Профессиональные плакальщицы, в моем понимании, люди, которым, видимо, эмоций в жизни не хватает отрицательных, вот и плачут, принимая выдумку писателя за истину.
По поводу смерти ребенка: при том количестве радиации, которое по описанию получила его мать, он должен быть умереть еще в утробе, но художественная литература не должна быть достоверной.
Была, эту женщину даже документальном фильме про Чернобыль снимали (режиссер тоже был профессиональным плакальщиком в вашем понимании). Пытаюсь его сейчас на торрентах найти - "Lyudmila röst" Gunnar Bergdahl.
http://www.ecofilms.gr/popup2005en.asp?Year=2003&reqid=30
по телевизору всегда только правду и ничего кроме правды-то не показывают, Вы лучше литературу специализированную прочтите о влиянии малых доз ионизирующий радиации на развитие плода, даже при них дети рождаются с патологиями несовместимыми с жизнью. Как Вы думаете, в данном случае о малой дозе речь идет?
И что ребенок выжил? Второй не инвалид? Как по-вашему-то все было?
Расскажите без соплей и профессионального плача?
"По телевизору" этот фильм, похоже, и не показывали. Режиссер шведский, снимал документальное кино. Все документалисты, конечно, работают как телеведущие первого канала - врут не моргая.
Какой ребенок? который был у нее от пожарника? Я же выше написала, что при тех дозах излучения, что получила его мать, должен был умереть еще в утробе, а не родиться живым. Я не хочу перечитывать, но в чем инвалидность ее второго ребенка? Опять же, исходя из написанного, должна быть не просто инвалидность, а мутация.
Вам хочется верить в то, что это было? Верьте, я же Вас не переубеждаю, в этом произведении действительно очень много фактов не совпадающих с той действительностью. И дело даже не в пожарнике, не в полученном женщиной излучении и рожденных ею двоих детях.
По вопросам освещения событий Западным телевидением: вспомните недавние события в Грузии и Осетии, что вещали передовые мировые информационные службы.
Ну, хорошо, напишите тогда, как по-вашему оно было?
Лично мне вся эта мишура "все родное, все любимое" только мешает, но основная канва - да, цепляет очень сильно.
Документы давно выложены в интернете. А эмоциональную сторону (если Вас мой взгляд интересует) можно найти в фильме 9 дней одного года.
Я про эту конкретную женщину. Не про документы, не про других пострадавших, а про нее. Вы считаете, что ее не было? Была. Да, возможно описание событий бестолковое, но это не значит, что самих событий не было. В отличии от героев Ромма, она пережила все это на самом деле.
Как вы считаете что с НЕЙ было на самом деле, что именно в ее судьбе не стоит человеческого сочувствия?
Такая, как описана автором, меня просто бесит. Хочется дать пощечину. Какая она на самом деле - мы не знаем из этого повествования. Я не сомневаюсь в событиях, я сомневаюсь в их описании, и очень сильно.
Ну вот меня не бесит даже такая как описана в этом отрывке. Чем-то шокирует - да, но я верю почему-то в такой характер - практически раненое животное. Обвинять животное, что оно не понимает, что такое радиация, не спасает своего ребенка глупо. Виноваты те, кто понимал. Но, с другой стороны, вероятно, что они же понимали, что ребенка все равно не спасти - она же сама была в зоне бедствия и получила дозу. Видя, эту животную готовность проломить лбом стену, лишь бы быть рядом, пускали.
Я спрошу у компетентных товарищей, 27 декабря у МЧС какой-то праздник, надо позвонить поздравить...
А сомнения у меня, потому что и обычную реанимацию в больнице пускают крайне ограничено, а здесь.... И ведь больница была не рядовая.
Кстати, прочла в описании документального фильма про Людмилу "Graviditeten slutade i missfall fem dagar efter reaktorhaveriet." - если перевод правильный, то беременность прервалась на 5-й день после взрыва реактора. То есть скорее всего описанные события действительно происходили несколько по-другому. Но тем не менее они все равно имели место быть :(
Вот она с сыном 
есть еще мультфильм "босоногий ген". даже там не так сопливо показана жизнь после ядерного взрыва. производит куда более гнетущее впечатление.
\еще нуднее, с прононсом\ а я не писала, что в Чернобыле яд.взрыв, я писала про жуткий мультфильм
он, правда, не про Чернобыль(ц)
я вот это восприняла как замечание мне в неточности))
да нет, милая Вопрос)
я этот мульт увидела с пион.лагере в 89-ом году... авария Чернобыльская была в 86ом. Отец у меня подводник (как раз на атомных подв.лодках ходил).Либо родители меня берегли, не обсуждая при мне аварию (хотя отец сам их Киева родом, и на тот момент у него там родители жили и куча родственников), либо не считали нужным посвящать меня в данную тему, но - факт остается фактом - про такие вещи, как радиация и лучевая болезнь, я стала иметь представление не из школьных уроков, и не из средств массовой информации, а именно из того жуткого мультфильма...
так почти у всех советских школьников так было. у меня тоже. помню, выдали нам абонемент в кинотеатры на зимние каникулы. а там как раз это мультфильм и показывали. дети ахуели.
Да, похоже, она и в фильме именно той версии придерживается, я по-шведски щас почитала, режиссёр - швед. Ещё продолжение сняли, про неё и мальчика, Людмила и Анатолий.
Вы не можете поискать по-шведски, где этот фильм можно скачать? Или отрывки хотя бы. Я нашла трейлер на ютюбе, но он мало содержательный :(
Искала, пока не нашла. И в библиотеках, вроде, нет. Если найду - напишу, или сюда, или ЛС. Где-то должно быть.
Спасибо большое. Стало интересно посмотреть на эту женщину. Думаю, что фильм больше может рассказать о ней, чем литературное интервью.
Нашла в одной библиотеке, но на видеоплёнке, т.е. бесполезно. Посмотрю, что ещё можно нарыть. В крайнем случае, у нас документальные фильмы часто повторяют, могут показать к годовщине, тогда можно по интернету посмотреть в течении нескольких месяцев. Постараюсь запомнить и не забыть.
Вот, кстати, про продолжение - на шведском, к сожалению:
http://svt.se/2.53606/1.580210/utskriftsvanligt_format
Вы не могли бы это глянуть? http://hd.se/mer/2006/04/23/vardag_katastrofens_skugga/ гугл как всегда криво переводит. Понять смысл можно, но отдаленно. Про девочку там написано, что она умерла 5-ти дневной или на 5-ый день после взрыва реактора?
Тут http://www.arsenal-berlin.de/forumarchiv/forum2002/filme/ljudmilas.html
приводят цитаты из первого фильма, рассказ очень похож на оригинальный пост этого топа.
Написано, дословно, что дочь родилась с пороком сердца и циррозом печени и смогла сделать только несколько вздохов после перерезания пуповины, и что её тельце аккумулировало высокие дозы радиации, что спасло мать. Вроде, 5 месяцев беременности было, когда катастрофа случилась, девочка столько не прожила.
Следующая ссылка по-немецки, ни бум-бум, забыла совсем, можно сказать.
По воторой ссылке написано, что девочка прожила 5 дней. По содержанию описания фильма похоже, что снимали по сценарию того произведения, на отрывок которого дал ссылку топикстартер
Снимали не по сценарию. Режиссер, собираясь снимать документальный фильм про Чернобыль, прочел книгу, эта история его зацепила, поэтому он нашел героиню. В итоге история этой женщины стала основной канвой фильма.
Потом был снят второй фильм про нее же и ее сына.
Лично для меня это косвенное подтверждение того, что история в книге далеко не только литература.
по второй ссылке говорится немного,там же и на английском есть,рассказывается,что она родила девочку Наташу,которая прожила 5 дней и что она спасла ей жизнь тем,что переняла на себя ту радиацию,что Людмила. икратко говорится о том,что они не думали,что пожар мог понести такие последствия,хотели жить вместе,иметь детей,у мужа ее,когда он лежал в больнице,кожа была как бы клочьями и все тело кровило.Примерно так.
в некоторых произведениях еще ихнии можно встретить. и что ? недавно столкнулась, не помню автора, но что то из типа советские детские книги
Но по сути - в совке из всего делали тайну. Я читала как-то "Чернобыль - глазами Киевлянина. Дневник" - так там всё от людей скрывали. Первую неделю в воздухе витало напряжение, народ чувствовал, что что-то случилось, но что и насколько опасно - оставалось домысливать самим. И даже когда узнали все, что именно произошло - степень опасности всё равно, многие так и оценили на тот момент. Так что даже при условии, что история имеет процент правды - удивляться не приходится.
Это было совершенно ужасно, моей маме позвонили и сказали, что не знают, что конкретно произошло, но уровень радиации зашкаливает, мама ходила и просила всех соседей не выпускать детей на улицу - куда там, никто ее не слушал, меня вывезли в тот же день, а остальных только когда запад прослышал о событии и скрывать стало невозможно - вот тут началась паника, давка, отправка детей.
примерно то же рассказали нам родственники из Украины. Моя тётя, правда, из Харькова - это дальше. Но тем не менее. Муж её как раз военным был и тоже призывался в ликвидаторы. И они не в курсе были - насколько всё серьёзно :-(
Я из Киева, муж-то жив? Описать то, что тогда происходило, можно одним словом - Преступление.
Тех, кто тушил, в живых нет практически всех лет 10 уже. :-(
Наша семья была знакома с Телятниковым Леонидом Петровичем (можете загуглить), он чуть ли не последний из всех ушёл. :-(
Ога, я впервые по Голосy Америки узнала, наши только потом разродились информацией. Но степень опасности поняла сразу, уроки НВП и физики у нас хорошо вели.
ГА как раз 26 передал, если я совсем не сбрендила. Шведы у себя засекли повышенную радиацию и подняли бучу. Наш физик потом на уроке тоже счётчик Гейгера включал.
Не знаю точных цифр, мне просто сказали, что зашкаливает, ага, по-моему шведы в каком-то водном рыбе-звере.
Клиника. Эта дама психически больна. очень жалко мальчика - если даже лучевая болезнь его минует, психику она ему угробит напрочь.
Бля, все такие герои! Вас бы туда, на место этой женщины, посмотрела бы, как бы запели! а то пиз..деть все гаразды. Терминаторы хреновы!
А не было именно такой женщины, НЕ БЫЛО. Была просто женщина с таким именем.
А таким писакам, как эта авторша, я бы руки поотшибала.
Ну и Белого Бима не было, и "Поющих в терновнике" тоже, так почему же многие тут умываются слезами при их упоминании, а история бедной полуграмотной беременной ЛЮБЯЩЕЙ женщины так отвращает? Слог не тот?
куда уж красивше. и так наворочено турусов-оскомину набивает. попроще надо было такое рассказывать. суше. без назойливости.
поддержу. Вообще офигела от бездушия людей...Такие все умные, рациональные и всезнающие...противно...
В чем она идиотка? В том, что оказалась в этой проклятой Припяти, а вы , умная- в Москве? Что любила своего мужа? А вы переступите через своего, лежачего больного? Что не имела никакой информации о лучевой болезни? Кто ее имел? Атом был мирным, Ледокол какой-то помню, больше ничего атомного.
нет, я положу себя и ребенка на алтарь своей ЛЮБВИ и буду усердно доводить себя до психоза. на миру и смерть красна.
могу по пункам перечислить моменты, которые меня напрягли в рассказе:
-бесконечные обороты типа "выпали из памяти".
-риск здоровьем ребенка и окружающих (знакомых, у которых жила, понимая, что они боятся за свою жизнь)
-полное нежелание рационально оценить ситуацию и внять-таки настойчивым рекомендациям врачей подумать о здоровье ребенка.
-сплошной эгоизм.
Или сплошная неосведомленность простой девушки, оказавшейся в такой страшной ситуации. Поэтому и писала она ч-з 10 лет, многое может и забыла- как сидела в поезде, как искала больницу, многое поняла уже постфактум. От этого всего ее истрия не становится недостойной сострадания и не делает ее идиоткой
о чем спор? я считаю женщину, сознательно рискующую жизнью своего ребенка, идиоткой. никаких оправданий тут не может быть. вы считаете, что это повод сочувственно утереть слезу. каждому-свое.
Неосведомленность не помешала ей быстренько сориентироваться и наврать врачам про уже имеющихся 2-х детей и скрыть беременность. Значит, соображала, что к чему.
ДЕЛАЕТ. Она продала свою историю зарвавшейся графоманке, пусть не за деньги, не всегда они главная валюта. Пусть все будет подробно, до каждого слова, не меньше, но и не больше.
Того, что здесь написано уже хватает. Есть литературная фантазия, а есть журналистское вранье.
Ты очень неправа.
Прочитай хоть одну из ее книг полностью, тогда и суди.И называй человека такими словами.
Я уже прочитала ЭТО и выяснила, что большинство из описанного значительное преувеличение, если не просто вранье. А выдумывать я и сама умею. Ставьте в жанре "фэентези" и фантазируйте на здоровье, а если претендуем на документалистику - будьте любезны быть максимально точными в описании.
Ты мне предлагаешь ставить жанр "фэнтези"? Спасибо большое
А как ты умеешь выдумывать можешь не рассказывать - все и так знают
Но что я выдумала без предупреждения о фантазиях? А жудожественные измышления на такие темы очень быстро перерастают в клевету, причем преступную. Если она так же художественно описывала и Афган, то... будь моя воля, я бы ее судила. От ее вранья у меня только отрицательное отношение к героине.
женщина описала свою жизнь, свои действия, мысли и поведение в экстремальной ситуации, и я считаю, что никто не имеет права ее осуждать. Вы не знаете, что бы сделали на ее месте, потому что никогда на нем не были. А рассуждать и осуждать других, сидя в теплой квартире и попивая кофеек, очень легко. А насчет "выпало из памяти" я охотно верю. Я полтора месяца назад похоронила папу. И половину событий того дня сейчас просто не могу вспомнить, хотя тогда была очень адекватна и склерозом не страдаю. И это далеко не та ситуция.
да Вы откуда знаете? или только свои болезни трогают? а у других все херня?
Значит ваши "вавки" нужно сильнее жалеть, чем необразованой хохлушки? Вавки беру в кавычки
Кузя, скажите, Вам так важны именно подробности? Какая нахер разница? То, что пожарные эти умирали страшной смертью из-за чьего-то распиздяйства - факт, а остальное не важно. Для Вас имеет такое значение - пускали ее туда или не пускали? Что это меняет?
Я бы сказала - категорична:) Все, что выходит за рамки ее личного опыта, невозможно по определению.:)
Меняет. Просто для справки могу сообщить, что работала в МЧС, отделение радиационной и химической защиты там есть, с ликвидаторами лично беседовала, не одна конечно, а в компании.
Меня не устраивает передергивание фактов, это для меня тема серьезаная, художественной выдумки не терпящая.
Да для всех это серьезная тема. Что Ваше возмущение-то вызвало? Какие детали и подробности? То, что эту женщину в больницу пускали? Я, кста, не исключаю. Эти самые медсестры и санитарки, которые пускали, тоже, наверняка, плохо себе представляли что есть лучевая болезнь. Иначе сами бы ноги оттуда сделали. А их всех в живых давно нету.
а почему тогда эвакуировали прилегающие этажи? тайком что ль? из вредительства? и почему медперсонал отказывался ухаживать за умирающими, а звали автора? это уже называется халатность и неисполнение служебных обязанностей.
мутная история. рассчитанная на невзыскательную публику.
Санитарки пытались избежать таким образом дополнительной радиации, понимаете? Чудовищно, но если речь шла "она или я", люди выбирали свою "безопасность" поэтому и звали ее для ухода за мужем.. Вот и все.
Санитарки, естественно, знали чтуть больше, чем обыватели. Просто потому, что они работали в этом отделении и прекрасно слышали и видели все, что говорилось врачами и медсестрами. Но полной осознанности не было ни у кого. Осознанность пришла гораздо позже, когда об этом стали писать везде и всюду, когда радиацией стали интересоваться все, и стар и млад. Санитарки знали о какой-то опасности, поэтому и пытались спасти себя таким образом. Неслучайно в истории написанно, что позже почти все санитарки погибли.. а я и не сомневаюсь. Они постояно были там. стул у больных был 25-35 раз в сутки. Плюс рвота, плюс дезинфекция.. вы себе предстваляете???
Так я не говорю, что врачи не понимали, что происходит. Вот они понимали. А не полуграмотные санитарки и не сопливая девочка из города Припять. Когда на ее глазах муж на куски разваливался, думаете, ее очень занимала эвакуация прилегающих этажей? Представляете, как страшно было видеть ТАКУЮ смерть, тем более, что до этого никто такого и не видел. Ну и менталитет наш, вечная надежда на авось, что пронесет, что как-нибудь обойдется.
аа..ну раз нездоров,то зачем и рожать.
пора закругляться с этой темой. а то опять гавно по трубам понесется.
Я к тому, что свою дозу радиации она уже схватила. И нахождение в больнице уже кардинально не меняло ничего.
как резво вы меняете свое мнение))
то никто ничего не знал и не осознавал, то девочка буквально через пару дней уже поняла, что ребенок будет инвалидом..вы определитесь))
Я ничего не меняю. Это Я так считаю. А девочка просто об этом не думала, откуда ей было знать, к чему приведет облучение и какая его степень опасна.
известно, да, но насколько серьезно она опасна, я знаю только из худ лит-ры и кино, а принцип действия мне не очень понятен. И что делать в случае облучения я тоже не знаю.
А ничего Вы не сделаете. Либо бежать за тридевять земель, либо прятатся за свинцовыми стенами с автоной системой жизнеобеспечения.
:mda а как же йод? У меня не было НВП, но про йод даже я знаю. Выпить йоду, а потом уж бежать.
Врач сказал йоду - значит йоду! Не пузырек, конечно, пару капель на стакан воды.
Хотя, это рецепт из моего детства - может теперь йод уже не моден?
Вон я ниже нарыла фильмов - может и бежать никуда не нужно...
у нас три года назад ходил слух, что чуть ли не Ванга предсказала взрыв хлорного завода, процентов 10 населения уехало на три дня)
йод пьют когда произошел выброс радиоактивного йода чтобы защищать щитовидку а молоко против общей интоксикации организма.
Я и не говорю, что йод дает защиту от радиации, но при авариях на АЭС его рекомендовали принимать для защиты щитовидки.
Вот, что пишут на эту тему:
Особенностью радиационных аварий на АЭС или других предприятиях, имеющих ядерно-энергетические установки и использующих обогащенный уран-235, является наличие в выбросе, наряду с другими бета- и гамма-излучателями, радиоактивных изотопов йода (йод-131, йод-132, йод-133, йод-135), составляющих 23% общей активности продуктов атомного реактора. Именно они представляют наибольшую опасность в течение первого месяца. Наиболее долгоживущий из них йод-131, имеющий период полураспада около 8 суток.
По мнению специалистов, число заболевших раком щитовидной железы могло быть существенно уменьшено при проведении своевременной йодной профилактики применения препаратов стабильного йода в достаточно больших дозах. Этот метод фармакологической защиты щитовидной железы заключается в торможении или временном прекращении её функции образования гормонов до начала поступления радиоактивного йода. Возникающая при этом блокада железы препятствует накоплению в ней радиоактивного йода и дальнейшего его участия в синтезе тиреоидных гормонов.
я бы убежала, по крайней мере здесь и сейчас. А там и тогда - не знаю. Но в любом случае, если женщина была беременна, подозреваю, что ребенка было уже не спасти, а как она сама выжила отделавшись всего инсультом - не знаю.
потому что мозгами я осознаю, что радиация - это очень опасно, а если даже не стараться уберечься - то еще хуже.
Нет, не в общих фразах, а что она выжила отделавщись инсультом, почему ребенок должен был однозначно погибнуть, срок уже был приличный?
а, про это. Она получила очень сильную дозу, не просто находясь во время взрыва в близости, а еще усугубляя (по рассказу). А у ребенка в 5 мес как раз внутренние органы должны развиваться, и вполне вероятно, что они развились с пороком. А она, настолько облучившись, получила лишь инсульт через Н-ное количество лет
Вы так думаете? Я в этом сомневаюсь, но это действительно надо узнать у специалистов.
Но я не думаю, что реанимационные медсестры в такой больнице настолько некомпетентны. Вот в это, извините, не верится.
Ужасно все это читать...Не хочу навешивать ярлыков - но кажется мне что тут сильный сдвиг психики... И мне очень жалко ее сына...
Понятно, что человек был в состоянии аффекта. Лично мне непонятно, где же были родители с обоих сторон. Почему они не вмешались?
Люди , не будьте настолько кощунственными. Одна глупая овца проблеяла, что не верит в эту историю, и вы тут же подхватили. Чему конкретно вы не верите? Не верите в то, что развиие острой лучевой болезни при крайне-тяжелой степени протекает очень быстро и крайне мучительно и приводит к смерти? Не верите в то, что имеет место некроз всех тканей, выражающийся в оттржении органов и кожи? Это, действительно, есть.
Что же касается того, что человек не выгнал жену- его сознание было крайне спутанным. Таким больным вводят огромные дозы наркотических средств с целью обезболивания. Я лично видела человека, который был обезболен таким образом в последние дни его жизни. ( не лучевая болезнь). Так вот люди не могут удержать сознание и фиксировать его на разговоре в течение долгого времени. Они начинают фразу, а закончить ее не могут- нет сил, они проваливаются в полубредобый сон. Через какие-то мгновения они возвращаются, но опять только на секунды... Люди, не будьте настолько циничными.
В Советском Союзе о катастрофических последствиях радиации люди узнали уже после Чернобыля. Не знали простые обыватели о том, насколько тяжелы последствия острой лучевой болезни. Не знали. И у них не было информации об утечке радиации. Была инфа о пожаре. И в Москве у нее ( у жены) не было времени на осознание всего того, что могло произойти. Она была рядом с любимым мужем, наивно думая, что ее тело защитит ребенка. Да полно людей, которые думали подобным образом...
неправда. даже в ее рассказе проскакивают фразы о том, что она знала и понимала всю опасность. но тупо не хотела думать ни о чем кроме своего желания быть рядом.
какой надо быть идиоткой, чтобы, видя условия содержания мужа (эвакуация прилегающих этажей, специальная камера, пленка, военный в качестве медперсонала), считать, что радиация неопасна для окружающих?
Я не знаю, но верю , что такое могло быть. Как можно говорить о том, что знаком с ядерной физикой и считать, что люди, которые 20 лет назад получили острую лучевую болезнь в крайне тяжелой степени, могут до сих пор быть живы? Вот насколько туп может быть такой человек? А именно она является основным учатником дискуссии. Что же говорить о молоденькой девчонке, не имеющей ни специального образования ни опыта? Конечно, она просто надеялась на чудо.
С Кузей спорить бесполезно. Она напрочь лишена логического мышления. Вы, насколько я успела заметить, довольно рассудительны. Поэтоу я разговариваю с вами. Кузьминатора провела как пример тупости, несмотря на "знания". Для сравнения с девчонкой, котороая вообще ничего не знала и находилась в состоянии стресса.
бесполезно только.
давайте "подобьем бабки":
-вы считаете, что девочка вела себя так глупо, потому что не знала, что подвергает себя и ребенка опасности. не владела информацией.
-я считаю, что вся необходимая информация у нее была. но она ее эгоистично проигнорировала. ради бесполезной блажи.
Я думаю ЗНАТь она не могла. Так как это было до основной волны заинтересованности радиацией, которая началась чуть позже. Девочка знала кое-что, но не догадывалась насколько тяжелы будут последствия. А потом уже, как вариант, просто махнула рукой, потому, что знала, что все, что могла, она уже схватила :( Не дай Бог никому такого.
А я тоже не думала о геройстве. Я думала только о чудовищной боли, через которую все они прошли... Не дай Бог...
Да при чем тут героизм? Это жуть и кошмар, какой героизм нафиг. Героизм - осознанный выбор. Людям выбора не оставили. Я считаю, что и мужья этих женщин, которых вслепую, без всяких спецсредств, бросили на тушение пожара, тоже скорее жертвы, чем герои.
там фон такой был первые часы (сутки) после аварии, что не спали бы их средства защиты, к сожалению... А без ликвидаторов масштабы трагедии были бы намного больше.
Да... а смена, которая его отключала. Они все прекрасно понимали, и что это лично для них означает, и к чему это может привести в глобальном масштабе.
Конечно. Они приняли удар на себя, заливая саркофаг бетоном и туша пожар. Без них была бы вообще труба. :(
Lorinda * написал(а): >> В Советском Союзе о катастрофических последствиях радиации люди узнали уже после Чернобыля.
Ничего подобного! Я школу еще до Чернобыля закончила, и все это прекрасно знала с уроков НВП. Вы забыли про Хиросиме и Нагасаки? Наш майор много о них рассказывал.
А еще был рассказ в "Юности" об аварии на атомной подводной лодке, а народ у нас тогда был самый читающий. Это сейчас никто ничего не знает и знать не хочет.
Ну тогда о чем тут говорить, что кто-то что-то не знал? Не хотел - вот и не знал. А на предприятиях еще и занятия по ГО были, и там тоже про радиацию рассказывали. Ну как еще-то надо было в пустые головы информацию закидывать? Если человек не хочет знать - ему свою голову не поставишь.
Человек не хочет знать того, что он не сможет применить:) На ГО люди слушали в пол-уха, неинтересно это было никому. Знаете, почему? У НАС ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Это может быть в Хиросиме, где угодно. Но у нас? Никогда! Да и что там на ГО рассказывали? Как бы эти познания помогли людям, находившимся рядом с реактором? Если при этом несколько дней к тому же врали, что это просто пожар, и ничего страшного?
Те, кто был непосредственно РЯДОМ с реактором все понимали.
И на самом деле был просто пожар. А вот что дым от него чрезвычайно насыщен изотопами это уже другой разговор.
Простите, ликвидаторы ВСЕ понимали, поэтому водку и глушили. Не считайте людей дураками.
Им давали водку, они ничего не понимали! вы разницу не чувствуете?
хотя конечно нет, есть 2 версии, одна ваша и другая неправильная.
Вот это и привело к созданию подобных опусов. Но нормальная документальная хроника все-таки есть, без заламывания рук и пускания сплей. И от этого она еще страшее.
Вы в своем уме?! Про майора Телятникова много было публикаций, с фотографиями, и народ радовался, что он выжил. А каждое сообщение об очередной смерти вызывало скорбь. Если вы только дебилизатором пользуетесь - я не виновата.
Я читала. Никакой ужасающей конкретики там не было. Правду стали печатать несколько позже. Идите в жопу вообще, чем вы пользуетесь, я не знаю.
Я с вами спорить не собираюсь. Про смерти - да, писали. И все переживали, конечно. Но весь ужас этой аварии народ осознал позже, когда информации стало больше.
Вам, по-моему, лишь бы поспорить. Мы в этой ветке говорим не об ужасе этой аварии, а последствиях радиации - могло население знать о них к моменту аварии или нет. Так вот я утверждаю - что должно было знать. А если кто-то не знал - это не вина системы.
А я говорю о том, что не знало. Смысл говорить о том, что ДОЛЖНО БЫЛО? И как же не вина системы, если о том, что случилось, узнали только благодаря вражьим голосам? А система людей на демонстрацию первомайскую выгнала. И помалкивала о взрыве. Люди с детьми гуляли, купались, и не знали ничего. Это не вина системы? Да даже, если бы обыватели больше знали о радиации, как бы им это помогло, если не сообщали, что взрыв произошел на четвертом блоке?
Да, система виновата в том, что скрывала до последнего информацию о случившемся. Это я не оспариваю. Я говорю лишь о том, что население должно было знать о последствиях излучения хотя бы из школьной программы. И жены пожарных не могли не знать, что их мужья фонят, да еще как!
Я не уверена, что они сами не фонили. А если бы и знали, что они должны были сделать? Что они вообще могли сделать?
Наверняка и сами фонили.
Что делать? Дезактивироваться, эвакуироваться, лечиться...
Мне кажется, они не думали о себе. Ну не могли они бросить мужей в таком состоянии, это тоже наш менталитет, кста.
С этим соглашусь. Я тоже не знаю, как себя повела бы. С ребенком бы - однозначно свинтила, а вот без ребенка - наверно, осталась бы с мужем.
О чем и речь. Это со стороны легко судить. А кто и как себя поведет в конкретной ситуации, знать нельзя. Предполагать можно, а знать - нет. Не исключаю, что я ребенка бы отправила, а сама бы осталась. Не знаю.
Фонили все... Но уже было поздно пить боржоми, как говорится :( Они приехали из самой Припяти, несмотря на то, что не находились в непосредственной близости с реактором, потом хватанули прицепом от мужей.. Так же как и санитарки и медсестры и доктора. Но жены схватили больше.
Партейные работники своим семьям моментально организовали эвакуационные мероприятия, почему же.
Смешно, ага. Они имели возможность быстро получить нужную информацию, КОГДА ЭТО ПОНАДОБИЛОСЬ.
Нет, они знали о масштабах, а не только о самом факте. О том, что это радиация вредит здоровью знали все!
Ну это-то знали:)) А вот насколько вредит, при каких дозах облучения - многие знали?
Райкомовские тоже гимназиев не кончали, они все больше партшколы:) Но когда это случилось, они знали, что именно случилось. И имели возможность позвонить куда надо и узнать порядок действий для сохранения жизни и здоровья. Поэтому семьи свои они моментально вывезли. А вот это стремительное бегство могло, канеш, народ натолкнуть на мысль, что надо срочно делать ноги.
Да не было никакой особой информации о радиации до Чернобыля. Кое где появлялась инфа, но она была нечеткой, размытой, и уж точно не дающей предсдтавления о РЕАЛьНЫХ размерах трагедии при подобных авариях. Именно потому, что аварий такого масштаба еще не было. Были , но не такие серьезные. И даже после пожара в течение нескольких дней размеры катастрофы не оглашались. А там секунды играли роль, не говоря уж о днях и неделях.
Я все-таки поговрила с сотрудником из Курчатовского.... И могу Вам посоветовать только одно, нигде подобной хрени не озвучивать. Автор здесь врет хуже сивого мерина. Из правды, наверно, только имя главной героини.
Нет. Никто не знал какие тяжелейшие последствия могла нанести утечка радиации. Все знали о Хиросиме и Нагасаки, конечно, но масштабы трагедии никто себе не представлял. Чернобыль стал обухом, который удрил всех по голове..Это вы сейчас думаете, что знали. А впомните КАКОЙ шок вы испытали после Чернобыля, и вы поймете, что ТАКОГО количества инфы, какое было после, не было.
+1. Тогда казалось что страшнее Хиросимы быть ничего не может, для меня было шоком узнать что Чернобыль был равен нескольким сотням Хиросим.
ну если все знали о последствиях, то объясните мне почему в 86 в Киеве (да и в других городах Украины) не отменили первомайскую демонстрацию.. блин народ должен минимум по домам сидеть с закрытыми форточками, там еще в начале мая какая-то велогонка в Киеве была ( я уже не помню) - но она прошла. Я жила на Украине тогда. Так вот врач, друг моих родителей был вызван в Припять 27 или 28 числа. Нам он успел позвонить и сказать, чтобы по улицам не ходили, ежедневная уборка влажная, ежедневное мытье волос, смена одежды каждый раз, когда приходишь с улицы и ее стирка, все ковры убрать, на дачу не ездить и ничего не сажать - типа все равно есть нельзя будет. Мои родители меня собрались отправить подальше и что тут началось - типа всех, кто не сдаст экзамены оставим на второй год (На Украине экзамены каждый год тогда были с 6-го класса, а выдаче загранпаспорта ребенку не могло быть и речи - сейчас наверное и это всем покажется странным, а тогда отдельные загранпаспорта имели наверное только дети дипломатов и то не уверена, что все - и это уже в мае... ну и мои родители и родители моей подруги договорились, что типа все нормально - вдвоем второй год проучатся в шестом классе - переживут, в сентябре об оставлении на второй год уже речь не шла - потому как к сентябрю уже все поняли, какая ж..а приключилась...
Не отменили, потому что преступное руководство всегда у нас было и есть. Боялись паники, видимо.
сильно сомневаюсь, что в Юности была написана правда о той аварии на лодке.
сама недавно от отца узнала некоторые жуткие подробности и причины... он служил на той лодке
Это был рассказ, художественное произведение, и, не о той лодке, а о вымышленной, скорей всего. Но о последствиях радиации там было написано достаточно, чтобы иметь представление об этом. Сейчас я уже не вспомню, много лет прошло, но смутно припоминаю, что речь шла о добровольцах, которые должны были устранить неполадки в реакторе ценой собственной жизни.
если почитать повнимательней,обсуждается не только поведение жены,а достоверность написанного в целом
О! Бог ты мой милосердный!!! Куда я попала???? Вы еще круче героини и автора. Браво! =D> =D> =D>
Больше всего мнение местной публики радует! Прям все в теме, ага..
Я была ребенком тогда и жили мы на Украине, не далеко от Припяти, отец физик-ядерщик вот он все понимал, понимал узкий круг людей, все! Никто тогда ничего не знал о радиации, она не пахнет, ее не видно, никто и не боялся. Масштабы тргедии замалчивали, даже не сразу сообщили, что был взрыв, люди пошли сутра на работу, детей в сады повели, когда была эвакуация никто не верил, что надолго! Никто не знал, что это за гадость! ТОГДА никто не знал, это сейчас уже все умные.
Благодаря отцу, в нашей семье сразу приняли меры, мы с сестрой не понимали такой муштры т.к повторюсь в сотый раз не знали, чем все может обернуться, закрытые форточки, влажная уборка ежедневно, отказ от многих продуктов, молока, перешли на консервированные соки в банках.
Так что не нужно здесь с умным видом рассуждать "не верю", вас там не было, особенно Кузьминатора просто противно читать...
Вы все правильно написали. Тогда ничего толком об этом не знали. А люди пытаются судить с высоты своей сегодняшней информированности.
Конечно, согласна. Никто не знал последствий. Даже врачи толком не знали, потому, что в таких масшатабах это случилось впервые. Аварии были и до этого, не спорю, но не такие серьезные. А те, кто понимал все масштабы трагедии, знали точно, что если человек находился ТАМ в первые часы, особенно в непосредственной близости от реактора, ему уже практически ничего не поможет...Но в большинстве своем ллюди не догадывались насколько серьезно все было.
Уж фильм "Москва - любовь моя" все посмотрели к тому времени, так что про радиацию представление имели.
Какое? Понятно было, что девушка больна, и осталось ей недолго. Жалко, канеш, абстрактную японскую девушку. Но именно про радиацию - какое этот фильм вам дал представление? Ну да, опасно. А какая у девушки доза облучения? А чем именно это опасно? А как выглядит смерть от лучевой болезни? Да никто этого ничего не знал. Ну да, жалко было японку. Если бы она под трамвай попала, тоже было бы жалко.
Причем тут жалко - не жалко? Девушка не получала никакую дозу, она родилась уже после взрыва! И фильм как раз и дает представление вот о такой стороне радиации: она может настичь и тех, кто родился после события.
Да не примерял никто этот фильм на себя. Это у них там, в Японии, а нас такого не бывает.
Ну это уже другой вопрос - примерял, не примерял...
Много писали на эту тему, помнится после атолла Бикини много было разговоров... даже стихотворение припоминаю "На атолле Бикини ветер ужас объемлет..." Вот только стыдно, автора запамятовала - то ли Друнина, то ли Казакова...
И все равно, это было из разряда вещей, которые нас не касаются по определению. И не коснутся.
О как! Ну вы, видимо, одна из немногих, кто штудировал в Ленинке трактаты на тему радиации. А у людей была масса других интересов, помимо цен на водку и радиации. Если такого быть не может, смысл в эту тему углубляться? :) Не будьте столь категоричны.
Я ничего в ленинке не штудировала. Я просто много читала и в школе хорошо училась.
Да я как-то тоже, вроде, хорошо. И читала очень много. Но вот чтобы радиация меня сильно занимала - нет, не припоминаю.
Остается вас с этим поздравить.:) Но представим гипотетически, что вы оказались бы в Чернобыле в момент взрыва. Вам сильно помогли бы ваши познания? Учитывая, что никто бы вас не проинформировал о том, что произошло?
Нет, конечно. Но узнав о том, что случилось, я бы уже на рожон не лезла, а принимала бы меры.
Кстати, моя подруга была в Остре в момент аварии. И каким-то образом узнала о трагедии еще до 1 мая. Схватила ребенка и рванула в Киев, оттуда в Москву. Говорит, что на вокзале творилось что-то невообразимое.
Верю:( Но ведь большинство никуда не рвануло. Значит, не знали и не понимали, что это опасно? Точнее, насколько это опасно.
Ну как, как они могли не понимать?! Я здесь, в Москве, сидела и тряслась, а они там не понимали?!
У меня после Чернобыля случилась задержка. Я пошла к гинекологу. Очередь - на весь коридор. Дождалась, захожу, забираюсь на кресло... Врач говорит: "Видела сколько народу? Почти у всех та же проблема". Месячные пришли в конце августа.
Ну вот так и могли. Радиацию не видно. Визуально никакого вреда. Ядерщики, которые там работали, канеш, понимали все. А люди, далекие от этой темы, нифига не понимали. Ну как объяснить..Это первый раз случилось. Такого не было раньше. Люди не сталкивались с этим, и как часто бывает, считали, что опасность сильно преувеличена.
А я родила в 86-ом. Помню, после этой аварии ходила и прислушивалась к своим ощущениям:) Нет, ничего, прекрасно себя чувствовала. В Москве как-то еще получали информацию по вражьему радио. Правды не говорили же вначале. Помню ощущение какой-то нереальности происходящего. Что такого быть не может, просто потому, что не может. И что все были растеряны и масштабов этого кошмара не понимали абсолютно.
Ну да, по вражьему радио. Все его слушали. И направление ветра отслеживали. Блин, ну я правда не понимаю, как можно не знать, чем это все грозит! Особенно, когда у тебя дети ( а моему два года было).
Да-да, про направление ветра тоже помню:) Ну как можно? Вот так и можно...Точно же никто не знал вначале что случилось. Так, в общих чертах. Ну и что делать? Только направление ветра отслеживать...Москва далеко, все надеялись, что нас это не коснется. А те, кто близко жил - ну не знаю. Уверена, что не понимали до конца, чем это грозит.
Боялись атомной войны, у нас в школе учения были, мы в респираторах бегали, может и знали про радиацию, но никто не знал последствий и не предполагал тех ужасающих последствий, которые за этим последуют...
конечно, не достаточно. все умирают и так, что в этом необычного? а то, что умирают в ближайший месяц с вероятностью 60%, не все знают
А чего боялись-то тогда? Что боНбой разорвет? Так какая тогда нахер разница - ядрена та бомба или не очень?
Уточним давайте - лет сколько каждой второй? Полагаю, их сознательный возраст пришелся на после-Чернобыля. Сейчас все все знают. А тогда не знали.
нет, как раз их сознательный возраст (школьный уже) пришелся на 80гг. а в то время инфы было-хоть ложкой хлебай.
В 80-е? После 86-го инфы было...ну не ложкой, но более-менее. Когда уже все случилось. А до этого - нет, поверьте на слово. И интернета тоже не было, между прочим.
Что после Чернобыля ее стало минимум на порядок больше это очевидно. Но и до этого она была, для обывательского уровня вполне достаточная.
Согласна. Инфа была минимальной и неконкретной. Боялись взврывов, а не тихого полураспада радиактивных элементов. Что это такое представляли себе далеко не все.. И последствия представляли на уровне "В Японии до сих пор ИНОГДА дети -уроды рождаются". Не более.
Инфы про конкретно аварию не было, да, а инфа про радиацию и ее последствия была - полно. Про Хиросиму сов. пропаганда не умолкала, фильмы были,дисциплина в институтах - ОЗОМП (основы защиты от оружия массового поражения), книги были - "Облако", например. Достаточно, чтобы делать самостоятельные выводы.Я училась на 3 курсе. Мы в Москве боялись продукты с рынка покупать, да и в магазине, несмотря на дефицит, выспрашивали что откуда.
Мне было 16 лет я и прекрасно понимала чем опасна радиация. И НВП было в школе и передачи про бедных японцев, которые спустя 40 лет пожинают плоды ядерного взрыва... И про ткани распадающиеся.
Про влажную уборку и соки - не знала.
А нам и про уборку и про йод, и про потребление продуктов - все рассказывали.
В тему http://rutube.ru/tracks/724948.html
Ближе к концу та самая врач - Ангелина Гуськова.
Вот интервью с ней, где она рассказывает про лучевую болезнь (ей-то верить хоть немного можно?)
http://www.nkj.ru/archive/articles/9759/
Похоже, что про радиацию, лучевую болезнь и человеческий организм и мы не особо в курсе ;)
Вот к тому, что в палаты не могли пускать никого:
Мне как-то удалось попасть в палату к Володе Правику. Захожу, он лежит под простыней. Негр… Черный-черный… Губы распухли… Мать его сидит рядом, натирает яблоки. Володя мне: «Михалыч, возьми, съешь за меня…» Я эти слова всю жизнь помнить буду… Один Володя из всего нашего караула и умер — он ведь в реакторный зал входил, большую дозу схватил.
http://www.tushila.com/print.php?type=N&item_id=15
Вот еще одна фотография несуществующей рассказчицы 
Вот ещё тексты...
http://www.x-libri.ru/elib/sherb000/index.htm
Многое объясняют про то, как виделось тогда людям произошедшее.
Ну, и еще в тему
http://www.youtube.com/watch?v=6IQWuXtX_6E
http://www.youtube.com/watch?v=hE6c4JXHvzI
http://www.youtube.com/watch?v=Gp2sCc3zONY
http://www.youtube.com/watch?v=1uSHStmAO5s
http://www.youtube.com/watch?v=kzz2CXIz_k0
Так что мы на самом деле знаем о радиации?
Я помню, что в детстве представляла себе, как в лесах Чернобыля спустя десятки лет разведутся шестиголовые олени или еще какая мутировавшая хрень. В этом видео свидетельства ученых, которые изучали животных спустя эти самые десятки лет - у них не больше хромосомных поломок чем у животных из тестовой группы. Вот вообще ни разу не больше.
В начале фильма свидетельство женщины, которая будучи беременной наблюдала разрушенную стену реактора с крыши дома (кто там говорил, что если видела пожар, то не жилец?) - она родила здоровую девочку, отказавшись делать аборт.
Лично у меня после просмотра ощущение, что маятник постоянно качается - раньше радиации не боялись, теперь боятся как огня, но и то и другое далеко от истины.
Странно одно - при всей якобы осведомлённости, о том - насколько опасна радиация, почему-то те, кто бывал в Чернобыле после по работам с саркофагом, например, пёрли оттуда предметы обихода только так. Муж работает с дедулей, который был в Чернобыле спустя полгода наверное. Называют всем коллективом его радиактивным дедушкой. Так тот рассказывал, что его напарники чего только не пытались прихватить с собой. Может конечно росказни, не знаю. Но сколько случаев, когда в квартирах далёких от Чернобыля, купленные вещи фонить и зашкаливать начинали.
ну дык это ж опасно и все понимали якобы. Мародёрство мародёрством - но когда реальная угроза здоровью. До того, как эти вещи сплавить, их нужно ещё довезти.
Ну а ещё непонятно мне - там же остались местные жители. Старики например. И живы (ну были лет 10 назад живы, сейчас возможно умерли уже от старости). И в огороде выращивают овощи и едят их. Вот как так?
Много. Так это как раз подтверждает то, что большинство не понимало всей опасности. Иначе, зачем перли это радиоактивное барахло?
Жадность сильнее инстинкта самосохранения? С учетом того, что я знаю СЕЙЧАС, я не поперла бы и брульянт размером с куриное яйцо.
только что посмотрела видео,которое выше дали. там прямым текстом говорится, что ликвидаторы знали об опасности,но спецом пили перед медосмотрами водку, чтобы их допустили до работы,потому что в чернобыле хорошо платили.
это уже факт.
Да обхохочешься. Вы бы положили радиоактивную штуку в карман, зная, что это грозит импотенцией - в самом лучшем случае? А если нет, то почему? Жадность вам не свойственна, или жизнь дорога?
вы спецом что ль бронь накатываете?))
если вы про ребенка, который носил радиактивную капсулу полдня в руке, то она ведь ничего не знала. и родители ее понятия не имели,что за хрень она домой принесла. запчасть и запчасть. это строители допустили халатность.
а уж мародеры наверняка в штаны не совали радиактивные элементы)) к тому же, как оказалось, импотенцией не грозит лучевая болезнь.
че-то вы грохочете полтопа, а толку мало от вас))
? Вы что-то попутали, не? Где лозунги, и кого я клеймлю? Ваш взгляд - это только лишь ваш взгляд, не более. Учите уж лучше немецкий, штоль.:)))
да посмотрите свои посты. сплошняком "да как вы можете сомневаться, там же страшная смерть, там ужас-ужас". типа все должны также как та девочка мозги отключить и навзрыд рыдать над прочитанным. не так?
Не так. Не выдавайте личное восприятие за истину в последней инстанции, вы вообще этим грешите, как я заметила. Рыдать над прочитанным я никого не призывала, вот уж нет. Ошибочка вышла. А мозги отключились не только у этой девочки - от непонятности происходящего, от ужаса, от неожиданности.
Не более, чем другим:) Я просто наблюдательная и на память не жалуюсь:)) Ничего личного.
Абсолютно согласна с последним предложением. У девочки мозги отключились от стресса, от горя, от неожиданности... Да и знаний особых не было. До Чернобыля знаний о радиации у людей не было, а СРАЗУ после аварии их получить было неоткуда и некогда. Посмотрите что она делала. Ездила по деревням за молоком. Приносили молоко в палату ЕЩЕ в Припяти, обнимались , целовались и так далее... ВСе, что она могла схватить, о на УЖЕ схватила. И находясь в Припати, и от мужа . Потом, уже в Москве ,было ПОЗДНО. Толку от того, что она бы уехала, бросив мужа, не было бы никакого!!! И КУДА ей надо было ехать? Обратно в Припять? Вы представьте себе уровень радиации, который она пропустила через себя? Уехала бы она или не уехала- ничего бы не изменилось.
Согласна. И ничего забавного тут нет. Они не знали до какой степени это опасно. Опасность бывает разная. Не шучу. Моряки-подводники тоже рискуют. И летчики. И пожарники. И полицейские. И так далее. Но это не ТА опасность, понимаете? Ту, которая была РЕАЛ"ьНО в те дни, они не осознавали. Я знаю, что мальчишки из институтoв просились туда на ликвидацию. Думая о том, что им потом автоматом зачтут все зачеты и сессию они пройдут на ура, да еще и денег привезут кучу. И такое было.
Погорельцы- это погорельцы. Пожарные и пожарники- это одно и то же. Вам дали уже ссылку на толковый словарь. Учите матчасть.
Спросите у кого-то из пожарных частей, КАК они себя назвают. Потом будуте спорить. Пожарник для них оскорбление.
Они знали о КАКОЙ-ТО опасности. Ее РЕАЛьНЫХ масшатабов они не представляли. Поэтому и просились туда и о деньгах думали. Они не понимали, что деньги, заработанные там в те , самые первые дни, пойдут только на похороны :( Иначе бы не просились. :( Никто не знал НАСКОЛьКО тяжелыми могут быть последствия. НИКТО.
КТО просился туда? Брату моему сразу пытались всучить повестку, он шофер, ему тогда 25 лет было, мы ни разу дверь не открыли, родители строго наказали дверь никому не открывать, все понимали, какая это опасность, какие деньги, Вы о чем?
Далеко не все. Ваш брат сообразил. А многие реально не представляли себе НА ЧТО они идут. И из всех уголков страны ехали добровольцы. Я же вам говорю, молодые мальчишки из институтов и техникумов. Полно таких было.. А что вы анонимно?
ПС. Допишу. И кто-то должен был ехать. Иначе последствия были бы еще трагичнее. Кто-то должен был делать этот самый свинцово-бетонный саркофаг. Кто-то должен был мыть улицы, кто=то должен был делать что-то еще... И ехали, и делали... Ой, какая тяжелая тема, ужас. :(
Чтоб не обвинили меня в том, что я и моя семья думали только о себе, а не "о всей стране".
Да никто такого не скажет. Те, кто поехал, действительно, помогли, иначе трагедия, повторюсь, была бы еще больше. :( Но помогли ценой здоровья или жизни.. Но ехать, действительно, кто-то должен был. Вот как ни крути- они герои. Знали они или не знали- они герои...
Вы Еву не знаете, что-ли? Все бы тут сразу набросились, какие мы "непатриоты" а сами думают сразу после роддома, как своих мальчишек от армии отмазать.
А ликвидаторам - честь и уважение.
Ликвидаторам честь и уважение. Здоровья живым и светлая память тем, кого уже нет. :(
Только жаль, что куда-то все знатоки радиации разбежались. Говорили, что даже малые дозы однозначный ппц для плода и выкидыш, что если видела зарево пожара из окна, то тоже однозначно не жилец, что в палаты ликвидаторов никого не могли пускать, что забеременеть по новой и родить не мутанта не могла, что там еще (?).
Пока же все параллельные истории и свидетельства очевидцев только подтверждают, что данный текст очень близок к тому, что могла рассказать Людмила Игнатенко. Еще бы фильм про нее найти.
фильм я не нашла, но скачала посмотрела Чернобыль. 20 лет после жизни. Достаточно интересно..Оказывается, что некоторые люди, находящиеся в момент взрыва на ЧАЭС живы до сих пор..конечно болеют..но живы..я почему то думала, что там никто не выжил, когда все это случилось.
Ну вот, например, пожарный, непосредственный участник тушения пожара, впоследствии продолживший службу и доживший до 2004г:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ага, я тоже много чего в итоге накачала и прочла.
Но фильм bbc меня впечатлил больше всего. Там не только про Чернобыль, вообще про радиацию и то, что мы о ней знаем или думаем, что знаем. В частности, про связь между радиацией и онкологией.
ну почему разбежались, сижу вот читаю ссылочки Вами приведенные, а точнее Щербака Ю.Н. В его книге есть описание и 6-ой больницы в том числе, и кто там за ними ухаживал (жен и матерей не было, более того, писали коллективное письмо, потому как многих "похоронили" по слухам), и даже дозы написаны приблизительные. Вы зря так, про "знатоков радиации".
Рассказать можно все что угодно близко или нет, литературно и не очень, главное не претендовать на документальность в подобных рассказах ;)
Я от своих слов не отказываюсь, а конкретно о невозможности рождения именно живого ребенка при подобном облучении и дальнейшего полного восстановления детородной функции. Либо же, было не так как рассказывает Людмила и дозы такой сильной излучения она не получила. Это подтверждают в том числе и исследования опубликованные, о которых я Вам выше писала.
Еще очень бы просила Вас не перевирать чужие слова, "Говорили, что даже малые дозы однозначный ппц для плода и выкидыш" - вот такого не говорили, речь шла о влиянии малых доз на плод, про однозначный выкидыш в этом случае - игра Вашей фантазии.
И как-то разговор уже ушел несколько в иное русло, речь уже идет в целом о трагедии, а не о конкретном литературном произведении.
Это литературное произведение все-таки большей частью основано на рассказе настоящего человека. Разговор о том, что местные "скептики" это отрицают и обвиняют всех сочувствующих в том, что они ведутся на литературную "разводку". Некоторые ляпы и преувеличения могли исходить не только от автора, но и от рассказчика - через призму времени многое выглядит иначе, но тем не менее это было.
И косвенные факты, и свидетельства очевидцев, подтверждают это, а не опровергают.
Насчет беременности и невозможности рождения живого ребенка - беременная Татьяна Лукина с крыши своего дома смотрела на разрушенный реактор - какая там доза должна была быть? И тем не менее родила нормальную, здоровую девочку.
Я не говорю, что радиация не опасна для плода, но, тем не менее, если есть второй человек, у которого беременность не закончилась выкидышем при тех же условиях, почему в первом случае не могло быть так же?
Насчет исследований - где их можно найти?
больше вводных данных про Татьяну Лукину можно? Срок беременности, сколько времени прошло после взрыва, когда она стояла на крыше? Сколько она там стояла (ну примерно ес-но), тогда можно будет и про Татьяну поговорить.
Сахарова не читали?
"Никаких пороговых доз в отношении проникающей радиации не существует. Речь может идти только о сложившейся практике оценки в статистическом контексте (А.Д.Сахаров). Непонимание этого обстоятельства, к сожалению, широко распространено.
1. Дозу облучения 5-10 рад считают безвредной.
2. 10-25 рад - возможно повреждающее действие на плод.
3. Более 25 рад - часто возникают структурные пороки развития, задержка роста и гибель плода. После воздействия такой дозы рекомендуют прерывание беременности (медицинский аборт).
" (с)
Исходя из того, что в районе не могли сутки найти дозиметр. который бы измерил фон (просто потому что не было шкалы того размера), наверное, понятно, что доза была явно выше 25. И после 20 недели проявления лучевой болезни у плода, абсолютно такое, как и у человека - облысение, ожоги и пр.
так к слову- радиоактивное заражение ложиться пятнами вы можете стоять на чисто земле а в метре от вас быть повышенный фон. проникающая радиация существует только вблизи источника.
почти 2 недели с фонившем мужем и его сослуживцами в одном помещении.
Все известно уже, туфта это про вторичное заражение. Был фон, но до фатального ой как далеко.
недостаточно просто находится рядом, чтобы получить у плода в печени 26 рад. Значит сама схватила, и схватила немало.
А в одном источнике писали, что хронологически все было не так. Что ребенок у нееродился на 5 день после аварии. И это могло быть просто последствием страсса.
ну Вы прочтите, что сама мать якобы рассказывает. Я же эту цифру не из головы взяла ;)
Поэтому и пишу, что не так все было, и при тех дозах, что она описывает, не возможно было родить живого ребенка.
да и прочитала и всера на работе обосуждали все это - 26 рад в ечени новорожденной - что тогда должна была схватить мать? если это все уже прошло через ее кровь кровь ребенка и отложилось в печени. тут бы мать не выжила. значит доза была ниже и значительно ниже.
То, что написано, как и предполагалось, оказалось журналистским враньем. Так что цифра там могла стоять любая.
ни какую дозу получила Людмила ни какая доза неминуема приводит к смерти плода - никто сказать не может. то что прибыванием с мужем в больнице она себе добавила- факт, на сколько сильно - неизвестно.
Ну это уже другой разговор. Пока я пытаюсь только понять правы ли скептики, считающие, что все описанное плод фантазии литератора, не имеющий к реальным событиям никакого отношения.
неточностей много что такое могло быть - я ниже написала что специально сегодня начальству это описание зачитала - очень хотелось узнать мнение из первых уст- вердикт да такое могло быть.
мы из этих институтов что на Щучке :-) -Курчатник и иже с ними. так что начальство очень хорошо помнит что там было..
Я сейчас по аське говорю с сотрудником Курчатовского.
Цитирую " Методики (лечения)у нас такие, что их, когда железный занавес сняли, одни из первых сперли
Это я тебе как человек, близкий к атому говорю..."
из тех кого привезли лечить некого было а в москве из мед персонала никто не умирал - с чего бы. на украине да могли
эээ как бы не совсем так... сюда с пораженными привезли "грязь" грязный был транспорт, сама больница- все это потом отмывали. от человека получить вторичное заражение можно через продукты жизнедеятельности а если по факту - целовалась могла получить заражение, хотя мне ооочень не верится что ей позволили жить в палате - пускать - вполне возможно прорывались но вот ночевать...
Нет, транспорт дезактивировался. Получить поражение через продукты жизнедеятельности в таком объеме как описано НЕЛЬЗЯ. И в палате она долго быть не могла. В простую реанимацию не пускают, не по что в такую.
еще раз ликвидаторов везли "грязными" соответственно все через что они прошли стало"грязным" - потом дезактивировали. а с остальным я согласна получить сильное заражение нельзя , про ночевке в палате 50/50 хрен его знает что там медперсонал допускал.
Этого быть не могло, это не какая-нибудь заштатная больница. Не пустили бы ее. Может заходила пару раз посмотреть, но больше никто бы не дал. Остальное накручивание истерики автором.
получается, что люди, лежавшие в одно и тоже время, в одной и той же больнице, описывают совершенно разные факты. вернее даже не так, одно пишут люди там лежавшие, и несколько иное якобы рассказывает "жена пожарника"
ой ну спасибо, что объяснили, а я-то думаю о чем я тут третий день пишу))))
http://eva.ru/topic/77/2512525.htm?messageId=62443121 ;)
Такого не могло быть. НИКТО из врачей в московских больницах не умирал, НИКТО. ЭТо вранье! Спрашивала у людей, которые разрабатывали методики лечения.
"Многие врачи, медсестры, особенно санитарки этой больницы через
какое-то время заболеют... Умрут... Но никто тогда этого не знал...
В десять утра умер оператор Шишенок... Он умер первым... "
Выше я приводила ссылку - сами смотрите на Татьяну. Беременность +-3 месяца, если через 6 она родила, сколько она стояла на крыше вы можете оценить примерно так же как и я. В данном случае это цепляние за детали, главное это то, что она была беременна в тех же условиях, на том же расстоянии от станции и выкидыша у нее не случилось. Если вы сами говорите, что не могли найти дозиметр, который бы измерил фон в районе, то, надеюсь, вы не будете утверждать, что ветер дул удачно в случае Татьяны вплоть до эвакуации.
То есть говорить, что в данном рассказе доношенная беременность это бред, нельзя.
Понимаете, Вы хотите верить в чудеса, но в случае с "мирным атомом" их не бывает. В том, что Вы описываете два варианта, либо не подвергалась излучению, либо ребенок плохо диагностирован. Потому что на этом сроке беременности при облучением даже малыми дозами у плода страдает ЦНС и мозг.
Опять призываю пройтись по ссылке - там плохо обследованный плод тоже присутствует. Как могло не произойти облучение, если вы сами говорите - не хватало шкалы?
Или вы полагаете, что это ббс нанял актрису и всех обманывает?
ой как раз вчера смотрела как bbc освещает погромы на манежке, это оказывается москвичи простив отмены часовых поясов протестовали))))
Не надо меня призывать, Вы сами дали ссылку на книгу, читаю, а псевдодокументальные свидетельства меня мало интересуют. Родить полностью здорового ребенка, сложно при получении даже малых доз, и если при рождении у него ничего не выявлено, никто не знает, чем это аукнется в будущем.
"заболеть раком крови при облучении эмбриона или плода еще в утробе матери почти в четыре раза выше, чем при таком же уровне облучения молодого человека в возрасте 11- 24 лет. Вероятность для малыша родиться с какими-либо уродствами начинается при получении матерью всего лишь 0.002 Зв (2 мЗв) за время беременности на область живота (Principles..., 1993). "
"Облучение матери в определенный период беременности дозой в 0.001 Зв удваивает вероятность рождения ребенка с умственными дефектами (Корогодин, 1990). Но эти вероятности (стохастический эффект облучения) превращаются в неизбежность (детерминированный эффект облучения) при разовом получении плодом 0.25 Зв после 28-го дня беременности"
Про часовые пояса - ссылочку не дадите? Может вам опять там "перевели" в лучших традициях как интервью с осетинской девочкой? http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/12/101210_moscow_fans_clashes_repotage.shtml
Я не вижу ничего псевдо- в интервью с людьми, которые были там, не верю в то, что эта женщина, к примеру, стала бы врать про беременность и рождение дочери - это же легко проверяется.
"Псевдо-" только интерпретации типа "нельзя с крыши дома смотреть В реактор".
Я не сомневаюсь, что в любом рассказе очевидца будут гиперболы, ошибки, неправильные цифры и т.д., но основные факты можно вытащить, если их сопоставить с фактами их рассказов других очевидцев, то получится более-менее похожая на правду картина.
"получится более-менее похожая на правду картина" - это и есть художественное произведение, но никак не документальное.
Другие очевидцы, которые лежали в то же время в той же больнице (даже на том же этаже) рассказывают иначе, цифры тоже неверные, а факт существование пожарного В.Игнатенко никто не отрицал, так же как и наличие у него жены, впрочем так же как и факт аварии на ЧАЭС. Все остальное - вольная интерпретация.
"Все остальное-вольная интерпретация"- очень непонятная фраза. Я имею в виду слова "все остальное". Вы не верите в то, что пожарные умирали так тяжело, как это описывается? вы не верите в то, что радиация была сверхмощной? Вы не верите в то, что пожарные лежали в больнице и умерли в первые 2-3 недели после аварии? Вольная интерпретация может быть только там, где описаны чувства, сны, желания и так далее.
а Вы топ-то читаете, или только из поста слова вытаскиваете? Я в принципе веду речь о данном литературном произведении, о данной якобы "истории жены пожарника".
Все остальное - ее бессонные ночи в больнице, где по рассказам других не просто очевидцев, а лежавших там людей, не было никого, кроме мед персонала и военных, которые писали коллективное письмо, чтобы жены их не "хоронили" заживо.
Автор данного произведения вольно интерпретирует (или жена) факты и цифры (если хотите спросить какие, прочтите мои посты, писала уже и не один раз)
Скорее последнее :) Я начала читать этот топ с самого начала и довольно долго участвовала в дускуссии...Но тема очень тяжелая, поэтому потом уже читала по диагонали :) Сейчас вообще решила уйти. Я допускаю некоторые вольности в трактовке, которые были допущены Автором этого рассказа ( не женой пожарного, а именно журналистом)- для усиления эффекта. Но в ключевые моменты верю безоговорочно.
Я читала ваши посты. Я же написала, что читала топ "по диагонали", то есть выборочно. Посты на которые я отвечаю, я всегда читаю. ТАк что зря вы так :)
Что именно вольная интерпретация? Что жена Игнатенко была беременная? Что она была с ним в госпитале, что она потеряла ребенка, что потом забеременела и родила?
На мой взгляд, та женщина вполне могла рассказывать эту историю очень близко к тексту. Она ее так пережила и помнит.
У меня лично не повернется язык назвать ее идиоткой за то, что она сделала или не сделала.
Для меня очевидно, что в Советском Союзе не думали особо о таких жертвах Чернобыля (да и вообще любых катастроф) как она - ноги-руки целы, значит все в порядке. При этом человек получил тяжелейшую психологическую травму и жил с ней всю жизнь.
Сказать, что она искалечила жизнь сыну - ну да, можно, искалечила, наверное, но ведь она сама калека.
ну вот Вы опять перевираете мои слова. Я где-то написала, что она идиотка? Приведите цитату, если не сложно.
Могла быть беременной, но факт этот проверить нельзя, потому как нет данных о рожавших в 6-ой больнице, думаю знаете почему.
Факт того, что ребенок не умер в утробе а родился фактически доношенным и живым с 26 рад в печени - не правда.
Поэтому он либо "родился" раньше мертвым, либо все не так было, как она рассказывает. Восстановление детородной функции полностью, после такого облучения тоже невозможно. что снова толкает меня к мысли, что слишком много придуманного.
Ночи в госпитале тоже под большим сомнением.
Ну вот из всего рассказа и остались ее переживания, которые, конечно же, могли быть именно такими, как она рассказывает, то есть до потери ума.
А Вам не надоедает читать одно и тоже? а то что-то меня утомило слегка писать одно и тоже :)
Я не перевираю, просто суммирую мнения "не верящих".
Вы упорно пишете одно и то же, потому что все контраргументы отвергаете выстроив стену "этого просто не могло быть". :mda
Я пытаюсь разобраться в том до какой степени эта история литература.
Ссылки на исследования на животных интересные - я прочту. Точно так же как попробую найти ссылки на исследования, про которые упомянуто в фильме bbc - там совсем другие результаты.
контраргументы какие?
В связи с тем, что специальность у меня очень и очень техническая ;) Я привыкла оперировать цифрами и фактами.
вот читаю рассказ и большая часть их в нем либо выдумана, либо слишком преувеличенна. Вы пытаетесь опровергнуть законы физики и природы, только ради того, чтобы верить в то, что можно родить живого ребенка с 26 рад в печени? А.В.Яблокова прочтите, там с цифрами и примерами, и С.П.Ярмоненко как раз после этой аварии писал учебник свой.
Эта история - классическая художественная литература, в которой "ударение" поставлено не на факты и цифры, а на переживаниях и чувствах героини.
Еще раз - насчет цифр я почти уверена, что Людмила путает, т.к. она по специальности кулинар, а не физик. Что вы привязались к этим 26 рад?
Я всего лишь говорю, что если другая женщина при тех же условиях начального поражения доносила беременность, то и героиня рассказа теоретически могла.
Действие радиации на человеческий организм, тем более беременный организм, все же изучено мало. Проекции реакций животных имеют право на существование, но все же заменить до конца исследования на людях не могут.
Другая женщина не сидела (ну как рассказывает Людмила) 2 недели у постели фонившего мужа и его сослуживцев и тд, и т.п.
Я "прицепилась" цифрам, потому что не умею "растекаться мыслью по древу" на пустом месте. Есть цифры и факты, они не совпадают.
Опять "те же условия начального" поражения могли быть только в том случае, если бы они были сиамскими близнецами.
Изучено и доказано, что плод восприимчив к радиации в 20-300 раз в сравнении с ребенком.
Ну, у другой и ребенок не умер :) Опять мы идем по-кругу. :) "Условия начального поражения" одинаковые в плане расстояния от станции. Я не говорю, что они были идентичные. Но вы сами утверждаете, что первичное поражение должно было быть наиболее сильным, вторичное, в больнице - меньше.
Просто скажите - вы по-прежнему считаете, что вся эта история исключительно фантазия на тему Алексиевич или все же возможно, что это рассказ очевидца?
я ниже Вам ответила на этот вопрос.
Они не могли находится на одинаковом расстоянии, потому что Людмила была в квартире над пожарной частью (по ее словам же), а вторая женщина в жилом массиве (неизвестно даже в каком микрорайоне). И далее по кругу, если оно было меньше - это же не означает, что его не было.
Это смешно, но причем тут несчастное bbc? Или все один хрен?
Интересно, что авторы "новости" люди с вполне русскими именами Mila Sanina and Maxim Tkachenko :)
я описАлась, это критично в данной теме? Или по-Вашему bbc ни разу подобные ляпы случайно или осознанно не допускает?
Может теперь, основываясь на характеристиках желтых СМИ, утверждать, что все СМИ такие? Да, я склонна верить в то, что научно-популярные и документальные фильмы bbc делаются с проверкой фактов. Ляп в новостях другой телекомпании это не опровергает.
а cnn - это желтое СМИ? вот уж не знала,спасибо. А по конфликту в Грузии и Осетии bbc правду говорили?
Вы говорите, что нет разницы, какое СМИ делает ляпы - значит все они такие. Желтые СМИ тоже СМИ. В данном случае вы сами передергиваете, говоря, что научно-документальному фильму одной компании нельзя доверять потому, что другая компания в НОВОСТЯХ допустила тупой ляп.
Насчет BBC и Осетии -
Я не знаю, что они говорили. Скорее всего западную версию, которая несколько отличалась от версии российских СМИ. В том, что Российские СМИ по большей части врут, я, к сожалению, часто убеждаюсь.
Затем, что рассказывает человек спустя многие годы, как помнит. Возможно, ей кто-то что-то сказал, она в том состоянии вряд ли записывала и собирала справки.
Мы даже в этом топе наблюдаем примеры, когда человек, находясь в абсолютно нестрессовых условиях, перевирает только что прочитанный текст. ;)
я просто не очень понимаю, о какой документалистике может идти речь, если цифры "не правильные" и факты возможно преувеличены?
Вы же знаете, что нет "почти правильного ответа" - он либо правильный, либо нет.
Я не говорю о документалистике в плане того, что все цифры и хронология точно соблюдены, но о том, сколько в этом отрывке от автора-литератора и сколько от Людмилы.
Все начиналось с того, что весь этот рассказ - литературная фантазия на тему. Сейчас мне кажется, что можно допустить, что это все-таки свидетельство очевидца, записанное автором?
нет, потому что свидетельства очевидца должны быть правдивыми, иначе это такая же фантазия, как и фантазия автора.
Свидетельства очевидцев такие, как они запомнили. К тому же нужно делать скидку на срок давности - между интервью и событиями прошло много лет. Если человек не обладает феноменальной памятью, то почти все точные данные, как то цифры, можно отмести, но при этом вряд ли человек помнит, что его пускали санитарки в палату, при том, что на самом деле совсем не пускали.
Скорее всего, конечно же, ребенка никто и не думал хоронить рядом с отцом - отправили в опасные отходы, но ЕЙ могли сказать что угодно, лишь бы она успокоилась.
"но при этом вряд ли человек помнит, что его пускали санитарки в палату, при том, что на самом деле совсем не пускали. " - ну да, конечно же, а лежавшие там (с которыми вроде она даже общалась) об этом совсем не помнят, но при этом помнят "солдатиков" и "сестричек" поименно, коллективная амнезия?
Про похороны ребенка: не о чем говорить, потому что в этом случае, будут только лишь догадки и фантазии, но уже наши с Вами.
Свидетельства такие как они есть называются ОБС (с передергиванием фактов и цифр)
Про похороны это всего лишь интерполяция того, что я знаю о той стране на эту историю. В той стране было нормально до последнего врать больным, что они поправятся и так же нормально плевать на конкретного человека. Возможно, конечно, в данном случае система дала сбой. Для похорон этого ребенка (по меркам того времени точно считавшегося "абортивным материалом") подняли бетонную плиту, снарядили людей в спецзащите... может быть. Это не важно в данном случае.
По поводу солдатиков и сестричек - кого-нибудь спрашивали о Людмиле? Если всех на второй день распихали по боксам, то как они ее должны помнить - в первый день она пришла и ушла, а потом к другим больным она не заходила?
Есть описания очевидцев (дневники) с каждым днем там проведенным. О Людмиле в этой больнице ни слова, зато подробно описан мед.персонал. Для меня это странно, пишут как умирали сослуживцы, у кого какая ночь "была последней" и тп., и тд. Их же об этом тоже не спрашивали. А о ней ничего.
"3 мая. Сегодня к нам забегал Анатолий Андреевич Ситников - побриться. Выглядит неплохо. ...
4 мая. Начали потихоньку раздергивать наш этаж. От нас забирают на 7 этаж Чугунова, из других комнат - Юру Трегуба. Переселение назначили на 4 мая, а с утра объявили: всем, кто остается в клинике, стричься....
5-6 мая. Саше Нехаеву плохо, его перевели на 6-й этаж, в отдельную палату. У Чугунова вылез ожог на правом боку, у Перевозченко тоже обожжен бок и зад. Заходил Дятлов - у него выступили ожоги на лице, сильный ожог на правой руке, ногах. Разговор только о причинах аварии.... "
Я даю просто выборку, чтобы было понятно, что развели их по отдельным боксам не 29 апреля, а 4-го мая только начали это делать И при этом они ходили к друг другу, то есть без категорического запрета "выходить из бокса" . Правда, совсем не похоже на то, о чем написано в отрывке?
Про Василия Игнатенко во всем тексте тоже нет ни одного упоминания, кроме как "портрет в черной рамке", это значит, что его в больнице не было?
Может, просто, он находился изначально в другом блоке для больных с более острым поражением? Поэтому про него нет воспоминаний?
про него есть упоминание в самом дневнике, как раз о том, что он лежал с ними же в больнице, но в другой палате ( "со своими"), откуда его позже действительно перевели в отдельный бокс, когда ему стало хуже. И про других пожарных есть.
Я не нашла упоминания. Но даже если так - как это опровергает возможное присутствие жены - то, что он был сначала в общей палате, что потом его перевели в отдельный бокс (есть упоминание на какой день ему стало хуже?) это не противоречит рассказу Людмилы.
Вы искали в книге Щербака? или в самом дневнике, который он кусками публиковал?
Их начали расселять только 4-го мая, до этого, по одному никто не лежал. После этого, кому становилось хуже переводили на другие этажи.
Понимаете, что не было там такого резкого перехода - сегодня вместе, а завтра в отдельных боксах, с запретом выхода в коридор. Даже если предположить, что Людмила приехала 3-го мая к нему. Хотя судя по отрывку, она сделала это раньше.
Зы Давайте уже закончим, потому как все равно спор смысла не имеет. Каждая из нас останется при своем мнении, и через пару месяцев кто-то другой, прочитав этот отрывок, будет искренне верить, всему тому что в нем написано
В книге тут http://www.x-libri.ru/elib/sherb000/index.htm
У меня нет доступа к дневнику, дайте ссылку.
По последнему абзацу - конечно давайте, если вы считаете, что ваше мнение изменить невозможно.
У меня не было мнения. В начале топа я готова была с вами согласиться, но полезла искать дополнительную информацию. Эта дополнительная информация меня привела к выводу, что данный отрывок не вымысел автора книги, а реальное интервью с Людмилой.
И я в него верю именно с этой точки зрения, а не с точки зрения документальной точности описания.
Кстати, насчет CNN - это либо ошибка подбора видеоряда, либо вообще подделка как и Обама, вышибающий дверь.
Речь в этой новости идет не о манежной площади, а о протесте в Петропавловск-Камчатском
More than 3,000 protesters flocked to the central square in the city of Petropavlovsk-Kamchatsky, RIA-Novosti said.
http://articles.cnn.com/2010-12-11/world/russia.time.zones_1_time-zones-russian-regions-russian-president-dmitry-medvedev?_s=PM:WORLD
В видеоряд этой новости очень легко вставить картинку российских СМИ.
Я там выше ссылку на ютюбе на него дала. Я на рутракере его накачала. Но там раздача убойная - 56 гигов. Я выборочно скачала то, что мне показалось интересным по названию. В той закачке оно под номером 57: CHAES-57-NUCLEAR_NIGHTMARES_BY_BBC
потому что Людмила еще две недели в больнице с мужем провела бок о бок.
Разве ее дочь выжила? Или в больнице фон был как вокруг реактора? Ангелина Гуськова, всю жизнь работавшая с людьми с лучевой болезнью, до сих пор жива - 86 лет.
у ее дочери только в печени было 26 рад, по ее словам, не донашивают беременность при таких дозах, не рождаются живые дети.
А Вы слушаете всякую чушь. Жилые дома на почтительно расстоянии от станции. А зарево было видно на многие километры.
То есть вы утверждаете, что ни с одной крыши ни одного дома станция не видна? Вы там были? Почему я должна верить вам, а не женщине, которая там жила?
Ой, ну вы нашли с кем спорить и кому что-то доказывать. Вы топ прочтите. Она сама себе противоречит в половине своих высказываний. У нее полностью отсутствует логическое мышление и интеллект находится в зачаточном состоянии. Даже не пытайтесь, бессмысленно. Проверено много раз.
ПС. дописываю. Именно поэтому я и удалила вчера все свои посты, обращенные к ней. Так как это воистину было метанием бисера перед ..
Но я не удаляю своих постов, и готова отвечать за каждое слово. Я могу вам назвать конкретные имена людей с которыми я общалась по каждому вопросу.
Покомментируйте, пожалуйста, фотографии в посте ниже - это не станция, это фотошоп, можно ли с крыш жилых домов видеть станцию?
И еще раз прошу ткнуть пальцем, где в тексте про смерть московских врачей?
Расстояние там несколько километров и сам реактор видеть нельзя, он внутри бетонного стороения. Реактор наблюдами сверху, крыша была разрушена при пожаре.
Разрушенную стену "бетонного строения" видеть нельзя? Вы сейчас передергиваете, т.к. прекрасно понимаете, что "реактор" в данном случае не сам реактор, а станция.
Эта женщина была на том же расстояии от станции, во время аварии, что и Людмила - в жилом массиве. Вы утверждали, что видеть с крыши дома, "разрушенное бетонное строение" в простонародье именуемое "реактор" она не могла, значит врет. Получается, что не врет?
Я реактором называю непосредственно техническую установку, а строений на станции много.
Угу, только стена обрушилась не у каких-то других строений, а у того, в котором был реактор.
Попробую в последний раз - это "бетонное строение" реактором обозвала Я. В видео, на которое ссылка приведена выше, женщина не называет его реактором.
Я так назвала потому что достаточно часто АЭС называют "реактором", мы ведем непрофессиональную беседу, так что простонародное название тут допустимо.
Поскольку я полагала, что прежде чем спорить, вы ознакомились с обсуждаемым источником, то не думала, что возникнет непонимание по технической части - "стена бетонного сооружения, внутри которого находился реактор" или просто "реактор".
Если вы хотите цепляться к словам, тогда приведите цитату из рассказа про смерть московских врачей.
Женщина говорит дословно "с крыши нам хорошо было видно заднюю стену, было впечатление, что стена разрушена". То, что Я обозвала "бетонное строение" реактором (думала, что очевидно, что я про здание целиком, а не про устройство внутри) это не повод утверждать, что ТА женщина врет.
Я даже переспросила в топе у кого-то по врачей, правильно ли я поняла. Мне ответили, что да. Сейчас попробую найти. Это утверждалось во многих постах.
Ну тогда нет никакой разницы, что мы сейчас обсужДАЕМ. Или на посты отвечать не надо?
А замечание по поводу, что от ликвидаторов удалили всех, даже этажом ниже - ни это как?
Потому что чье-то неверное прочтение текста не является поводом говорить, что текст вранье.
По поводу этажей - понятия не имею, может, готовили места для новых больных? Может, чтобы было меньше свидетелей? Может не знали толком чего ожидать и перестраховались, чтобы других больных не подвергать риску? Скорее всего больницу действительно перевели на особое положение. То почему - это мнение обывателя-очевидца. Как и с любым свидетельством очевидца - мнение можно отделить от факта.
ну почему. жертвенность и истерия вполне имеют право на существование. только не за счет здоровья и жизни ребенка. там в тексте была фраза от врача "ты же не самоубийца. возьми себя в руки". очень наглядно.
Мое скромное мнение на данную тему, что с этой женщиной с самого начала должны были работать психологи. Ее должны были лечить не менее активно, чем ее мужа, но всем было не до нее. Ее поведение не ее вина, скорее ее трагедия. Слова врача "ты же не самоубийца. возьми себя в руки" не доходят до сознания в такой ситуации.
лично для вас да и самой стало интересно - пытала начальство.
про беременность. две женщина на одинаковом сроке получили одинаковую дозу- одна может родить здорового ребенка другая мертвого. это как СПИД - можешь умерить быстро а можешь жить долго - не угадаешь.
про реактор здание 4 блока видно с крыш домой но это ничего не дает - взрыв был вверх - представьте фонтан. на кого попали брызги - тому не повезло.
про рассказ - все цифры неверны. многие моменты доведены до абсурда. эмоциональные переживания на основе реальных событий. кстати все цифры и в книге поставили под сомнения.
про вторичное заражение от мужа - мнения разделились. но однозначно - убить ребенка этим было нельзя.
про то что ребенок спас ее от радиации - бред.
ну вот пока так.:-)
Ну про то, что ребенок ее спас, про захоронение ребенка в могиле отца - по-моему это запросто может быть отголосок того вранья, что ей самой говорили, просто чтобы успокоить. Про цифры я тоже не воспринимаю их как точные данные. Запросто могло быть, что она сама не поняла. Сказали ей: "ну что вы хотите, облучение было не меньше 28 рентген, печень ребенка их на себя взяла", а она поняла как "В печени было 28 рентген" - запросто, тем более в таком состоянии.
Но мне не кажется, что поездка в Москву и даже промыливание в бокс это выдумка. В практике наших больниц это обычное явление и всегда так было - платишь младшему медперсоналу и иди куда хочешь.
Про реактор 4 блок - так вопрос не в том было ли сильное облучение, а в том, мог ли выжить ребенок, находясь в животе матери в той зоне. Понятно, что как в том анекдоте про блондинок - шанс 50/50, но ведь это не однозначное "нет, этого быть не могло, значит и рассказ вранье". Может в случае Людмилы тоже доза не привела к выкидышу?
Короче, я не вижу повода утверждать, что это "разводко для профессиональных плакальщиц".
То, что эта тема кочует по форумам для беременных - ну более впечатлительная и эмоциональная аудитория, но не для беременных же писалось.
этот кусок да и вся книга -эмоциональное нагнетание ужаса вокруг свершившихся фактов. этакий малахов с пусть говорят на бумаге.
наткнулась в конце рабочего дня и показала начальству. работа закончилась "вечером воспоминаний". по факту. все описания имели место быть кроме парочки моментов.
В 86 что существует радиация знали все что она опасна тоже но как от ее спасаться никто толком не знал.
мало того: "пожарник" - это мнимый погорелец. Из тех, что по электричкам ходят с "помогите, люди добрые"
Только у него одного и было. Гиляровский называл пожарниками не просто погорельцев, а людей, которые УМЫШЛЕННО подожгли собственное имущество с целью получения компенсации. То есть преступников. Все остальные источники считают, что это ложное утверждение.
Нет. Я знаю семью, в которой отец и сын работают пожарными. Они всегда так и представляются "Мы пожарники" :) Конечно, каждый человек индивидуален. Но пожарных довольно часто называют в разговоре пожарниками. Погорельцев так нигогда не называют.
.http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_112
Ну, не знаю у меня источник информации - муж.
Он говорит у них первое занятие в пожарке началось с предупреждения, что "мы пожарные, а не пожарники - кто не запомнит - будет отчислен"
Когда я путаю, обещает стукнуть.
Верю! :) поэтому я и написала, что каждый человек индивидуален.
Некоторые бортпроводники, например, очень сильно обижаются, если их называют стюардессами. А некоторые с гордостью говорят "Я- стюардесса". Так и с пожарными. :)
Ну, а у этой женщины муж погиб 10 лет +- назад на момент интервью. Ваш муж вас поправляет и то вы ошибку эту допускаете. А эта женщина живет еще и на(в) Украине - там речь вообще другая за счет смешения языков.
Дык я собственно не воинствую, думаю в каждом городе и регионе свои нормы и традиции.
Я совсем беззлобно.
Скорее всего даже в кажджом городе свои традиции.
Это я с москальской традиции ответила.
Сама лет др 18 их пожарниками звала.
Никого не хотела обидеть.
Я прочитала этот рассказ года 2-3 назад, я помню, как уехали трое наших знакомых "туда". Они, кое-что, потом рассказывали, как скрывали основную информацию от людей, как умалчивали... я многому верю в этом рассказе.
про мародерство - ЛЮДИ, мы в России живем! :) Водка - зло, наркота - зло, но почему-то многие употребляют и злоупотребляют... Мнталитет у нас такой, тем более у людей малограмотных в то время было убеждение что "то что не видно - того нет". А вы говорите про инстинкт самосохранения... жадность это...
Так я, собственно, о том же - что люди не понимали опасности. Мародерство - от жадности, канеш. Но если жадность перевешивает инстинкт самосохранения, значит, человек не понимает опасности и не знает возможных последствий, имхо.
