Бродяги замерзают.
Тут у нас на Бульваре Ген. Карбышева замерзают два Бомжа. Пьяные мужчина и женщина. Женщина плачет. Приехали 2 скорые - не забрали, везти некуда. В ОВД сказали что к бомжам не выезжают. Попросила мужиков довести до моего подъезда - отказались. Сами не идут падают. Позвонила в автобус Милосердие. Они сказали что приедут после 21.00. Дали еще 2 тел. Там приехать не смогут. Теперь в 20.30. пойду посмотрю, если бродяги еще там, то буду звонить в милосердие.
Anonymous написал(а): >> Тут у нас на Бульваре Ген. Карбышева замерзают два Бомжа. Пьяные мужчина и женщина. Женщина плачет. Приехали 2 скорые - не забрали, везти некуда. В ОВД сказали что к бомжам не выезжают. Попросила мужиков довести до моего подъезда - отказались. Сами не идут падают. Позвонила в автобус Милосердие. Они сказали что приедут после 21.00. Дали еще 2 тел. Там приехать не смогут. Теперь в 20.30. пойду посмотрю, если бродяги еще там, то буду звонить в милосердие.
А в это время какая-нибудь старушка с инфарктом, или маленький ребенок с апноэ, или человек с острым кровотечением так и ждут врачей... И возможно - не дождались из-за таких вызовов. Скорая - не служба перевозки бомжей в теплые помещения, это неотложная помощь!
Впрочем, каждый выбирает для себя.
что бы так безапелляционно заявлять нужно быть или кретином, или просто жестоким от рождения, 10% бомжуют по убеждению, 90%-вынужденные обстоятелства, может быть замерзают именно те люди, которые по вине нынешней власти оказались на улице, ты или твои близкие будете по_хать на улице, и все пройдут мимо, всё воздаётся, по делам твоим
вот именно!!!!! да и вообще после перевозки бомжей, вы представляете, что скорую нужно всю обрабатывать? Самое безобидное, что можно подцепить - это вшей...и так далее... они сами выбрали такую жизнь - До свидос!
Не врите себе. Замараться боялись. Вынесли плед бы или шубку с себя сняли и укрыли бы. Вообщем, если б действительно хотели помочь - помогли бы
Бомжи сами выбирают для себя такую жизнь. Устроиться на работу, найти жильё (хоть угол) можно всегда и тот же пресловутый паспорт для этого не обязательно нужно иметь. Вот только не всегда для этого надо ошиваться в крупных городах.
Ну, а если уж человек выбрал такой путь, то уж навык не замерзнуть (не так уж это и сложно) должен всё-таки быть, а ежели оного нет -ну, что уж тут поделаешь?
А вам их правда жалко? Тогда возьмите домой к себе что ли...
Я понимаю, когда дети страдают и животные, кто не может за себя постоять, а это...
А вы почитайте журнал Доктора Лизы (выше дали ссылку). Может кое-что поймете.
Не довелось. Но в Корее или Китае не отказался бы. И вообще, Амундсен в своих воспоминаниях вырезку собачью нахваливает.
Существует фундаментальная разница между человеком и любым животным. Да и дикие племена уважают человечинку либо из-за банального недостатка белка (привет вегетарианцам, кстати), либо из ритуальных целей.
да нет никакой разницы. просто люди, как и большинство животных, не едят себе подобных. вот и все. и никакой разницы. и обусловлено это тем самым инстинктом, который движе животными при избрании себе пищи. и дикие племена уважаю человечену т.к. сложно добыть иную еду. как и животные при недостатке пищи будут съедать своих более слабых соплеменником. мы не отличаеся от животных. да у нас больше объем мозга. да, мы кое-чего научились делать. но это не значит, что инопланетные жители которые достигл большего могут нас пребить или мучить только основываясь на одном этом факте. так и мы не вправе мучить животных или оставаться равнодушными к их страдаям только на основании того что достигли немного большнго чем они. в конце концов и созданы мы иначе. то чувтсва и души у нас одинаковые. и именно это самое главное. я оень надеюсь, что когда-нибудь вы это поймете.
мне их тоже жалко. мне дико, когда народец пишет, что не жалко, или что "они сами выбрали такой путь", или что надо усыплять, или что "че ж домой в свою ванну не положила, а только позвонила в социальную службу". но зачем вообще сравнивать с собаками... вот этих меньше жалко, этих больше жалко, жальче всех вот тех. в реальной жизни никто практически никогда не стоит в ситуации выбора, кого спасать в первую очередь...
человек - человек. собака - собака. никакой разницы. человек - тоже мясо и кожа, кстати. ненормально быть таким как вы. ваша показушная агрессия, да даже не агрессия. отвратительна и глупа. такие люди как вы, честное слово, во сто крат хуже собак. чем сильнее ограниченность мышления, тем больше неприятия или равнодушия к животным. это легко можно проследить просто понаблюдав за поведением в разных странах и в разных соц. слоях. вы судя по вашему отношению к животным, слишком ограничены чтобы ваше мнение могло иметь хоть какое-то значение. поешьте уже, оденьтесь, что ли. что вы все о еде, да одежде. пора уже подниматься выше двух первых ступеней потребнойстей. если уж вы полагаете себя человеком.
у собаки есть точно такая же душа. и кошки тоже. это я вам ответсвенно говорю. знаю, что не вам лично поверить будет сложно, но это так. и это такой же факт как и то, что душа есть у человека. и любой из нас мог бы или может родиться животным. и что-то мне кажется вам это сильно грозит) и ни в коем случает одна человесчкая жизнть не ценее всех собак. ни на йоту. но и не наоборот. а на данный момент как раз вы демонстрируете, что до уровня человека вам далеко. уж извините, но это так. да, вы имеете форму человека. но это еще не все. чтобы стать человеком вам еще идти и идти. и только от вас и ваших ДУШЕВНЫХ качетсво зависит дойдете вы или нет или начнете познание с более низких ступеней. подумайе об этом. вы конечно сейчас скажете что я псих) дело ваше) но все же подумайте.
это не заблуждения) уверяю вас) не надейтесь. вот честное слово не заблуждения) я б могла вам рассказать, но не на форуме. да и вряд ли вы поверите) я просто попрошу вас постараться поверить.
Вряд ли поверю. Христианство довольно определенно высказывается на предмет того у кого есть душа, а у кого ее нет.
мало кто понимает что написано в той же библии. а трактовка попов - это всего лишь трактовка людей. а людям свойственно ошибаться. я не пытаюсь вас обмануть ии ввести в заблуждение. я просто говорю о том что видела. и не один раз. поверьте мне пожалуйста. попытайтесь поверить. хотя, я понимаю, это очень трудно. я сама бы вряд ли бы поверила если бы просто услышала. но все мы о чем-то слышим первый раз. многое что сейчас установлено и доказано, всего каких-то 50-100 лет назад считалось фантастикой.
если у вас была собака, но у вас не зародлось хотя бы сомнения, то это говорит уже об отсутствии у вас, если не души, но элементарной наблюдательности.
к тому же, не взирая на наблюдаельность, скажу вам еще раз - душа есть у всех. У ВСЕХ. я вам это гарантирую.
а пока попытайтесь хотя бы понаблюдать. и вы увидите, что у КАЖДОГО животного СВОЙ характер. как и у каждого человека. и это говорит не только о наличии ума.
Не, это человек. Только очень опустившийся..до такой степени, что ему уже невозможно НОРМАЛЬНО сосуществовать с, так сказать, "среднестатическими", т.е. обычными людьми. Он элементарно НЕ ПОНИМАЕТ вполне простые требования и нормы поведения. А поэтому добренькие "гуманисты" типа автора вызовом скорой, по факту, по мнению бомжа ;-), оказывают ему медвежью услугу - помещают в больницу, где надо мыться и нельзя водку трескать. :-) А чтоб вернуть бомжа к нормальной жизни нужны ДРУГИЕ люди..святые или очень мудрые. Типа этой доктора Лизы и православных активистов из автобуса "Милосердие".
а кроме призывов спасать бомжатину они что-то делают? да и не вижу причин напрягаться вытаскивая за уши то, что само упорто зарывается поглубже в дерьмо. и святости с мудростью я здесь тоже не вижу. лучше б помогали тем кому нужна помощь и они хотят ее получить.
"Они" - кто? Те, которые с автобусом "Милосердие" - да, делают. Кое-кого вытаскивают. Естественно, не всех. И зря думаете, что православные вообще никому не помогают. Я видела людей..гмм..не очень сильных духовно (либо подвержены чужому влиянию, либо раньше наркотики принимали, либо сидел человек), которые "держались" только благодаря вере. Благодаря стараниям конкретных батюшек, т.е. духовных отцов.
Ну... для меня - нет. Когда я вижу, как на дороге сбили собаку, мне ее жалко, а вот бомжи...
попробуйте посочувствовать всё же. Это же люди, пусть они в жизни сделали какие-то ошибки, находятся в алкогольной зависимости, просто не в состоянии выбраться из этого круга, это состояние глубочайшей регрессии , да им просто элементарно холодно! От этого никто не застрахован...будьте человечней , гуманней.
вот вы знаете, я не могу быть гуманнее к людям, когда я вижу, что люди не гуманны к животным. когда кто-то сбивает собаку даже не пытаясь притормозить и уезжает не оказав помощь, я могу быть гуманнее! ну не могу. когда на дороге лежит сбитое животное а мимо едет толпа и ни один не выйдет чтобы помочь я не могу воспринять это толпу как человеческую. не может человек так относиться к чужой боли. ведь животные чувствуют тоже самое! им точно так же страшно, больно, холодно. и не важно что у них иная форма туловища! чувства-то у них те же самые!!! почему никому не жаль замержазующую кошку, собаку, щенков, котят? почему? они в отлчие от бомжей не виноваты что им не повезло родиться не человеком. и собакой и кошкой мог бы быть любой из нас. а многие, я думаю, будут, чтобы на своей шкуре прочувствовать что это такое. Джас полис - первый кандидат)
а почему нет? к тому же животное не виновато, что родилось животным. бездомным. не виновато, что его выкинулва из дома какая-нибудь тварь. а эти по большей части или пропили или так всех достали, что их вышвырнули.
так что важнее помогать животным, чем таким блин людям. да и вообще человек может за себя постоять, животное - никогда.
собаки между прочим так же страдают от холода как и люди.
как можно НЕ сравнивать???? у животного нет чувтсв что ли???
а вот я напишу не анонимно. Собаки и животные вообще-святые мученники в нашем мире. Посмотришь им в глаза, а там такая мудрость и всепрощение, у меня иногда дух захватывает. Собак пинают ногами, издеваются, а они продолжают любить двуногих.
Алкоголики с Карбышева в большинстве своем не БОМЖи, они сдают квартиры в пятиэтажках и пьют на эти деньги. 67 ГКБ переполнена ими зимой, они там переживают тяжелые времена. Предложите им поменять что-то в своей жизни, начать работать, попробовать бросить пить. Будете посланы.
Э-э-э, извините, терпеть не могу ввязываться в подобные дискуссии, но какбы алкоголизм - неизлечимая болезнь, и, как бы преодолеть её после "предложения что-то волшебно поменять в своей жизни" немножко нельзя. И минимум, что мы можем сделать - это просто тупо не допустить замерзания человека на улице потому, что он человек пусть с совершенно не такой, как у Вас системой координат и жизненными ценностями, потму, что у нас типа гуманное и цивилизованное общество, потому, что смотреть на то, как человек без определённого места жителсьтва или человек с алкогольной зависимостью просто замерзает на улице "потому, что сам виноват", ну, не знаю.... безнравственно, что ли.
И это минимум! Максимум - это помочь такому человеку лечь в наркоологическую большницу, если у него есть на то желание. А нет, так на нет и суда нет.
Знаете, каждый выбирает для себя. Я согласна с Трюфель. Вы считаете, что в больнице пусть лучше занимает место (время врачей, силы, лекарства) бомж-алкоголик "тоже человек", а не другой? Ну спасете Вы его, проявите нравственность, дальше что? Он будет продолжать жрать ханку, пока не умрет от чего-нибудь еще.
Если выбирать, к примеру, между человеком с травматической ампутацией при ДТП или замерзающим бомжом, кого Вы госпитализируете?
Вы меня не услышали. Значит моё сообщение не для Вас.
Вы задаёте мне провокационые вопросы. А я на провокации не поддаюсь. Давно.
Да, и, как вы говорите, "проявления нравственности" они не для того, чтобы что-то было дальше, нравственность опрерирует такими понятими, как добро и зло. И вы, прежде, чем формулировать такие примитивные провокации ответьте сами себе на вопрос - дать замёрзнуть бомжу - это добро или зло?
Почему же, я Вас прекрасно услышала, вопрос мой не про абстрактное добро и зло, а про конкретный выбор, Ваш выбор в конкретной ситуации. Уводить тред в ругань не собираюсь.
И давайте тогда определимся, что в Вашем понимании "дать замёрзнуть бомжу"?
Объясните, для чего тогда "проявления нравственности", если никакого развития ситуации мы не рассматриваем?
АПД: Значит если зависимый человек не хочет ложиться в больницу - оставить его в покое нравственно? Хотите, отвечайте в личку, чтобы тут топ не засорять. Мне правда интересно Ваше мнение.
А мой ответ был и не про абстракции, а мой внутренний выбор (что собственно и есть нравственность).
Дать замёрзнуть, в моём понимании - замёрзнуть насмерть и это зло. В тот момент, когда я в точно такой же ситуации вызывала скорую и милицию к такому замерзаюшему пьянчуге я не раздумывала о гипотетическом человеке "с травматической ампутации при ДТП", в тот момент я думала о том, что я могу сделать для вот этот конкретного челокека вот в этой кокретной ситуации. Поверьте, я и не должна об этом думать.
Я делаю только то, что могу в данный кокртный момент времени. Вы говорите у всех это могу разное? Согласна - это и есть нравственный выбор каждого. Только делая такой выбор не прикрывайтесь высокопарными словами о делёжке коек, не ваша это компетенция. (Кажется я поддалась на провокацию???? - жаль).
Про Ваш АПД - в данной ситуации неуместно говорить о нравственности, т.к насильно запихивать человека в больницу и безнравственно (это его выбор) и бессмысленно. (помните, про благие намерения?). Вы можете помочь, понимаете, помочь, говорить, убеждать, мотивировать (хотя это совершенно бесполезно пока человек сам не захотел избавиться от зависимости и даже после этого это неверроятно сложно).Т.е понимаете, не дать человеку умрееть под забором - Вы можете, избавить его от зависимости - не в ваших силах.
Так сделайте то, что Вы можете и примите то, что не можете.
Слушайте, я ещё раз Ваш вопрос перечитала и думаю, что ответить на вопрос "для чего тогда проявление нравстености" так, чтобы Вас убедить в её необходимости просто невозможно.
Наш с Вами внутренний выбор не так уж сильно различается. Но я всегда держу в уме (наверное к сожалению) того самого гипотетического человека, недостаток врачей и машин. Поэтому к движущемуся /разговаривающему / пьяному телу без показаний к экстренной госпитализации не буду вызывать все службы разом, ограничусь автобусом "Милосердие" и/или Социальным Патрулем, в крайнем случае - милицию (местных из ОПОП).
Врачи Скорой не обязаны заниматься лицами БОМЖ, это не в их компетенции (кроме нуждающихся в экстренной помощи). В лучшем случае, даже если его заберут, такой человек согреется в машине, по приезду в приемное отделение признаки гипотермии пропадут (если они были конечно) и госпитализировать всё равно не станут. Отправят обратно на улицу.
Если тело неподвижно, зрачки не реагируют на направленный свет, дыхание редкое и неглубокое, нет ответа на физические раздражители (резкий рывок за верхнюю/нижнюю конечность) или кисти рук сильно охлаждены - это уже повод к вызову бригады Скорой.
С мнением про АПД - согласна с Вами по всем пунктам, кроме одного - этот человек в результате всё равно умрёт под забором рано или поздно, так что надо или брать за него ответственность во всем или оставить, имхо, и направить свои силы на что-то другое (ну тут я уже повторяюсь).
И в последнем предложении, предполагаю, Вы правы. Спасибо за подробные ответы.
А я никогда не держу в голове этого гипотетического человека потому, что его может и не быть, а вот это конкретный доходяга вполне есть и легко может помереть.
Про АПД. Понимаете, я не думаю о том, смогу ли я осчастливить или спасти такого человека в глобальном смысле, мне кажется, что позиция "всё или ничего" слегка отдаёт максимализмом, я этот период благополучно пережила и оставила в прошлом, Поэтому я делаю то, что могу именно сейчас. Без размышлений о том смогу лия сделать для него ВСЁ, избавить от зависимости, сделать ремонт, устроить на работу, я сдела то, что смогу сегодня, но я сделаю это, а не пройду мимо.
Честно? Не знаю.
Но точно мотивированна была бы меньше, чем в случае с человеком. Я думаю, что при моём образе жизни и некоторых личностных особенностях было бы просто невероятно сложно заметить замерзающее животное.
Хотя вот тут вспомнила, как подбирала выброшенных в наш подъезд котят. Дважды.
это не провокация, а закономерный вопрос. и дать замерзнуть бомжу это не добро и не зло. хочет жрать ханку и замерзать, не хочет раюотать - вперед и с песней. у человека есть право выбора.
Вы готовы оплачивать лечение алкоголиков?Или это так, поговорить на форуме ?У вас уже есть опыт в помощи,можете рассказать истории с счастливым концом?Вы многим божам помогли, накормили,отогрели?
к этому посту :"Если выбирать, к примеру, между человеком с травматической ампутацией при ДТП или замерзающим бомжом, кого Вы госпитализируете?"
грузин сдает на права.ему задают вопрос:
-если едешь по дороге,дорога узкая, идут девушка и старуха,объехать никак нельзя ,кого давить будешь?
-старуху!
-нет,дорогой,неправильно.
-значит,девушку!
нет,дорогой! тормоз давить надо!тормоз!
и того,и другого,видимо нужно лОжить в больницу
Каким образом лОжить в больницу и того и другого, если физически койка одна? Вы лично сможете доставить бомжа в приемник, выбить ему там место, потом дать билеты, чтобы уехал на малую родину или как-то иначе поддерживать/контролировать? Или тоже рассуждаете абстрактно о вселенском добре/зле?
"какбы алкоголизм - неизлечимая болезнь"
кто-то их спецом заставлял пить? или это был осознанный выбор - потянуться за бутылкой?
вот, блин, все моралисты - "бедные наркоманы, их нужно лечить, их нельзя обижать, они не виноваты, они больны..." а когда такой финку в бок вставить в темном переулке, чтобы вычистить ваши карманы себе на дозу, по другому заговорят
тоже плюсанусь. И если в случае с наркотиками может быть достаточно 1-2 раз для образования зависимости . то пить надо достаточно долго, чтобы дойти до состояния, когда валяются на улице.
как бы алкоголизм - ни хрена не болезнь. это эгоизм и тупость, замешанные на лени. не более того. и алкашей к тому же никто не связывает и водяру им в рот не хлещет. все сами, своими ручками. так что не надо о тяжелой доле алкашей заливать. и спасти замерзающее животное несоизмеримо важнее чем такого человека. хотя бы потому что человек сам собственными усилиями поставил себя в такое положение, а животное совершеннно не виновато в том, что родилось животным, что ему не повезло стать домашним, что его вышвырнули из дома сволочи-люди.
Не надо говорить о том, о чем вы не имеете понятия. Бегите, спасайте дворню и под ногами не путайтесь. Пиковошка со смещенной системой ценностей.
ну если вам милее валющяся и заблеванная алкашня с обосснанными штанами - идите поваляйтесь с ними вместе. только у нормальных людей под ногами не мешайтесь. а система ценностей при которой алканавт пропивший мозг, значит больше чем собака и в самом деле сильно смещена.
А вы с дворней из одной миски кушаете? Бомж, какой бы он ни был, он - человек. Со своими огромными недостатками, плохо пахнущий, но - человек. И, кстати, куда более беззащитный, чем ваша любимая дворня. Но вы бы, конечно, с гораздо большим удовольствием затравили его собаками, ага.
ну и что что он человек? это что заслуга что ли? это форма туловища - и не все.
и если вам непременно надо с кем-то кушать из одной миски - это ваши трудости. у дргих такой страсти нет. будь то с людьми или животными.
и бомж ваш беззащитный во-ервых сам себя сделал бомжом, а во-вторых, даст легко даст вам по купмолу если на бутылку вдруг не наскребет.
и жажда кого-то травить почему-то проскальзыает именно у вас. мне до бомжа нет дела. я не собираюсь его ни травить ни спасать. вот и все.
Да? Вы прям наблюдали процесс превращения в бомжа? В нашей стране бомжом может быть каждый, стоит один раз оступиться и назад пути не будет. Это не Европа, где бомжевание - стиль жизни. Ваша ласковая дворня тож зубы если-что скалит, да и порвать может даже своих покровителей.Вообще считаю, что сравнивать собаку и человека, как минимум некорректно. А как максимум - безнравственно. Сама держу двух собак, но никогда не посмею сказать, что жизнь собаки равна жизни человека.
все это лечиться - было бы желание.
одни бросили пить, не важно как, а вторые значит - либо религия не позволяет, либо вера ?
"какбы алкоголизм - неизлечимая болезнь"
Какбы алкоголизм - добровольный выбор человека.
Какбы алкоголизм - добровольный , но неизлечимый выбор человека. И не важно, что Вы об этом думаете. Это болезнь со своей клиникой, течением и прогнозами. Всегда неутешительными.
деушка, это усе бесполезно. это такая воинствующая безграмотность пополам с жесткостью. уже посрались в другом форуме )))
Далеко не всегда. Если человек хочет перестать пить, он перестает, я знаю таких людей. И тех кого всё и так устраивало тоже знаю.
Басенька, постарайтесь не только своё мнение услышать, но и чужое.
Алкоголизм - неизлечимая болзнь. Те о ком Вы говорите, не излечились, они находятся в ремисси, которая может в любой, понимаете в лююбой момент закончиться рецидивом. Вне всякого сомнения для того, чтобы прекратить пить нужно огромное желание, невероятные усилия и да, можно вполне долечиться до ремисси. Но не до излечения. Это значит, что если такой человек через двадцать лет после прекращения употребления выпьет одну рюмку или две или три, он сорвётся. Потому, что происходят необратимые изменения на биохимическом уровне. Да, и ещё у употребляющих, тем более социально неблагополучных алкоголь становится ведущим мотивом. Чего же Вы от них хотите, чтобы они захотели от чего-то там избавиться? От ведущего, смыслообразующего мотива избавиться?
Считать алкоголизм - не болезнью, а распущенностью, ленью, чем угодно кроме болезни - глубочайшее заблуждение.
Ах как было бы прекрасно если бы все болезни были именно такими: хочешь - заболеешь, не хочешь - не заболеешь, хочешь - вылечишься, течение болезни зависит исключительно от тебя. Ну не прелесть ли :)
В общем, поберегите красноречие для других случаев, у меня есть собственное мнение по поводу алкоголизма и алкоголиков и пока что ни примеры из жизни, ни разговоры в пользу бедных его не изменили.
Извините, любопытство меня замучило. Вы, что, правда из моих слов именно такой вывод сделали? Я про первую часть Вашего сообщения.
Им изначально никто в рот не заливал.И хорошо если сделают лечение от акогольной зависимости платным.Так как я не хочу платить налоги и чтобы на них лечили всякую алкашню и наркоманов.Если безнравственно так и забирайте их домой,в чем пробелма?Вы же так же пройдете мими и максим суните еще 10 рублей на водяру.
не стоит объяснять. человек либо это чувствует, либо нет. распинаться бесполезно. это такая вот душа.
все это в большинстве случаев правда,но это не значит,что видя замерзающего человека,можно плюнуть и пройти мимо,только потому,что он алкоголик и тунеядец-в первую очередь это человек(грубо говоря,кто сам без греха ,подойди и брось камень и тд и тп)
я рада, что люди начинают становиться людьми и даже отдавая предпочтение людям перестают считать что у животных нет чувтсв. есть. такие же как и у вас. у них на морозе так же больят лапы как у вас ноги. им также больно когда их прогоняют и бьют. они также страдают от холода. им также больно если они попадают под машины. только им почему-то мало кто помогает. только сейчас (я надеюсь, что не ошибаюсь!) люди начали вспоминать что они люди и помогать тем, кому не повезло родиться животным в жестоком мире людей.
Полностью с вами согласна, что надо помнить о том, что в мире есть не только люди!
Тут просто ППКС, во всем :)
Просто когда речь о гипотетическом предпочтении - тут все-таки ответ очевиден :) Хотя в реальности не могу себе представить ситуацию или/или.
я просто буду стараться помочь и тому и тому. просто животное - тот же ребенок. по интеллекту, чувствам, попеведению. и обидеть животное или не помочь ему - это тоже самое, что обидеть ребенка или не помочь ему. если будет выбор (надеюсь не будет никогда) я не знаю кому отдам предпочтение. наверное, это будет зависеть от человека...
Замерзающее животное можно из милосердия усыпить. И, потом, человек, поскольку родом из Африки, замерзает на улице при плюс 9, а животные в большинстве своем выносят гораздо более низкие температуры.
в таком случае можно усыпить замерзающего бомжа. блин, вы хоть иногда думаете, что пишите? похоже, что нет.
и мимо замерзающего животного тоже не пройти,есс-но,но ставить животное во главу угла и пренебрегать людьми,имхо,величайшая глупость и сволочизм.если любому живому существу плохо-как не помочь?
а никто не говорит о пренебрежении людьми. но ставить человека во главу угла и оппавдывать его во всем - это бред. помогать надо всем. если каждый поможет хотя бы одному кому нужна помощь - не важно человек это ии животное, на земле не останется несчастных. или хотя бы приложит усилия чтобы помочь объединившись с кем-то. как на сайте песикот. или сайтах помощи людям.
некоторое время назад ехала мимо остановки,под лавкой лежал старик,никто даже не подошел.вышла из автобуса,вызвала ему скорую,у деда был инсульт,как оказалось.а если просто пройти мимо и не заметить?сославшись на то,что напился пьяный и валяется,место занимает((( с первого взгляда ведь не разберешь-что с человеком.еще случай-соседка умерла так-шла по улице,ей стало плохо почти около дома ,на дороге.она шла,шатаясь,как пьяная,а люди ее обходили стороной.она упала,ее стали машины объезжать,а потом,когда кто-то догадался подойти и вызвать скорую,было уже поздно.таких примеров множество,и,к сожалению,слишком часто равнодушие людей приводит к смерти тех,кому не захотели вовремя помочь.
ну так иди мимо. поумнеешь - поговорим. у тебя даже смелости морду открыть не хватает. человек, е-мое.
Милая, милая, добродеятельная женщина... Держу кулачки за Вас и молюсь! Та которая любит собак и не любит бомжей.
А Вы любите бомжей? Тогда возьмите их к себе домой, кормите и любите!
А за нас, кто их не любит, не беспокойтесь и молиться не надо.
всех не всех, но многих забрали, нашли им слава Богу, хороший дом и замечательных хозяев. и так может поступить каждый. или помочь в этом.
Да вы что? У нее спасательство - выйти дворне горячую баланду плеснуть и все, домой на диван, с включенным нимбом..
а вы хотя бы на это способны? или только потрещать в инете? кстати, горячая баланда - это уже помощь. и спасибо тем, кто помогает так. кто как может так и помогает. и человек именно тогда и человек когда он способен сопереживать. вам судя по всему до этого далеко. обладать человеческим туловищем еще не означает быть человеком.
Ну да, баланда - помощь. Дворня нажрется, и сытая, трахается по всем углам, а "спасатели" потом пометы пачками спасают, клянчя деньги на всех форумах..
Добавлю еще. Мне в силу определенных обстоятельств пршлось наблюдать последние годы родного внука Калинина того самого "всесоюзного старосты". Так вот не надо думать что ваши дети никогда не будут бомжами, если даже вы вполне успешны и сстоятельны.
Совершенно точно.
Алкоголизм - это действительно болезнь, причем самостоятельно от нее избавиться практически невозможно, и когда она "выстрелит" и в кого - никому не ведомо. Можно пару раз "отпраздновать" - и начать спиваться.
Конечно, есть факторы риска, но вероятность оказаться на месте бомжа есть и у тех, кто об этом и не подозревает.
да ни хрена это не болезнь. про болезнь заливают либо сами алкаши либо их родители. и это понятно. ни одна птичка свой хвостик не обгадит.
чем меньше будете с алкашней возиться и чем больше направлять на принудительные работы, тем быстрее эти "несчастненькие" станут хоть немного походить на человека.
Медицина полагает иначе :)
Работа - кстати, вполне может быть частью (и порой даже значительно частью) терапии. Но принудительно исправить и вылечить невозможно. Практически ни от чего :)
медицина чего только не полагала в разные времена))) вы сильно удивитесь прочитав эти предположения)
а при чем тут наши дети? если наши станут ленивыми и тупыми эгоистами - м.б. и станут. надеюсь, что лень, тупость и всесжирающий эгоизм минет моего ребенка.
и какая на хрен разница кто чей внук????
вот именно. даже передача была про них. им предложили помочь - найти работу, дать комнатку. так они сказали - а пошли вы со своей работой и компаной! работать не хотим и не будем!
а животные рады бы найти дом, да не могут.
Учась в институте, проходила практику в этой б-це (на ул. Саляма Адиля). Про бомжей согласна на 100%. Они занимают львиную долю мест в больнице. Жалко было людей, попавших в эту больницу и вынужденных лежать рядом с бомжами.
Общаться с бомжами приходилось как раз студентам. Они не хотят ничего менять, даже когда есть такая возможность. К сожалению..
да у них у всех уже разложение психики, что менять? Тут не каждый споосбен на ночь не наедаться или наа ребенка не срываться, а вы вините бомжей, что они не желают превратиться в Настоящего Человека.
Болезнь, и еще какая. страшные люди, конечно. Но это же не повод им и скорую-то не вызвать, когда они умирают на улице.
Блин, ну вызовите им скорую. Их на ней отвезут к вашей бывшей учительнице в палату, которая туда попала с гипертонией по скорой. И выйдет она оттуда со вшами и гепатитом. А в это время умрет брат моей учительницы, потому что скорая к нему приехала не вовремя, откачивая здорового 30-летнего дядьку в чужих грязных вещах, который не желает работать...
Кто хороший в этой истории?
Не говрите так - что вам бомжей не жалко.... мы знаем кто мы есть, но мы не знаем кем мы можем быть...
Ин тересно, а бомжи более мерзкие, чем чиновники ворующие сиротские квартиры и покупающие в два раза дороже томографы? Тока они лечатся на лучших койках, а бомжи лежат в мороз на тротуаре. А как насчет физической боли. Когда отмерзают ноги? На Сер. дожде была передача с вопросом почему вы не ездиете на метро. Там звонили люди и говорили, что им противно стоять с пахнущими потом людьми и дышать плохо переваренным завтраком, которым эти люди пахнут. Я так понимаю это про нас с вами. Вам не сташно, что когда нибудь планка поднимется.
бомжей укто-то насильно уложил на тротуар? а чиновники, какими бы они ни были прилагают усилия чтоб лежать на лучших койках а не на тротуарах. а не прилагали бы, квасили - улеглись бы рядом. так что сравнение не сравнимо.
Каждый человек, если только не инвалид, делает свою жизнь САМ. Это его выбор: работать или выпивать, воровать или заниматься благотворительностью, мерзнуть или подумать заранее о том, что есть места, где можно мороз переждать. А также есть выбор у человека, видящего чужую боль и чужую беду. Увидел замерзающего человека в невменяемом состоянии-найти силы оттащить его в теплое место, а не звонить в 03 и чувствовать себя святым. Попробовать не стоять стороной, а сделать что-то самостоятельно. Голодный ребенок-бродяжка-просто накормить, а не разводить охи и ахи, собака со сломанной ногой или покалеченная-оторвать от себя любимого денежку и отвезти на лечение в вет клинику. Что-то нужно делать самим и мир станет чуточку лучше.
Н-да... Представила, как хрупкая женщина с 2-хлетним ребенком тащит на себе пьяного бомжа в поиках теплого приюта для него
Я с Вами согласна. Но звоня в скорую, святой себя не чувствовала, скорее последней дурой, имеющей розовые очки. Гуляла за ручку с 2 летним ребенком. Подошла к компании мужчин, попросила помочь оттащить в мой подъезд, который бы я и открыла, не побоясь взглядов соседей.Своей машины у меня нет.Согласился помочь только православный автобус Милосердие, только сказал, что приедут после девяти, а время было 6 и мороз сильный.У мужчины синие руки были, он навесу их сначало держал, а потом положил на лед. Я просила его идти за мной, но он вставал и падал. Я к тому вопросу, что у бомжей нет шансов вернуться к нормальной жизни вообще. Если поразмыслить, то за бомжами должны пойти пенсионеры, инвалиды и прочая нишета - прочь за черту жизни.
По поводу этого перла: А в это время какая-нибудь старушка с инфарктом, или маленький ребенок с апноэ, или человек с острым кровотечением так и ждут врачей... И возможно - не дождались из-за таких вызовов. Скорая - не служба перевозки бомжей в теплые помещения, это неотложная помощь!
Могу сказать следующие: тоже самое мне говорили, когда я два года назад звонила и вызывала скорую своей матери, которая лежала и смотрела в одну точку от давления. Она не бомж. Она просто старушка. Мне говорили что к старухам не выезжают. В 2002 г. мне так же говорили в диспансере онко. на Бауманской, когда лечила там отца. Открытым текстом причем. Так что хорошо, что вы с этим не сталкивались.Он не бомж. Просто не нашли денег на обследование. Мне сказали, а как вы его собираетесь лечить, если у Вас даже на это денег нет.
Это мой пост. Я отработала на Скорой достаточно и прекрасно знаю, о чем говорю, такого насмотрелась, что Вам и не снилось в кошмарах.
Вам так и сказали прямым текстом, что к старухам не выезжают? Записываете номер диспетчера, и звоните к себе на подстанцию с жалобой. Будьте уверены, наказывают нас (обычных линейщиков и диспетчеров) очень строго. Симптомы описали какие? Это был единичный случай?
Справедливости ради скажу, что моей 91-летней уже бабушке ни разу не отказали в вызове, и еще кардиобригаду на себя вызывали при необходимости. На адрес бригада не может выезжать более 3 раз в сутки, т.к. в основном наша задача - оказать неотложную первую помощь, стабилизировать состояние и довезти до стационара. А там уже специалисты разбираются, исследуют, ставят окончательный диагноз и т.п.
Что касается Вашего папы - очень сочувствую, но это не всегда в силах лечащего врача, если он может назначить обследование бесплатно - он его назначит. А если нет... Ищите деньги, даже если Вы гражданин РФ и честный налогоплательщик, и даже, представьте себе, врач (достаточно зайти в ПВ и почитать там топы, ага). Есть фонды, есть бесплатные протоколы, экспериментальные программы, квоты. Если нет денег - приходится всё выбивать с огромным трудом.
К маме приехали через 2,5 часа, когда я сказала, что буду жаловаться Сельцовскому - приехали сразу. Сами фельдшеры сказали, что так долго ехали из за пробок. подстанция находится в 20 мин. пешком. Так и сказали, что зачем спасать вашу мать, когда есть другие неотложные вызовы, например за деньги везти на вокзал кого нить, я так думаю. Папа помер уж давно, сейчас у меня есть деньги на инет и на кое что другое, но тогда после 4 мес. госпитализации их не было. И те 2,5 мес хождения по инстанциям и писем в деп. здравоохр, после которых ему сделали все бесплатно и сыграли дело возможно. Я и свою вену чувствую, т.к. надо было активнее действовать.
Совершенно не оправдывая подстанцию в Вашем случае - грубость и хамство возмутительны - у нас реально были случаи, когда 500 метров ты едешь 2,5 часа, стоя в глухой пробке. Бригаду скорей всего дернули с другого дальнего вызова. За деньги везти на вокзал - это платные службы. Для справки, если Ваш лечащий врач оставляет заявку - машина предоставляется бесплатно от больницы до вокзала.
Если есть вызов с неотложным состоянием у маленького ребенка и у старушки - мы едем в первую очередь к ребенку, мы вынуждены выбирать, потому что раздвоение и телепортацию в пространстве еще не придумали :(
А теперь представьте, что кроме "обычных" вызовов зимой добавляется процентов 30 "человеку плохо" с улицы. В 99% случаев - это пьяный бомж без показаний к госпитализации.
Просто больными детьми и т.д. затыкают рот везде и всегда. Только по факту помощь идет не больным детям а неизвестно куда.
Не совсем Вас поняла, кому и чем я затыкаю рот? Вы про ПВ, или про фонды?
Да я не вас имела ввиду. Вобщем.Почитала и обалдела про бомжей. Это я писала про затыкают. Куда ни кинь - везде - вам не положено, только больным детям. А кинешься то ли идет детям то ли нет не поймешь.Матери детей мучаются и ничего не могут получить. Хотя к детям у нас в Москве очень быстро приехали, дай Бог здоровья скорой.
скорая скорой рознь! на моих глазах 3 раза (не один заметьте) скорая вела себя мягко говоря по хамски....
а всё от того что вызывала ее молодая девушка и рядом не было взрослых....((
а то что скорую наказывают...не поверю... точнее может и наказывают но только при условии что ты называешь № бригады и прочую лабуду.... только кто тебе скажет № бригады? я 6 мес звонила и писала и ругалась чтобы узнать тот самый злощастный № бригады которая выезжала на выезд... результат "ноль" !!!
вот то что вы описываете - это называется преступление. и тех кто отказал вам в помощи нужно было бы судить.
только при чем тут бомжи?
Это естественный отбор.
И ничего больше.
Такие должны умирать.
Желательно до того, как оставят потомство.
Это сбой в генетике, психике, здоровье, мозгах, поведенческих привычках.
Гитлер? Смотрите, жизнь странная и длинная, местами чудесатая. Кто -то и за вас решит, что вам лучше умереть.
Зы Автор, скорая не имела права отказать, я понимаю, что вам было не того, но есть горячая линия кудп принимают звонки с жалобами. А для бомжей есть ночлежки, которые пустуют. Там ведь не наливают.
Но, есть шанс, что не все бомжи об этом знают
Если нет показаний к экстренной госпитализации - Скорая имеет право отказать (там выше кто-то написал примерные критерии при гипотермии). Жаловаться - также Ваше право. Отсутствие у человека жилья - не повод везти его в БОЛЬНИЦУ, понимаете?
Кто Вам сказал, что ночлежки пустуют? Откуда Вы это взяли?? Почитайте выше ссылку на журнал Доктора Лизы, что ли. Только вот фокус в том, что в ночлежку пьяного/неадекватного в 99,9% случаев - не примут. Иначе нормальным людям, потерявшим жилье/паспорт (а есть и такие, да), живущим в этом приюте, и работникам предстоит "весёленькая" ночь.
Я так понимаю, автор не про скорую писал, а вообще про невозможность оказать помощь бомжам. Нужна наверное какая то перевозка для них. Раньше бомжей не было, пьных везли в вытрезвитель. Мама расказывала что папу в молодости менты под рученьки приводили домой, подобрав на улице пьяного, запорошенного снежком. Единожды говорит было по молодости. Сейчас тоже такую же нужно. Все же Москва - город цивилизованный, однако.Негоже людям на улице замерзать.Отвезли - отмыли - полечили и в центр реабелитации. Шанс то нужен им. Выяснить личность, восстановить документы. Барак - трудотерапия и т.д. Запущен этот вопрос у нас считаю. Системные изменения нужны. Но не кому этим заниматься.Кроме одиночек как доктор Лиза. Приюты при церквях. Вот уж где место для служения открывается...
Согласна с Вами. Но у нас и на более срочные нужды бюджет всё сокращают и сокращают, какие уж тут системные изменения :(
ну так им всего лишь не нужно пить. т.е. это опять же осознанный выбор. и кто виноват что этот выбор именно такой? по-моему именно тот, кто его делает.
Не люблю я такие дискуссии, эх.
Девы, ну как бы Вам объяснить понятнее?
Если дымится урна около подъезда, вы вызываете пожарный расчет для тушения? А как же, ведь любое возгорание - это дело пожарных! Да и вдруг рядом стоящий многоэтажный дом загорится? При этом сознательно сообщаете не об дымящейся урне, а о горящем подъезде. Хотя Вы можете взять ведерко воды и самостоятельно залить эту урну.
Да, будет дым, возможно Ваша одежда будет потом неприятно пахнуть, да и вообще надо вылезать из теплой квартирки и куда-то идти.
Автор, это я не к Вам лично. Но подумайте сами, ведь хватило им времени и денег где-то нажраться...
Те бомжи, кто находится в более-менее человеческом облике - заранее ищут места зимовки, перестают пить, чтобы взяли в ночлежку, например.
Сейчас есть, а тогда чес слово так было. Я сама обалдела. Просто помню в советское время когда ей было плохо, приезжали без проблем. Мы тогда в Кузьминках жили. А сейчас возможно просто старая она стала.
В цитате - звери, а не люди :)
По теме - каждый выбирает сам, кому помогать. И я предпочту помочь инвалиду, дому престарелых, больному ребенку, приюту для животных. Если нормальный человек стал бомжом в силу обстоятельств и хочет вырваться из этого - у него есть шанс - находят место в приюте, восстанавливают документы, находят /временную/ работу, покупают билеты домой, помогают уехать из города на поселение в деревню.
Но если это алкаш, ДОБРОВОЛЬНО пропивший квартиру и продолжающий пить - о чем вы, какие шансы?
АПД: причем помогать я буду не за счет государства, а за счет своего личного внерабочего времени и своих личных денег.
Да, ужасно, что у нас нет развитой специально организованной социальной службы, которая занимается лицами бомж. Безусловно, она нужна. Но бюджет - не резиновый.
находят место в приюте, восстанавливают документы, находят /временную/ работу, покупают билеты домой, помогают уехать из города на поселение в деревню.
Неужели это действительно где то делают? Насколько я знаю переночевал и пи...дуй отсюда на улицу. Их всех утром выгоняют.
Эффективнее всего отбор действует на детях. Взрослые - уже отработанный материал эволюции. Поэтому в первую очередь надо отказаться именно от помощи именно детям. Чем выше будет детская смертность, тем эффективнее будет естественный отбор.
при чем тут нищета и пенсионеры? почему инвалиды? если они пропивают свои квартиры - то да. но чтобы не пропивать у человека должен быть мозг. если его нет и он пропил - это его выбор.
к тому же у бомжа м.б. открытая форма туберкулеза. вам бы хотелось заразиться или заразить своего двухлетку? а это очень может быть при его попадании в подъезд. равно как и больницу. если уж на то пошло, то их нужно помещать в изолированные боксы. иначе ваше доброе дело для бомжа может окончится очень злым для многих других нормальных людей.
к тому же есть специальные заведения для бомжей, желающих начать нормальную жизнь. там есть койко-места, тепло, кормежка, помощь в востновлении документов, поиске работы, съеме жилья.
т.е. есть возможность что-то предпринять.
Как мило,в свой подъезд.Это не ваш подъезд и люди проживающие в нем не обязаны нюхать вонь исходящую от бомжей, мыть полы из-за того что они привыкли гадить под себя и думать есть ли у него туберкулез или еще каккая-нибудь хрень.Когда им холодно они идут в метро и греются между дверями темплым воздухом.И так же могли сами подставить ему плечо а не звать как Тузика за собой.
Ага, я вот так однажды проявила героизм. Вдвоем с ещё одной сердобольной женщиной затащили пьяного в подъезд. Он реально замерзал, руки так просто белые были. Скорая отказалась ехать, мужики проходили мимо и смеялись, помочь, разумеется, никто не предложил.
Короче, мы его отволокли всё-таки. В итоге я опоздала за ребенком в садик, спина потом болела так, что разогнуться не могла. А "спасенный", оказавшись в подъезде около теплой батареи, тут же улегся поперек прохода. И вот представляю я ребенка или старушку, которые, открыв дверь в подъезд, в полутьме натыкаются на чьи-то ноги - тут заикой недолго стать или приступ сердечный получить.
Так доброе мы дело сделали или нет? Вопрос ещё и в том, были его близкие рады, что он жив остался? Может он так достал их свои пьянством, что втайне надеялись, что не придет как-нибудь. Нужен он им такой? Грязный, вечно пьяный, а теперь ещё и с отмороженными руками (как минимум).
Так что, для меня вопрос "помочь или нет" так и остался открытым. Я правда не знаю, что я сделала бы сейчас, окажись ещё раз в этой ситуации.
А я разговаривала с молодым человеком, работягой из пригорода, которого упекли в "обезьянник". Шел зимой с вечерней смены на электричку, увидел лежащего на земле человека. Нагнулся к нему, тронул, чтоб посмотреть, что с ним, дышит ли он. И тут ему закрутили за спину руки милиционеры и забросили к себе в кутузку с "попыткой ограбления пьяного".
Отобрали деньги, мед (он нес с собой). Под утро отпустили.
Как вы думаете, он будет потом помогать лежащим на земле?
От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Не всегда жизнь складывается по правилам, бывают еще и исключения. Милосердие - оно не знает границ - животное ли, бомж, алкоголик - живое существо, в первую очередь. Просто не дать человеку умереть - вот о чем идет речь. Задумайтесь об этом - просто не пройти мимо умирающего человека.
Вобщем сделала я вывод - если ты бомж нажратый, то и подыхай, не морочь голову нам ангелам небесным!
Да, помню еще первый муж мой очень поддерживал теории, что инвалидов не надо лечить, мол родился ребенок глубокий инвалид - так его на усыпление, нечего деньги тратить. Он тогда увлекался разными книжками нетрадиционными. Что вы думаете, когда его сын от первого брака попал в аварию и стал растением - то ссал и плакал кипятком чтобы все его лечили.
Не путайте мягкое с прямоугольным. Инвалиды и бомжи - это две большие разницы, для меня по крайней мере.
Да, да стоит делу коснуться наших близких, как взгляды тут же меняются, поэтому и существует пословица, о которой я писала выше.
Так всё правильно ссал-то. Сын-то у него здоровым родился, а тут несчастный случай.
ну так не нажирайся. не пропивай жилье, работай. и все будет в порядке. а если кто-то усиленно просирает свою жизнь, то странно было бы расчитывать, что кому-то чужая жизнь будет важнее чем самому ее обладателю.
Если ты бомж нажратый, то и отвечай за содеянное, а не перекладывай ответственность на тех, кто минимум 40 часов в неделю пашет, чтобы не бомжевать.
только едой. Когда-то встречалась с парнем, он вернулся в нашу страну после 5 лет жизни в Германии и очень болезненно относился к большому количеству бездомных. У него была сеть кафе по городу. В первые полгода 3 женщин он пристроил уборщицами к себе, 2 посудомойками, 4 мальчиков за свои деньги обучил на барменов. Из этих людей через 2-3 месяца работы осталась 1 женщина посудомойка. Остальные убегали, украв что-нибудь из заведения. Причем была нормальная зарплата, выплачиваемая частями ежедневно+еда+одежда, пошитая на заказ. А кражи по сути были достаточно мелочные по сравнению с той же зарплатой за неделю.
На том благотворительность его в плане бомжей и закончилась.
Представляю реального бомжа в работниках бара! Не смешите девушка...Ему морду 4 мес. лечить тока надо будет. Где он их брал то...И че мед книжки делал? И все анализы у них в норме были? А ночевали они где -в кафе? Ой ржу..... Че за кафе то?
ну понятно, что не бухариков, которые обоссаные спят. Несколько кафе в парках, а там всегда много попрошаек вокруг. Более-менее приличного вида пригласил поработать. форму выдали, душ предоставили. Пожилые женщины территорию вокруг кафе мели - кто там на лица смотрит. Из посудомоек задержалась та, которая ребенку на лечение деньги просила ходила. уж не знаю чем ее история закончилась. А пацанва лет по 16-17 из тех, кто ходит просит подработку какую-нибудь - погрузить-разгрузить, машину помыть и т.п.
с алкоголем, кстати, проблем ни у кого не было. хотя и не долго они там были, но прецедентов не было.
Медкнижки, думаю, никто не делал, там была помимо работников еще куча всяких моментов нелегальных и неправильных - все было решено "в верхах".
Про ночевку честно скажу - не знаю, я не настолько проникалась их проблемами и относилась скептически, без европейских розовых очков. помещений куча на самом деле - от подсобок, склада, до домика охраны. Они ж не в одном кафе все вместе работали, так что при желании распихать можно было. Женщина, которой деньги на ребенка нужны были - жила в общежитии с мамой и еще кем-то.
Блин, после вашего сообщения представила угашенного хмырика барменом :)))
Бомжи - это те, кто обоссаные на вокзале спят.
У остальных есть жена,а мама, дети.
Но им туда не нало. Там на работу отправляют и пить не дают.
Ну..я Вам могу рассказать, как православный батюшка на работу реального бомжа пристраивал. Бомж был дядька лет под 50. С мордой у него было все в порядке :-) (не знаю почему, но так было, т.е. на морде не написано, что бомж :-) ). А в остальном..да, у дядьки не было семьи, не было жилья, он "кочевал" по стране (дело было в середине 90-х), периодически подрабатывал, еду-одежду ему давали. И он - по его словам - очень стеснялся своей бездомности и очень хотел жить, как все люди нормальные.
Так вот. Батюшка его пристроил при церкви столяром + всякие разные подсобные работы выполнять. Платили ему какую-то зарплату. Жил он там же при храме. Кормили его (там была повариха, готовила для рабочих и для тех, кто в храме прислуживал). И не думайте, что бывшего бродягу там прям нещадно эксплуатировали, нет. :-) Было только одно условие - никакой водки. :-)
Казалось бы - живи да радуйся, ну наконец-то у тебя все есть. Поднакопил бы денег, потом, глядишь, с какой-нибудь теткой познакомился бы, женился... Ан фигушки. Дядька продержался месяца 2, потом начал пить. Поскольку пить одному было скучно, он стал таскать водяру на работу и угощать других рабочих. Ему сделали пару предупреждений. Не унялся..пришлось уволить, а как иначе, не ждать же, пока он еще кого-нибудь споит.
вот и весь сказ.
зато помогая животному ты точно знаешь что помогаешь тому кому дейтсвительно нужна помощь. и как же потом приятно на душе, когда из замерзающей, несчастной, больной собаки или кошки получается симпотичная зверюшка) как здорово когда она находит дом, как приятно смотреть на ее хозяев. которые зачастую говорят, что искали именно такую или даже видели ее во сне!
:-D "Кто о чем..". Кобра, Вас на животных конкретно переклинило, везде-то Вы их приплетаете.
Почитаешь, что Вы пишете НЕ на "животные" темы, вроде как очень адекватная женщина. А как только разговор заходит о собачках и кошечках..то, что Вы понаписали в попадавшихся мне топах про бродячих собак, это же вообще "туши свет".
Да х....с этими бомжами . в конце концов они сами себе выбрали такую участь....
И случись что с вами, тоже никто на улице не подойдет. Будете лежать на морозе, пока труповозка не подберет.
отчего же? разве она просрала свою жизнь или усиленно продолжает это делать? помочь оступившемуся подняться - это одно, а тащить его за уши да еще при его же активном сопротивлении - это бред.
А как вы определите мотивацию у замерзающего бомжа? Он только оступившийся или уже безнадежный?
Или вы их всех автоматически в утиль списали?
Надо иметь очень мощную мотивацию, чтобы начать уже замерзать на улице в обличьи бомжа....
Так среди них БОЛЬШИНСТВО хочет так жить. У моей подруги отец, алкаш. Бомжует совершенно добровольно. Мать его домой притащит, от говна отмоет, накормит, а он денег у нее сопрет и опять на улицу у помоек валяться. Дома ему плохо, а у помойки хорошо. И таких как он дофигищи.
вот-вот. лучше б эти сердобольные помогали б тем, кому на самом деле нужна помощь, но помочь себе сам он не может.
А вам не кажется, что эти сердобольные помогают всем и везде. А для других, что бомж, что больной ребенок - одна хрень - не мое не жалко? Я думаю, что человек неравнодушный к бомжу, не проидет и мимо больного ребенка и т.д. а человек равнодушный, плюнет и на вас скрее всего.
У меня дядька такой же был. Была квартира, семья, работа. Работал пожарником, никто его не сокращал, жизнь его не била, по идеи жил лучше многих. Работа сутки через трое, т.е. сутки работает трое пьет. В итоге замерз под забором лет в 45. Такая жизнь-это его личный выбор. И бороться с этим пьянством было не возможно.
у меня такой отец. Всё моё детство было такое - притащить невменяемого отца домой, а то замёрзнет\изобьют\разденут\отберут деньги\не пойдёт на работу-уволят.
Сейчас он уже 10 лет не пьёт, нормальный человек, с увлечениями, фотографирует , читает, дом строит.
Регулярно , как на ТО, самостоятельно ходит в наркологический диспансер.
Всё бывает.
Для бездомных есть специальные заведения. В принципе, на входе каждой станции метро висит большой плакат для бездомных, объясняющий, куда податься. Ну, и разумеется можно посмотреть здесь: http://www.dszn.ru/socmap/cat_16/
Я фигею, уважаемая редакция:(Тут все такие моралистки, все такие правильные.Решают, кто заслужил смерти на морозе, а кто нет...Давайте в больницах организуем контрольно-пропускной пункт.Всех, кто сами виноваты в своих болезнях, лечить не будем.Курили?Рак?Сами виноваты.Сломали ногу?А какого хрена было на лыжах кататься?И останется в каждой больнице по 2-3 пациента с наследственными заболеваниями.А если человек упал на улице и умирает от инфаркта, будете читать ему лекцию о здоровом образе жизни?Бомжами, знаете ли, становятся по разным причинам.Да и наплевать мне, если честно, по каким причинам человек замерзает на улице.Те, кто равнодушно проходят мимо, ничуть не лучше его.
...Давайте в больницах организуем контрольно-пропускной пункт..............думаете его там нет?))))))))
Такой, как я описала?Чтобы лечили только исключительно "правильных" людей, которые больны не по своей воле?Думаю, нет:)Врачи пока еще, слава Богу, не судят, кому жить, а кому умирать, а вот "еварушницы" уже все по полочкам разложили:)
А кто мешает замерзающему бомжу в тёплый подъезд отползти?
Если уже и на это не способен - значит совсем допился.
Бомжи кагбэ могут еще и мешать, а не просто "не играть никакой роли". Один запах от них чего стоит. И обнаружив бомжа в своем подъезде я точно не обрадуюсь, да и другие вряд ли - иначе не понаставили бы во всех подъездах железные двери.
Активно я им может и не желаю смерти, но и расстраиваться, если помрут, не стану.
я согласна с вами, т.к. разные бывают "радости" , я бы тоже не хотела пробираться с ребёнком мимо компании бомжей в моём подъезде. да, поэтому и закрываются железные двери. И куда им деваться? Дохнуть на улице?
Поэтому выход на мой взгляд- организация "убежищ" для бомжей хотя бы в такое холодное время. Больница ни в коем случае не должна быть таким местом, конечно.
Так ЕСТЬ эти самые "убежища", ДАВНЫМ-ДАВНО! В прошлом, что ли, году даже объявления развешивали, типа "Бездомные граждане, обращайтесь туда-то", с адресами приютов. Я сама видела несколько таких объявлений около разных станций метро.
Но там водку жрать не дадут..а на улице ее жрать можно, сколько влезет. В т.ч. и на морозе.
Православный автобус "Милосердие" ездит и этих бомжей подбирает, кормят их, одежду дают.
В церквях им дают одежду теплую..в Иоанна Воина на Б.Якиманке даже специально просили приносить какое-нибудь теплое старье, именно для алкашей и бомжей. :-)
Ну..чего ЕЩЕ надо-то?? Ну, блин, если ты прям такой милосердный, ну такой милосердный, ажжуть, так найди адреса тех приютов и отвози бомжей ТУДА. Кто хочет - может на своей личной машине отвозить, ага. Но не скорую им вызывай. Попавшим в больницу нормальным людям, работящим, не бомжам и не алкашам, нафига ИМ-то такое "счастье" - с бомжом вонючим в одной палате лежать.
А с каких пор у нас теплые подъезды гостепреимны и открыты для бомжей?;)Если у кого-то еще нет домофона, то хоть кодовый замок, как правило, стоит, а если бомжу и удастся попасть в подъезд, чувствительные и ранимые жильцы быстренько вернут его обратно на улицу, с помощью милиции или своими силами:)
ну а с какой стати там будет находиться смердящий ужратый бомж еще не известно чем болеющий? а то ведь и по купмолу от него можно получить. или с белочки ему чего привидится или на випивку деньга понадобится. вот оно надо-то.
Скорее всего, мешают жильцы подъездов :D Или все рады их там принимать, чтобы у них было вот так:
http://gogolem.ru/wp-content/uploads/2009/11/clip_image002_thumb.jpg
Я с вами согласна. От бомжа вред для меня - токо г...но на лавке, а от других бывает похуже!
Да? Вот несколько лет назад бомжей в метро свободно пускали (ага, принявшие то решение страдали от необъятного гуманизма :-), жалели бедных бомжиков - им же надо погреться где-то, почему б и не в метро :-) ) . Ну очень приятственно было: в вагоне люди сидят и стоят плотненько, тут вкатывается вонючейший бомж и идет по всему вагону. Мало того что вонь..ведь у него на одежде черт-те какая грязь может быть, и вши.. Вот мне лично до слез было жалко бедных людей, о которых он обтерся своими вонючими лохмотьями. Им же потом одежду свою чистить, а сдавать в химчистку тоже денег стоит. Не у всякой пенсионерки или студентки лишние 500-1000 руб. на химчистку есть.
Знаете ли, для того же бомжа тут был вопрос жизни или смерти от обморожения, а для других - вопрос химчистки (или просто стирки в машинке-автомат)
Вы придуриваетесь, что ли? Знаете, что такое "бедная студентка"? У меня родственница такая (ее мама одна тянула двоих детей). В Ленинградской области, но это не важно, в Москве тоже такие семьи есть. Где всего - в обрез. Одни сапоги на сезон покупаются, т.к у мамы зарплата не резиновая. Девочка подрабатывает, но этих заработков хватает лишь на самые необходимые вещи: еду, мыло-шампунь и прокладки и пр. У друзей моей свекрови внучка сейчас учится в Бауманке. Живет в общежитии (родители - в М.О., получают копейки). Тоже подрабатывает, на полный день же не устроишься, учиться надо. У этих девочек НЕТ, понимаете, ЭЛЕМЕНТАРНО НЕТ ЛИШНИХ 500 руб. или 1000 руб. на химчистку. И, кстати, едва ли не по ОДНОЙ верхней вещи на сезон. Постирал куртку, а завтра не в чем идти, ага. :-(
Думаю, все же проблема испачканной куртки решается легко, в отличие от проблемы загубленной жизни
Да ладно, эти бомжи живучие, как тараканы. Я одно время мимо Елоховской церкви часто проходила. Там напротив, через дорогу, чуть не каждый день сидел бомж. Деньги просил. Естественно, пьяный. Один раз иду - холодрыга, ветрище, дождь ледяной (ноябрь месяц), и этот бомж лежит прямо на асфальте, мокрющий, под дождем. Ну все, думаю, мужик точно окочурится после такого. Ан ничего подобного, через недельку он там же сидит, вполне себе бодрый. Видно, настолько проспиртован, что ничего его не берет.
от этого бомжа кроме похериной одежды можно ограсти еще кучу болячек. и разве стоит бомжатская жизнь здоровья нормального человека???
А жизнь то ему кто загубил?:-ОВы предложите бомжу работу, да он вас куй пошлет быстрее чем вы договорите.Ибо это их образ жизни и кроме морозов их мало что напрягает.
ну что Вы, я не такая+))
затыкнуть окна помочь =) я ж даже не в курсе чем их затыкиваютЬ...и по какой технологии)
всю жизнь с пластиковыми жила =)
С пластиковыми жить... оно конечно хорошо... А, вот затыкивать... - проблематично! Я в этом деле не шарю ни грамма... в плане затыкивания деревянных окошек. Да и в другом плане, тоже сейчас - не ходок! Вот, после Православного Рождества, могу быть исключительно собутыльником... чи виртуальным, чи реальным, это уже - без разницы... будет!)))
Може кто, да за старые грехи... А, ныне - жене не изменяю, ибо не имею на то права!
ЗЫ - кстати о Зените, Валентина Матвиенко, предложила использовать бомжей для уборок улиц северного городка!
лучше фанатов спартака отправить, а то им делать нечего и они всякую херь устраивают, а из-за них потом национальные розни =Р
Этой фразой, Вы, полностью испортили впечатление о себе... Лижите далее зады Вашего телесного цвета!(((
во-первых, без оскорблений, будьте добры
во-вторых, да я против национальных скандалов, против избивания людей по национальному признаку, да и вообще против избивания!
и в-третьих, если я испортила впечатление о себе лишь потому что мне не нравится оскорбление на национальной почве - благо что я его испортила =)
В прошлом году в Германии зимой неожиданно стало холодно:-7 Приюты для бездомных сразу перешли в режим боевой готовности. Только вот многих бродяг приходилось уговаривать ночевать там. Там нет швабоды, вести себя надо в рамках и т.д. Оставались под мостами...
я почему-то считаю, что тот, кто живет на улице, давно знает ходы-выходы, где тепло, но на публику плакать интереснее. подкормят, деньжат подкинут.
Насмотревшись на западных вагабондов, могу с уверенностью сказать, что там это - реально образ жизни и даже некая философия. Их невозможно сравнивать с российскими, т.к. у них реально есть выбор. Российский бомж - это человек без пути назад, даже если он и очень захочет изменить свою жизнь, то нет практически шансов восстановить свои социальные связи, особенно если аббревиатура "бомж" не образное именование всех бродяг, а реальный социальный статус. Потом, многие же от безнадёги окончательно опускаются. У западных реально - сплошной театр, куча вариантов стать не деклассированным элементом, а они вот любят иначе жить.
Ой, не правы. Как дочь бывшего бомжа клянусь вам, что это самая настоящая философия. У моего отца всегда было куда прийти, денег взять, пожрать, на работу устроиться, чтобы не жить за чужой счет. У него две дочери, брат, другие родственники, которые предлагали помощь, плечо и все на свете. Сплошной театр - это точно. И шансов у него по-другому жить было много. Одним из них он потом и воспользовался, когда поднадоела философия бомжа. Кстати, для сердобольных, состояла она как раз в том, чтобы срать на общество. И он не единственный такой был, я в тот период познакомилась со многими, пока не забила его вытаскивать.
Ну я бы разделяла "панков" от бомжей. И "бродяга" - действительно филосовский взгляд на жизнь. Всех российских бомжей я бы глубокими философскими криитериями не обобщала. Да, панковский, анархичный образ жизни - это не повод для того, чтобы кидаться помогать. А вот опустившийся и нищенствующий, у которого ни родни, ни друзей, ни крова - этой другой случай. Вопрос в том, как их отличить, если они в куче валяются на морозе :)
гонять "скорую" и забивать бомжами и алкашами больничные койки - это безнравтственно.
Нравственно ли тратить государственные деньги на детей-инвалидов, которые с высокой степенью вероятности не принесут в будущем казне доходов?
Ну да, не за тех замуж выходили, непрально детей воспитывали, не там работали. думать надоть было, кароч!!! )))
вы все же больны на всю голову.... даже если вы так любите бомжей, то аргумент как человек с интеллектом могли бы найти поубедительнее. а вы все упорно горячее с квадратным путаете.
:-D Не-а, они оба больны, но по-разному. Джаз адекватен, пока не скажут слово "аборты". А Кобра - до тех пор, как не скажут "бездомные животные".
Гм-гм..ну я-то помню, как Вы на меня вызверились на совершенно пустейшем месте. :-) Просто потому, что я не кошатница и не собачница и высказала крамольную мысль, что..ой! нет, дальше не буду. А то Вы еще звереть начнете. :-) :-)
я тоже помню))) а вы таких мыслей больше не высказывайте и не думайте) и я буду весьма мила) :chr6
нравственно. не надо путать детей-инвалидов да и вообще инвалидов с бомжами алкашами и наркошами. не оскорбляйте людей. не надо.
Так ведь эти самые алкаши, бомжи и наркоманы - тоже инвалиды! не всегда физически, но душевно - да. кто знает, почему такое происходит с людьми? И кто знает, кто и за что искалечил душу человеку. До такой степени, что "нормальная" жизнь стала невыносимой... или невозможной
Не поверите, но для очень многих бомжей, алкашей и наркоманов нормальная жизнь стала невыносимой просто потому, что им ЛЕЕЕНЬ. Лень учиться, лень работать, лень даже элементарно себя обслуживать.
У меня мама учителем в школе работала. Вот у нее в одном классе был такой мальчик, который стал наркоманом и помер от передоза.:-( Вместе с мамашей своей..а она стала алкашкой.:-( Думаете, у них жизнь была тяжелая? Кто-то "душу калечил"? Ан фигу.
Мамашка того мальчика была единственной избалованной доченькой у родителей. Очень симпатичная, кстати. В первый раз вышла замуж за обеспеченного мужика, сделавшего карьеру. Он потом, даже когда с ней развелся, и ей, и сыну помогал деньгами. Нужды не было, это Вам не мать-одиночка, вынужденная ПАХАТЬ. Не-а, тетя вообще работать не работала, Вы что, работа - это фи. Она - по барам, ресторанам, разные компании, искала нового мужика. А ребенок - с бабушкой, ее матерью (вот кому трудностей досталось по полной :-( ). Второй раз та тетка вышла замуж опять за очень обеспеченного. Но и с ним не удержалась..я так полагаю, потому что и дома чего-то делать надобно, а она не хотела, как же, готовить каждый день - оно тоже фи.
Да..папа мальчика его честно содержал до 18-ти. Потом устроил в институт. Даже подарил машину. Ан..мальчик-то в мамку пошел. Работать - фи..
Ну это единичный пример. Я, например, знала людей, оставшихся без крова благодаря родственничкам или криминалу.
Да не единичный, к сожалению. А насчет остаться без крова благодаря криминалу, так там тоже не все просто. Мне мастер, у нас ремонт делалавшая, рассказывала такое: ее бывший напарник "устроился на хорошую работу" к черным риэлторам. "Работа" состояла в следующем: выискивать пьющих людей с квартирами (или там ему их уже подыскивали, не помню), с ними "подружиться" и спаивать, чтоб они потом док-ты на квартиру подмахнули.
Я все понимаю, это криминал. Но..КТО их заставлял, что ли, пить водяру в таких количествах, чтоб допиваться до чертиков???? Ну предлагают тебе, так ты откажись и не пей!
В данном случае криминал как раз не отбирал жилье у пьющих людей, никто не ходил с пистолетом-то за ними. Криминал просто уговаривал их за сколько-то бутылок водяры отдать свое жилье. Были б они не идиоты - послали б тот криминал. Ну или морду набили бы "другану", так, чтоб он их забыл и дорогу к ним забыл.
Господи..да не будь того криминала, они сами бы ходили и предлагали жилье за бочку водки. Идиоты потому что. Мозгов мало, да и те все пропили.
я так понимаю что никто не отбирал. они сами все бумажки подмахнули. поправьте если их заставили сделать это под пытками. они сами себе устроили веселую жизнь. пусть и веселяться дальше.
Ага, в ТОМ случае никто силой не отбирал. Просто некий дядь-Ваня (нанятый на работу желающими незаконно приобрести квартиру) приходил к этим алкашам и предлагал: ребята, давайте дружить, я вам буду водку покупать. И покупал. И с ними пил (или делал вид, что пьет). Короче, тот парень, конечно, 150 раз гад, но он их к стулу не привязывал и насильно водку в глотки не заливал, со стороны алкашей дело было совершенно добровольное.
так чего ж он гад? он предлагал - они пили. значит сами хотели. он предлагал - подписывали бамажки - значит сами хотели. и в чем тут вина того мужика?
А он гад, потому что у него душонка черная и гнилая. Такой не только алкоголиков будет обманывать, а и старика обманет, и ребенка. И наркотиками будет торговать..да все, что угодно. Вот Вы пойдете на подобную "работу" - сознательно кого-то спаивать, чтоб они бамажки подписали?
Я этих продавших квартиры за водку нисколько не оправдываю. Да, они САМИ так распорядились своей собственностью! Но есть еще такое понятие, как "ввести в искушение".. т.е. ты знаешь, что есть человек глупый, слабый и т.п., и ты его сознательно охмуряешь. Вот с одной стороны, я к бомжам и алкашам отношусь плохо..но, например, киллер наемный или перевозчик наркоты для меня - в 150 раз хуже самого вшивого бомжа.
не правда. обмануть старика или ребенка, торговать наркотой и предложить алкашне продать хату за бутылку - совершенно разные вещи. и душа у него вполне нормальная. самая обыкновенная. он не детям говорил, что бутылка это круто. он предлагал плату. эти соглашались. они не были изолированы, они пока не спились а может и на момент спития отлично представляли себе что есть бутылка и что есть квартира. так что вина целиком и полностью исключительно алкашни.
про киллера или перевозниув наркоты совершенно согласна.
криминалу? криминал - т.е. продали хату за бутылку или были вышвырнуты родственниками задолбавшимися существовать рядом с алкашом или наркошей?
и где здесь криминал? опять же сами-сами.
то что они сами сделали сея душевными бомжами - это целиком и полностью их проблема. в связи с чем кроме омерзения и презрения иных чувтсв они вызывать не могут в принципе. вообще жечь бы их всех каленым железом. много б пользы было бы.
и нормальная жизнь у них часто становится невозможной что слишком усиленно пытинки сдували и жалели. вместо того чтоб пороть и заставлять работать.
Вообще-то в больницах скорой помощи есть специальные палаты для бомжей, так что не надо ля-ля. Никогда их не кладут рядом с обычными больными.
Значит мне не повезло. Правда бомж лежал в коридоре, но страдал весь этаж, его величество срало в судно, которое выносить было практически некому, но курить бегал исправно.
А ей от этого легче? Какая к лешему разница, сезон - не сезон..важно то, что нормальный человек вынужден в больнице с ними лежать. Ага, ну самые приятные эмоции, способствуют скорейшему выздоровлению.
ну тогда ей тоже можно сказать: не заработала достаточно бабла на платную\ зарубежную клинику - сама виновата, терпи!
А вот это фигушки. Государственная больница для бедных, но работающих людей, не трутней, должна быть чистая и пристойная. Без всяких там бомжей.
Щас напишу фразу, за которую многие воспримут меня святошей или морализаторшей. Ну и фик:-)
От сумы, да от тюрьмы не зарекайся(С)
Сама вызывала, правда, не скорую, а милицию. Считаю, правильно, когда человек не проходит мимо живого существа, которое может умереть.
Прочла выше рассуждения. Да, я еще и сама лежала в палате с той, которых мы привыкли называть бомжами. У меня дочка тогда была новорожденная, и у меня был постоянный фурункулез... Я в гнойке ГКБ№29 лежала, а у этой женщины гнила рука, по-моему ей грозила ампутация.
И вы считаете это нормально? Почему она в палате с вами лежала, а не с такими же как она?
Неа, я считаю, что опустившиеся по тем или иным причинам люди должны лежать отдельно от только, что родивших тетенек. :-) Мало того...в том отделении меня врачи еще и оскорбляли. :-О Видимо, души их зачерствели после общения с соотв.контингентом. Я ушла, переночевав, под расписку. Кстати, оперировавший меня врач, тоже собирался уходить из этого замечательного коллектива. :-)И еще пусть не в тему...я таки встретила своего обидчика, когда он зависел от меня...во как бывает!
А спич к тому. что всё равно считаю правильным вызвать неотложку или позвонить в милицию.
Ася, ну зачем неотложку-то? Ну Вы же были в шкуре тех, кого с бомжами в больнице положили..ну неужели Вы желаете какой-нибудь другой родившей тетеньке оказаться в одной палате с бомжихой? Или Вы старичку-пенсионеру, бывшему научному работнику, пожелаете оказаться на соседней койке с бомжом?
Ну милицию вызывайте сколько угодно, у них работа такая - разную грязь разгребать.
Ужас! У меня слов нет, что за идиоты в этой больнице работают, чтоб только что родившую женщину положить в одной палате с бомжихой.:-o Не, даже не идиоты, они сволочи. :-(
Я выше написала, что меня 2 врача еще оскорбляли...что мой фурункулез от того, что я плохо моюсь...А он у меня даже в ушах, глазах и т д. был..:-).У меня беременность тяжелючая была. А унижение было только за то, что я сказала, что хочу очень есть...и заплакала.Это было после 10часов. А молока я давала 2 литра!!! Естественно, я ОЧЕНЬ хотела есть.... и естественно, что такая ночь для меня была шоком.
Вот паразиты, просто садисты :-( какие-то. Небось той бомжихе не сказали, что она плохо моется :-), ей же все равно..а то и матом пошлет.
Да не свистите вы. Живу на ул. Тухачевского, совсем рядом с бульваром. Никто не помер. Менты усилили контроль в связи с беспорядками в Москве, начали и этих гонять. На бульваре, ближе к памятнику Карбышеву стоит зеленая бытовка, где дворники инвентарь держат, там они торчат. Их уже четверо. Пьяные в стельку. три мужика, одна баба, мат-перемат, к прохожим цепляются. пытаются денег сшибить на бутылку. Сегодня часов в 8 вечера видела, с ребенком с прогулки возвращалась. Они там уже не один год тусуются. Когда пятиэтажки по Тухачевке сносили несколько лет назад, там целый табун их был. Жильцов тогда выселили, а дома пустые некоторое время стояли, там тогда бомжатник и завелся. С тех пор на бульваре постоянно всякая рвань отсвечивает. Короче, живы ваши бомжи, веселы и пьяны.
Не знаю уж, Лариска она или кто. Дама без возраста и три мужика, один с бородой, борзый такой и наглый. Вязались к парням каким-то, денег просили. Дама предпринимала попытки пококетничать. Смотреть тошно. Этот бульвар детом вообще превращается в клоаку, маргиналы на каждой лавочке. Года 2-3 назад там бабулька одна жила, то около туалета , то около бытовки строителей, пока эту постройку не убрали. Бабушку реально жалко было, не алкашка, не хулиганка, ей помогали. А та мразь, что сейчас там обитает, лично у меня сочувствия не вызывает, наглые, вечно пьяные твари.
прошлой зимой около дома лежал один забулдыга,вызвали скорую,забрали.Иду через 2 часа ,а он опять на том же месте , обмывает возвращение.а я в какой то раз скорую для ребенка час ждала(((
У нас на остановке человек, скорее всего не бродяга, замерз насмерть, когда 1й или 2й день морозы сильные были. Скорую кто-то вызвал в начале 9-го утра, уже к мертвым видимо.
Вот как так - люди мимо этой остановки ходили, видели же человек замерзает, и никто не отреагировал до тех пор, пока не замерз совсем.
если это бомж - значит осознанный выбор. если нет - значит надо было помочь. и таки да он не собаа, он мог пойти в приют. собака - не могла. да и приюты для собак муниципальные которые больше напоминают освенцим чем приюты.
Знакомый семь лет назад замерз в конце декабря. В десять вечера вышел в магазин рядом с домом, его избили и так он и замерз почти в центре города. Тоже наверное думали что пьяный.
Нет людей второго сорта. А тот кто так думает, уподобляется Гитлеру
Вот как можно пройти мимо замерзающего (умирающего) человека? У моего мужа на работе случай был. после корпоратива молодого человека в пьяном состоянии посадили в такси сказали адрес куда везти, а таксист в мороз -20 дал ему спящему по голове, раздел и бросил на оживленной! улице... никто не подошел.. видимо, полуголый пьяный человек в крови, валяющийся в сугробе-норма нашей жизни. парень замерз. У подруги дяде тоже у подъезда вечером в 19-00 дали по голове, он прямо у подъезда лежал, НИКТО не подошел, только к утру дворник-таджик вызвал скорую, т.к. нашел его уже синего. Вот честно, никогда не пройду мимо, и мне паралельно бомж это или не бомж, и кто виноват в том, что он бомжует тоже выяснять не стану...на кону человеческая жизнь! К сожалению многие живут по принципу каждый сам за себя, дай бог чтобы с ними ничего подобного, описанного мной выше не произошло.. т.к. очень сомнительно, что в нашем шакальем обществе кто-то придет на помощь.
Я до того, как в медицину попала, тоже не представляла, что на улице могут валяться совершенно приличные граждане в предпоследней стадии обморожения. А так и получается, что все думают "А чё он там валяется, небось сам до такого себя довёл, нехер ему помогать, бомж - это диагноз", а то бы не отмораживали себе всё до ампутации очень многие совсем не бомжующие люди.
Я часто попадаю в больницы, так получилось. Бывает, падаю на улицах, ну бывает. У меня наблюдения, что люди у нас отзывчивые.
У меня был случай во время практики, когда обмороженного ребёнка привезли, 4 года. Так когда пытались выяснить, каким же образом ребёнок-то оказался в таком виде, выяснилось, что он регулярно гуляет один, родители в запоях где-то по гостям и соседи прекрасно это знали, ребёнок провёл на морозе - 20 12 или больше часов, мимо него ходили эти соседи, которые знали, что его забывают на улице, а звонить стали совершенно посторонние "мимопроходившие", усомнившиеся, что ребёночек в порядке... Вот так вот и не поймёшь, соседи если что им лично мешает поднимут всю пожарную\милицию, а то - хата с краю. Мне этот случай на всю жизнь запомнился на тему "отзывчивости"...
Отец моего мужа пошел к другу, долг денежный забрать, друга не было дома, отцу стало плохо около двери в подъезд, сердце схватило. Так и упал там, а люди проходили-проходили, никто не помог! Хотя видно же было, что дубленка, шапка дорогие, не алкаш! Врачи констатитровали смерть в 5 утра, инфаркт, сказали, помогли бы вовремя - спасли бы, а он весь вечер и ночь пролежал! Наверное, люди тоже думали "набухался".
А кто-нибудь из Ясенево есть? С Вильнюсской-Голубинской? Вот у магазина "Пятерочка" и "Универсам", там просто полный пипец!!! Бомжи-целая куча, летом они просто на магазинных газонах загорают, рядом недостроенное здание, так там целая свора собак+щенки. Это УЖАС!!!!
Ангелочек наш, ну нате примерчик -
http://eva.ru/topic/77/2513273.htm?messageId=62711361 .
Здесь тоже "равнодушие"? А Вы лично стали бы возиться - чужой паспорт восстанавливать? А терпеть загулы работника? А деньги ему одалживать ажно полгода? Ну ЧЕГО ЕЩЕ надо было им сделать, неравнодушная наша?
Брат БМ был опустившимся бомжом. Вот из абсолютно нормальной семьи, даже не простой, стал вот таким.
Конечно свекровь боролась по началу как могла, но потом стало невмоготу совсем с ним жить, он и пил и орал, и воровал, и наркотики и бродяжничал, ему и нарколога на дом, и на работу устраивали, и денег давали по чуть-чуть, вот все делали, мимо не проходили. В итоге сил с ним не было, и ему отдельную хату сделали, которую он разумеется сразу же сдал. Да еще и двоим сразу, его побили. Сам шлялся где-то.
В итоге, свекровь просто смирилась, руки опустились.
Он умер в 30 лет в больнице от туберкулеза. До того уже не знали где он, так как он сбегал отовсюду.
Не жалко таких вот на улице, так как им не нужна помощь от чужих людей, если даже от близких не нужна.
раз поможете, они все равно на след. день или как полегчает вернутся к своему образу жизни.
я тоже говорю, что трудотерапия лучшее средство и для алкашни и для наркошь и для бомжей. хочешь жрать - работай. не будешь работать - не будешь жрать. про пить даже речи нет. все просто.
ооочень быстро желающих "болеть" не останется.
Все твердят про выбор у Бомжей. Я вот честно говоря не понимаю какой выбор может быть у бомжа в нашей стране? Никакого. Обратного пути нет. Люди, которые ситают, что им где то помогают восстанавливать паспорт, дают направление в деревню глубоко заблуждаются. Об это пишут на сайте Милосердие, те кто работает в автобусе. Они отвозят бомжей на санобработку, далее в приют. Из приюта их выгоняют утром. Больше никто никакой помощи им не оказывает.
Есть у них выбор, не надо. Был (или еще есть) у нас один товарищ, интересный тип, небесталанный, но запойный до потери памяти. Мы с ним были даже в дружеских отношениях, а он без паспорта, без жилья..... Одна женщина его приютила, ибо вне запоя он даже интеллигент. Мы с ним работали, он программист. По суду восстановили его паспорт (официально он был трупом несколько лет). Сколько раз он подставлял нас со своими запоями, сколько божился, что это в последний раз, а потом пропадал и месяца через два-три слезно умолял забрать его откуда-то из областей, сопредельных с московской. Он должен нам ВСЕМ, всему трудовому коллективу! Сейчас месяцев 5 о нем не слышно, и никто из нас его разыскивать уже не будет.
Сейчас на это местные "гуманистки" Вам напишут "ай-ай-яй", т.к. бомжа таки наконец бросили в беде. :-) Ну вот не доходит до людей, что БОЛЬШИНСТВУ бомжей вот так помогать - все равно, что воду решетом черпать. БЕСПОЛЕЗНО. Ну..кроме морального удовлетворения от доброго дела. :-)
Ну вот КАК ЕЩЕ можно было вашему знакомому помочь? Док-ты восстановили, отмыли-накормили, на работу устроили, закидоны терпели, деньги одалживали..да хоть тресни, если НЕ ХОЧЕТ он нормально жить!
а это не юоброе дело. это видимость. типа поставить себе галочку, что что-то сделал для того кому это на хрен не надо. а вот сделать действительно важно - это неее. мы будем наркош с алконавтами тянуть за уши причитая про самими собой придуманные болезни.
меньше б ныли про болезни и жалели - меньше наркош с алконавтами было бы. правда чистая, что порка и трудотерапия - их единственное лекарство. т.е. хочешь жрать - работай!
ну во-первых, никто и не должен оказывать им помощь. во-вторых, вы сами пытались пробиться в приют и вас вышвырнули или вам это вымогая деньжат на бутылку слезно поведали сами алкаши?
была передача...где бомжей отмывают,кормят,одевают и дают денег на билет до дома и чО? 90% возвращаются,не доехав до дома... ибо это стиль жизни такой...а вы тут дебаты разводите...им так жить нравится, посему их выбору мешать не стОит,у каждого свой путь
Из блога Д.Лизы: В Москве - 10 - 18. В Подмосковье - 25 сегодня ночью.
ВСЕ теплое раздали сегодня утром. У подвала толпились замерзающие.
"Нам бы согреться". Не просили даже еды. А есть им надо тоже. И горячее питьё необходимо. Они идут к нам, а мы не успеваем .
В Польше - 900 ночлежек для бездомных
В Москве - восемь. И то не для всех. Отбор в них как на факультет прикладной математики.
За сегодняшний день я раздала почти всё. Это согреет двадцать человек сегодня и несколько десятков завтра. Две машины отправили в полклинику для бездомных( да- да - ОДНА она на мегаполис) еще две - в приюты.
Помогите бездомным не замерзнуть на улице. Если вы видете замерзающего - вызовите Скорую, или службу Милосердия или Социальный патруль..
Постарайтесь не оставлять замерзающего одного - он может погибнуть. Если он рядом с вашим домом - вынесите ему одеяло или что - то, чтобы укрыться. Может кто - то решится пустить его в подъезд. Если вам неприятно делать что - либо для них - то просто наберите номера телефонов, которые я привожу ниже - красным цветом
объясните мне на хрена дергаться? зачем им есть? зачем горячее питье?
в сто раз важнее помочь тому, кому нужна помощь. и одна поликлинника для бомжей - это ооочень много! целая поликлиника именно для бомжей!
Насчет поликлиники - полностью согласна. Хватит с них и одной. По крайней мере, пока у нас для нормальных людей муниципальных поликлиник не хватает (очереди дикие) - бомжи одной поликлиникой обойдутся. А еду и горячее питье - да пожалуйста.
Автобус Милосердие:- Днем они по электричкам и метро катаются, а ночью их выгоняют. Поэтому мы ночью и работаем. Первые два месяца какой-то подьем был... А сейчас тяжеловато конечно - людей не хватает. Общение с контингентом опять-таки отпечаток накладывает. Устаешь не столько физически, сколько морально... Был како-то период розовых очков, когда бросались грудью на амбразуру и думали что пазиком ее заткнем. А сейчас понимаем, что даже наши три автобуса – капля в море. Легко полюбить Бога... А вот полюбить ближнего, который пьет, тебе гадит и у тебя же ворует – очень не просто. Как тут руки не опускаются только, не знаю...
а зачем любить такого ближнего? нее, все же формы психического расстройства до конца не изучены. и зачем держать поднятыми руки - тоже не ясно.
Народ, да вы что ваще??? Я один раз нажралась в гамно просто, в щи и пьяная заснула в сугробе. Правда я на бомжа не была похожа, была в шубе дорогой, на каблуках, но тем не менее - замерзла бы! Спасибо что ехали мимо какие-то хачики на джипе и забрали, чаем напоили и отпустили без последствий. А спи я в сугробе на вашей дороге - так и сдохла бы. Суки вы, вот правда. Тварюги.
А нефиг так нажираться. И друзья Ваши, с кем пили, хороши - если видели, что Вы никакая - хули одну отпустили домой топать?
Хули в Туле. Ушла я от друзей сама, пошла типа тачку ловить и не дошла. То есть вы правда считаете, что мне - тогда 23-х летней девчонке - надо было замерзнуть и сдохнуть? Правда? Ужас какой. Прошло уже более 15-и лет с тех пор и если б мой сын сказал то, что сейчас сказали вы... Я даже не знаю... Куда мы катимся. Вам сколько лет, что вы так легко говорите - сдохни?
Мы с Вами ровесницы, видимо.
Не знаю... с одной стороны - действительно ужасно вот так во цвете лет тупо замерзнуть в сугробе, с другой - Ваш пост тоже неприятное впечатление производит: вот я такая молодец напилась в хлам, а вы все суки-твари меня не спасали. Может я слишком нетерпима... просто сама ни разу в жизни не напивалась и любой чел в таком состоянии внушает сильную неприязнь.
К тому же топ не о таких, у кого это разовый случай, а о бомжах - у них это уже образ жизни.
Была б я похуже одета - могли бы и за бомжа принять, тем более что алкоголики щас на помойках неплохо одеваются ;) Я не бравирую, поверьте, просто тогда я общалась в рокерской тусовке, это было в Питере, ну да... такая молодость у меня была... Сейчас мне почти 40...
В рокерской тусовке так хуево относились к друзьям? В нашей либо провожали, либо оставляли ночевать.
а вы полагаете что за вашу дурь должен отвечать кто-то другой? холить вас и лелеять?
пьяный человек вызывает омерзение, вы не знали? контролировать себя надо. и рокерская тусовка вам еще один минус. в 23-то года.
на рокерской тусовке - в шубе? ха-ха.
в рокерской тусовке пьяную в хлам на улицу одну выпустили? да ты, подруга, по ходу гонишь!
не от рокеров ты в хлам выползла, а от таких же хачиков, как те, что тебя потом на джипе катали. без последствий, говоришь? ну да, ну да... "не помню - значит не было" ))))
Ну сдохла бы-одним алкашом меньше. Не хотела б сдохнуть, не пила б. Я когда прохожу мимо человека, лежащего на земле, подхожу проверить, спросить, чем помочь. Если разит алкоголем, ничего спрашивать не буду. Пусть мерзнет, если самому жизнь недорога. А так скорую вызывала.
так вы же сами нажрались. значит, сама себе вы и тварюга. так чио не надо свою .... эээ несдерженность и недальновидность на других перекладывать.
но в данном случае скорую вам я б вызвала.
да и интересно как вы одна нажратая на улице оказались? не одна ж вы пили, наверное?
Отвечаю всем кто написал что я должна была сдохнуть тогда - Бог вам судья. Но я не сдохла, благодаря людям, которые просто проезжали мимо. Да, считаю тех, кто ратует за смерть человека только потому что он перебрал - тварями. Ладно просто мимо пройти - это еще можно понять - противно, страшно, по хуй, но говорить - сдохни, умри, так тебе и надо - ну тут слов нет.
А всяческие реплики что у меня хреновые друзья и быть в рокерской тусовке - стыдно - это вообще смешно. Почему стыдно? До сих пор с некторыми общаюсь, нормальные интересные люди. Что значит провожали и оставляли ночевать? Вы когда-нибудь видели бухую тусовку??? Один чел взял и ушел, никто и не заметил сразу. Кстати, бухали не дома, а на студии, я кажется на кого-то обиделась и ушла... Кто вам сказал что я пила с друзьями - это просто были знакомые питерские. Почему вы думаете что я одна была пьяная? Все были примерно в одинаковом состоянии, кстати, там были еще французы, которых тоже тащили домой.
И вообще - какая разница - с кем я была, почему нажралась, сколько мне лет. Суть в том, что я лежала в сугробе и если бы не люди - я б наверное замерзла. Вы - не люди, а эти хачи оказались людьми.
Просто потрясающая инфантильность! Реально дамо считает, что ей должны! Должны о ней думать и заботиццо, ибо она напилась и себя не помнит.
Дамо, я тож не дура и выпить, и ваще не думать периодически. Но, блин, почему я, почитая себя обязанной нести ответственность за то, чего я делаю, должна Вам отказывать в таком праве?
Эдак вас спасешь, а вы обвините в том, что плохо спасли, кепочку, там, не подобрали...
Не, дамо, это нечестно.
Дамо, это было, если не ошибаюсь, 17 лет назад. Вы вот не дура, говорите, выпить, а я не пью уже давно... Мне никто ничего не должен, так же как и я. Для тех кто в танке - речь о том, что такие как вы считают что человек ДОЛЖЕН сдохнуть, что он это заслужил тем что напился. И о том, что люди меня спасли. Я не понимаю кем надо быть что бы написать - ты заслужила смерть, сама виновата - ты же напилась. Тварью, видимо.
Штоб было понятно. У меня есть ответственности. Свои. Я не считаю, что она должна была сдохнуть. Это не мое дело. Это ЕЕ выбор. Ладно бы, она каялась, что напилась, и жалела, что так получилось. Но нет! Мы слышим обвинения. Это не она облажалась, а мы - проходящие мимо.
Типичная бомжацкая философия.
Ну не переживать же мне, что обо мне подумает ея носитель, чесслово...
Почему вы меня в тетьем лице называете? Это вы про меня пишете, это я тогда не сдохла. Зачем мне каятся в том что я напилась?? Я не убила никого, не украла. Странно что вы такая умненькая и не понимаете о чем я хочу донести. Я знаю что я облажалась, прекрасно знаю, но речь-то о другом!!! Вы не поняли, ну и ладно :)
Может быть, чтобы вы на себя со стороны посмотрели?
И вы не правы. Я вас прекрасно понимаю.
И даже где-то завидую вашей позиции - вы априори вся в белом. А если в жизни что-то не так, то есть ответственные и виноватые.
У меня я виновата, если у окружающих идет что-то не так.
И спасибо за комплимент. Я не умненькая. Я опытненькая.
Но, несмотря на опыт, мою жизнинную позицию вы не угадали :) Виноват-не виноват - речь не об этом. Я не о себе даже говорю, поймите, себя как пример привела. Конечно человек сам виноват, что нажрался. Но я все равно мимо не пройду, попытаюсь его хотя бы растолкать. Потому что понимаю, что помереть может. И считаю тех, кто говорит что он эту смерть заслужил и так ему и надо - тварями. Вы опять не поняли о чем я?
Поняла. Опять.
Тот, кто лежит, тот слабше. И ему дОлжно помочь. Мой вопрос - почему?
Нет, я тоже лично проверяла пульс однажды у тети, которой было плохо, и организовывала ее госпитализацию. Но это не вопрос о бомжах. Это вопрос о фак-апах, от которых никто не застрахован. Тетя сильно тож напилась, а при ее весе это было плохо. Я ее встретила в момент ея абстинентного синдрома в офисные часы уже. Тете полегчало, она усвоила и нини.
Но ведь вы полагаете, что я ДОЛЖНА была ей помочь. Да. А я так не думаю. Я думаю, что ей ПОВЕЗЛО, что я ЗАХОТЕЛА ей помочь. Но поверьте мне, будь у меня назначено важное интервью на тот момент, и я б на него спешила, я бы ее просто не заметила. И чувства вины у меня бы не было, умри бы она там от взрыва чего-то там в сосудах мозга... Она ЗНАЛА о том, как влияет алкоголь на ее тучность, и она знала о своем насыщенном расписании на следующий день... Это был ее осознанный рискованный выбор. И риски не оправдались. Кто должен нести ответственность по ЕЕ рискам? Я?
Да не должны вы ничего! И я ничего не должна. Никто никому ничего не должен. Но людьми оставаться надо, я так считаю. А те кто считает - пусть сдохнут - не люди. Вспомнила фильм с Певцовым "Контракт со смертью".
Если я увижу именно бомжей, лежащих в сугробе, я попытаюсь хоть как-то привлечь внимание милиции, скорой или кого-то там еще. Не потому что должна, а потому что вот так... Не знаю почему.
Тут все заклевали автора, типа, самолюбованием она занимается, а на бомжей ей пох. Да и мне на них пох, да пусть это самолюбование, что угодно, главное - результат.
Какой результат????
Вы хорошей быть хотите? Для кого? Для бомжа?
Вот писала уже выше, но для вас повторю.
Вызываете бомжу скорую, она привозит его к вашей учительнице в палату, и она умирает, потому что с его гепатитом, которым он ее одарил там, ее организм уже не справился. Вы хорошо поступили?
Зачем ВАМ нужно вызывать ему скорую??? Делайте хорошие дела. Помогайте близким, себе, хорошим людям. Не надо питать плесень. Они сделали свой выбор. И несут за него ответственность.
Опять же, я не считаю, что они заслуживают смерти. Я считаю, что как и я, они имеют право сами нести ответственность по своим рискам. Аллилуйя.
upd:
Извиняюсь, но не смогу поддержать разговор по поводу фильма. Не видела и мнения не имею.
Когда я вижу замерзающего чела - я об этом не задумываюсь. Правда скажу честно - я ни разу не видела замерзающих бомжей. Хотя каждый день хожу мимо их большой тусовки на Смоленской. Вобщем я не знаю зачем и почему я бы так поступила. Но иначе бы, наверное, не смогла.
Дык слушайте, вы может добрая???
Так давайте я вам дам номер человека, который моет потом эти скорые после бомжей, чтобы Вы, поломав (не дай бог) ногу на гололеде, не вышли из "кареты" с гепатитом. Человек - врач с высшим образованием, ординатурой и все дела. Спасает и врачует. А вот вынужден мыть. Потому что вызывают такие добрые души. Вы чего хотите? Чтобы он мыл или чтобы спасал, добрая?
дайте-дайте. пусть помоет. она ж добрая. будет знать что бомжей забирать будут охотней раз есть кому мыть. а потом пусть идет мыть палаты в которые бомжей селят.
А если ещё подумать сколько ВРЕМЕНИ теряется, пока скорую отмывают после бомжей! При том, что каждая минута дорога. :-(
В этой ветке, кмк, наиболее точно высказалась Кобра: "пьяный человек вызывает омерзение". Те, кто прошел тогда мимо Вас и проходят мимо других, в подобном виде валяющихся на улицах - вряд ли они в этот момент думают о том, что Вы ДОЛЖНЫ сдохнуть, заслужили это и т.п. Просто объект, вызывающий омерзение, как-то не располагает к желанию позаботиться о нем... первая реакция - хочется обойти его подальше и побыстрее.
А я вот когда вижу такое - я думаю - сдохнет же, мерзкое создание и расталкиваю. Не в память о хачиках, а сама не знаю почему.
Все люди разные, Вам его может быть жалко, мне - нет. Т.е. я не считаю, что он ДОЛЖЕН сдохнуть и вовсе не против, чтобы кто-то его спасал... но лично я - не буду.
Да мне не то что жалко. Просто я не могу пройти мимо замерзающего. Ну не могу и все. У меня бывало такое - вижу пьяный валяется на остановке, не бомж, просто бухой мужик, прошлой зимой в холод ночью. Дык я его расталкивала как могла, он меня нах послал и побрел. Зато живой. Он же еще протрезвеет ))
Когда пьяный объект- 23-летняя девочка? Не, у меня омерзения точно не вызовет. Я еще понимаю бомж, пьяница, а тут...Неужто и правда мимо прошли? Не верю!
*Это шутка, это шутка.....*
Пьяные 23-летние девочки мне как-то не попадались, так что не знаю, как бы на такое среагировала. Может, милицию бы вызвала. Сама бы расталкивать, куда-то тащить - не стала.
Ну уж вряд ли думаю, что просто прошли. Видно же, когда молодая, нормальная. Чего в жизни не бывает....Удивлена словами выше, что это выбор и пусть подыхает. Я даже с ОЧЕНЬ сильно строгими тетеньками разговаривала, которые никогда алкоголь ни-ни, такие противницы...а оказывалось, что хоть раз в жизни была история....И еще больше всего ненавидят пьяниц дети из семей, где у родителя(чаще отца) были большие проблемы с алкоголем. А потом подрастают свои дети, переходный возраст...и категоричность пропадает.
Вот хотите верьте, хотите нет - у меня не было ни одной такой истории, хотя я не придерживаюсь позиции "ни-ни".
В семье у меня, к счастью, пьющих не было, но видимо неприятных впечатлений из детства все же хватает: бухали почти все соседи, скандалили по пьяни, от одного жена с дочкой убегала через окно... бухали в нашем дворе рабочие с соседнего завода, некоторые валялись потом - пьяные, обоссанные :sick4 родственник один дошел с "помощью" алкоголя до полной деградации, не знаю, чем кончил, но думаю, плохо.
Как бы то ни было, сколько себя помню - пьяные вызывали сильную неприязнь, меня даже от собственного мужа, когда он изредка напивается трясет просто... чего уж говорить о совершенно посторонних пьяных.
"Слова выше" - это про меня?
Мне близка позиция - подыхай, если так решил. Не надо никого в это втягивать.
Не разговор о глупых пьяных девчонках.
Разговор о бомжах.
С девчонками разговор другой. С разного возраста и разной степени строгости девчонками.
Ну так весь сегодняшний разговор начался ИМЕННО с истории пьяной девушки...А писали это вы или нет я не помню. Может, Кобра написала....Поэтому я и написала, что выше было озвучено мнение.
Сейчас выше прочла реплики. Естественно, про сдохнуть было написано анонимно. Нормальный человек так не напишет.
Знаете, наверное, я бы не прошла мимо пьяной девушки. Совсем недавно наблюдала картину, когда в восемь утра парень в автобусе выводил свою девушку/сестру/знакомую, которая одновременно мычала, писала обильно, изрыгала бывшую еду и смеялась. Но в его глазах была социальная ответственность перед обществом и девушкой. И я его уважала. Надеюсь, он донес ее до безопасной подворотни, и там бросил. Это для нее будет хорошо. Несмотря на мороз. в свои максимум 21 она бы поняла, что надо отвечать, а не тупо делать и надеяться, что кто-то разрулит...
Ну честно...
Скока ж у нас пИдагогов развелось! Одни пидагоги и менты кругом. А человеков не осталось почти...
Ой, да брости... Полно людей. Вон, в восемь утра пьяные в автобусах рыгают и писают... А остальные - так, пидагоги... Тьху на них, дэбилов!
Если бы это случилось, то виноваты в этом были бы только вы сами.
И ТВАРЬ в той ситуации только ты.
Почему тварь? Потому что божье творенье? Или для вас любой пьяный человек - тварь?
в принципе, да) любой пьяный есть тварь. не подвыпивший, не на веселе. а именно в жопу. когда ссут, блюют и на ногах не держатся. ни малейшего желания прикасаться к такому объекту нет. вызвать скорую и не более того.
ну за исключением подруг, конешн) но это подруги. а не совершенно незнакомые субъеты.
Так если вы были в говно вы и не должны помнить шо с вами было:DМожет вас и отымели а потом чаем отпаивали.А вы вся такая наивная:D
Не, я не наивная. Потому что они меня растолкали я уже в машине в себя пришла, дальше помню что они меня в каком-то служебном помещении чаем поили, я даже не раздевалась. Да и потом - мне всегда казалось что когда тебя имеют - ты как минимум это чувствуешь в последствии )) У меня бывало что я не помнила - трахалась или нет, но по ощущениям это всегда понятно. И нах им меня иметь, я думаю что не в лучшем виде была, на такое вряд ли встанет ))) Как грится трупы не ебем :)))
Знаете,некоторые и зверушек ипут поэтому пьяной дамо их не удивишь:DУ вас могут быть просветы в памяти а основного не запомнили,да и алкоголь как анестезия:D
Вобщем-то мне уже без разницы, хоть я и уверена на 100% что ничего не было )) Но даже бы если такое и случилось - я была бы им благодарна )) Вот честно.
вот такого кто бы домой взял? есть такие святые?
http://www.youtube.com/watch?v=C-pZhSPXT1M&feature=related
Так топ не о домой взять. А позвонить в милицию или скорую. Особенно зимой.
П.С. Домой бы не взяла. )
Ну тут люди немного лукавят. Чаще это не бомжи, а пьяницы. У кого в роду их не было???? Всё может быть в этой жизни. Проще пройти мимо, не спорю. ) Я уже в аналогичном топе писала, что иногда вызываю, иногда прохожу. Так, что тоже периодически малодушничаю, но не из-за идеи.
я пару раз вызывала скорую непонятного вида мужикам, не подававшим признаков жизни. один оказался уже мертвым-упал пьяный и замерз возле магазина(!). другой встал и ушел, не дождавшись приезда скорой))
Да вес кто тут пришет что так нильзя и мимо пройти нельзя,НИКТО ничем не помог реально БОМЖам.Это на еве сидеть и пистеть хорошо.А делом то помогать слабо.А какие речи красивые пишут, в слезах захлебнешься.
Он был без сознанки, а температура была хороший минус. Думаю, что гипотетически он был не против. :-)
Да и вообще сомневаюсь, что это бомж. Пьяница запойный, думаю.
Ась, здесь речь уже даже не о скорой и милиции, а о том, что таких надо домой разбирать.
Не, домой-это через чур, ИМХО. ;-)
Надь, на самом деле мне кажется, что в большом городе глаз что ли замыливается....Я помню, когда в Купавне жила(30000 с хвостом население), то мимо люди не проходили. А в Москве нас много, асоциальных элементов тоже хватает и бежим-бежим....Я ведь не осуждаю людей, которые пробегают мимо. Честно признаюсь, что и сама не всегда остановлюсь. Просто это неправильно, ИМХО. А топик такой прочтешь, и внимательнее к людям становишься. :-)
Да в маленьком городе и знаешь куда донести если че:)У меня у подруги папо любитель белого змия, так домой его и таскали вытаскивая из сугробов.Я уже выше написала насчет бомжей.Возле церкви стоят просят, на "пирожок" выпрашивают и мужчина предложил им поработать, так он открестился и сказал шо он ВИЧ болет.Это их образ жизни, поэтому именно бомжам не помогу кроме если надо вызвать скорую.Бабули,дедули, больные люди это другая пестня.
Вы это как представляете?:-ОЯ где-то обозначила такую позицию?Я обобщаю информацию прочитанную сверху.
Я заранне прошу прощения, что пишу анонимано (и за многабукф), я никогда не хвастаю какой-то помощью, и, да, я писала в этом топе не анонимно призывая таки оказывать помощь людям на улице в трудной для них ситуации.
Так вот, я помогаю всегда, когда сталкиваюсь с такой ситуацией. Да, я не делаю это делом своей жизни, я не пытаюсь их всех осчастливить. Я останавливаюсь только в ситуации, когда у меня есть подозрение, что человеку плохо или приходит кирдык. Я вызывала милицию, когда проезжая в машине увидела человека на трамвайных путях. Я не знала, живой или нет, поэтому я поставила машину во дворе и пошла к этому месту понимая, что если он живой, то милиция может не только помочь, но и навредить Человек оказался сильно пьяным, и местами обмороженным. Милиция вызывала скорую, меня просили остаться я даже уже и не помню в качестве кого. Мы с этим человеком дружно вспоминали кто он, где он живёт и телефон. Потом звонили к нему домой и его, жена слёзно упрашивала его притащить через пару кварталов. Я отказалсь, дотащить его было совершенно нереально. На машине могла бы довезти, но я машину припарковала во дворе, а дядьку бросить до приезда скорой я не могла, т.к он норовил упасть в снег. В общем, дождавшись приезда скорой, я позвонила ему домой и сообщила куда его отправили.
Во следубщий раз я приехала в Питер (в первый раз) и отправилась на встречу с мужем и друзьями, которые приехали раньше. По дороге увидела упавшую бабульку, мало того, что она упала, так ещё и припёла собой дверь подъезда, которая открывалась наружу. Я чего-то там пыталась сделать, но я её реально, просто не могла поднять. Обратилась к какому-то молодому человеку, с просьбой помочь (к этому моменту я уже поняла, что бабулька не умирает, а пьяная в хлам, но бросить её не могла). Парень, сначала решил, что это моя бабулька, а потом долго сокрушался, что я его оторвала от похода на Неву на рыбалку. Вот честно, полный сюр для меня это был тогда. Центр Питера, я, которая там первый даже не раз, а час, пьяная бабка и мужик с удочкой, который идёт на Неву ловить рыбу. Я ж не знала тогда, какая Нева большая))). В общем мы еле-еле вдвоём её затащили в подъезд, вроде бабка сказал, что это её подъезд и там между этажами оставили. В третий раз я кормила бомжа, который ночевал у нас на этаже. Мне, конечно, стрёмно было, но я понимала, что человек, скорее всего давно не ел. Чёт я ему даже "на дорожку" дала типа банки варенья и лечо какого-то. Повторю, я не хвалюсь, мне комфортнее жить по принципу сделал добро - забудь. Но вы, говоря, то никто это не делает, заблуждаетесь.
Большинство кто здесь призывал к сочувствию и тыкал что все сволочи потому что не помогают, думаю сами в жизни не помогли никому.Жалеть могут все,но реально помогают единицы.Но ни одна не пожертвовала денег на лечение, на одежду, еду для БОМЖей зато сколько слов красивых написано.Лицимеров в данном топе очень много.Конкретно вот эта дама:
Ginger Well **K**
Написать автору | Фотоальбом Дата: 15.12.10 Время: 00:44
Ответ на сообщение:62477884 Э-э-э, извините, терпеть не могу ввязываться в подобные дискуссии, но какбы алкоголизм - неизлечимая болезнь, и, как бы преодолеть её после "предложения что-то волшебно поменять в своей жизни" немножко нельзя. И минимум, что мы можем сделать - это просто тупо не допустить замерзания человека на улице потому, что он человек пусть с совершенно не такой, как у Вас системой координат и жизненными ценностями, потму, что у нас типа гуманное и цивилизованное общество, потому, что смотреть на то, как человек без определённого места жителсьтва или человек с алкогольной зависимостью просто замерзает на улице "потому, что сам виноват", ну, не знаю.... безнравственно, что ли.
И это минимум! Максимум - это помочь такому человеку лечь в наркоологическую большницу, если у него есть на то желание. А нет, так на нет и суда нет.
Ответа я так и не получила.
И видела Выше Ваш вопрос, но решила не отвечать, мне в детстве ещё объяснили, что хвастать добрыми делами -в высшей степени неприлично, да и оправдываться я не привыкла. Но, т.к Вы ещё раз высказались в таком же ключе, всё-таки решила написать.
Я когда написала, поняла что это вы.А как же лечение бомжей,алкоголиков?Вы потратили на них денег,взяли под опеку хоть одного бомжа?Вызвать скорую это не все считают подвигом и даже забывают об этом, вы то сделали о том, что вы писали?
Вы как-то неверно меня поняли. Я говорила о том, что это максимум, что мы можем сделать, но никого не призывала это делать. Тем паче, что я железобетонно знаю, что это невозможно. Я никогда никого не лечила, не пыталась и, возможно, не буду, едси меня об этом не попросят. Я не витаю в облаках и не думаю, что каждому из опустившихся нужна такая помощь, но если у меня её попросят я знаю, как её оказать. При этом я продолжаю думать, что это неизлечимая болезнь (курс по психиатрии и практика к б-це им. Алексеева не соавляет никаких иллюзий на этот счёт).
Настаивала лишь на том, что человеку, который, вероятно, помирает, помощь нужно оказать обязательно, потому, что вне зависимости от причин и "его выбора" проходить мимо умирающего, ослеплённым чувством собственно превосходства - безнравственно.
Вот опять вы пишите "что это максимум, что мы можем сделать, но никого не призывала это делать", вот я и спрашиваю именно ВЫ в это МЫ тоже входите?Вы не призываете но и сами не делаете ничего для этого.Так зачем писать если это можно делать?Понимаете, я не буду давать денег на лечение алкоголиков,наркоманов поэтому я не пишу что МЫ максимум можем что-то для этого сделать.Пэтому и считаю лицемением такое предлагать и писать.
Ну, прочитайте ещё раз моё первое сообщение. Под "мы" я подразумевала общество в целом. Вы не можете, ещё кто-то не может, а кому-то вполне это под силу. Общество, к счастью, не состоит из нас с Вами.
Т.е суть моего высказывания примерно такое (если собрать по всем постам):
"В нашем современном - гуманном и цивилизованном обществе 21 века неприлично и безнравственно оставлять человека подыхать на улице, только по социальному признаку, а необходимо оказывать помощь, дабы он, этот социально неблагополучный элемент не помер, и это минимум, максимум что общество 21 века (я, Вы или кто-то третий, кто может) может сделать для этих несчастных - это вылечить и помочь социализироваться, если на то есть желание и добрая воля страждущего, если же нет, то на нет и суда нет, т.к алкоголизм - неизлечимая болезнь и вылечить кого-либо насильно невозможно, а ещё благими намерениями... дальше сами знаете". Вот примерно таким было бы моё выскзывание, если бы я не растекалась мысью, по сами знаете чему. Да, я никогда не лечила и не помогала лечить алкоголиков, т.к никто ко мне за этой помощью не обращался, но если будет прецедент, то в помощи я никогда не откажу, в смысле я точно знаю куда и когда надо направить человека, сама лечить никого не буду, да и домой тоже мыться-бриться не поведу. Но и равнодушно проходить мимо умирающего только потому, что он не такой, как я - это не мой жизненный формат.
Сейчас, Вы также считаете, что я лицемерила и к чему-то призывала?
Че Вы спорите с человеком, который свое лицо боится показать? Я с ужасом думаю, что если вдруг меня не станет и рядом с моим ребенком будут находится такие люди как Крупская или Кобра! Надеюсь что если с ним что то случится, рядом окажется человек как автор этого топа или другие неравнодушные люди.
Ну, я наверное, не спорю, скорее уточняю свою позицию. С другой стороны все люди разные. Воспитание, социальный статус, жизненные устновки, опять таки, влияние времени страшное просто. Было бы весьма самонадеянно и глупо ждать что все по команде будут думать так, как мне кажется правильным))). У всех ведь своё "правильно".
В общем, не суди, да.
ЗЫ. Я, кстати, в инете, тоже ничего не показываю. Ни себя, ни детей, мне это кажется лишним.
Если вы своего ребенка и близких сравнивниваете с бомжами,тогда я сочувствую людям которые рядом с вами.Собрались лицемерки которые только на форумах да я,да мы,а в жизни хрен что сделали для бомжей.И прежде чем говорить мне о моем лице, вы свое-то покажите.Вы еще один экземляр лицемерки:DСидит аноним и рассуждает о благородстве:D
"Если вы своего ребенка и близких сравнивниваете с бомжами,тогда я сочувствую людям которые рядом с вами."
И что?:-ОКакое отношение эти слова имеют к вашему позыву?Вы своих родных часто представляете бомжами?
Я тогда не пойму логику,если я не представляю своих близких бомжами это значит что я зарекаюсь?:-ОЯ не зарекаюсь и так же не сижу анонимно не строю из себя святую,как "неанонимки" в виде Акулины и Ginger Well **K** которые так и не сказали помогали ли они конкретно бомжам или прилично одетым хоть и испачканным людям которым стало плохо.Так же Ginger Well **K** которая кричи МЫ,МЫ,но себя в это МЫ она не зачисляет и никаким образом не помогает алкоголикам и наркоманам.
Вы думаете, что вы и ваши близкие намного выше этого и никаких шансов на бомжевание у вас нет. Я просто об этом не думаю, но не считаю, что бомжи хуже нас и во всем сами виноваты. В этом разница.
Да, я считаю хуже потому что в большинстве это личный выбор,так же как и у наркоманов и алкоголиков.Да, мне жаль людей которые остались без ЖИЛЬЯ и приходится скитаться по чужой вине,в связи с обманом,мошенничеством,выгнали дети и т.д.Была бы возможность помогала бы деньгами,вещами, едой.Но мне не жаль людей которые начинают спиваться начиная заливать свое горе, мне не жаль "золотую молодежь" которая сидит на наркоте,мне не жаль женщин которые остались без жилья потому что оформляют квартиры за член,а потом этот член приводит другую бабу а их выгоняет на улицу.Раньше всегда давала деньги,а потом решила что мне есть на кого их потратить.
Вам в принципе там ответили.Это добровольный выбор.Почему так много молодых бомжей которые способны работать ?У моей подруги отчим без одного компонента прктически бомж.Он больше 20 лет не работает!Это здоровый мужик который привык жить на халяву.Вся его жизнь заключается выжрать алкоголя и где-нибудь раздобыть еду,так как жена которая работала на нескольких работах и обеспечивая его умерла.И ему совсем не стыдно брать еду от своей падчерицы, попросить пожрать.Мне его должно быть жалко?
Я не согласна. Еще раз, вы считаете, что полностью способны управлять своей психикой и нервной системой? Все, что вы делаете, думаете, говорите - ваш свободный выбор и зависит только от вас? Вы в принципе отрицаете психические болезни?
У нас все бомжи психически больные,которые не осознаю кто они и что делают?Задавая такие вопросы, содается впечатление что вы себя готовите к улице.Да, на данный момент зависит от меня и что говорю и что думаю, что будет завтра я не знаю, так как может упасть кирпич на готову,машина может сбить.Вам это что-то дает?Да и вам уже написала и не раз,что причины бомжевания бывают разные и объяснила отношение к этому.
Вы давно были в России?У нас сейчас очень много молодых бомжей, очень много.Потому что не хотят работать,а знают что им добрые люди накидают мелочи на бутылку и все, жизнь удалась.Да, они пьяные в хлам,но они далеко не психически больные.У нас около метро собираются кучей и безумно жалко бабулю которая каждый вечер приходит и пытается забрать от туда своего сынку,который просто не просыхает.Им кого-то жаль?Да,не бомжу,да.По крайней мере скорую, милицию или дежурного в метро позову.
Не просто давно, очень давно, еще до бомжей. Но, у нас тут, их тоже полно, у большинства серьезные псих-проблемы, к сожалению.
Все ж не верится, что псих-болезни только Америку косят, думаю и у вас, бывают разные варианты.
Ну, для кого-то сам факт того, что человек выбирает жизнь бомжа, есть красноречивый симптом...
Мне не понятно, вы не читаете мои посты? Я помогаю на улице людям, которым стало плохо, к этому я да, призываю, всё остальное - дело добробовольное. Помощь умирающему - тоже дело добровольное, но не помочь умирающему - плохо, не помочь алкоголику излечиться или что-то там ещё - личное дело каждого. Т.е в гуманном обществе помогают всем социально неблагополучным слоям. И многодетным родителям, которые "понарожали, но обеспечить не могут" (с) и инвалидам, которые не могут сами себя обеспечивать в силу заболеваний, и "бомжам, которые сами виноваты".
Вы, что не видите разницы????? не дать подохнуть на улице только потому, что от него пахнет плохо или вылечить или, как вы выразились "взять по опеку" - нет разницы, по вашему?
Вы, кстати, так и не ответили в чём лицемерие заключается. Вверху топа, Вы спрашивали меня чем я конкретно помогла бомжу улице. Я вам вчера ответила, но вам мало, теперь я лицемерка потому, что не лечу алкоголиков.
А я так понимаю, что государство для того и существует чтобы пъяных сраных бездомных больных вшивых а так же старых и еще много кого до смерти не доводить а стараться вытянуть.
Было время, папа мой бомжевал... Так что я сильно в курсе, о чем говорю есличе. Но то давно было, неинтересно уже.
Дык не об этом.
Прошлый новый год я встречала в нехорошей больнице. Там разные люди были с инфекциями. Я была в отдельной палате платной, но иногда коммуницировала. В курилке.
И был там мальчик. Лет 16. Добрый такой, глупый, открытый. Бритый, в казенной одеже. Солдатик - решила. Рассказывал мне, что еда в этот раз нехороша. Раньше, два месяца назад, было обильнее. А летом и вовсе - фрукты.
Я резонно спрашиваю, какого черта он делает в инфекционной больнице регулярно и, надо признать, отодвигаюсь рефлекторно...
А он чистосердечно так, - дык на улице живу, всякую фигню ДАЮТ, СЦУКИ...
Очень мне тогда некомфортно было оттого, что я понимала, что надень на него "униформу" бомжацкую, не побрей пару недель, помажь грязью, и я буду тварью, ежели не пожалею. А тут стоит розовощекий прыщ на теле социума и жалицца, что не ту еду ему дают.
Каюсь, не пожелала ему удачи в новом году. Плохо ему сказала, не по-христиански...
Я желаю смерти?
Я желаю, чтобы люди отвечали за свой выбор.
Мой папа - отличный пример того, что это личный выбор человека.
Я давно заметила что те кто близко сталкивался с бомжами, алкашами и т.п., кому в семье подфартило с таки щастьем, не страдают иллюзиями по поводу алкоголизма.
конечно, не страдаем. вот на данный момент в моей семье 2 алкаша и оба могут прекрасно не пить, если очень надо. но как только напряг спадает, никто уже не сдерживается. а правда, чего сдерживаться когда так пьяным легче.
Это точно. Алкоголизм, это болезнь. Ее присутствие сильно жизнь меняет. А чтобы избавиться, надо только чуть-чуть приложить усилий. Как к борьбе с перхотью, например. Можно приложить усилия, а можно продолжать ходить с этой гадостью на плечах. Болезнь же.
Да. И поверьте мне, если бы вы прошли через все, что и я, пока не пришла к такому выводу, вы бы тоже так и сказали.
Да, мне было бы грустно, я бы плакала, но это реально его выбор был. Хорошо, что не замерз. Хорошо, что сейчас все у него нормально. Хотя... Сейчас у него философия "я быдло мещанское". Живет для своего туловища. Тоже не фонтан. Но лучше, чем бомжевать.
Остается выяснить, что есть свободный выбор. Когда психика человека начинает работать деструктивно, а не конструктивно - на саморазрушение, это свободный выбор по-вашему?
Чего это деструктивно? Все с моим папом нормально. Он конструктивно хотел класть на общество и клал. Правда, из Москвы быстро уехал во Владимирскую область - там чище. )))
Да и сейчас тоже сплошной конструктив. Готовить вот начал искусно.
Просто у человека меняются жизненные ценности периодически.
Поймите же, что единицы из тех бомжей, с которыми мне "посчастливилось" познакомиться тогда, действительно нуждались и горевали. Большинство просто лентяи тупые или, как мой папа, философы, которых постоянно кто-то из родственников пытается вытащить. Ни тех ни других не жалко.
Для всех по-разному. Из моих наблюдений - большинства - тупо не работать, потреблять нахаляву. Конкретно для моего отца было приятно быть асоциальным после всех социальных достижений, которыми он наелся.
Какого из них вам жальче?
У вас очень упрощенный взгляд на жизнь. Мне жальче кого из кого? Мне вообще не жальче, не осуждаю и не жалею, всяк живет, как может, когда нужна помощь - оказываю, все просто, а судит пусть небесная канцелярия, это не по моей части.
Да я ваще примитив. Но не обо мне ж топик. Просто я сильно против того, чтобы помогая бомжу, автоматически причинялся вред нормальному человеку. В случае с вызыванием скорой помощи только так и происходит.
И еще я против того, чтобы люди делали добро чужими руками. А в случае с вызыванием скорой помощи только так и происходит.
В итоге, добрая душа нажала на три кнопки, сделала доброе дело и пошла чистенькая и добренькая. А злым докторам пачкаться, пачкать машину, пачкать приемное отделение, пачкать пациентов.
А этот "человек" потом их обхамит, украдет чье-то имущество в палате, и обратно на улицу. Нажрется и снова валяется. Вызывайте снова. Врачи выдюжат.
Нормальному человеку - улыбнуло, т.е, вы перед тем, как помочь проверяете, кто нормальный, кто нет? А вдруг чистенький и весь из себя, окажется недостойным вашей помощи, мошенником или другой какой-нибудь редиской? Если врачей недостаточно компенсируют и им приходится делать черную работу, может все-таки не бомжи в этом виноваты и не тот, кто кнопки давит?
вот буквально вчера только возвращаюсь домой, поток людей довольно плотный, вдруг у входа в метро с воплем брякается женщина, зацепив ещё несколько человек. ну мало ли, скользко же...её начинают поднимать, а она - никакосовая. в жопень. ну и чего? прислонили её к переходу да и оставили - не возиться же? тем более, что она вообще ничего не соображает, ногами сучит, изо рта слюни текут... кстати, тоже в шубе, как одна из вышеозначенных авториц, гордящаяся своими алкогольными подвигами )))
ниче. в следующий раз пить будет меньше))
я ваще к таким пьяным не подхожу после пары случаев. ехали в автобусе с мамой. зимой. на заднем сиденье мужик мычал и стонал. ну, мама моя неравнодушная стала его приподнимать, думала, может с сердцем плохо. этот сердешный ее обблевал с ног до головы. потом долго ругалась, вытирая дубленку снегом. минус дубленка.
я ехала в метро. рядом сидел парень с цветочками. стал на меня заваливаться, я решила тоже, что ему стало плохо. ага. тоже на ноги наблевал. минус туфли замшОвые.
теперь к таким не подхожу близко.
на моих глазах, кстати, пьяный парень наблевал девушке в капюшон в метро.
Сдается мне врете Вы. Я несколько раз помогала лежащим на улице. Никто никогда меня не облевал. Я не представляю что надо сделать, чтобы тебя облевал бомж? Cпать с ним в обнимку? Тащить его на спине?
Вы не знаете что надо сделать?Ему достаточно выпить.Вы момогали конкретно БОМЖам или людям прилично одетым?
ага, только она улыбалась, помукивала и несло от неё за версту. я уж как-нибудь припадок от нажратости-то отличаю.
если жалко, можно им купить горячей еды и чая, привезти добротную обувь, шерстяные носки и свитера. Наверняка у них одежда влажнная и промерзшая. Сытый, тепло одетый человек не замерзнет на 20 градусах мороза.
Пипец. Прочла весь топ. Бомжи пусть сдохнут, пенсионеров отправить за МКАД, алкаши сдохнут сами, кого еще под раздачу?
Не надо их жалеть, бездомных, попытайтесь их просто ПОНЯТЬ. Вы же не знаете, через ЧТО им пришлось пройти, из каких условий дома они уходили на улицу. Не все оказались там по доброй воле.
Как помочь? Принесите теплые вещи, еду, чай, одноразовую посуду на Ордынку, в центры сбора помощи. И увидите там людей, которым эти ФУ-Бомжи небезразличны.
P.S. Автор, Вы молодец, хотя бы потому, что не прошли мимо!
а кому-то интересно смотреть на тех, кому бомжы не безразличны???
только вот не надо приплетать пенсионеров.
Как то раз видела я ,как бомжей в Париже грели.Сбор по всей стране шел, сотовые старые просили у народа, чтобы, значицца каждому SDFу по сотке,чтобы могли помощь вызванивать.
Картина маслом- сидят бухие молодые мордастые бичи с жирными псами,мчится машина,выскакивают крепкие ребяты,вручают бомжам по листу фольги,кутаться,шоб не замерзнуть, и по судочку с горячими бЛюдами и по пакету корма для собачков....Те принимают, кутаются,едят и продолжают пить пифффко..
Это такой сорт людей,везде есть такие,и вот не уверена я , что помогать им надо,таким вот...
нахера шевелиться,позвони и усе, еда, одежда приедет..
ИМХО
вы странные люди. вы не понимаете и не чувствуете себя частью общества, а это неправильно. вы есть часть социума, в котором вы живете, а социум всегда устроен в соответствии с гауссовым распределением, в нем есть верхи, а есть низы. и от этого никуда не деться, так было, есть и будет всегда. от того, насколько общество здоровое, зависит только то, насколько много этих низов и качество их жизни. и нужно всегда помнить, что если бы кто-то не оказался бомжом, вы бы могли не попасть в толщу сытой и довойной части этого распределения. и, помогая бомжам и улучшая качество их жизни, мы тем самым поднимаем средний уровень нашего социума, в том числе улучшая качество своей жизни и жизни своих детей. и не важно, как при этом вы тноситесь к бомжам лично.
теперь про помощь. помощь бомжам люди не могут оказывать лично, они не профессионалы и делать этого не умеют. помощь должна оказываться организованно и комплексная. и алкоголикам мы не можем помочь, для этого люди много лет учаться и то потом у них не всегда получается. единственное, что мы можем сделать - это обращаться в соответствующие организации тогда, когда видим, что нужна помощь. и помогать этим организациям материально
идите вы в жопу со своим социумом. социум придуман не для того чтобы тазщить на своем горбу того кто делать ни хера не хочет да еще активно сопротивляетс когда его пытаются вытащить из дерьма. и помогать надо не бомжам, а детям, инвалидам, животным. тем, кто рад бы помочь сее сам. да не может. не может, а не не хочет!
социум на самом деле придуман именно для того. чтобы вам в его середине жилось тепло и уютно. помогать нужно всем - и детям, и инвалидам, и бомжам.
У мужа есть хороший знакомый, работал следователем, был единственным сыном, по советским меркам очень обеспеченной семьи. Дослужился до майора, был женат, имел дочку, квартиру, машину. Сначала очень тяжело умерла мама, потом любимая, на самом деле очень любимая жена, встретила новую любовь, ушла с дочкой. У человека просто сдали нервы, все это случилось в один год, начал пить. Сначала все сочувствовали, выслушивали, потом устали(ведь у всех нас есть своя жизнь, не правда ли...). Потом когда начались проблемы с работой, пытались кодировать. Он вставал на ноги и снова падал в бездну. Когда окончательно попросили, устраивали на работу. Он снова вставал на ноги и снова опускался все ниже. Потом все плюнули. Он же взрослый человек, должен, наконец, сам себя осознать. Изредка позванивал, но только для того что бы занять денег, никакие душевные разговоры уже не шел, получит денег и бегом к своим новым друзьям. А потом исчез. Год-полтора не слыхать, перезванивались с друзьями, видел -невидел, что слыхал. А потом оказалось, что в его квартире делают ремонт новые жильцы. Тут мы все дружно скооперировались, дружно выселили новых жильцов, предъявив им арест на квартиру, наложенную судебными-приставами за алиметы. И перевели квартиру на ребенка. А В. так и живет на улице, один из наших друзей переодически приводит его к себе домой.Заставляет мыться, кормит. В последний раз пока друг отлучился из квартиры, В. украл у него ведро картошки и бутылку водки и сбежал из квартиры.
Когда я вижу бомжей я всегда думаю, что они тоже чьи-то дети, и что когда они были маленькими наверное мечтали о чем- то хорошем
