Неграмотный человек
Может быть умным? Тот, кто постоянно пишет с ошибками и даже не понимает этого? Из-за ошибок меняется даже часть речи, а она этого не понимает? Может?
Но бывает и признак слабого ума. Кстати, чаще бывает. Особенно, если после вопроса о грамотности дается два вида отмазок "это опечатка" и "у меня нет врожденной грамотности". Ну нет, а кто мешает подчеркнутое слово хотя бы банально на грамотность проверить. Чтобы исключить совсем шокирующие ошибки...
Не во всех системах и не со всеми браузерами слова подчеркиваются. Скажем так, чаще эта функция не работает чем работает.
Может. Знала одного такого биг-босса :) он знал, что пишет с жуткими ошибками, но сам эти ошибки все равно не видел. Собно, завел себе второго секретаря и попросту диктовал, вплоть до писем по электронке... ну и молодец. Причем речь была грамотной! а как что написать, будто только с пальмы слез...
Ум - он тоже разный бывает. И вообще, сразу вспоминается тот анекдот про нового русского "... вот на те 2% и живу" :))
нет не разные http://ru.wikipedia.org/wiki/Dyslexia
у моего отца так было. Кандидат исторических наук, все правила русского языка вызубрил наизусть, а писал с ошибками.
Абсолютно разные. Ваш отец не был неграмотным человеком. Она страдал дислексией и поэтому у него были трудности с восприятием печатного текста и воспроизведением речи. Дислексию можно назвать болезнью. Неграмотный человек пишет с ошибками потому, что не знает правил правописания, и еще потому, что просто глуп ( в большинстве случаев).
Вы - специалист в дислексии?
Ок, я не знаю правил правописания. Вот не знаю - и все. Орфография у меня не изменилась со времен начальной школы. Особых нареканий на нее не было. На ум особый не претендую.
Да и вам не мешало бы немного подзадержаться с определением, кто "просто глуп", а кто нет...
Еще раз отвечу: существо, совершенно справедливо не считающее себя умным, может даже не пытаться давать советы человеку, стоящему на порядки и порядки выше его. ;)
может у нее дисграфия - специфическое и стойкое нарушение процесса письма.
Тогда только логопед в помощь.
технари :) как думаете-все тупые? но многие не грамотные в связи с тем, что пишут в основном символами и всякими нерусскими буковками :) я вот тоже ошибок много делаю, к сожалению. читаю классическую литературу, но не замечаю я особо ошибок ни своих, ни чужих (если конечно не что-то совсем уж из ряда вон), но вот точно помню, как к концу обучения я поняла, что не уверена в написании слов, которыми часто пользуюсь, просто потому что пишу их все время какими-нибудь закарючками :)
Вот знаю физика профессора- очень умныи человек. Читает очень много, но вот когда нужно просто написать - просто ужас.
ПС сама грамотностью не очень отличаюсь тем более если пишешь по русски только на еве :-) Но даже я замечаю его ошибки :-) Сама вроде тоже не дура :-)) хотя кто его знает :-)))
Легко, знаю таких несколько. Очень творческие и одаренные люди.
Грамотность еще ни о чем не говорит.
Может не волнуйтесь, я такая, пишу с ошибками, но все окружающие считают меня очень умным и развитым человеком:) Можно писать без ошибок но быть полной дурой и таких очень много:) Ум он от природы, либо есть, либо его нет и не важно, как ты пишишь, ум не всем дан:)
не знаю как окружающие, но Вы иной раз тут выглядите не так, как они, по Вашему мнению, считают :)
Это всего лишь ваше мнение, если мое мнение не совпадает с вашим, это не значит, что дура я:)))) А несколько полоумных анусов - это не есть большинство;-)
И хто этот ваш Поуп такой? Я и знать такого не знаю, а в жизни как раз все бывает наоборот:)
вот уж точно неграмотные собрались :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поуп,_Александр
С чего бы это? Это ваше сугуболичное мнение, и опять же повторю, если для вас так, то не значит, что и для других должно быть точно так же:) Есть люди, которые не скрывают своего превосходства над другими, по вашему они все глупые? Девушка вы немножко путаете ум и воспитание, а не воспитанный - не есть глупый:)
Мы тут все выражаем только свои сугуболичные мнения, если что :). Я вот свое, правда, еще могу мнением великого английского поэта подкрепить.
А то, что Вы признаете свою невоспитанность, опять не очень умнО. Хи-хи :)
ДеУшкО причем тут я, я где-то кричу, что пипец какая умная? Я лишь аргументировала, то, что говорят обо мне другие, вы хоть читали бы чтоль внимательней, прежде чем ляпать всякий бред:) Или доебаЦа чисто хотелось, ну да ради Бога, смотрю умом вы не особо далеки:)
ну вообще-то выступаете довольно громко - http://eva.ru/topic/77/2520201.htm?messageId=62606944
и что-то я аргументации там не наблюдаю :) впрочем как и в выступлении насчет моего ума :)
Ну, еще другие говорят, что Вы "пипец как молодо выглядите", недавний топ с Вашими фото развенчал этот миф, другие иногда просто льстят (ну не скажут же: "Маш, ты пипец какая страшная и старая"). Так и тут, воспитанный человек, к коим, может быть, Ваши знакомые относятся (в отличии от Вас, кстати) никогда не скажет, что "Ты, Маша, пипец какая дура" :)))))))))))))))))))
Я вас таковой не считаю, особенно после того, как однажды почитала ваши опусы в "Квартирном вопросе" (после этого даже запомнила ваш ник). Клоунессой вас можно назвать, знатно повеселили тогда публику, но умным и развитым человеком - не! Хотя бы потому, что ваш кругозор недостаточно широк. Помимо незнания русского языка вы совершенно не знаете географии. Не удивлюсь, если вы на полном серьезе считаете, что Земля имеет форму чемодана.
Квартирный вопрос???? Вы меня явно с кем-то перепутали, я в том разделе сроду не писала:crazy Пару раз писала сколько примерно может стоить та или иная квартира, про географию вообще посмешили, вы явно больная дама на всю голову! Да и мне честно говоря совершенно наплевать, что Вы там обо мне думаете, мне с вами слава Богу детей не крестить! Так что думайте вы что хотите ваше право, мне честно не тепло не холодно:))))))
За женщин не поручусь, но многие, действительно умные мужики, часто пишут не очень грамотно.
Мне, по большей части, это пофиг, за исключением уж совсем позорных ошибок.
Ляпнуть может кто угодно.
Не знаю... Я человека, пишущего неграмотно, не могу воспринимать как умного и образованного. Но это мои "тараканы".
Может))) У людей бывают разные способности, за которые кмк их называют умными. И не всегда эта способность - грамотность. Мой прадед имел 3 класса церковно-приходской. Грамотность - нулевая. Он читал с трудом. При этом этом был крайне умным мужиком. И по житейски умным и отличным "технарем". Имел кучу наград и сертификатов (или как их) за рацпредложения которыми пользуются до сих пор. Я ПИШУ грамотно. А вот ПЕЧАТАЮ за частую просто писец как)))) В чем прикол - не знаю. Опечатка))))))
Он может быть не умным, а мудрым. Т.е. теорему Ферма вряд ли докажет, а вот грамотный совет по жизни дать - запросто.
А меня вот что поражает, как люди безграмотные поступают в высшие учебные заведения (я про бюджетное). Чаще надо писать либо диктант либо сочинение, знаю, что отсеивается добрая половина с двойками после этого экзамена. Ну ладно если списал, и без ошибок. А мы вот своей компашкой из пяти человек (и грамотные и безграмотные) все завалили сочинение.
за деньги.
хорошо, что кто-то даже не пытается и до 30 лет сидит птушником, а потом заочно, но это не образование.
Ну с диктантом-то просто. И зависит от вуза. Если гуманитарный, одна песня, а если диктант так, чисто чтобы был, вполне реально сдать тем, кто хоть как-то правила помнит со школы.
Очень просто - тренировкой. Я год с репетитором занималась. Писала сочинение на вступительных. Только те обороты, в которых была на 100% уверена. С содержательной частью у меня всегда был полный порядок. На сочинении была предельно внимательна. Но если расслабляюсь, то ошибок и опечаток может много быть. Зато математику на 5 сдала легко, дополнительные задания все с удовольствием сделала и продолжала бы сколь угодно долго :)…
Это вы с тренировкой, а другие без, и некоторым везло со шпорами.
Сочинять я не умею, а грамотность врожденная позволила мне написать СДЕСЬ ))))))) плюс несколько тупейших ляпов и опечаток - буква у без хвостика, женскую фамилию, это автор повести, в мужском роде(я тогда не знала, что это женщина), вообщем на двойку хватило))
Я расслабленная легко воспринимаю, а напряженная все путаю от волнения и плохо соображаю....
Точно - всегда были легкие 5 по математике, химии, биологии. Сочинения были всегда 5/3 5/4 5 содержание, 3 и 4 ошибки :-)
:) Ага, точно так! Обидно было когда сочинение зачитывала учительница (5+), а за грамматику - трояк стоял :))
Тренировка. В школе все-таки муштруют хорошо, и человек некоторое время неплохо помнит школьную программу.
Я поступила в гуманитарный ВУЗ. Через год интегралы и функции напрочь выветрились у меня из памяти. Я молчу о химии, физике и биологии. Неиспользуемая информация замещается другой, более актуальной.
А у технарей часто как раз орфография и пунктуация выветривается в первую очередь. :) Муж, если бумага важная, часто мне отдает на проверку, периодически бывают жуткие ляпы. Не орфографические ошибки, а пунктуационные и стилистические.
И что? Я училась на бюджетном, по русскому всегда трояк был, так же писала диктант, кстати у нас на факультете только двое написали на 5:)
На треху к экзаменам натаскаться можно. Опять же - если сочинение, то пиши простыми предложениями, напрягись и не употребляй слов, в которых можно ошибиться, 3 тогда реально получить. У меня муж так писал - у него было 2 пятерки по математикам, 5 по физике и трояка за сочинение было достаточно.
Не скажите, образование все же расширяет границы познания, и помогает отсеять зерна от плевел.
На примере мужа и некоторых знакомых убеждаюсь в этом.Как часто необразованные люди идут на поводу чьих то домыслов и суждений, потому как не к чему привязать полученую информацию.В багаже пусто.
Приведу в пример знакомую , она с жаром рассказывала о фильме ,, секрет,, - мол там даже богатые люди высказываются, которые разбогатели зная этот секрет ( сама не смотрела фильм, но полагаю что это чтото из основ мироздания, преподнесеная на блюдце).И сидят кумушки , все сразу пожелали посмотреть фильм чтобы разбогатеть.Я был поражена как взрслые за 35 могут верить в эту чепуху( а могут, потому что нет основ).Я им просто привела в кратце в пример историю создания ,,стандарт ойл,,, которую сама читала в оригинале, и вы думаете в это они поверили больше чем в правду, якобы скрытую в фильме?
Дураку образование не поможет ;)))))А умному все на пользу.Так что дело не в книжках.
Конечно, может. И грамотный человек может иметь интеллект несколько(не на порядок) ниже среднего, ИМХО. Ибо грамотность -это всего лишь одна из составляющих интеллекта.
Мне кажется, неграмотный УМНЫЙ человек найдет способ проверить свое послание. Интернет ему в помощь. Или другим каким способом. Он, если он умный, знает о своем недостатке. Значит, найдёт способ сделать этот недостаток незаметным для других.
Если человек умный, то это не может быть неважным. Беграмотная речь (письменная или устная) очень негативно характеризует человека. Лично я стараюсь не иметь никаких дел с людьми, которые показали себя с этой стороны. Я просто не верю в их профессионализм, и ставлю под сомнение их умственные способности вообще. ;) Конечно, если человек допустил пару ошибок с запятыми,например, это не настолько критично, чтобы отказываться от его услуг. Но если он "ложит", "извЕняет" и посещает педиатОра и психиатОра, то доверия к его умственным способностям я не испытываю никакого. :)
Если пишу что-то по работе, то да, обязательно. Но я работаю на 3-х языках, два из которых знаю очень хорошо, а третий недостаточно, на мой взгляд. Проверяю все три. Русский к ним не относится. Я, кстати, никогда не открывала "редактор " русского языка. И даже понятия не имею куда идти ;) Если есть ссылка, дайте пожалуйста. Буду очень благодарна.
Не знаю. Если надо проверить, то электронными словарями пользуюсь, или через поисковик google.com слово забиваю. Если неправильно, то внизу подсказка будет.
Тогда пусть не обижается, когда это мнение прочтет. А то сразу такой мат льется...
А почему вы считаете, что мат льется - это значит человек обиделся? Например, мне сделали какое-то бестактное замечание (а замечания такого плана я как раз чаще всего к таким отнесу), а могу проигнорить, а могу (если настроение такое) в ответ какую-то гадость написать. При этом я совершенно и внимания могу не обратить кто там что сказал и вообще в момент об этом забуду.
Лоринда, да у вас мания величия однакО:))))) Вы сами то кто есть? Вы супер пупер специалист, имеете несколько ученных степеней, вас с руками и ногами готовы оторвать самые крупные и известные компании страны? Кто вы есть такая, чтобы вы верили или не верили в чейто профессионализм? Поговорка не даром существует в своем глазу мы бревна не видем, зато других клеймить мы ого-го гаразды;-) Меня всегда умиляли такие люди как вы, сами ни кто ни что и звать никак, но зато другим оценки ставят как профессиональные знатоки:)
По работе - да!! Всегда отдам на проверку и буду спрашивать если в чем то неуверена.. В форумах - зачем ??? я тут расслабляюсь и небуду тратить время на проверку.
Никогда не стала бы проверять правописание в интернете,чтобы запостить сюда грамотный пост. Глупость какая то.
Кстати , это единственный форум, где люди накидываются на безграмотных. Я вчера даже проверяла,через какое время и сколько раз меня ткнут за очевидные ошибки.
Как ни странно в теме никто не отписался - устали перевоспитывать :)
А вот в личку прочли целую лекцию - забавно :)
Далеко не единственный :) просто в остальных этому принято посвящать отдельную тему :)
Точно. Лучше жить как амеба, не читая, не считая и не думая. Размножаться и испражняться...Wow!
Дело не в гордости, тут гордиться не чем, но и убиваться по этому поводу тоже не стоит, есть такое понятие как врожденная безграмотность, вы хоть что не делайте все бесполезно, ты знаешь как это слово пишется, но на автомате пишешь его так как слышишь:))))
глупость - быть безграмотным, но проверяя свои посты в интернете на наличие ошибок, умничать и прикидываться грамотным. Это на мой скромный взгляд, канечно.
Вы вот грамотная же? А ветку прочитать не удосужились... :)
Я девушке выше отвечала, что глупо ПРИКИДЫВАТЬСЯ грамотным.
ну да... вот только до этого вы написали, что считаете глупостью писать грамотно и ни в жисть не станете проверять свои посты ибо невместно.
решили подтвердить первое впечатление о себе?
Перечитайте. Иначе я могу подумать, что читаете вы так же грамотно, как и пишите. :))
пишЕте )))))) подумайте обязательно, полезное занятие. попробуйте - вдруг понравится? ))))
Уй, беспАлезняк :-(( Меня сначала это пишИте жутко коробило, потом смотрю - 90% евы так пишут, даже те, кого трудно упрекнуть в неграмотности...
Моя мама учитель русского языка и литературы. Всю жизнь меня гоняла за грамматические ошибки, как видите - не помогло :) Я это не с гордостью, если шо.. ))
Я вообще то все правила русского языка знаю на зубок, но очень...очень...очень часто пишу, как слышу (не на работе конечно, там я внимательно проверяю каждое предложение :)) В рожденную безграмотность не верю. Это скорее безалаберность врожденная. Но при всем при этом ТОЧНО никогда не буду проверять текст в интернете, чтобы на форуме прослыть АБАЛДЕНАГРАМОТНОЙ - лицемерие это какое то.
Сейчас все современные браузеры (мозилла, опера и.т.д) ошибки подчеркивают, так что нИнадА :-))
Это вроде зависит от того какая система установлена, как русифицировна. У меня на большинстве компов этой функции нет. Может где-то можно донастроить, но посколько я хожу где-то по 7 разным компам, то мне не охота этим заниматься.
А бывают еще супер-умные люди, но тупые :)
Просто живой пример вспомнила: кандидат наук, пишет грамотно, речь построена правильно, а в жизни - дуб дубом, тупой как валенок.
Шутки примитивные, сам над ними ржет как конь, а все на него недоуменно смотрят. В быту, в общении - везде производит впечатление глупого недалекого человека. А ведь умный интеллигентный человек :)
А меня поражает мнение "я же на форуме (пишу личное письмо, разговариваю в компании близких друзей и т.д.) - зачем правила соблюдать". Неужели самим не противно на свои ляпы смотреть? Опять же - я не о точках-запятых, а о грубых безобразных безграмотностях, типа "пробывать" или "ехай".
А смысловая нагрузка написанного. Да пусть лепят ошибки через одну, ИМХО. Страшнее суть, о чем народ пишет.
Меня как раз смысл меньше пугает. Идиоты были, есть и будут. И общедоступный форум всегда будет притягивать их возможностью свободно высказать свои идиотские суждения, которые в обычной жизни мало кому интересны. А на форуме могут оказаться началом хорошего топа-тысячника. :-)
Но любое банальное замечание с каким-нибудь "ложить", да еще и с ярым доказательством "русский мне не родной язык", все же характеризует личность автора. Негативно.
Ну что могу сказать....разные мы. :-) Меня пугает большое количество людей, считающих, что не вернуть сдачу или взять чужой кошелек, это норма....Я себя чувствую в этом плане белой вороной. А ведь всего несколько десятилетий назад, это считалось постыдным. :-)
Это, к сожалению - явление повсеместное и получающее широкое распространение: человек человеку волк и никто никому ничего не должен. В том числе и родителям и родным.
Нае...ть ближнего своего - стало формой успешности, своеобразной удали и удачности.
Мне кажется, что это, наоборот, должно радовать. Ведь гораздо лучше знать, что твой сосед может не вернуть кошелек, чем внезапно обнаружить этот факт на собственном, так сказать, примере. Ведь в глаза подобные вещи редко говорятся и приличные люди часто внезапно оказываются перед фактом, что весь мир совсем не похож на них. :-)
С другой стороны - любой человек - он разный. Редко бывает, что в одном человеке "все прекрасно". И полезно осознать, что недостатки есть у тебя, ощущение пробивающегося нимба все же один из самых тяжелых недостатков человека.
На пятом десятке, поверьте, иллюзий у меня не осталось, ну или почти не осталось. :-) Даже, если бы я не читала Еву. Меня поражает КОЛИЧЕСТВО людей, которые считают украсть нормой. Про недостатки согласна, они есть у всех, у меня в том числе. )))) Но убить и украсть, Слава Богу, в мои недостатки не входят.
Ну, значит, полезно узнать, что кто-то считает присвоение чужого кошелька не-воровством. Думаю, когда у них слямзят кошелек, будут думать иначе. Такова се-ля-ви.
Так, обычно их не замечаешь. А еще я практически никогда не перечитываю чего там напишу.
Можно не заметить опечатку. Как можно не заметить слово "ехай" или "ложить"? Значит, человек постоянно так разговаривает. А вот это уже характеризует автора текста определенным образом.
наверное возможен редкий случай... представляется этакий деревенский гений-самоучка, доморощенный философ, пять классов образования, но дай топор - часы сделает. да только много ли таких?
а вот человек, живущий в более привычном социуме и упорно не желающий исправлять качество своего языка, у меня лично вызовет, мягко говоря, удивление.
Хотя бы много читающий - он просто не сможет писать с ошибками - в мозг въедается правописание.
Еще с натяжкой это можно сказать про правила пунктуации - с этим беда у многих.
Муж пишет свои исторические труды: длинющие, многослойные предложения и со знаками препинания - беда. Он их просто не видит.
Распространенная ошибка на счет чтения. Ничего подобного. Читать можно очень много, а писать с ошибками. А если учесть какие сейчас грубые ошибки в книгах допускают, и поверить в ваше предположение, то совсем беда с нами всеми скоро будет:-)
Вы имеете в виду книжки в мягких обложках или все-таки немного другую литературу? Или у Вас есть какие-то другие доводы? Репрезентативные выборки?
Если много читать - то Вы глазами запоминаете, как пишутся слова, просто зрительно. Это влияет и на общий уровень языка, которым говорит человек, на пассивный словарь.
Все это касается книг, изданных в нормальных издательствах и тратящих деньги на редакторов и корректоров.
Мое окружение - сплошь гуманитарного толка - читает очень много и пишет грамотно - в общем и целом. Изъясняется - тоже. С запятыми у многих беда - это да. И даже ученая степень здесь не важна.
Не правда. Доказано, что когда взрослый человек читает он обычно смотрит на начало слова и на окончаниие, а середину чеще всего угадывает по смыслу, просматривать все буквы слова - получается слишком медленно и не рационально.
Глупости! Я всегда "спотыкаюсь" об ошибки, а значит, я, все-таки, вижу слово целиком!
Значит вы иначе читаете. Кстати, ваш способ менее эффективен в плане объема и скорости прочитанного.
Я, знаете ли, очень быстро читаю. И читаю не только спецлитературу. А художественная предполагает вдумчивое чтение. Чтобы не только информацию получить, но и насладиться языком.
А я и художественную заглатывать предпочитаю. Наслаждаться предпочитаю содержанием.
Прям как мой дедуля. Очень любил читать детективы, но сокрушался, что длинноваты: "Нет, чтоб как в газете - что совершил и сколько дали, а тут еще рассусоливают - как ловили, о чем думал... Ну откуда им знать, о чем думал? Хотя, на допросе мог рассказать..." :-)
Кстати, если человек видит только начало и конец слова, как же он не путает похожие слова?
По смыслу. Там исследование и было - давали людям обычный текст, некотрые слова заменяли на похожие, но, понятно, что с совершенно другим смыслом. Очень большой процент не замечал этого.
Тупое какое-то исследование. Для тех, кто читает, но не может пересказать прочитанное.
С чего вы взяли? На самом деле многие методики скорочтения именно на этом и основываются, коэффициент усвоения при таких методиках очень даже не плохой. Да, стихи, наверное, так не совсем здорово читать, а прозу - почему бы и нет.
Что неправда? ЧТо запоминаешь? Или что-то другое? Все читают по-разному - кто-то быстрей, кто-то медленней, но то, что у Вас развивается пассивный словарь и зрительная память - это тоже доказанный факт.
Неправда, что тут есть такая сильная корреляция с безошибочностью правописания слов, т.е. она, конечно, должна быть, но зависимость явно не прямая. Например, висел тут топик "ребенок в Анашане". Думаете автор топика не знает как Ашан пишется? Скорее всего она даже проглядела быстрым взглядом текст когда его посылала, но ничего не заметила (если б заметила, то заголовок уж точно б поправила). Почему? Потому как когда она читала, она смотрела на несколько слов сразу, чтоб опознать эту фразу ей достаточно было, скорее всего, видеть буквы Р...Б...НОК В А...Ш...НЕ. Чего там стоит между ними не важно - с большой вероятностью эти хорошо известные слова так опознаны будут. Я, кстати, проглядывая заголовки, тоже опечатки не заметила - просто на лишний слог НА внимание не обратила, т.к. для опознавания слово Ашан мне достаточно букв А Ш Н вот в такой последовательности. А для слова ребенок букв Р Б Н К. Теперь допустим, что не знаю как писать рЕбенок или рИбенок или рЯбенок. Согласитесь, что при таком типе чтения какая там гласная стоит после р я не обращу внимания даже есть прочитаю за день много предложений где это слово будет встречаться. Т.е. если я сомневаюсь как пишется слово ребенок мне это надо просто СПЕЦИАЛЬНО проверить, посмотреть и запомнить, как и много других слов и правил. Ну, а дальше мы приходим к фонематическому слуху - у кого-то он хороший (например, у моей старшей дочери так - она изначально начала писать практически без ошибок), и этот человек даже не зная правило, с большой вероятностью напишет верно, а изучение правил для него скорее просто систематизация почему это пишется так. Запомнить написание ему надо достаточно небольшого количества слов, которое он довольно легко в голове удержать может. Он может, конечно, этим сильно гордиться, но это уж что дано - кто-то от природы имеет хорошие спортивные данные, у кого-то логика хорошая, у кого-то музыкальный слух, у кого-то фонематический. А у кого-то (например, у моего мужа и второй дочери) этот слух плохой - им нужно запомнить все - каждую безударную гласную, каждую приставку, каждый суффикс, каждое окончание, каждое удвоение согласных и т.п. иначе они такого понапишут, что в голове не укладывается. Понятно, что эту категорию как не дрессируй, а все равно ошибки проскакивать будут. Это как иностранец - даже если свободно языком вроде владеет все равно рода местами путает. Кстати, вполне возможно, что для последней категории в какой-то момент связь между количеством читаемой литературы и грамотностью на письме может оказаться обратной. Пока ребенок читает на слогам, он вынужден прочитывать все буквы и вот тут он может как раз что-то запомнить. Но когда этот ребенок вырастает и читает много и быстро, он уже на эти не основные буквы внимания на обращает, соответственно, тут ему объемы никак уже не помогут. Нас даже в школе предупреждали, что не стоит торопить детей в первом классе чтоб они слишком рано переходили к чтению целыми словами (будто это как-то сильно от родителей зависит), что часто ребенок, который дольше читает по слогам впоследствие делает меньше ошибок на письме.
Вы это серьёзно?! У меня даже слов нет!
Я поняла, что "Анашан" было написано намерено, и не только в этом топе.
Я ВСЕГДА вижу ошибки в тексте, хоть и читаю почти по диагонали. И если будет написано "рибёнок" или "рябёнок" - увижу, не сомневайтесь, даже если просто буду мимо проходить. Но я всегда читала запоем, я могу забыть косметичку и кошелёк, но книгу в сумочку положу обязательно!
Ну и все эти новомодные "исследования" у меня только улыбку вызывают. У нас в классе те, кто дольше всех читал по слогам, - они и в 8 классе по 40 ошибок в диктанте делали. Они вообще читать не любили.
Мне кажется, потому и растёт с катастрофической скоростью количество безграмотных, что слишком много теорий развелось по этому поводу, которые позволяют прикрывать лень и невежество.
Не поленилась, спросила :-). Мне лично по глазам не бьет и такой опечатки я не замечаю. Правда, я вообще не очень замечаю опечатки на экране компьютера, на работе из-за этого приходится важные документы распечатывать и так прочитывать. Но могла б и на бумаге пропустить если ю не внимательно читала. Что касается исследований и примеров... я б не стала утвержать их 100% верность (этого не возможно в принципе), но раз эти ииследования как-то делаются, значит какой-то процент людей, согласитесь, должны под них попадать.
В слове "аНАшан" - лишний слог режет взгляд и действует на нервы, но и понятно, уже после прочтения - что это ошибка сделана намеренно. Но не видеть ее - невозможно - она бьет по глазам. Возможно - я говорю с профессиональной позиции, т.к. уже давно заточена на опознавание ошибок в тексте и несуразиц. Но я и до этого всегда такие вещи замечала: хрестоматийный пример с пропущенной буквой в титрах "Иронии судьбы".
И замечу, что в классе, где учится мой сын - есть дети, которые в 4 классе до сих пор читают по слогам. Ну вот такие они. Но они и учатся хуже всех, на "тройки".
1. Спорим, что не намеренно? Лень тему искать, но если найду, то спрошу.
2. Я ее на заметила, только когда кто-то прокомментировал обратила внимание и то не сразу дошло в чем дело.
3. Про детей - понятно, что все должно быть в пределах разумного и в 4 классе читать по слогам - это уже о каких-то проблемах, скорее всего, говорит. Но нас правда предупреждали, что не стоит слишком форсировать чтение у первоклашек и дошкольников и что если ребенок проскакивает слишком быстро период чтения по-слогам, то это не так уж и хорошо.
То, что это незаметно - не могу согласиться никак, а насчет намеренности - это меня волнует меньше всего. Это лезет просто в глаза, колет, не заметить невозможно.
Про детей - опять же - могу судить только на примере моего сына, который еще плоховато разговаривая в 4 года, начал читать. Сначала по слогам и как-то очень быстро и незаметно - целиком. И через полгода читал уже про себя, довольно успешно. Естественно, мы не заморачивались с техникой чтения и не бегали по специалистам, чтобы узнать - хорошо ли это.
Естественно, когда он пришел в первый класс - у него была определенная фора перед теми, кто только начинал читать.
Видите, вам заметно, мне нет. Разное восприятие. А кто сказал, что у всех оно должно быть одинаковым. Что касается вашего сына, у него может быть хороший фонематический слух (скорее всего наследсвенный, например, меня совсем не удивляет, когда мой ребенок побеждает в олимпиаде поматематике, но мне очень странно, когда она пишет без ошибок еще не зная правил), а тут речь идет о детях у которых изначально этот слух плохой.
Я намерено написала АНАшан, потому как я его так называю. От слова АНАША, была где-то такая шутливая картинка: вроде бы Ашан, но надпись Анашан, кругом все в анаше, птичка на логотипе с веткой анаши. Ну просто я так называю этот магазин, понимаете? Ничего я не проверяла и не описАлась ни разу:)
Ну, значит я не правильный пример привела. Но сама-то я все равно подобные вещи не замечаю...
так обычно говорят люди, которые мало читают. ))) не нужно себя оправдывать. раннее и обильное чтение качественной литературы в подавляющем большинстве случаев обеспечивает приличный уровень грамотности.
Ну я объективно немало читала всю сознательную жизнь ( последние два года слушаю). И по-русскому 5, ага.
До упора спорила про кипеЛЬНО- белый, даже потащилась в кабинет за машенькой набоковской, на заложенной странице как раз и был мой белый...кипеННо. Или мИнуэт, из последнего...
слушать, особенно последние два года, можно только аудиокниги. потому как всё остальное, что можно услышать в современном эфире - смерть для грамотной речи (((
Справедливости ради надо заметить, что книги, издаваемые последние лет двадцать, читать категорически невозможно, - корректоров, видимо, упразднили за ненадобностью(((( Или гастарбайтеров набирают...
что да, то да...одним из любимых развлечений было в своё время чтение свежеизданного чиклита на отдыхе: переводческие и редакторские перлы очень смешили.
Ну я всегда много читала и читаю, а грамотность в последние годы очень сильно страдает. Особенно в случаях, когда одно и то же слово может быть написано по разному в зависимости от употребления - всякие одинарные и сдвоенные "н", "не" с разными частями речи (не глаголами), также/тоже (раздельное или слитное употребление частиц). Правила-то уже все давным-давно забылись :-) С пунктуацией вообще беда, но это у меня было всегда. Так что чтение конечно может быть и помогает, но не всегда, не всем и не во всем.
А может вы тоже аудиал? Я вот с удивлением это обнаружила на третьем десятке)) И говорки я всегда быстро перенимала, легко начинаю Хэкать и так же легко перестаю, когда возвращаюсь.
Нет, я стопроцентный визуал :-) Информацию со слуха не воспринимаю совершенно. Никакие говорки не смогу перенять, даже если очень захочется :-)
Чем вам мои выражения не угодили? Я смотрю, у нас тут профессионалы лингвисты все, минимум по пять исследований на эту тему проведшие!? Каждый измеряет по себе, но это не значит, что априори так оно и есть! Почитайте исследовательскую литературу на эту тему.
Мне не нравится, когда альтернативную точку зрения называют бредом.
Ещё я не люблю, когда мне диктуют. Я, знаете ли, привыкла сама решать, что мне читать.
Может, просто их (ошибок) меньше... Я очень много читала, особенно в школе. Хотя это спасало, некоторые слова в память врезались. Но четверку по русскому языку все равно вытягивала с трудом... (За сочинения 5+/3 чаще всего стояло.. Сейчас или специальную литературу читаю или на иностранных языках художественную... На русском гораздо меньше, чем в школьные времена читаю.
Может.
Помню, шеф заказал печатную рекламу для нашей фирмы. Принесли макет, он его утвердил, показал мне: "Нравится?". У меня глаза на лоб: в слогане слово "будуЮщего", явно не опечатка. Шеф не видит. Парень, который делал картинку, тоже умный, эрудированный, с прекрасным чувством юмора (но здесь он явно не шутил! :)). Исправили, а то позорище-то было бы!
Я сделала вывод, что грамотность это вроде "опрятности", кто-то придает этому значение, а кто-то - нет.
Это не показатель, не увидеть можно просто потому что глаз замылилися. Вот писать из раза в раз "будующее" - уже показатель :)
может.сочинение моего друга до сих пор хранят на кафедре русского,как пример того,как не надо писать :)я это читала,это было круто....при этом человек он умный и успешный.говорит-заслушаешься,но пишет-луче б не писал
Вам заняться больше нечем? По-моему это комплексы несостоявшихся училок бушуют в сознании, честное слово, ну невозможно уже.
Каннабеш, но топики про грамотность появляются чуть ли не чаще других, а люди как писали так и пишут....:-)
да появляются. но я и в стопервый раз не поленюсь сказать, что небрежное отношение к своей речи - это НЕнормально. и если хоть один человек это поймёт, уже будет польза.
а темы про измену мужа тут тоже появляются пачками каждый день. и что? не обсуждают? "а кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят...."
Согласна. Подписываюсь! Считаю безграмотную речь неуважением к себе самому. И, естественно, к своим собеседникам.
При чем тут дано - не дано? Бред - что неграммотная речь = неуважение к собеседнику.
Вот истинное неуважение к своему языку и кошмар вселенский http://www.youtube.com/watch?v=duVU_IY2fYw вот это позор!
А если кто-то напишет "напишит вместо напишет" я не считаю это поводом унижать человека и говорить о неком неуважении.
А что нам теперь безграмотным делать то? Убиться об стену? Матушка лечить уже поздно!!!! это не лечится! Но и тыкать посторонних людей в их недостатки, тоже знаете ли говорит о не большом уме!
Что-то как ни тема про безграмотность, так Вы тут как тут. И не надо говорить, что Вам пох, что Вы безграмотны, Ваше постоянное присутствие в этих темах и агрессивное отстаивания права на свою глупость говорит об обратном :))))))))))))))))))))))
Да что вы обращаете внимание и тратите себе нервы, не первый раз замечаю. Тут никому ничего не докажешь. Успокойтесь.
Сложный вопрос. Ошибка ошибке рознь всё-таки:)
К тому же, у каждого есть "любимые" ошибки. Т.е. я, например, предвзято отношусь к людям, которые путают "одеть" и "надеть", ставят ударение на новый лад в словах "обеспечение" и "красивее":-)))
А сама допускаю кучу ошибок в "печатной" речи, писменная *ручкой* гораздо лучше:)
Такое бывает у людей, у которых в недалеких предках были нерусскоговорящие. Хотя, у меня в классе был мальчик, у которого отец грузин и еле еле по-русски говорил, мама русская, а у него врожденная абсолютная грамомность.
еле-еле, а не еле еле; грамотность, а не грамомность. вы хотели других языку поучить?
Хотела спросит у тех, кто не позволяет себе делать ошибки. А как Вы на иностранном языке говорите и пишите? Сразу говорите, или только безошибочными фразами. Легко заговариваете? Интересно
С самого начала были, конечно, ошибки. Это естественно и понятно. Но я всегда старалась много читать на этих языках, причем не глянцевых журналов, а серьезную литературу. Обращала внимание на речь носителей. Просила некоторых носителей исправлять меня. Для шлифовки требуется время. Это вполне естественно. Знаю 3 иностранных языка. 2 из них очень хорошо, а третий недостаточно, на мой взгляд.
Пишу без ошибок. Стараюсь по крайней мере. Говорить могу плохо и с ошибками потому молчу.
Гы! Несколько лет назад у меня был небольшой флирт с коллегой (ну так, чисто романтически, ничего крамольного - оба семейные люди, просто глазками пострелять). Сейчас он мне пишет иногда в "Одноклассниках". Читаю и поражаюсь: и вот в ЭТО я была влюблена?! "Мне нравиться", "девчёнки", "координально" и прочее - а с виду и не скажешь! Сразу к нему стойкая неприязнь возникла. Уж к 50 годам-то можно научиться правильно писать!
k 50 можно и забыть, особенно если человек не пишит регулярно работы для ученного совета или договора составляет. секретярь в 50 конечно должен уметь граммотно писать. Но вы наверника и школьный курс химии помните, поэтому имеете право кого либо презирать за то что он перенес в глубокий архив памяти, то что ему не надо и извлекает, только если надо по конкретному случаю, предварительно, если возникла необходимость, обновив знания на уровень достаточный к пониманию возникшего вопроса.
Я другой аноним:)
А грамотность это не сродни какому-то хобби или особому увлечению. Грамотность это признак культурности человека. Так что, даже если человек является спецом в ловле бабочек, это не избавляет его от необходимости правильно изъясняться.
Ах, как изъяснялся один "спец в ловле бабочек" - весь мир читает, затаив дыхание! :-)
(Я тот самый первый аноним этой ветки)
Глупости! Языком человек пользуется всю жизнь, в отличие от химии. Как можно его забыть? Все мои одноклассницы-двоечницы уже к 30 годам научились правильно писать (особенно те, кто уехал из России и был вынужден учить иностранный язык), они не делают таких нелепых ошибок, как этот мой ухажер. Эта мозаика из правил правописания в конце-концов в голове складывается к определенному возрасту в нужную картинку - у кого-то раньше, у кого-то позже. А у кого не сошлась - тот просто должен признать, что он либо лентяй, либо тупица.
P.S. Вы стебетесь, или по правде так пишете? :-)
Языком, а не письмом. Некоторые только подписи ставят. Мне неизвестны причины безграмотного письма у вашего ухажера, но мне более интересно, как вы, вся такая образованная, интересная и самое важно, видимо для вас очень грамотно пишущая и гордящаяся своим чувством юмора, могла обратить внимания на, видимо с вашей точки зрения, недалекого, необразованного и незанятного, посредственного человека, ведь вы же скривились только после того, как стали читать его послания, а до этого благосклонно принимали ухаживания.
Неграмотный в целом недостаточно культурен и образован, но может быть умнее, сообразительнее грамотного.
Может:) И даже очень:) Это болезнь такая:) Кста, ею страдают Том Круз и Джордж Буш:)
Теоретически может. Но, за исключением случаев гениев, которые не обращают внимания на такие мелочи, умный человек будет стесняться и будет стараться справиться с этим. ИМХО.
Хотя, признаться, умные, но неграмотные люди мне не попадались. (недоученных после революции 1917 года не считаем)
у меня в техническом ВУЗе грамотными были в основном девочки. Мальчики были умными, зачастую начитанными, но многие писали с ошибками.
Ужасно, когда говорят/пишут ехай, едь, звОнит по телефону, ложить, кремА, тортЫ, махаю, и т.д. плюс элементарные правила написания суффиксов, "не", приставок. Производит впечатление темноты
Мне кажется, что это говорит о том, что человек мало читает и плохо учил русский язык (либо плохо преподавали).
Тем не менее, это не говорит о том, что человек неумный или глупее тебя самой (я не конкретно Вас, Автор, имею ввиду).
Неправильное ударение в словах не говорит о том, что человек мало читает. Возможно, о местности, откуда он родом, социального статуса семьи...ИМХО.
согласна, но тем не менее, существуют общепринятые правила русского языка. Единые для всех местностей.
а, еще есть люди, которым просто нравится так говорить, нравится и все, вот встретели они слово, привлекшие их внимание, и пользуются им в разговоре, а не в деловой переписки и научных докладах, и плевать им на вас обычно с высокого дерева, бывают и не редко это очень интересные и умные профессионалы.
Конечно умственно ленивых и "деревни" значительно больше, часто бывают со снобискими замашками, вроде вас.
Местность местностью, но учебники-то русского языка у всех одинаковые были. И такие ошибки, как "ехай" или "ложить" там отдельно оговариваются. Можно ж запомнить. Ну или, если человек правда умный, заметить, что в телевизоре говорят совершенно иначе. Что мешает переучить себя правильно произносить слово?
ЗвОнит, тортЫ...знаю много людей науки, т.е интеллигентов по определению. Они не делают грубых орфографических ошибок, но вот такое произношение допустить могут. Кстати, всегда удивлялась как жители города БалашИха называют свой город БалАшиха. :-) ТВ, мое сугубо личное мнение, в наше время смотрят не все. И правильно делают.
А вы знаете, что В телевизоре говорят? :-D
Я знаю, что говорят По телевизору, По радио!
а как правило так и бывает, я заметила, храматеи как начнут грамоте учить да слюной брызгать, так сами столько ошибок в постах наваляют, что диву даешься. и как правило, анонимных постах, чтоб на всякий случай не опозориться видимо.
Согласна)) Если вокруг все хаварят и ложут, и ехают, и лазиют, и писяют (ужс :)) то хоть обчитайся, а наверняка прилипнет...
Слушайте.. Запуталась на счет дружИт.. Надо говорить "Он с ней дружИт"?!
"Как правильно "звонИт" или "звОнит"?
1) ударение звонИт, служИт, кружИт, дружИт на последнем слоге было нормативным (что, кстати, отражено в словарях 40-50-х годов);
2) вариант типа "звонИт" характерен для северорусских говоров, а вариант типа "звОнит" - для южнорусских;
3) Москва находится на перечесении южных и северных говоров, что и отразилось в двойственности произнесения звОнит/звонИт;
4) навязывание варианта "звонИт" как единственно правильного - искусственно по сути".
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=101435
ДрУжит, конечно:) Туда же слУжит и крУжит... ("В темнице там царевна тУжит, а серый волк ей верно слУжит")
Но звонИт.
Ни разу даже не слышала, чтобы кто-то говорил дружИт.
Но сейчас посмотрела в словаре, там оба варианта возможны.
А вот звонИт - единственный.
ЗвОнят в колокола, хотя сайт Грамота не принимает этот вариант (а настольный словарь принимает)
А вот к вопросу о глаголах на -ить:
http://www.gramota.ru/spravka/hardwords/25_299
крУжит и кружИт - оба правильно
а слУжит - единственно правильно
А что теперь так правильно?
**http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5&clid=40795&lr=213&msp=1
В ПеределкинЕ!
Всегда было в ПеределкинО.
Интересует окончание, не ударение.
"Антон Палыч Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить....."
Было время, устраивалась я на работу.. в одну очень солидную организацию, гос. структуру, связанную очень тесно с правительством РФ. Так вот.. штат этой организации состоит в основном из юристов и экономистов.. все с высшим образованием, некоторые с двумя, т.е., наверное, таких людей трудно назвать глупыми, необразованными. А приглашали меня на должность корректора, объясняя мне, что вынуждены были ввести в штат новую должность - корректора, так как нынешнее поколение юристов и экономистов совершенно безграмотно, что они допускают не только синтаксические ошибки при составлении особо важных государственных документов, но и элементарные орфографические, не описки. Тем, кому за 40, были идеальны во всем.. говорил мне начальник отдела кадров.. а люди, которым 20-30, сильны в своей области, но на, как они говорят, мелочи не обращают внимания.. И так сойдет.. читаемо же..