че-то я даже раскисла
не переносите, пожалуйста, тему один вечер.
девы, почитала вот это и растроилась. это что за садизм?
http://semirina.livejournal.com/182454.html
Да как же задолбало это предверие ЮЮ в России :-( Успокойтесь уже, ЮЮ нужна и ОСОБЕННО в России, правда сначала неплохо было бы наладить вообще выполнение законов и перестать рекламировать рождаемость.
да мне похер на юю. мне конкретно этого ребенка стало жаль. вы слегка подзаебли со своими лозунгами.
Из статьи: "Но совсем скоро мать Джона должна родить ребенка, и Джону придется на несколько дней отправиться в Дом малютки."
Нахера в Дом Малютки? Вообще, откуда этот весь бред и какого он года? И не надо делать из себя паиньку, и так понятно к чему все эти идиотские ссылки.
1969 года.
В Дом Малютки, потому что папа - военнообязанный, т.е. каждый день на службе + у него, наверняка, ночные дежурства.
Можно предположить, что у них не было бабушек-дедушек и не было денег на няню на 9 дней.
какого года-то эта история?
Ну конечно жалко этого ребенка и совсем непонятно нафига было его сдавать и как его родителям не было его жалко.
Но к чему ссылка?
не читала статью, но тут может быть проблема, как в пословице: "заставь мужика Богу молиться... " все должно быть в меру и по закону, а в России это пока по мановению ...
я так поняла, мать в роддоме, отец работает.
вот что хотелось бы узнать: есть ли возможность брать в роддом с собой ребенка на несколько дней? в семейные палаты.
Какого года весь этот бред? Джон имя американское, и сегодня мама в роддоме со вторым ребенком находится аж....16 часов. Из-за 16 часов никто и никого в Дом Малютки не отправляет.
Вы собираете какой-то бред по Инету, а потом его пытаетесь обсуждать.
нах сидеть в роддоме 9 дней?можно родить и свалить на след.день под расписку.эти фотки годов 70,кмк.
судя по всему-да, примерно 70гг.
не знаю, там же не говорится, че с матерью.
меня не возраст истории интересует и не причины, по которым ребенка отдали. мне просто стало до глубины души жалко пацаненка. там дальше идет обсуждение. многие пишут, что чуть ли не с пеленок помнят обиду на матерей за то, что те их в ясли отдали. не верится.
Какого года исследование то? Тот Робертсон уж помер 30 лет назад. Раньше все совсем по-дргому было, и формула полезнее молока, и к рукам не приучать, Спок придурошный в моде.
Я, видимо, черствая. Читала здесь же эти страдания пару месяцев назад, совершенно не прониклась.
у меня сын ровестник этого джона. может поэтому так тронуло. а нашла эту тему в детском разделе.
То, что для ребенка это сильный стресс, несомненно, но не думаю, что травма на всю жизнь и кончилось детство.
Это просто трудный период, а детская психика гибкая. Ну и от ребенка и предыдущего отношения к нему зависит, для некотоых это вообще непереносимо, несадовские дети это не миф.
Детство кончается, когда начинают носиться с младшим, а старшего автоматически переводят во взрослые. Потому что это уже навсегда, а не на девять дней.
Все ИМХО
Или просто меняется что-то в жизни ребенка. Мой вот не может привыкнуть, что я на работу вышла, у меня каждый день дома такие сцены, что если бы я выложила фото и видео, то стало бы непонятно, как я до сих пор с неуехавшей крышей?(
Фигня как мне кажется, хотя с другои стороны все дети разные ... У меня обе дочери в садик ходили с 15 месяцев. Первую недельку было тяжело - но потом адаптировались/ Моеи младшеи сеичас 2 года. Когда я прихожу в садик воспитательница берет к себе на руки и держит ее минут 10. Никаких слез - доча машет ручкои и все. Когда прихожу в садик забирать - тоже ничего необычного кричит мАмА с визгом и смэом - собирает свои веши отправляет воспитательнице воздушныи поцелуи и домои. Моеи старшеи сеичас 10 (в садике с 15 месяцев) у нас с неи очень близкие отношения, доверительные :-)
У меня в детстве было когда мама уезжала на 6 месяцев на специализацию !!! Я осталась с бабушкои и папои. Когда мама приэала - я ее спросила - а ты ХТО такая ? Пару недель после етого говорила что моя мама бабушка а ты тетя. С мамои отношения теплые и хорошие. На мне ето никак не отразилось/ Об етом случае мне рассказали, сама я етого не помню.
Уезжая на 9 дней ежегодно я, получается, наношу своему ребенку такую-же травму? Сейчас понимать стал, а в год-два, действительно, не хотел идти на руки минут 20, когда я возвращалась..Неужели это травма на всю жизнь? Не хочу в такое верить!
мой три раза в неделю ходит в ясли на пару часов. в качестве разнообразия и общения с детьми. вот тоже задумалась..
Наша ходит в сад. Ей скоро четыре. И все три месяца, что она ходит в сад, я по утрам слушаю "А ты не придёшь. Ты не придешь за мной. Никто не придёт"
Я это слушаю не только от дочки, а от других детей в раздевалке. Они все говорят одно и то же.
И все родители переубеждают одними и теми же словами
а мой с удовольствием идет. еле успеваю с него боты снять, бегом бежит к детям. правда также бегом и ко мне потом. хз.
Наша тоже с удовольствием бежала первые две недели. Потом начались вот эти базары. Причем, в самом саду ей нравится - это совершенно точно. И она там общая любимица - без преувеличения. Откуда взялся этот мотив - ума не приложу, но он един у всей малышовой группы :scared2
Я это вроде понимаю, но как сильно у них это в мозге застревает. И это только слова. А когда это действие, как у Джона ...
Если един, ИМХО, скорее всего воспитатели что-то не подумавши ляпнули....Массово до такого мотива не додуматься....
Я вот не удержалась, чтобы не ответить на ваш пост. Если так дети говорят, может это воспитатели виноваты. Подруга рассказывала, что один раз пришла в садик раньше времени и стояла в раздевалке и слышала, как воспитательниц говорила "если ты будешь себя так вести за тобой мама не придет, я ее не пущу, оставлю тебя здесь". Блять, и я бы после такого всякую херню бы начала думать. У дочери воспиталка классная, и я ничего подобного не слышу от нее, возраст приблизительно ваш.
:scared2 :scared2 :scared2
Нет, от наших я такого ожидать не могу. Я думала - это реакция общая такая
задумайтесь, потому-что для детей это какая-то нездоровая реакция, тем более общая, до такого сами вряд ли додумаются, кто-то это должен был озвучить. Доверяй, но проверяй, как говорится.
Поиграйте в садик, пусть дочь будет воспитательницей, а вы ребенком. Много интересного узнаете.
Получается, что так. :-(
Я там ещё камменты почитала людей - выросших детей, которых отдавала в 1-2-3 года на воспитание бабушкам.. Пишут, что до сих пор очень херовый контакт с родителями..
я коменты не читала, но на пару дней любимой бабушке, которая и так каждый день с рождения с ребенком, считаю нормально!
по словам бабушки: играть-то она играет, а родителей ждёт с работы и любит!
когда приходим, может кинуться , а может и не кинуться к нам: по настроению.
честно - не думаю, что сильная психологическая травма!
надеюсь вас немного успокоить.
я с полутора лет была в яслях, с трех лет до четырех на пятидневке круглосуточной, потом обычный садик. Потом школа с продленкой. С трех до 12 - все каникулы в пионерлагерях или в летней даче детского сада.
Отношение с мамой самые теплые. Многие мои знакомые завидуют моим близким отношениям с мамой
Фмгня полная. Я выросла с бабушкой. С мамой у меня суперконтакт, которого нет у большинства детей, от кого матери не отходили до 3 лет, а то и больше.
Дело не в количестве времени, проводимом с ребенком, а в качестве.
Конечно бабушка далеко не то же самое, что дом малютки :)
Комментировали те. кого это касалось. Многие выросли с бабушками-дедушками и (о ужас!) даже в садики ходили - и тем не менее вполне себе отличный контакт с родителями. А у скольких этот контакт хреновый несмотря на кагбе присутствие родителей рядом? Это же ТАК зависит от общего отношения в семье.
Неправда это... На своем примере знаю.
Меня отдали в ясли в 2,5 месяца. Ну вот столько тогда сидели в декрете:( Потом в возрасте 10 месяцев я в саду подхватила жуткую дизентерию и меня поместили в инфекционную больницу. Естественно, без мамы. Я еще даже не ходила, только ползала, а поскольку на ИВ с 2 месяцев, то сосательный рефлекс сильный был, видимо, облизывала там все... короче, дизентерию у меня вылечить не могли почти 6 месяцев:) Ну, а потом с 2 до 3 лет я лечилась в детском санатории-спинальников... Тоже без мамы, конечно...
Мамочка моя самая удивительная женщина на свете! Самая лучшая, нежная, любящая! Просто так обстоятельства в жизни сложились, не работать было нельзя, а бабушки на тот момент еще тоже работающие были...
Нет никакой травмы у меня...
Но, с другой стороны, согласна, здорово, когда мама может быть рядом с малышом. Это так естественно и приятно:)
Это исследование было приурочено к кампании за открытие семейных палат в госпиталях.
А работающие матери детей в дом ребенка сдают? У них обычно ребенок такого возраста с няней сидит, котораятолько им и занимается.
А если ты заморачиваешься о эмоциональном комфорте ребенка, больше чем большинство считает нужным, то ты клуша, курица, онажемать и овуляшко в одном лице.
Знаешь, я почему-то сейчас вспомнила как у нас в саду был карантин и нас держали на пятидневке. Мама приходила каждый день, приносила мне конфеты.. Но, этот ужас что она сейчас уйдет и ночь без нее..и день без нее.. я не спала, рыдала в подушку и "добрая" няня успокаивала меня тапком по заднице.. для меня сад - самые страшные воспоминания - до сих пор мурашки по коже, как вспомню!
Там, как нам объясняли. семью с такими параметрами нашли, у которых уже такой план был, нашли просто среди обычных семей, их это не заставляли делать. Там хуже всех было съёмочной группе, они не имели права вмешаться... Семья на такой финал не рассчитывала вообще, они сами офигели :( А т.к. это исследование пои сию пору учебное пособие...
Мне кажется забыть-то забудет, а вот какими будут отношения с родителями, это уже другой вопрос, и совершенно не факт, что плохими.
Я по себе могу судить и по моему мужу. Я с младенчества в яслях на сутках была, потом всевозможные санатории, больницы и так лет до 8. Брат без больниц с года и до школы но на 5-и дневке, что у меня, что у брата у нас НЕТ отношений с родителями, и я думаю что дело даже не в больницах и 5-и дневках было, а дело в том что мы по сути родителям были не нужны, и они этого особо и не скрывали.
Ситуация с моим мужем с года и до 7 лет он жил с бабушками и дедушками, неделю у родителей свекра, неделю у родителей свекрови, жили они рядом в не самом близком Подмосковье. родители молодые научные работники работали в Москве где и снимали жилье, к сыну приезжали в пятницу вечером и в понедельник утром уезжали на всю неделю работать в Москву. Более теплых и нежных отношений между родителями и сыном я не видела, а дело в том, что свекровь обожает сына, и вообще очень позитивный человек который умеет любить, в ее обществе комфортно всем, ну не возможно держать обиду на такого светлого человека. Муж мне рассказывал, как с обеда пятницы ждал родителей, как радовался их приезду, какие-то очень трогательные моменты их отношений в те дни когда они приезжали, и чего у меня с моими родителями не было никогда. И сейчас для меня свекровь ближе и роднее моей матери, к сожалению.
Конкретно нам точных данных никаких не предоставляли. Но на основании таких вот материалов делалось много аналитической работы, в которой участвовали дети с похожими проблемами. Там были сделаны выводы, что стресс компенсируется отношениями в семье, и всё зависит от отношений к ребёнку родителей в таком посттравматическом синдроме.
Есть. Пару лет назад была конференция, посвященная вопросам детской депривации. На ней выступал сам Джон. Очень сложные отношения с матерью и женщинами, 2 развода.
у меня б тоже были сложные отношения с такой матерью. наверняка ведь он видел этот фильм.
А я уверена. Просто внешне часть детей меньше проявляла бы себя. А страдали бы одинаково. Или вообще неизвестно, кто больше :(
а я думаю все-таки нет.
попробую объяснить:
если предположить, что семья не одна в исследовании была, то
*не все дети были до этого неразлучны с мамой всегда
*не всех увозили НОЧЬЮ
*все дети разные и по разному реагируют на смену обстановки
*все дети по разному идут на контакт
*что было в семье ДО этого события?
кстати, ни разу не сомневаюсь что всё это ужасно
ну не люблю я такой истерии. Да ужасно! Да! Каждый раз когда мама уезжает в командировку, потому что ей нужно работать и отдает ребенка бабушке-тетке-подружке - у ребенка рубец на сердце и рана в душе! Да! Всем самомамам и тем кто экстренно попадает в больницу надо непременно сказать, что они портят жизнь своему ребенку и этот ребенок никогда не переживет этот стресс.
К этому речь?
да, думаю, если бы та же няня больше внимания этому мальчику могла уделять, он бы не был так несчастен.
Естественно :-) У ребенка формируется привязанность не только к родителям, к году обычно есть привязанность уже к 4-5 людям, оставить ребенка с ними не наносит ущерба психике.
подружки и тетки тоже разные.
дети , как и мамы все разные!
я просто недоверчива к подобным штукам. я допускаю, что ребенок был на препаратах.
я допускаю, что в исследовании могли бы и аутенка позвать и преподать это ТАК, что мы бы рыдали еще больше
я допускаю, также, что все так и было
я ЗНАЮ, что это страшно!
Но я всегда помню, что жизнь дерьмо
что самомаму могут сбить на пешеходном переходе, когда она торопиться на утренник
но истерить я не буду, потому что знаю детей которые видели страшное детство и выросли добрыми, открытыми и умеющими быть счастливыми, и знаю детей обцелованых и обласканых, которые выросли полным дерьмом, котоое не ценит ни семью, ни друзей и им по-жизни все всё не додали, по их мнению
Не залезай в дебри, пожалуйста. По форме - ты права абсолютно.
А по данному конкретному случаю - УЖАС именно ЭТО
Поэтому сегодня что бы зафигачить какое-нить исследование надо пройти комитет по этике. Человечество и наука не стоят на месте.
Но этот Джон ужасно совершенно страдал. :-(
Так по взрослому. :-(
В 1,5 года - лечь на пол, обняться с медведем, укрыться одеялом :-( :-( :-(
вот это и поразило. толи хорошо подобран материал, толи и правда он именно так выражал горе и тоску.
я тут недавно была поражена реакцией ребенка. привела своего в ясли, выбежали дети, среди них сын моей знакомой. мы часто вместе гуляем. ребенок меня отлично знает. он расстроился, увидев меня (без его матери). а когда пришла своего забирать, то с этим ребенком просто истерика случилась. так горько рыдал. пришлось брать на руки, уговаривать, что мама щас придет(она и пришла буквально через пару минут). тут же мой заревновал, зарыдал. короче, драма.
А у детей еще и эмоции "заразны" . Один заревет - тут же все хором. В общем...да, жизнь полна драм...
Уже давным-давно подобные "исследования" запрещены, есть еще "исследования" на единственных примерах в силу таких же причин, это неэтично производить опыты на живых людях без их согласия. Принимать все это можно как ЕДИНИЧНЫЙ факт и делать далеко идущие выводы не надо - для настоящих выводов нужны далеко неединичные результаты.
Подобные опыты (на разъединение-соединение), но на короткое время (5-10 минут) проводились после, результаты вы можете найти в Инете.
Конкретно в этом исследовании - я не могу сказать, потому что сведения есть только об этой семье. Но я знаю, что подобные исследования проводились повсеместно, вот как началась гуманизация отношения к детям в семье, так они шли повально под расцвет аналитической и клинической психологии.
На прошлой неделе показывали сюжет, как у мамки отобрали двух детей. Год и три. Мать работает по мере сил, дети ухожены, накормлены, одеты, развиты. Жилья своего правда, у неё нет.
Она из детского дома и положенную ей площадь просто не дали.
Маленькая, конечно, ничего не поняла... А что творилось с трехлетним, когда его уносили приставы...
Ему никто ничего не говорил - он почувствовал. Такой ужас и такое горе было с пацаном - не передать!
Вот и поспорь... Мама будет приходить каждый день, да. А что с мальчишкой потом будет?
Не драматизируйте, только порядка 10% детей испытывают очень сильный стресс от разлуки, который оставляет последствия. Так что не надо уж прямо волосы на себе рвать.
Девы, так получается, что все мы, у кого есть младшие дети и кто в роддоме рожал младшего, подвергали своих старших деток такому ужасу? ну или около такого, пусть даже с бабушками или тетями, даже с папами, но без мам? (т.е. без нас)
А кто рожал второго кесарево, то все 10 дней смело мог лежать в роддоме и в наши дни, кстати. А если случаются осложнения после родов и прочее и прочее, то вообще и дольше может всё быть:( Что ж это получается тогда? Психически нездоровые старшие дети уже, потому что рожаем младших??
Ох, мне хочется думать, что это отдельно взятый случай отдельно взятого мальчика, что не всем деткам так плохо, когда они в разлуке с мамами.
вы уж в крайность кидаетесь. не просто разлука с мамой. а вырывание из привычной домашней обстановки и проживание с совершенно чужими людьми и детьми. это сложно и для взрослых бывает.
Я когда сегодня забирала ребенка из сада, мне дали бумажку "под роспись", что если я не заберу ребенка до семи вечера, то его поределят в "детскую комнату милиции".
Мы с еще одной мамашей почитали эту бумажку, ну чуток похихикали, но потом стало очевидно нам обеим, что если и правда физически (допустить такую мысль чисто теоретически) я не смогу забрать ребенка (а бабушек и дедушек и теть и дядь у нас в городе нет), то ребенка действительно в милицию отвезут. Вот где будет шок:-о
К слову сказать - я всегда боюсь не придти за ребенком в сад (прочитав про сбитую самомаму), ни дай то б-х(((( или сосулька упадет на голову или еще что, мой ребенок точно тогда станет сиротой:(
Все, я не могу больше такое ни читать, ни обсуждать - это ужасно и не надо негатив лить более.
Откланиваюсь.
Вы самомама? Вообще конечно ваш страх не безоснователен. А нет возможность на случай форс-мажора договориться с какой-нибудь подружкой, соседкой, чтобы забрали, ну или на худой конец с самой воспитательницей, что если ей придется задержаться с вашим ребенком, то вы ей это материально компенсируете.
В той бумажке, что мы подписали, указано четко "никаким третьим лицам ребенок не передается, кроме родственников (укажите фио и степень родства), не передается даже старшим братьям/сестрам, не достигшим 18 лет). Это вроде как общероссийский указ-приказ вышел.
Я не знаю, что делали раньше с детьми, кого не вовремя забирали? с сторожами ребенок сидел или воспитатель задерживалась? Не всегда же были мобильные телефоны. Меня как-то раз брат не забрал вовремя, воспитатель повела меня домой сама (садик во дворе был), а бат там играл как раз, увидел меня и вспомнил:) Но я помню тот ужас, что мня никто не забрал и как мне плохо морально было, хотя я уже и понимала, что меня не бросили, а именно брат забыл про время. И я знаю так же, что подружку "забыли" как-то. Папа подумал, что мама заберет, а мама решила, что папа. И оба задержались на работе. Она тогда сидела у воспитателя дома, когда через сторожа кое-как узнали адрес воспитателя. И тоже жуткие воспоминания, что именно забыли ее как вещь, как зонт или перчатки.
А я вот задумалась, а если это навсегда?:( Если мама не придет?
Ох, это очень страшно такое осознавать и лучше не надо.
Выворачивают мамам руки, как хотят... Дай Бог, чтобы у вас все было хорошо, и никаких нехороших ситуаций не возникло. А с воспитателем я все же на вашем месте поговорила бы, попыталась расположить к себе и к своей ситуации.
Да все сейчас может. Органы опеки вам в помощь, они вам предложат выход в виде дома ребенка.
Я не знаю, о чем говорит тот оратор, но я, которая написала про "ознакомление под роспись", могу сказать, что там четко указано: "напишите фио и степень родства. Я тоже ведь спросила про подругу (кума у нас есть, семейная, любящая моего ребенка и все такое прочее), но мне четко сказали - только ближние родственники родителей, достигшие совершеннолетия." я так понимаю, это: мамы-папы наши (бабушки и дедушки ребенка получается), братья и сестры наши (если есть), и даже не их супруги - они ж не родственники.
Вы, безусловно, правы, да у государства похоже другое видение ситуации.
Зачем сейчас заваривают всю эту кашу с ЮЮ? Видимо государству нужны здоровые, домашние дети, от нормальных родителей, в госучреждениях. Других объяснений у меня нет.
Родня-то есть, но все в другом городе, 2 тысячи км от меня. Если вдрух что, то пока ж узнают, пока приедут, пока оформят, то уже все подряд можно испытать как тот Джон.
Да нунах о таком говорить вообще, я ретируюсь:(
Вы могли ее не подписывать, а написать другую бумажку - что в случае того-то и того-то ребенка могут зарать следующие доверенные лица. И список.
В роддомах так должго только у вас лежат, да еще и никого в палаты не пускают :-( У нас 24 часа с первыми родами и 16 со вторыми, ну с кесаревым могут пару дней подержать. И постоянно в палатах старшие дети тусуются, хотя бы раз в день их привозят. И в детских больницах родителям не запрещают с детьми находиться.
Угу, у нас плохо, что долго держат. А у вас плохо, что быстро выпинывают под зад коленкой. Да и сутки в вашем роддоме стоят, как чугунный мост, мало кто себе это может позволить, вот и уходят, как можно скорее. А не заставляла бы их финансовая необходимость выписываться, чем быстрее, тем лучше, так многие бы и полежали с удовольствием подольше особенно радость-то после кесарева выпнуться поскорее домой.
А в великой америке уже научились передвигать послеоперационных пациентов при помощи левитации?
правда штоль? ой, простите дуру грешную... уж на канадщине-то наверняка уже до всего давно додумались...
Ну, не у всех же кесарево... А если на промежности шов вдруг, то они действительно умеют его чем-то обработать, что заживает очень быстро и рубца не остается.
Ну еще бы!!! как положено все :-) И "заткнись" и "задолбала".. а потом мой доктор пришел ( у него срочная операция была)-сразу забегали, засуетились "лапочка!ну потерпи!" и за пол часа родила :-)
у нас можно под расписку хоть на след. день свалить.Если все нормально со здоровьем у мамы и ребенка.
ну, у нас, например, бесплатно до сих пор рожать можно (и лежать будешь в одной палате с мамочкой, которая заплатила нехилую сумму по контракту, чтобы рожать с определенной акушеркой/врачем)-но все равно не понимаю желания лежать в роддоме несколько дней! ЗАЧЕМ? Дома гораздо лучше и со швами справляться и и ребенком :)
Я против перемещений послеродовых. Мне акушерка после родов 3 дня вставать не разрешала, только в туалет с мужем подручку, остальное время лежать, с бандажом на животе, и восстанавливаться, все вокруг меня скакали, покушать, попить все в постель, ляльку, мыли переодевали помощники. И при этом я рожала сама, и не имела никаких разрывов и швов.
И я до сих пор помню мою подругу, которая вся порвалась на британский флаг + порезали ее, и как она домой ехала из роддома в позе Зю в машине потому, что сидеть она не могла в принципе, еще месяца два после родов, это был феерический пиздец, у нее после всего случившегося тяжелейшая депрессия была и на ребенка без ненависти она смогла смотреть только в полгода малышки.
вокруг меня никто не прыгал (и это замечательно).Уже через час после родов я была с ребенком в палате и ухаживала за ним.на третий день я уже спокойно пребывала дома,где выполняла обычный круг своих работ :)ЕР-естественный процесс,после которого через пару часов,если нет осложнений можно, продолжать нормальную человеческую жизнь :)
Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик - это слава Богу не про меня.
Я очень рада, что вокруг меня скакали первые три дня, а потом еще и на год освободили от всего круга обычных домашних забот, я занималась только ребенком, не касаясь домашних дел вообще.
мне в роддоме запрещали садиться и тяжелое поднимать(читай-ребенка). но это ж нереально. все равно и садилась и на руках носила. последствия есть. на отношении к ребенку никаким образом это не отразилось. второго буду рожать-зашьют заодно))
Не знаю, меня в Штатах на вторые сутки выписали. Роды вторые были. Из знаковым не слышала, что б кто-то вот совсем на ночь не попадал.
Ну почему все то? Я к примеру своего младшего в детский дом на это время не сдавала на 9 дней. С папой был и с бабушкой, а потом приходил к нам с младшим аж 2 дня подряд. На третий нас выписали:)
В данном примере не поняла почему ребенка отдали в детский дом. НЕ ПОНЯЛА. Это что, принято так было в то время????:-О
Мальчишечку старшно жаль было. Жестоко это. Нафик такие эксперементы...издевательство.
у меня,когда дочка младшая родилась, старшей было 1,5 года. Помогать дома было некому, поэтому решили старшую отдать недели на 3 бабушке с дедушкой, они за 200км от нас. Когда через 3 нед мы приехали, она не пошла к нам на руки, она плакала, если ей было что нужно или было больно или еще что, она бежала только к бабушке. ко мне не шла вообще. Привыкла где то дню к 4му. До сих пор корю себя,что оставила ее тогда.,хотя не знаю,как то осталось эта обида у нее в душе или забылась
аналогично..сын расплакался, оттолкнул меня и смотрел изподлобья всю дорогу.. потом, правда, прижался и даже ночью не отпускал.. все время спрашивал "Мама! А ты, правда, приехала?"
Может быть, моя история Вас успокоит.
Мама в мои восемь месяцев, вынуждена была отвезти к своим родителям. У бабушки с дедушкой я прожила полгода. Когда мама приехала меня забирать - я пугалась, плакала и на руки к ней не шла.
Но не путайте подобные ситуации с тем, когда ребенок попадает в незнакомую обстановку, где много других чужих детей когда -самое главное - меняются люди, которые ухаживают за ребенком. Это самое трудное для него(на примере Джона очень ярко показано). Он пытается привязаться к кому-то, но не может - ему не позволяют. это самое пагубное
ЗЫ У меня травмы не осталось - отношения с мамой по сию пору прекрасные, не исключая, конечно, обычных семейных неурядиц. А бабушка с дедом давно умерли, но остались самые-самые теплые воспоминания
- Он пытается привязаться к кому-то, но не может - ему не позволяют. это самое пагубное
Прямо физически ощитила горе ребенка :-(..
а я не поняла,а почему отец то его забрать не мог? последние дни уж очень явно было видно,что плохо мальчишке.
не знаю...странный вообще то получается эксперимент...еще бы несколько дней таких...страшно подумать,что бы могло случиться...а он работал...
спасибо,да наверно так. Просто до сих пор становится страшно,когда вспомню, как моя любимая девочка, которая так любила со мной обниматься, целоваться, была такая ласковая, такая близкая...и тут вдруг в слезы, и к бабушке...я то, наивная,думала,что приеду, она ко мне на руки бросится, я ее наконец то расцелую...
Ну как обычно - слышали звон, да не знают, где он.
Я про "маленького Джона" и его рожающую мать.
Хорошо есмли есть бабушки-соседки, а если НЕТУ? Или так: бабушек нету, а соседкам отдавать ребенка не принято (папы, как понимаю, тоже нету). Ну или бабушки и папа есть, но где-то за тридевять земель.
А маме рожать, знаете приспичило УЖЕ. Или там в больницу срочно надо.
есть у нас такие "детские коттеджи" куда ребенка можно отдать на от нескольки часов до нескольку дней - в случае срочной необходимости. Конечно, лучше когда мама-папа семья рядом, а когда НЕТУ - то что, дома одного оставлять или на улицу?
Потом, ну я из поколения, выросшего "с клбчом на шее" и у нянь-бабушек. ПоверитеЮ страшных травм именно по поводу разлуки с родителясми не припомню: ну скучала, но было много интересного кругом, относились хорошо, рядом были другие дети. Ну в садике в первые дни - ну там положено было пореветь, чуть ли не по штату :-).
И среди ровесников своих не припомню, чтобы кто-то прямо так травматизирован был.
Вот когда родители у кого ссорились, дрались или напивались - таки да. Но зато ж папамама.
И еще - очень многие вспоминают. что травмой было рождение младшего ребенка. Как-то так: то был малыш. а то вдруг старший, маленького не трогай. маленькому все отдай, ты же большой (а "большому" годика три) - могли еще и нянькой к младшему определить.
Сейчас как-то более понимающе относятся к потребностям старшего ребенка, а раньше - увы и ах.
Ну значит в те годы еще не было такого чтобы папе больничный давали если мама в больнице.
В общем, именно этот случай может быть и экстремальный - но трагедии не вижу.
Кстати реакция именно этого ребенка не совсем типична ИЛИ же что-то еще нарушало тскать чистоту эксперимента. Может, присутствие фотографов, может, напряг со стороны нянечек - а ребенок все это чувствует.
Далее, насчет "он уже никогда не будет прежним " и тэдэ.
Правда жизни такова, что без "детской травмы" обойтись невозможно. Даже если ребенка воспитывать в тепличных условиях и сиеальными родителями: "травмой, изменившей всю его жизнь" для такого ребенка может стать поломка любимой игрушки, открытие, что Луну с неба достать нельзя или что Санта-Колайса не бывает или первый день в школе. Таких событий в жизни каждого человека даже нормальной и обычной - масса и здоровая психика к ним приспосабливается. Я не говорю о крайностях типа войны, стихийного бедствия, физического или сексуального насилия или если ты жертва или свидетель тяжелого преступления или аварии.
А я вижу. Уж куда-куда, но НЕ в детский дом уж точно. Такому мелкому объяснить сложно, подготовить, уговорить, успокоить. Это же какой стесс ребенок пережил!!! Жуть.
С няней оставить (дите ее знает, привыкло, дома опять же у себя, в привычной обстановке, а не с одним одеяльцем в обнимку), с бабушками...но не в детдом. МРАК.
Согласна, дома все же было бы лучше. Но...все происходило когда нас с вами или на свете не было или мы пешком под стол ходили, наверняка теперь к этому всему по-другому относятся.
я оставила сына в его 3 мес на неделю и уехала с мужем на море....когда я приехала, он на меня даже смотреть не хотел, я его еле отодрала от бабушки, но орал всю дорогу домой....теперь пожинаю плоды....младшую НИКОГДА не оставляла очень уж взгляд сына меня тогда поразил, я видела в его глазах ужас....
уж не знаю как там дети на пятидневке в садах...на примерах родных нихера хорошего не получилось-с матерью полный разлад
моя меня тож оставляла на бабок-дедок-до сих пор даже в щеку ее поцеловать не могу да и отношения как с тетей или соседкой
матушку мою и ее брата бабка с дедом отдали в ясли как только,так сразу...то есть месяца в 3-4.При этом им не надо было гондурасить на заводе,проблем материальных и жилищных не было.Просто "так удобнее".результат-маме и дяде-на родителей пофик.И это справедливо,имхо.
Ну, в общем и целом, такие вот исследования проводились с целью показать, что ранняя разлука с родителями может не быть одинаково полезна. И степень травмирования она, конечно разная, но принято считать, что депривация родителей - одна из возможных побочек. Это как бы взгляд официальной науки. В принципе, просто делается акцент обычно на том, что если у вас нет таких категорических оснований оставлять где-то ребёнка (до определённого возраста как минимум), то вот типа воздержитесь, имея в виду возможные проблемы.
ну да.Эксперимент с Джоном,если сравнивать его с экспериментами немецких психиатров начала века над детьми,-еще очень гуманен.
А если сравнивать с экспериментами, которые проводились в Римской империи, например, так и вообще верх гуманизма даже немцы. Взять хотя бы императора Фридриха II, который провел эксперимент над новорожденными детьми, “Контрольную группу” младенцев забрали у матерей и передали нянькам, которым было приказано осуществлять лишь самый общий и необходимый уход за ними — кормить, купать, но не брать на руки и не разговаривать с детьми. Фридрих хотел знать, на каком языке заговорят младенцы, которые никогда не слышали звуков человеческой речи и не засыпали под колыбельные. Все дети умерли.
Нет, Вас обманули, никто не умирал. Эксперимент быд действительно языковой. Детки не говорили, но прекрасно общались между собой с помощью знаков.
Это, конечно, очень утешительно звучит из ваших уст, но я бы предпочла ссылку...шоб уж наверняка :sick3
Это я читала очень давно, в школьном возрасте. Очень интересовалась тогда биологией и медициной. Крестьянские дети примерно так и росли, а детская смертность была во всех социальных слоях.
Я могу у Вас с таким же успехом запрашивать ссылку.
Это известный исторический момент, его цитируют в огромном количестве источников, которые касаются изучению развития речи, а в большей степени касается изучения важности тактильного контакта с младенцами. Вот, хотя бы тут: http://www.vetinpharm.com/archiv/arms.html И в массе статей по психологии развития. Я то как раз с надеждой ждала от вас ссылку, потому как с удовольствием бы получила бы опровержение, хоть чуть больше фактов было бы... А сейчас существуют только исторические справки, в которых существует вполне себе реальный персонаж Фридрих II Штауфен, про которого известно, что он любил всякого рода эксперименты...
Это передернутая статья, полностью! Обратите внимание на годы его жизни, какая психология, тем более у младенцев. А выяснить язык праотцев, да - на тот момент актуально. Няньки были немые для чистоты эксперимента. А дети были вместе, не по одному, а ВМЕСТЕ. Так что контакт у них был.
А вот что выдает Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_II_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%B5%D0%BD
Предводителя крестоносцев врядли интересовали младенческие ласки.
Я нигде в Википедии не увидела опровержения и не вижу, где написано то, что вы говорите об этих подробностях. А если набрать в поисковике цитату "Эксперимент Фридриха II над младенцами" и аналогичное, везде описывается этот эксперимент. Эксперимент в большинстве источников описывается как лингвистический, он, де, пытался узнать, какой язык выберут дети. А стали его использовать в качестве примера и цитировать в местах, где описывается важность общения и тактильного контакт и в общих чертах. как я уже говорила, относится к психологии развития.
Вот, нашла первоисточник, где я впервые увидела эту цитату в своё время, это серьёзное издание, не научно-популярная книга:
http://lib.rus.ec/b/203383/read
Цитата, чтобы не искать вот тут выглядывает: http://yandex.ru/yandsearch?clid=50368&text=%D0%9E%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%BE%20.....%20%D0%97%D0%B0%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%20II%20&lr=213&msp=1
Я бы с удовольствием убедилась в ваших словах, если бы вы мне предоставили такую возможность по какой-нибудь ссылке. где было бы подтверждение тому, что вы пишете, или опровержение по вышеописанному. Вы мне ответили, что можете "с таким же успехом просить у меня ссылку". я вам их предоставляю, откуда я это беру, ибо это не я лично придумываю, за что купила, за то и продаю и вот подтверждение.
Пока есть вот такой труд, где описываются многичисленные совершенно фанатичные увлечения Фридриха наукой, лингвистикой в частности, как я выше и говорила http://www.rvb.ru/swassjan/stan_evr_n/01text/09.htm , чего он только не делал, этот Фридрих, его считали одним из просвещённейших правителей той эпохи, реформатором, еретиком и диким экспериментатором.
Еретиком его счиатал папский престол в политическийх целях. И его действия трактуются совершенно по разному, тем более про него сочинялись легенды, как положительные, так и отрицательные.
Но есть неоспоримые факты, что он взял Иерусалим без единого убитого, т.е. чистой дипломатией (к неудовольствию папы, надо отметить)
И свою облась, где находилась его резиденция, Апулию, называл раем земным.(опять же к неудовольствию папы)
Фанатизм - не думаю, это надумано, он был все-таки королем, а познее императором.
Детство он провел на Сицилии, где, как ни странно, был предоставлен сам себе, мать им не занималась. И в еще в детстве выучил несколько языков просто общаясь с местным населением. Это не фанатизм, это любознательность.
Папа Римский отлучал его от церви дважды. Многие факты его биографии искажены, и теперь уже не найти первоисточников.
Но то, что исход эксперимента опровергается достаточно просто - это же очевидно. В домах ребенка дети примерно в таком же положении, и что? Если умирают, то от вполне объяснимых причин, а не от отсутствия тактильных ощущений.
Я сама ЗА контакт. Его отсутствие делает жизнь тоскливее и мрачнее, но не убивает.
Мне с пониманием искажения исторических фактов всё бо-ме ясно было всегда, но я предпочитаю читать конкретные источники, без которых я и сама могу искажать и додумывать что угодно, фантазии хватит, особенно если у меня лично вдруг появится интерес :) Доказательств одной стороны вопроса с лихвой хватает, ставить их под сомнения считаю объективным только при наличии конкретных опровержений. А так - любой человек может опровергнуть на своё усмотрение хоть какой исторический факт, высказав к нему любое отношение, но, к сожалению, это нельзя будет использовать нигде как доказательную базу. Если я вдруг решу, что Ленин гриб, а Путин краб Колумб вообще не мореплаватель из Португалии, а был кузнецом из Флоренции,а всё остальное мифы, мне даже на Еве на слово не поверят :) Я, например, считаю, что психоанализ - величайшее мошенничество 20-го века, но без предъявления фактов, что моё мнение поддерживают именитые специалисты и есть доказательства, я думаю, вы мне поверите исключительно потому, что просто вам может быть по каким-то причинам симпатично лично моё мнение, но никак иначе :) А так получается, что вы верите в одни исторические факты о Фридрихе, но не верите в другие, и это всё, что можно вынести из нашей беседы (это совсем не плохо, обмен мнениями мне лично интересен, просто жаль, что ничего конкретного по теме эксперимента).
У моего сына было несколько из описанных реакций, когда я попала в больницу в его 1,3. Меня не было 4 дня, сын был с отцом, но последствия, явные, сгладились только с месяц назад. Надеюсь, на подкорке не отразится... ((
Ну проводил конечно, но не 24 часа в сутки... первый день нормально ещё, а потом ребенок стал рыдать ночами, муж вспоминает с ужасом(( Ко мне не подходил, когда вернулась, до ночи...мрак(( плюс он грудной был. Я только в октябре смогла с ребенком договориться, чтобы уйти одна из дома, даже в магазинах начинал орать, если вдруг терял из виду.
а мне надо на 2 дня уехать, оставлю с бабушкой. Бабушка обожает внука. Как думаете, чем чревато? Сыну 7 мес.
Если в привычной обстановке и проблем с засыпанием без мамы нет, то ничего страшного.И смотря какой ребенок, мой в 10 мес на 2 часа с трудом меня отпускает, но такая привязанность - редкость.
Как же я не понимала своего сына! Оставляла то с бабушкой 1-2 раза в 2 недели по 3-4 часа и сколько раз убегала, с криком уносили, ну надо было срочно очень. Так когда я приезжала за ним он меня не видел. С мужем общался, а меня просто игнорировал. Спрашивал "Ты меня бросишь?". Вот откуда такое в 3,5 года? В сад не ходил. Сейчас хоть все нормально, он даже с ночевой остается у бабушек сам и говорит "забери меня в 12 часов и 10 минут".
"Детская психика как хрустальная ваза, ее нужно беречь"- сказала мне одна врач.
У моей сестры была такая травма. Родители были молодые, снимали комнату в небольшом городке, надо было работать, садик был далеко, сдали в ясли на 2 недели в 1,5 возрасте. Огромная травма на всю жизнь. Сестра плакала все 2 недели.Росла очень нервным ребёнком. В 17 лет заболела психическим заболеванием. У меня случай полегче, меня отправили к бабушке на 3 года. Причём родители приезжали раз в год. Отразилось всё, ничего не проходит бесследно для таких маленьких.
В том то и дело, что круглосуточные. Няня была хорошая, ночью носила сестру на руках, но ребёнку нужна была МАМА.
Я даже не знала, что такие были....Сочувствую вам, но мне кажется, что у сестры всё-таки была предрасположенность к псих. заболеванию.
Да ладно! Не все же такие нервные. Я ходила на пятидневку, правда меня приводили в понедельник, забирали в среду, потом приводили в четверг и забирали в пятницу. Еще садик мой был выездной, т.е. нас вывозили на лето. И приезжать родителям вообще не разрешила (но ко мне приезжали, т.к. я была "блатной"). Ребенка своего я в 2 года отправила с моими родителями на отдых на 2 недели, а в 4 года в санаторий на 1,5 месяца. Приезжали к нему каждые выходные. И знаете, вот как-то нормально все было! И у меня, и у моего ребенка. он мне радовался, никакого "такого" взгляда не было, я тоже радовалась, когда меня забирали.
А уж что ребенок в 3(!) месяца чего-то там понял и как-то "так" посмотрел - бред полейший.
Пы.Сы. мальчишку жалко, не очень понятно на куя было сдавать его в Дом малютки.
за эти слова "что ребенок в 3(!) месяца чего-то там понял и как-то "так" посмотрел - бред полейший"
вы про 3 мес. это мне?! никуя не бред-я пишу как было. он орал всю дорогу домой, после того как поспал наоравшись, стал как обычно себя вести
ИМХО, совпало что-то. живот болел, замерз, голодный был и пр. НЕ МОЖЕТ он в 3 месяца чего-то там "такое" понимать. Это как моя подружка на полнейшем серьезе уверяла меня, что ее сын (ему было от 1 до 3 мес - не помню точнее) осознанно говорит "мама". Угум-с, слышаша я это "мама". Ребенок красный от жары, полностью одетый в 44 одежки (гулять собирались, а на улице холодно, лежит и вопит дурниной "маааааааааааааааааааа-мааааааааааааааааааа"
нет его глаза я никогда не забуду это был ужас, он тянул руки к бабушке вернее к прабабушке. психолог садовский с которым я общалась уже в его 4 мне все объяснила. я все поняла. а на счет 1.3 меня дочка малая с 8 мес. звала мама и показывала что дать ей и говориа дай. теперь ей 2.2 она не то что четверостишья она огромные стихи мне вещает-ясли в шоке
А как же чуть что все вопят - херли ты в декрете сидишь и ноешь, что муж денег мало приносит, ребёнку год, не кормишь уже - так на работу иди, тунеядка! Это вот как называется? А тут все завыли, ах бедный ребёнок!
Двуличность Ебы *зиваит* Не привыкли исчо?
Хотя по сабжу, искрене не врубился, на куя было в Дом малютки-то отдавать? И почему на 9 дней? За границей, как мне известно, сегодня родила, завтра домой пошла, если без осложнений.
слабая отмазка какая-то. А чего на 9(!) дней-то? Почему так много времени надо, что бы родить? (если какое-то соложнение, то вопрос сни мается). Папахену отпуск могли бы дать, за свой счет несколько дней(не знаю, как это называется за границей), они же там все равно все в кредит живут, так занять дженег и нанять няню, да по-любасу можно было как-то выкрутиться...
это было 40 лет назад, реалии несколко другие, отец был военный, все вместе сложилось в такой результат.
И не говорите! Как будто не рожал никто (2-го имеется в виду), не лежал в больницах, не ездил в командировки, не работал, не отправлял детей в лагерь, поход, на дачу, в гости с ночёвкой и т.д. Все только и делали, что сидели в обнимку 24 часа в сутки до свадьбы масика.
Ни в коем случае не одобряю такие высказывания, но вы не сравнивайте дом малютки на 9дней и работу, когда мама ходит на несколько часов и возвращается каждый день, а малыш остается у себя дома.
Блин, я чё-то себя зверем почувствовала, что дитя своё в сад вожу ежедневно, он тоже там жутко несчастным выглядит, у меня аж сердце разрывается...
вот поэтому я и боюсь второго ребенка рожать! это ведь как предать первого! и как разделить любовь уже на 2 детей, если раньше она принадлежала одному!?!?!
Чет вас неправильные мысли посещают. Нас мама с братом любит одинаково. По-крайней мере, мы в этом ни разу в жизни не усомнились. Какой пальчик не укуси...
а вот все мои подруги, кто по второму родил, на ухо признаются, что одного дитя любят-таки больше!
причем это и заметно!
и вообще даже по взрослым детям видно, кого больше родители любят, а кого меньше...
так что не верю, что одинаково!
пока ребенок один - счастье его безгранично! как только рождается второй - мир первого рушится...
это моё ИМХО...
По-разному бывает. Есть такие, кто и одного-то не любит.
Если сомневаетесь в своей любви, то и не стоит, конечно.
ну да в этом согласна, я одна росла, эгоистка полнейшая, поэтому жалко сыночка травмировать, он уже тоже эгоист и я его ТАК ПОНИМАЮ!
вот и я одна роста-зараза полная, поэтому сразу 2 родила, чтобы такими как я не стали *все себе-все себе*
а я,кстати, сильно сомневаюсь. вроде и второго не против родить. но че-то мне подсказывает, что также любить не смогу. надеюсь, что дурью маюсь.
переклЮчитесь на малого! а старшего дитя будете шугать и орать... он будет виноват во всех бедах... а маленький - он ведь маленький, у него нет ничего, его надо оберегать и любить... отсюда и ненависть в детстве детей друг к другу...
это вы где такого насмотрелись??? возможно,когда разница в возрасте большая, может и так быть. но вообще, просто на время пока младший совсем маленький,старшему,как правило меньше времени уделяется, но любовь то никак не уменьшается.
Любовь к детям,при появлении второго(правильно выше сказали) умножается. Когда их двое(трое и тд), такой сильной себя чувствуешь, такой вдвое больше любимой, вдвое больше нужной, обожаемой...
У кого то из психологов читала, что человек приспособлен для того,чтобы рожать много раз за свою жизнь. А мы имеем одного ребенка. и вся та любовь,которая в нас заложена, которая должна была быть распределена между многими детьми, она ВСЯ отдается только одному ребенку. Вот отчего и вырастают эгоисты.
Не-а, как раз такое возможно когда разница маленькая, а когда большая, то все уравновешивается: игрушки делить не надо, они разные, младшему что-то позволяется потому что он маленький, но и у старшего преимущества потому что старший ( что-то можно, чего нельзя мелкому) и так далее:-)
отчасти вы правы, но я быстро включила мозг и мои дети любят друг друга и целуют и за руки гуляют и играют вместе