убийство

копировать

А вы в курсе того, что за убийство из ревности срок меньше дают? Т.е. представим, что вы пришли разбираться с любовницей мужа и в приступе ревности огрели её по башке вазой, к примеру. Ведь дадут мало! Состояние аффекта плюс ревность. Или мужик застукал жену с любовником и ея зарезал. Опять-таки, судья будет благосклонен. А вы представьте себя теперь на месте родных убитого.. Холили-лелеяли, а партнёр убил, так как надругались над его чувствами?! Т.е. , вступая в брак, мы становимся вне закона?

копировать

не фиг в браке изменять и тогда все будет окейно

копировать

Вот видите, вы уже оправдали убийцу. А у вас дети есть? Прикиньте, чт ваша доча или сын станут пострадавшей стороной? Плюните и растопчете?

копировать

значица, надо учить детей ценностям брака и верности

копировать

Ладно, понятно. А кислотой можно облить кого-нибудь? Это нормуль по-Вашему?

копировать

А обманутые жена (муж) - разве не пострадавшая сторона? Они любили, они верили кому-то - а тот с..л с высокой колокольни на всех и вся.

Родным убитого имхо, лучше задуматься о том, что они не научили своего сына (дочь), элементарному уважению людей.
А убийца в любом случае не уйдет от ответственности. Состояние аффекта дает право на то, чтобы срок скостили, но саму уголовную ответственность оно не отменяет

копировать

Ну или хотя б не привили элементарных инстинктов...Самосохранения например...Ну убивают-да, не так часто...Но вот в морду дают уже чаще...Да и вообще...Неприятности всякие...

копировать

Ради самосохранения жить со зверем? От такого бежать надо, задолго до крайних проявлений темперамента.

копировать

Ну не бегут же...Свою сексуальную распущенность тоже обуздать не могут...

копировать

Не всегда ясно, что со зверем живешь до часа Х.

копировать

Ну так настанет этот час или не настанет-зависит от самого человека...Рассказывать долго...Но было в моей жизни что-то вроде измены...Думаю-мог бы убить при определенных обстоятельствах...Но я себе не считаю ни моральным уродом, ни зверем...Но...наверное мог бы...Да я потом взял себя в руки...Успокоился...Так что...А будь я винтиком судебной системы-отнесся б я снисходительно к такому человеку? Да...100%...Т.к. я по-человечески понять его могу...Ну и жертва ж явно не в разряде невинно убиенных...И смерть вызвана действиями жертвы...Причем не какими-то обыденными, а носящими аморальный в общем-то характер...

копировать

Другой человек, даже близкий, не является вашей собственностью, вы не имеете право его убивать, калечить, намеренно причинять ему физическую боль. Мораль у каждого своя, при несовпадении взглядов, ищут другого человека, с которым взгляды совпадают, только и всего. Никто не обязан вас любить всю жизнь и хранить вам верность, но и вы не обязаны продолжать поддерживать отношения.

копировать

Ну а кто другое-то говорит? Их и не отпускают с извинениями...Речь не об отсутствии наказания, а о снисхождении...

копировать

Снисхождение не из-за вины убитого, а из-за невменяемости убийцы.

копировать

Невменяемость в принципе освобождает от уголовной ответственности. Чела принудительно лечат, потом отпускают. Тогда как кратковременное помешательство (аффект) дает право лишь на снисхождение

копировать

Естественно.

копировать

Тогда о чем мы спорим? В топе речь-то об аффекте идет. Когда одна половина довела вторую до аффекта и за это поплатилась.

копировать

Ну из-за обстоятельств дела...Если б был невменяемым-вообще б не отвечал...

копировать

Так ведь и тот близкий человек не имеет права оскорблять и унижать супруга. Мораль - она же не зря придумана.
Что-то я не слышала о случаях убийства в аффекте, когда супруг честно говорил, что хочет уйти из семьи. И совсем другое дело - делать вид, что в семье все зашибись, а в это время устраивать пляски в супружеской постели с чужим бабой или мужиком.

копировать

Мораль у каждого своя, при несовпадении, нужно просто найти человека, с которым совпадаешь во взглядах.

копировать

Ну, с такой логикой и в преднамеренном убийстве нет ничего страшного. Просто мораль у человека такая.

копировать

Почему это? Приносить физический вред всегда не ок.

копировать

а моральный?

копировать

Мораль у каждого своя, надо искать совпадение, иначе хочешь-не хочешь, а вред принесешь.

копировать

... Начинай с начала :)
Вы уже это говорили

копировать

Это единственный выход вообще-то, убивать ведь не пойдем :).

копировать

Что единственный выход? Из чего?

копировать

Из обиды на другого человека.

копировать

ИЗ чего - сказали. А что является достойным выходом из обиды настолько сильной, что человек в аффект впал?

копировать

Блин, Тефтелька, ну че с ней спорить? Она убийство оправдывает, пиписькапрям смысл жизни. Неверность пипиське карается смертью:)

копировать

Если у вас нет мозгов, чтоб понять, о чем мы говорим - может в сторонке постоите? Я уже начиталась за последние дни неадеквата.

копировать

Можно вопрос? (тянет руку) Женщина, скока у вас мозговых извилин? Спасибо.

копировать

Впадание в аффект, скорее зависит от того, кто впадает, кто-то впадет из-за сущего пустяка, кто-то вообще не впадет, индивидуальность психики и нервной системы.

копировать

Вы определитесь - зависит наличие от самого человека или от его психики. В первом случае ситуация регулируется волевым усилием. Во втором - природой и темпераментом.

копировать

И от того и от другого, определяет экспертиза, ну и судят в соответствии с...

копировать

И это правильно, я считаю. Ибо как вы правильно заметили, мораль у каждого своя. так что лучше полагаться на независимое мнение

копировать

Ну да, но скашивают срок не из-за отличий морали, а из-за психики-нервной системы. Если вы задумаете убить человека, по причине его, гнилой, на ваш взгляд морали, спланируете и убьете в трезвом уме и без псих-отклонений, вам никто ничего не скосит.

копировать

Ключевое слово - "задумаете".
То, о чем рассуждают в топе, умысла не предусматривает. Просто человеку нанесли душевную травму, и у того крышу сорвало.

копировать

Ну да, но тут ключевой момент - сорванная крыша, а не моральный облик убитого.

копировать

Так мораль в том и заключается, что крышу ближнего своего надо беречь :)

копировать

Есть такие крыши, что не убережешь :), и вообще, каждый сам в ответе за свою крышу.

копировать

К сожалению, нет. Ибо на состояние крыши в первую очередь влияют внешние факторы.

копировать

Дык, внешние факторы надо выбирать соответственно, окружаем себя цветами, приятной музыкой, хорошими людьми и радуемся жизни.

копировать

Ну ответьте мне, пожалуйста-ааааа!...
http://eva.ru/topic/77/2523290.htm?messageId=62732403

копировать

Дык ответила вроде :)

копировать

Уже да... спасибо:-)
И все-таки... если вдруг кто знает прежнюю редакцию - пусть подтвердят мои воспоминания (или опровергнут)...

копировать

Нашла я этот документ.
Уголовный кодекс РСФСР 1960 года (действовал до 1994 года). Понятия "аффект" не содержал.

Статья 104. Умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения

Умышленное убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного насилием или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего, а равно вызванного иными противозаконными действиями потерпевшего, если эти действия повлекли или могли повлечь тяжкие последствия для виновного или его близких, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет.

Полагаю, что толкование "аффект - следствие зависти" Вы могли вычитать не в самом кодексе, а в учебнике по правоведению. К сожалению, некорректные толкования закона встречались и тогда тоже.

копировать

А я вот что нашла...

Статья 103. Умышленное убийство без отягчающих обстоятельств.


Ответственность за умышленное убийство без отягчающих обстоятельств предусмотрена ст. 103 УК. Это убийство принято называть "простым", так как отсутствуют какие-либо отягчающие обстоятельства, предусмотренные ст. 102 УК, и смягчающие, предусмотренные ст.ст. 104 и 105 УК. К данному преступлению принято относить убийства, совершенные из ревности, мести, возникшие на почве личных отношений, убийства, совершенные в драке или ссоре, из сострадания, зависти, трусости и т.п.

Для убийства из ревности не имеет значения, была ли ревность вызвана какими-либо действиями потерпевшего или стала результатом мнительности, ложных сведений.

Из ревности может быть совершено убийство лица, которое подозревается в неверности, а также убийство лиц, чье поведение вызывало чувство ревности, явилось ее причиной.

Мотив мести также является основанием для квалификации убийства по ст. 103 УК, если нет других отягчающих или смягчающих обстоятельств, предусмотренных ст. ст. 102, 104 и 105 УК. Поводом для мести могут послужить оскорбления, нанесенные побои, совершение потерпевшим других преступлений или правонарушений, а также правомерных действий. Мотив мести предполагает причинение вреда потерпевшему за причиненную обиду.

http://bibl.tikva.ru/base/B1043/B1043Part18-91.php

"Умышленное убийство, совершенное без отягчающих обстоятельств, указанных в статье 102 настоящего Кодекса, - наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет".
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_3

копировать

"Для убийства из ревности не имеет значения, была ли ревность вызвана какими-либо действиями потерпевшего или стала результатом мнительности, ложных сведений. " - Вот-вот, именно об этом, я и толкую.

копировать

Ревность сама по себе не может быть причиной аффекта. Если ревность повлекла за собой убийство - то это уже эмоциональная распущенность, а не помешательство.
Но ревность и измена все же разные категории. Ибо ревность - это мнительность, спровоцированная эгоизмом и недостатком внимания. А измена - это в первую очередь реально случившееся оскорбление и унижение партнера. Которое вполне может вызвать аффективное состояние

копировать

Ваши действия - следствие ваших эмоций, чем они вызваны - другой вопрос. На одно и то же действие, у разных людей, реакция будет совершенно разная.

копировать

Вот поэтому я и говорю, что хотя бы из чувства самосохранения лучше придерживаться общепринятых моральных норм. Потому что один на ваши действия может полжизни терпеть надругательства на собой, другой найдет в себе силы уйти и потом полжизни комплексы лечить. Ну а третий схватится за нож.

копировать

Это не жизнь. Жить надо так, как считаешь правильным, а не из страха. За нож могут и без особых причин схватиться, сумасшедших достаточно, лучше знать, кто рядом с тобой.

копировать

Видите ли, я сильно сомневаюсь, что даже принципиальный изменщик считает свой образ жизни правильным. Просто эгоизм пересиливает, и он не думает о том, что причиняет боль близкому человеку. А почему тот не уходит... да мало ли почему. Банально идти некуда. Или есть куда, но декрет и ребенок мелкий на руках. Или болен-инвалид. А изменщик пользуется заведомо беспомощным состоянием супруга. Типа никуда не денется - перетерпит.

копировать

Фантазия у вас работает хорошо :), по-разному бывает, не всегда виноват изменщик или только изменщик.

копировать

Не всегда, согласна. Но тащить любовника или любовницу в семейную кровать, при том, что ты еще не разобрался с имеющейся семьей - верх уродства.

копировать

Не для всех, я наверное более спокойно к этому отношусь.

копировать

Ну, все логично вроде. Ревность и зависть здесь выступают мотивом банального бытового убийства. Но к аффекту это не имеет отношения. Оба этих мотива предполагают преднамеренность. А посему смягчающих обстоятельств у них быть не может.

копировать

Ну да... немного попутала я...
Однако!... однако и никаких отягчающих - ПРОСТО "простое убийство" ... И "от трех до десяти" (при том, что в те времена была смертная казнь предусмотрена за "убийство с отягчающими обстоятельствами"...
Видимо, меня это удивило...

ЗЫ: как-то сложилось ощущение, что "низко и отвратительно" только убийство, совершенное из корыстных побуждений... а если кто-то просто "сильно не нравится" - то "если нельзя, но очень хочется, то можно"... какие-то пережитки древних моралЕй...

копировать

А если не ошибаюсь, то не эксперты выносят решение, что наказание возможно назначить ниже низшего предела...

копировать

Вот вас спрошу!:-)
В детстве читала Комментарий к УК СССР... Наверное, в редакции начала 70-х годов... И обратила внимание на эту статью (номер не помню)... цитирую неточно "убийство в состоянии аффекта на почве ревности, зависти, обиды, мести... карается от 3 до 5 лет лишения свободы".
Помню, меня это поразило до глубины души моей мелкой:-0 И стала я деда доставать... что типа неужели если человек убил из зависти, то это СМЯГЧАЮЩЕЕ вину обстоятельство? а не отягчающее?
Дедушка стал апеллировать к своему любимому (видимо, в свое время недоученному и плохо сданному) предмету "судебная психиатрия"... В общем, ответа я не получила.
Эта статья была редактирована?
Или мне... ТАК изменяет память?;-)

копировать

Содержания УК СССР не помню, врать не буду. Но сейчас зависть к состоянию аффекта не привязана. Сейчас это звучит так:
"Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается...

копировать

Вот...мораль и здесь присутствует...И я думаю, что крайне затруднительно будет доказать, что в действительности у жертвы просто свои представления о морали...

копировать

Какие представления о морали у жертвы и убийцы - это их проблемы. Есть общепринятые нормы морали. Сформированные на основании многовекового опыта. И лучше иметь мозги и их придерживаться. Хотя бы из чувства самосохранения.

копировать

Но верность к таким не относится, открытые семьи и многожество существуют и по сей день.

копировать

У нас в стране многоженства официально не существует, а открытая семья-нонсенс, да и тогда видимо придется доказывать, что предполагался именно такой формат отношений. А вот человеческий фактор надо учесть...Судебная система...Это все люди...

копировать

Официально, в России действительно не существует, не официально - полно. Если посчитать сколько изменяет, сколько в верности живет, не факт, что верных будет большинство.

копировать

Убежденных изменщиков точно будет меньшинство...Люди как правило этим тяготятся...Но сами сделать ничего не могут или не хотят...Зато не упустят возможности сделать реверанс в адрес оскорбленной супружеской чести...

копировать

А какая разница убежденный изменщик или нет?

копировать

Элементарно. Убежденный изменщик, попавшись, будет доказывать половине, что он все правильно делает, что половина сама виновата и тд... То есть нанеся первую травму самой изменой, будет продолжать делать это другими способами. В итоге доведя половину до исступления.
Случайный изменщик все же склонен стыдиться своего поступка, раскаиваться. Что не предполагает доведения половины до безумия.

копировать

Зачем позволять кому-либо доводить себя до исступления и наносить себе травмы? Не нравится жить с изменщиком - уходишь, все просто.

копировать

Вряд ли тот, кому изменили, в состоянии в такой момент себя доводить или не доводить. У него первая реакция - шок. А если на этот шок еще и наложить обвинения в адрес того, кто шокует - то результат в принципе предсказуем.

копировать

Все люди разные, у меня например, врядли будет шок, я, если и слечу с каушек, то совершенно по другому поводу скорее всего, есть много вещей, на которые я реагирую гораздо более болезненно.

копировать

Понимаете, мораль в современном обществе - это не 10 библейских заповедей с условием "шаг в раво, шаг влево - расстрел".
В наше время моральные принципы в первую очередь предполагают уважение чувств своих близких. Если муж и жена согласны жить открытой семьей или дают друг другу право заводить по несколько супругов - это может кого-то шокировать, но в целом - это их семья и их личное дело.
Иное дело, когда речь идет о близком человеке, которого вы унизили, чьи чувства растоптали, причем демонстративно

копировать

Так в том и дело...

копировать

Про законы и изменения ничего не знаю, но почему, чисто логически, зависть должна быть отягчающим обстоятельством? Сила эмоций и временное помутнение, обычно смягчает вину.

копировать

Ну... в семь лет у меня была другая логика;-)
Основанная на том, что - как учили взрослые - "завидовать плохо" ...

копировать

А я и сейчас считаю, что завидовать плохо. По крайней мере той завистью, которая толкает на противоправные действия и тем более - убийство.
Иное дело - зависть, которая будит личные амбиции, желание догнать и перегнать :)

копировать

Плохо конечно, кто ж спорит.

копировать

Родным убитого задуматься? У них горе, на минуточнку, им есть о чем подумать. Мало-ли, кто во что верил и кто кого любил, это совершенно не повод убивать.

копировать

Ну что вообще повод убивать? Есть статистические данные, где у убийств из ревности существенный сегмент...Кстати убийство из ревности-единственное убийство, которое я могу себе представить...

копировать

Защита себя, своих детей и близких, других поводов быть не должно.

копировать

Помните у малахова передача была, дева красивая молодая, любовницей была. Ну и жена плесканула в лицо. Или наняла кого-то. Так и не нашли улик против неё. А девка калекой изуродованной оказалась. Вот вам и на минуточку горе. Не хера под женатика прыгать. Не известо, как переклинит жену от ревности. От этого ни кто не застрахован. Все мы тут тока пестить о здравом смысле можем, да о гордости женской. Но на практике тихоням-жёнам бвашню срывает. А истерички-жёны впадают в анабиаз и замыкаются. Я вот не знаю, какая я буду, если узнаю про измену. Может психом опасным, пойду мочить любовницу и мужа заодно. Или рыбкой варёной, которой всё пох.

копировать

Я не смотрю Малахова. Меня не переклинит, если псих-болезнью не заболею, с челом, которого клинит до такой степени, никогда бы не стала жить.

копировать

Зарекалась ворона гамно не клевать. Переклинить может любого без труда, даже вас. Это не зависит от наличия псих заболевания.

копировать

Меня скорее на другом переклинит.

копировать

Ничто не может быть поводом для убийства.
Но у непредумышленных, да еще в состоянии аффекта, все-таки есть смягчающие обстоятельства. И как ни крути, случилось это не без вины жертвы.

А родным - да. У них горе, так что пошли все нафиг.
Вот только у "убийцы" - тоже не праздник. Мало того, что ее (его) предали так, что крышу сорвало, так теперь всю жизнь расплачиваться за этого урода (уродку)

копировать

Суд учитывает эти самые обстоятельства - взвинченное состояние, неспособность контролировать свои действия и т.д.. но вина жертвы - это разговор в пользу бедных, нет у человека права убивать другого человека. В случае самозащиты или защиты своих детей/близких иногда такие действия оправданы, из ревности - нет. Обидел человек - уходи, никто к нему насильно не привяжет, но играть в бога и судить - от лукавого.

копировать

Учитывая, что "взвинченное состояние, неспособность контролировать свои действия и т.д." дает возможность получить более мягкий приговор - не от такого уж оно и от лукавого.
А предательство, как ни крути, поступок ужасный. Так что оба виноваты. Можете не соглашаться, но это так.

копировать

Более мягкий приговор не потому, что оба виноваты. Если мать, убившую своего ребенка, признают невменяемой/ психически больной, приговор будет другой, нежели в случае с психически здоровой женщиной, хотя дети совершенно не виноваты в обоих случаях.

копировать

совсем ничто? А если разбойники пришли в дом, чтобы всех убить, а потом ограбить? А у вас ребенки на руках? И тогда бы не убили?

копировать

Вообще-то это уже не убийство По крайней мере в правовом поле. Это "лишение жизни при необходимой обороне".

копировать

так за это дают срок? Напрмер, если жена грохнула разбойников, схватив при этом пистолет мужа (у нее нет на него разрешиня, у него - есть?). Вот такой расклад интересен.

копировать

Нет, если защищалась - не дадут. Вот если бы она их пшикнула газом каким-нибудь, а потом, когда они были в беспомощном состоянии, методично добивала их чем-нить вместо того, чтоб милицию вызвать - тогда бы впаяли убийство. А вот если в процессе защиты грохнет - тогда нормально

копировать

уж обманутые жена/муж точно не пострадавшая сторона. сами виноваты

копировать

о как, да так категорично... мдя.

копировать

в измене оба виноваты одинаково. это мое мнение

копировать

это ошибочное мнение, навязанное "психологами". Виноват только тот, кто изменяет, это его ЛИЧНОЕ решение. А то модно ныне говорить - меня заставили, вынудили и тп...

копировать

вот впервые с вами не соглашусь.Неуважение к людям-это относиться к супругу как к собственности.Мы же не по законам Шариата живем.В нашем обществе есть единственный лигитимный ответ на измену-развод.И в этом ключе мы и воспитываем своих детей,а не в ключе,что выйдя замуж-женившись-ты собственность на всю жизнь.

копировать

Знаете, если супруг говорит: "я не могу больше с тобой жить, поэтому давай разводиться", а второй на этой почве закатывает скандалы, разборки, продумывает планы мести вплоть до убийства - это отношение к супругу как к собственности.
Но в описываемой ситуации о какой собственности может идти речь? Да чел даже подумать об этом не успевает! В данной ситуации имеет место предательство одним, а не присвоение человека другим супругом.
Он идет домой, уверенный, что все в его жизни замечательно, он любит и любим, семья-дети - все дела.
И вдруг - НА СЕМЕЙНОЙ КРОВАТИ любимый человек валяется с чужой теткой или дядькой!
Лично я бы в этой ситуации почувствовала себя так, как будто у меня в этот момент рота солдат в душе грязными сапогами потопталась. А если бы в этот момент супруг начал п..деть "ну а че такого", "ты сама виновата - нечего было приходить раньше времени" и тп. - я вполне поняла бы желание обманутого супруга как минимум запустить в козла чем-нибудь потяжелее.

копировать

но не каждый этому желанию последует.Кто последует тот и не прав в данной ситуации.:-)

копировать

Если бы он был прав - не было бы уголовной статьи за такое убийство. Но то, что обстоятельства убийства способствуют существенному смягчению приговора - я считаю справедливым.

копировать

Это назвается состояние афекта,вот и меньше при таком состоянии дают.
Если доказано,что чел не пришел с намерениями убить.

копировать

а сколько дадут за отрезанный член? а то давно мысли зреют, отрезать нахер кобелю его штуковину...

копировать

100 рублей за кило:)

копировать

хахаха ))))))))))))))

копировать

Зачем? А как он пИсать буит?
Яйки нуна резать..без яек им и кобелиццо не антиресно.. :-Р

копировать

А мне кажется за куй много дадут, если судья мужчина. Это ж на святое покуситься:)

копировать

фигня все это. Соседка убила мужа вместе с любовницей(спящих) и посадили ее на 20 лет и не посмотрели что дети есть

копировать

Наверное решили, что это она не из-за ревности

копировать

а из-за чего еще? и как это - из-за ревности? ну вот она домой пришла а там картина маслом, убила в аффекте явно.

копировать

Из-за денег... из-за жилплощади...

копировать

ну да, на глазах буквально имел бабу а убила из-за ж/п) нелогично)

копировать

Почему нелогично? Если собственность добрачная, а в постели любовница - то с вероятностью 99% мужик с ней разведется и ее из этой жилплощади попрут вместе со всем потомством.
А так - ее исключат из числа наследников, зато детей из квартиры точно не выпрут. Они-то надлежащие наследники

копировать

так ей и надо, Отелла какая нашлась:)))

копировать

Более того... убийство в состоянии аффекта на почве ЗАВИСТИ - тоже карается меньшим сроком;-)

копировать

Кошмар! У нас в параллельном классе девочку убили подруги, за то что замуж собиралась за самого красивого в школе парня и беременная былаот него. Труп изуродовали. Несовершеннолетние были. Самый отвратительный пример зависти, который я знаю

копировать

Вы шутите? Что-то я не представляю, как из-за зависти можно достичь состояния аффекта? То есть у соседа машина круче и я перестаю отвечать за свои действия? А как это в суде можно доказать?

копировать

У меня была знакомая. Она пришла домой, а там муж с любовницей кувыркается, она любовницу задушила, выволокла труп в подъезд и подожгла (вернее, пыталась). Два года ей дали, но она проходила экспертизу в Сербского, именно там дали заключение, что аффект был.

копировать

Во, я именно об этом. Убийство в состоянии аффекта- это фигня. А ведь по сути дела баба совершила зверскую расправу. И ведь не мужа своего, что надо заметить!

копировать

Так мужа-то она любила наверняка. Не готова была морально изменить к нему отношение. проще любовницу крайней сделать

копировать

А муж че делал, когда душила? Советы давал?

копировать

Его может, оглушила за компанию. Но расправилась только с мадамой.

копировать

Суровая мадам...Знать не хватило на долю ее бабью горящих изб и коней...

копировать

Ибо нефиг!!!

копировать

Ну ваще, а любовница то знала что он женат?

копировать

Не изменяйте в браке...И в этом вполне есть логика...

копировать

Пепе, я понимаю, что Вам неизмена кажется панацеей от любой проблемы. Но я считаю, что жизнь человеческая всё же дороже. Потом ещё смотреть надо, кому изменяли. Знаете, есть мужчины, которым хлеба не давай, дай унизить женщину. И это уже в браке проявляется. И именно такие убивают из ревности. Эти две вещи связаны.Я считаю, что воспитывать своего ребёнка нельзя категорично, скорее надо прививать уважение к жизни другого человека, его здоровью. Женщина и мужчина в браке не становятся собственностью другого. Это факт. Я бы не гордилась,а с горя убивалась, если бы мой сын убил или покалечил неверную жену. Я бы посчитала, что вырастила урода. А Вы?

копировать

во-первых, состояние аффекта еще доказать надо. Это делается с помощью экспертизы, а не просто на словах.
А во-вторых, вас не возмущает, когда за убийство на дорогах дают вообще по 1-3 года максимум. А человека тоже нет.

копировать

Это из-за именно аффекта, когда человек не совсем в себе. Но выгоды не видит, у него первобытный инстинкт мозг затуманил, он может миллион раз раскаяться после содеянного. Родителям погибшего остается только сожалеть, что их ребенку попался неадекват на пути. Даже ближе к несчастному случаю, когда сосулькой убило, или утонул, потому что аффект та же стихия, необузданная и страшная.

копировать

фу гадость какая....для меня чем то вроде оправдания является только если в целях самообороны.....

копировать

Не знаю какой срок убийцам-ревнивцам дают, но, кмк, сам по себе процент таких крайне неуравновешенных людей не столь велик.

копировать

одноклассницы отчим преревновал её мать.Дома скандал,толконул он её,а она ударилась затылком об батарею,смерть на месте,дали ему 8 лет.Дело было ещё в далёком 87,значит уже тогда смягчающие обстоятельства скашивали срок.

копировать

Это бытовуха... Убийство неумышленное, по неосторожности...
Не в состоянии аффекта...

копировать

насчет аффекта не была бы столько категорична. откуда нам знать. с остальным-согласна.

копировать

Ключевое слово - скандал. Афективные не скандалят. Они в помутнении рассудка берут и делают. Это раз.
Второе: убийство в состоянии афекта провоцирует сама жертва. А ревность - это не провокация, это мнительность.

копировать

убийство из ревности кака такая же, как и из-за денег. Я бы смотрела на состояние ревнивца в момент убийства. Из ревности ведь тоже может быть хладнокровным, выношенным и расчитанным, а не оябзательно в бреду и бессознанке

копировать

Ну,вообще-то,аффект и ревность абсолютно разные понятия. И аффект устанавливается только экспертизой. И процесс этот сложен и длителен. А сама по себе ревность не смягчающее бстоятельство и никогда им не была.
ЗЫ Кстати в состоянии алкогольного опьянения аффекта не бывает (ну или в редчайших случаях)

копировать

А что такое этот аффект тогда? Типа безумия, помешательства? Это ярость и ненависть по-моему.

копировать

Кратковременное помешательство и есть. Если бы просто ненависть, то тогда всех убийц, кроме наемных, можно было бы сажать по смягченной статье.

копировать

+100

Существует два вида аффекта: физиологический и патологический.http://ru.wikipedia.org/wiki/Аффект_(уголовное_право)
Физиологический является сомнительным смягчающим обстоятельством, требуется подтверждение и иные смягчающие обстоятельства.Состояние физиологического аффекта - типа всплеска неконтролируемой ярости, который длится не более 3-5 минут.
Например, если женщина вошла в квартиру, а там муж с любовницей. Она бац - вешалку со стены срывает и любовнице в спину. Тогда аффект.
А если она перед этим скандал закатила на 20 минут, вышла на кухню, ножичек достала, протерла его полотенцем, вернулась, плюнула дважды любовнице в лицо и только потом ее ножичком истыкала - ярость, но не аффект.
А если она любовницу выгнать хотела и толкнула ее сильно, а там - вешалка, а у любовницы каблук подломился, она на вешалку виском и налетела - то непредумышленное.
Есть еще и патологический аффект. Подобный аффект, как указано в статье, исключает полную вменяемость, человек проходит экспертизу. Как правило, ставится вопрос об ограниченной вменяемости. Чаще всего состояние патологического аффекта возникает у людей с психопатологическими состояними.
Как-то так.

копировать

Внезапно возникшее сильное душевное волнение. И, кстати, как правило, человек не помнит что он делал в состоянии аффекта, точнее не может детально воспризвести свои действия. При этом "закосить" на аффект тяжело. Экспертиза стационарно проводится, а чтоб косить на стационаре нужно быть "актером больших и малых..."

копировать

С аффектом - да, сложновато. Нужно же сразу начать косить, еще перед свидетелями (если оные имеются), перед операми, перед следователем, затем перед экспертами...
А насчет "непогрешимости СПК" есть история. Наш преподаватель по ПЭ, практикующий психиатр-эксперт, рассказывал про одного субъекта, который успешно одурачил три комиссии и почти добился ОВ, если бы не четвертая комиссия, в которую входили психиатры из нескольких городов + кто-то из светил судебной психиатрии и "профайлинга".
Чел был выпускником Щукинского, обладал уровнем интеллекта намного выше среднего и был редкостным ублюдком. Когда его разоблачили, он довольно цинично пожаловался, что еще, мол, чуть-чуть и он был бы на свободе. Он, оказывается, уже спланировал преступление, а тут - облом.

копировать

А вы не знаете, как можно установить, был ли человек в состоянии аффекта, ведь это длится недолго, а потом человек снова нормальный? Разве возможно доказать аффект после того, как человек пришел в себя?

копировать

Так для того и проводят экспертизу.

копировать

А в некоторых странах и за саму измену вышарь ломится...Да...И это если не убьют те самые родственники...Так что у нас еще ничего...

копировать

В некотрых за это камнями до смерти закидывают...Опасно бабам замуж выходить, ваще!

копировать

И ниче...Выходят тем не менее...И баб вроде всем хватает-да не по одной...Видать не закидали всех-то...

копировать

Как онЕ тока лябовников находят, када у них видать одни глаза...Вся из ся - чёрная болванка...Уникальные те женщины. И мущщинки:) Тут быбы: вся на шпильках, с исколотой мордой, вся из салонов, с заголёнными сиськамЕ и жопамЕ...и то мужуков не найти...а тама...

копировать

Может особо и не находят любовников...Дак потом-пресыщенность...Тут те и порно и че хошь...А там хочешь сексу-женись...

копировать

Ну да, причём лет в 13:) Тока вчера большую прогу про Йемен смотрела:) Прониклась уважухой к Бен Ладену:)

копировать

За что к нему уважухой-то?

копировать

За то, что хочет сохранить всё так, как было веками:) Без пиндосовского влияния:) Без засирания уникальных природных районов пластиковыми пакетами и прочей яркой упаковкой:) Без макдаков, факов и прочей лабуды:) За мораль, за законы исламского гос-ва. Им иначе - нельзя. Они там с детского возраста все на наркоте. Если дать слабину - настанет реальный писдетс всем...
Журналист был Ново-Зеландский, кстати...Очень доступно всё изложил. Хотя и трудно ему было: и проезжал везде с трудом ( даже передетый в араба) и камеру у него конфисковывали...

копировать

Странно такое читать...

копировать

тама по статистике женщин в 2 раза меньше чем мужчин, рождаются в основном мальчики(вот парадокс), поэтому арабу какому-нибудь вторую то жену( не говоря уже о последующих) очень сложно найти. Там и безногая и одноглазая пристроена будет.

копировать

Рождается всегда приблизительно одинаковое количество девочек и мальчиков. Но, вероятно, смертность девочек выше, чем мальчиков. Кроме того, могут не регистрировать рождение девочки... поэтому и статистика такая.

копировать

Так там и незамужних закидывают. даже если она шла-никого не трогала, даже в чадре по самые уши - а ее изнасиловали. Или когда просто вместе живут - тоже кагбе прелюбодеянием считается. Дикие люди (с)

копировать

прям вышак?

копировать

Ага...прям выше некуда...

копировать

так то самосуд. вроде по закону не так и просто к смертной казни приговорить за измену.

копировать

Не самосуд, а высшая мера по приговору суда...А че не просто-то?

копировать

свидетели нужны. уважаемые. иначе не приговаривают. а камнями закидывают без суда.

копировать

Здрассьте. Про законы шариата слышали?

копировать

здрассьте. почитайте матчасть.

копировать

Ничего подобного...Такой вид смертной казни...Вполне официальный...В теории они-то может и нужны-4 штуки, а на практике казнят за это с завидной регулярностью...Вот щас нравы смягчились, поэтому просто повесят скорее всего...А лет двадцать назад были в основном камни...По приговору суда

копировать

А на практике можно подставных найти как здрассьте: в результате и формальности соблюдены, и проблема решена.

копировать

Ну я не берусь судить-как уж они там выкручиваются...Но в Иране все атрибуты правового государства при этом соблюдаются...И адвокат, и апелляция в суд высшей инстанции-все дела...

копировать

Как раз - по закону. Вон уж 8 лет борются все за одну коварную изменщицу. Весь мир, скока журналюг, скока фондов...Ан нет - забьют её каменьями по всей видимости...

копировать

Это которая в Иране? Повесят скорее всего...Щас забивают в основном в Сомали, Йемене...Там повесют и труп потом день-другой на веревке таскать будут...

копировать

не присутствовала. говорю за теорию.

копировать

Да я в общем тоже лучше футбец зазырю...По данным правозащитных организаций в Иране казнят чуть не 2 десятка в год за это...И речь именно о казнях...Не о безсудных расправах...Уж я не знаю-откуда они берут свидетелей...Но там и полиция занимается поиском свидетелей-и это таки профи...

копировать

та..дай дураку богу молиться-он и лоб побьет. так и тут.

копировать

Почемуйта дураку...Законы такие у них однако...Я иной раз думаю, ах как хорошо и славно...Почитаешь ЛТ-какие змеевишны собрались...Вот думаешь-женишься-сиди гадай-рогатый или нет...А там все за тебя иранские пинкертоны разрулят...А потом думаешь-а после работы с ребятами...Кружавчик пивка...Летом...холодненького...С рыбкой вкусненькой...А те иранские пинкертоны карачи назад завернули и 50 ударов палкой по пяткам...Уж лучше тогда самому без пинкертонов гадать-развивать наблюдательность и интуицию...

копировать

потому что до крайностей доводят. я читала, что в коране и нет ничего про забивание камнями за измену.

по большому счету, зачем гадать? дома порядок? дети присмотрены,обласканы? сам облизан? ну и сиди на жепе ровно и пей пиво с друганами, не ищи себе проблем на плешь/это отстраненно, не о вас лично))

копировать

Ну уж нет...На это я пойтить не могу...Как так "на жопе ровно"? А рога?Ну не-е-ет...Я конечно никого ни вешать, ни забивать не буду, но ускачу в пампасы...Шо ж я на помойке себя нашел? Жизнь свою на змею подколодную тратить???Я уж лучше еще по пару кружечек и в сауну с девками...
Так там не забивают, а вешают...За шею...

копировать

дык, то в отсталых странах. Мусульманских...
А Вы в курсе, что мусульманину не рекомендуется писать стоя? Это не харам, конечно, а макрух. Но Вы их сами заманались бы выполнять, да так, что обычние реалии цивилизованной жизни *типа измены* Вам бы ерундой показались)))

копировать

Дык, а как вы хотели? Одно дело хладнокровно спланировать и осуществить, а другое в порыве чувств-с и потом даже жалеть о содеянном возможно. Все правильно:)

копировать

А чего Автор переживаить-та? Мочить мужа собралась?

копировать

Или боится, чтоб ее не замочили...

копировать

дык она ж симптомы ужо записываить, точняк готовится!

копировать

Где то пару лет назад показывали несколько раз сюжет,тетка лет 27 с маленьким ребенком муж небедный загулял,она сильно страдала прям помешалась,в итоге наняла кого то и ее шлепнули.Итог:1 год колонии общего режима.

копировать

Шлепнули разлучницу,если кто не понял.

копировать

*автаритетна* Аффтар, это кто ж такой.... талант, шо вам такую хрень слил, а вы поверили???? В случае с вазой, вообще аффект под вопросом, я бы еще и на 105 ч. 2 порыла бы...

копировать

Угу, этА какой же аффект, если пришла разбираться с любовницей? Но и 105-2 тяжеловато будет...

копировать

будет:) но порыть-то можно, допустим на п. "з", что жена, боялась, что муж уйдет к любовнице, отсудит половину имущества и ее из квартиры выгонит, бо он ей об этом говорил и действовала из корыстных побуждений.... А вообще очень часто жены на разборки такие несутся к беременным любовницам, вот тебе и ч.2 Я вообще не верю в таких ситуациях в отсутствие умысла. У меня коллега ВСЕГДА старается под неосторожность такого плана злодейства подвести, причем не из лояльности и сочувствия, из-за того, что боится все время, что в суде дело развалится. я наоборот, копаюсь поглубже, отягчающие смотрю.. Не потому, что я сука такая, хотя и это тоже, просто зачастую, обманутые жены/мужья не такие вот прям уж несчастные жертвы... А прикрывать жопу тетеньке, которая "в состоянии аффекта" поехала в Крыжополь, купила там базуку, потом привезла ее в Ужгород и выстрелила в любовницу, грохнув при этом лежащего на ней мужа?? За 13 лет один раз мне реально было мужика жалко, который жену грохнул, и народ по собственному почину землю носом рыл, чтобы ему по максимуму статей скостить... Так что не ахала я бы и не жалела бы ни одну из сторон. Да, дольше времени уходит, но вот... ТТТ, проколов пока не было... Причем ни у нее ни у меня:):) Не всегда вазы в руках в состоянии ревности и аффекта оказываются... Люди тоже не дураки...

копировать

Так я тоже считаю, что на следствии надо "грузить по самые помидоры", проще в суде рассматривать и переквалифицировать на менее тяжкое... если чЁ.
ЗЫ. А насчет второй части... так гипотетически...можно осколком вазы глазки повыковыривать - вот и особая жестокость; а если любовница одноногая негритянка-язычница-то и расовая и религиозная рознь...

копировать

А если лепить, что пришла к знакомой мужа, ни сном, ни духом о ее отношениях с супругом.
И тут в процессе разлучница проболтамшись, у автора аффект, она ее вазой по башке - хрясь. А та возьми и помри. :)
Вдруг проканает? Главное только доказать, что до встречи автор не имела к ней отношения, иначе умысел на конфликт все равно будет, так ведь?
А то я не юрист и не эксперт, чисто любопытственно. :)

копировать

А состояние аффекта не доказывается следователем, оно устанавливается экспертизой. А закосить у экспертов на стационаре, как я уже выше писала, очень тяжело, не одну книгу по психиатрии прочитать надо, да и то...

копировать

не, не проканает... на психэкспертизе глаз наметанный....

копировать

Реально, если на суде докажут ( со свидетелями) что муж гнобил, издевался и руки распускал, то могут и условно дать, за убийство его

копировать

нужно смотреть за кого замуж выходишь-женишься.Далеко не для всех супругов наличие любовника-любовницы-это повод для рукоприкладства и тем более убийства,потому что не все в состояние аффекта впадают от таких новостей.Есть слои населения,решающие такие проблемы вербально.Разводы тоже никто не отменял.
Чем примитивнее человек тем примитивнее его реакция на внешние раздражители.А неуправляемая ревность-это ваще болезнь и с такими лучше в отношения не вступать.