таланту можно простить любые слабости
Лично я, считаю что действительно гению можно все простить. Но только истинному таланту, не таким Киркоровым. А например Есенину, Высоцкому...
Ну вот все, и наркотическую/алкоголическую зависиомость, гомосексуализм, распутное поведение, непростой характер и неадекватное поведение. Я не учитываю гражданской ответсвенности (убийство, изнасилование, педофилию). Все меркнет и становится ничтожным на фоне их творений.
Можете ли Вы неординарному,талантливому человеку(не близкому)прощать слабости,которые никогда не простили бы другим?
я написала, не считая гражданских обязанностей. Скорее всего сейчас немного изменю текст, простить слабости.
так и сейчас он кое-где преследуется по закону. И что?
Мы говорим про современную христианскую цивилизацию, не?
Или Вы хотите сказать, что могут педофилию узаконить когда-нибудь?
не по теме о талантах, у нас сёдни католического пастора обвинили в педофилии, молодых мальчиков полюблял ;)...........
Точно постоянно, может это было всегда, только не особо в СМИ муссировалось :(............
Всегда-всегда. С тех пор как целибат ввели;-)
Но в православных монастырях тоже хватает... сексуальных перверсий;-)
Я вообще не понимаю этих рассматриваний в лупу личной жизни известных людей, особенно тех, кого уже нет. Мне нравится произведение этого автора и мне глубоко плевать, гомиком он был или алкашом.
вот именно. более того, я этого даже и не знаю и мне это ну абсолютно не интересно.
А зачем им что-то прощать? пока это не мешает окружающим, пусть хоть ухи режут, хоть напиваются в стельку...
По мне, так они показали другим пример того, что такой образ жизни допустим. И как объяснить возомнившему себя гением юнцу, что кому-то дано право пить и колоться, потому что он, видите ли, гений, а ему конкретно не дано такое право. И не дай бог, этот юнец будет вашим или моим сыном. Вот тогда и получится, что к нам это имеет отношение. Пороки- они и есть пороки, применимо к таланту и к посредственности. А прощают их, конечно, пусть их близкие, если смогут.
А что значит "прощать"? У меня вряд ли прощения за это попросят.
Живут люди, и они разные. Причем ежели меня лично не пытаются переехать - да нехай какие угодно.
вот поэтому мне не хочеться знать про личную жизнь гениев,так ..только биографию,а личное-пусть останеться личным и не стоит публиковать личную переписку и т.п.
а кого вы считаете гениями? современных я имею в виду. что-то не видно их, на мое имхо. все больше пляшущие мартышки.
а если честно, мне и биография не интересна. только сами произведения. м.б. историю создания произведений. но не более.
Здесь была похожая дискуссия, но на более узкую тему
http://eva.ru/static/forums/77/2008_5/1319953.htm
Да не близкому можно и не гению простить))) Это же не мне его пьяного по вытрезвителям искать!
А вот когда ты - гл.редактор издания, или директор театра, в котором такой гений трудится и постоянно срывает сроки, опаздывает на репетиции и спектакли, хамит тебе в лицо...вот тогда НАМНООООГО сложнее оценить гения и простить ;)
А я не могу простить Цветаевой ее отношения к дочери. Зачитывалась ею в молодости. Знаю практически все ее стихи, но после прочтения ее дневников, тошнота к горлу подкатывает, как слышу.
Мне не было жалко, просто любила. Но когда прочитала всю ту досаду, недовольство, злобу на маленькую, вечно голодную крошку, то, как она привязывала ее и уходила. И куда? Не на добывание хлеба насущного, а к поэтам. Общаться.
То как она отказалась служить, потому что она - поэт. А дети голодные - это так...
Воротит от нее.
Так я в дневниках ее читала все это. Ее собственные дневники, которые по какому-то завещанию были опубликованы только лет 10 назад.
мы не имеем права судить. Мы не жили в страшные 20е годы.. Реально был голод, детей было нечем кормить, и доведенная до отчаяния мать могла вот так вот превратиться в совсем противоположное.. И не такое было, детей варили и ели, а не то что куда-то привязывали... К тому же она всегда страдала от того, что дочь пришлось отдать в приют..
Очень тяжелая жизнь была у нее... от хорошей жизни не вешаются...
Дочерей. Младшая не выжила в приюте. А то, что судить не можем - я с Вами согласна.
Да бросьте. Ее устраивали служащей, с продуктовыми карточками. Она сказала, что она не собирается проводить свои дни в конторе. Она - поэт. А детей отдала в приют. В те времена и в приюте голод был, так что она могла бы их там подкармливать, но она же... поэт...
О смерти Ирины она узнала через три месяца и то случайно, встретила на улице женщину из приюта и та ей об этом сказала. Марина не навещала дочь в приюте.
ей выдавали паек, сладкую рисовую кашу, которую она Бельмонтам относила, а совственные дети гнили в приюте. Про младшую двухлетнюю дочь скзать, узнаю ее гнусность, это как? А вообще вот почитайте сами
http://wyradhe.livejournal.com/58265.html
вы не правы.Не "от хорошей жизни не вешаются".НОРМАЛЬНЫЕ ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ НЕ ВЕШАЮТСЯ НИКОГДА.У нее было 2 попытки.
В предсмертной записке Муру она написала: "дальше было бы хуже, я тяжело больной человек", собственно так оно и было.
можно простить и НУЖНО ПРОЩАТЬ,и не надо их сравнивать со знаменитостями...
А я вот Льва Николаевича не люблю. Не нравится он мне, а особенно его отношение к семье вообще и особенно к жене. Но это мое лично мнение человека. А как читатель - многие его книги перечитываю.
он до баб сильно охоч был, рукоблудием грешил и сильно переживал по этому поводу. а ей секс до фонаря был, противен даже. а это большую роль играет в семейной жизни. мне лично Софья Андреевна не симпатична.
ну для меня она тоже не идеал, однако из них двоих именно она была более несчастна. Его частная жизнь очень отличалась от тех идеалов гумманого отношения ко всему и всем живущем на земле, о котором он писал. Эгоист он был, а если и переживал то только после того, что сам себе и разрещал, а не до.
Огласите список лит-ры, плз, по прочтении коего вы сделали такие потрясающие выводы?
ну мы же на на экзамене. В интернете огромный список где это можно прочесть. Но я повторяю - это мое, ЛИЧНОЕ мнение про Льва Николаевича как человека, мужа и отца. И оно никак не влияет на мое отношение к его произведениям.
Ваше мнение ни на чем не основано, в том-то и дело :-О
ЭТО ("однако из них двоих именно она была более несчастна. Его частная жизнь очень отличалась от тех идеалов гумманого отношения ко всему и всем живущем на земле, о котором он писал. Эгоист он был, а если и переживал то только после того, что сам себе и разрещал, а не до")
вы нигде не прочтете, потому и спросила.
http://www.chaskor.ru/article/pavel_basinskij_ya_ne_vydvigayu_versij_ya_hochu_pokazat_kak_eto_bylo_18931
я это-то похожее читала, кстати. Ну это уже известный спор из разряда обсуждений о НН Пушкиной. Есть общеизвестные факты из жизни конкретно Софьи Андреевны, из которых у меня складывается впечатление, что она была очень несчастна в браке.
(ред.) Сейчас читаю Бегство из рая, не складывается впечатления, что она была несчастна, как и у любой другой замужней женщины было всякое. Поржала над этим отрывком:
"Соня, привыкшая к кремлевскому быту семьи любящих родителей, была смущена «дикостью» холостяцких и в то же время старинно-барских привычек своего мужа. Отсутствие столового серебра при сервировке стола было для нее странно. Да какое там серебро… Братья Толстые привыкли спать в доме на соломе, без простыней. По всему дому стоял запах сена, а вокруг дома буйно рос бурьян. Дорожки были нерасчищены, слуги одеты неопрятно. Да что там слуги… И сам хозяин дома днем облачался в старый длинный халат с пристегивающимися полами, который одновременно служил пижамой.
Повар Толстого, Николай Михайлович, еще при Волконском переведенный в повара из музыкантов за потерю амбушюры (мундштук для флейты), был, по мнению С.А., «чрезвычайно грязен». Он часто запивал, хотя «готовил недурно». Однажды за обедом С.А. расплакалась, найдя в своей тарелке с похлебкой «отвратительного паразита». Старые железные вилки кололи ей рот, а вид супруга, спавшего под ватным одеялом, на подушке без наволочки, был страшен."
Ну вот, и как тут хотеть секаса с таким страшным, на подушке без наволочки. Тем более, прочитав его откровения о похождениях до свадьбы.
А по делу, с детьми у нее было много бед, меня лично потрясло, что у нее были галлюцинации трупного запаха, а смерть ее последнего ребенка? А эта ее позняя любовь? А то, что она только к 50 вдруг! стала интересоваться нарядами и дети обсуждали, действительно ли их мать больна, или это ее возраст сказывается.
пс. дневники я ее очень даже читала. И мне ее было жалко.
Все познается в сравнении :-) На мой взгляд, судьба сестры Толстого, Марии, муж которой трахал все, что движется, более трагична...
"В шестнадцать лет выданная замуж за своего родственника Валериана Толстого, она поселилась в имении Покровское близ Черни Тульской губернии и родила ему четырех детей. Беззаветно любила мужа и была оскорблена, узнав о его многочисленных любовных похождениях, в том числе с гувернантками и кормилицами (в этом ее судьба по-своему предваряла судьбу Долли Облонской). Имея гордый и независимый характер, Мария Николаевна в 1857 году оставила мужа. Эта новость «задушила» Л.Н., который в это время находился в Баден-Бадене. Он бросил всё и помчался в Россию спасать сестру. Толстой снял в Москве дом, где поселился вместе с Марией и ее детьми. Но на этом злоключения сестры не кончились.
Она отправилась с детьми за границу, где познакомилась с молодым, красивым, но больным человеком, Гектором Виктором де Кленом. Вскоре их дружба перешла в страстную любовь. Три зимы они провели в Алжире. В 1863 году у Марии Николаевны родилась незаконная дочь Елена. Свое отчество, Сергеевна, она получила от своего крестного отца, старшего брата Марии и Льва, Сергея Николаевича Толстого.
Лев принял живое участие в драме сестры и даже предлагал самому воспитывать ее незаконную дочь. В 1873 году, когда в «Русском вестнике» печаталась «Анна Каренина», де Клен умер, и Мария Николаевна всерьез думала о самоубийстве. Не зная еще, чем закончится роман брата, писала ему: «Мысль о самоубийстве начала меня преследовать, да, положительно преследовать так неотступно, что это сделалось вроде болезни или помешательства… Боже, если бы знали все Анны Каренины, что их ожидает, как бы они бежали от минутных наслаждений, потому что всё то, что незаконно, никогда не может быть счастием…»
Если бы вы после каждого секса рожали, и так 15 раз - вам бы тоже был противен секс.
Отношение в семье, это работа двоих. Вы считаете, что если они не смогли договориться, то виноват только Лев Николаевич?
согласна о том, что семья, это работа двоих. Но Лев то,Николаевич работал только над своими произведениями. И жену свою просто ставил перед фактами. Одна история с прочтением дневников перед свадьбой чего стоит. А уж эти вечные метаня от одной идеи к другой (не учить детей, раздать именья итп.).
как меня могут коснуЦа их проблемы? аля - наркотическую/ алкоголическую зависиомость, гомосексуализм, распутное поведение, непростой характер и неадекватное поведение? странный вопрос...
А от Вашего прощения что-то изменится? Творчество есть творчество, оценивайте только его.
Нет :( Я со школы любила безумно Цветаеву, в рамках программы давали несколько...прилизанный вариант биографии, в общем дальше и не лезла, а тут на еве была темка аналогичная, почитала все ссылки... и :(
Я, кстати, и про относительно близких людей очень боюсь узнать какие-то подробности...
вот можно почитать - http://www.newsinfo.ru/articles/2008-01-21/marinazvetaeva/537218/
да, по человечески ее очень жаль. Считаю, что сестра ее была в разы счастливие (хотя тоже, не сахар, конечно жизнь прожила). В детстве как то прочла ее небольшой рассказ о коте. Так писать о животных может только очень добрый и счастиливый человек
Если трахнуть в попу 13-летнюю малолетку Поланскому разрешено, то почему остальным запрещено? У талантов ведь тонкая душевная организация, им без педофилии никак не возвыситься над окружающим миром и научить нас, мещан, разумному, доброму и вечному :)
Чёт мне подсказывает, что талантам и псевдоталантам глубоко пофигу, прощаю я их за что-то или нет. Вот честно:)
Так что, сижу, бывает, вся в обидках - никого не простила, да никто и не просит...почему-то.:))))
ЗЫ. А чё с Киркоровым не так?
ну я все записи Плетнева после историй с его педофилий удалила, потому что противно теперь его слушать, хоть играет он и гениально
К сожалению это правда, он педофил. Противно слышать его вранье. Инфа 100 % от его знакомых.
... и даже черпал вдохновение:(
"Вчерашний день часу в шестом
Зашел я на Сенную,
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя,
И Музе я сказал:
"Гляди! Сестра твоя родная!"
Услышала в этом только то ,что его Муза страдает, а не то,что он сам кого-то лупил...
Я вот в принципе так же всегда и говорила, да и сейчас... вот Вуди Ален не параллелится с фильмами, а Цветаева - не могу. Как будто она лично МЕНЯ обманула...
Меня больше интересует вопрос - а кто готов связать свою судьбу с таким вот талантищем и прощать все не абстрактно, а конкретному такому вот гению? Кто готов терпеть сопутствующие факторы в виде пьянства, нарциссизма, необязательности, измен и т.д.?
их имена всем известны - от Софьи Андреевны до Патриции Кеннели-Моррисон. Они связали с ними судьбу, терпели, прощали и т.п.
Эээх, а я мечтаю посмотреть на потенциальную подругу гения, неужели таких нету среди нас?:-)
Гении - не гении, но доводилось общаться с очень талантливыми людьми, чем гениальней, тем обычно трудней с ними отношения строить, они в жизни и реальности, как дети, не очень приспособлены и наивны до безобразия, стать их подругой легче легкого, ужиться с таким - практически невозможно.
согласна. Тоже доводилось с талантами общаться - ловила потом себя на мысли "Господи, как же с ним можно жить?"
Наверное, есть разница между талантами, зависит от рода деятельности. Есть же талантливые люди - ракеты в космос запускают, километровые ускорители создают, новые марки стиральных порошков, в конце концов, изобретают...:-)) Изобретатели и ученые куда более пригодны для совместного проживания, чем люди искусства, у последних бОльший разброс недостатков, вплоть до откровенно аморального поведения по отношеню к близким, плюс нарциссизм, эгоценризм и тыды...
Но если уже выбирать, то наверное люди науки менее склонны к аморальным кренам.Более безобидны в быту, так сказать
а у вас другие данные? Сейчас именно гениев, причем новых, маловато. Я вот даже задумалась, кого я могу к ним причислить...
Ну нинаю... Я ваще себя в Стране чудес ощущаю - все эи компьютеры, мобильники, поезда на воздушной подушке, - кто-то же все это изобрел... имена их, правда, неизвестны.
Чего-то я неравнодушна к изобретателям.:-)
тут я вас очень понимаю. Для меня это тоже все из разряда волшебства. Откуда голос в телефоне берется? Или чудеса из компа? Изучение языка Бэйсик в средней школе утвердило меня в мысли о том, что те, кто хоть что-то в этом понимают, умнейшие люди....
Разве можно теоретизироватьна эту тему? :-) В большинстве случаев это как с генералом, надо сначала пожитьс солдатом, чтобы стать генеральшей. В остальных это просто бешеная любовь, для которой все не важно.
мне кажется, это для них нормой было, но Моррисона с ней не сравнить. И вот, все равно, музыку Doors-люблю
Да полно ведь баб терпят все эти факторы, и отнюдь не от гениев, даже не от талантов (хотя так вот устроится - это тоже некий мужской талант)...
Лично для меня было бы сложно жить с человеком, который воооооот настолько выше чем я.
Я, писала уже выше. Это потрясающе - видеть, как в человеке рождается идея. Простить могу все. лишь бы позволил быть рядом. Греться у чужого огня очень интересно, хотя он может и спалить. Особенно человеку, у которого в голове кость.
Есть у меня такая знакомая. Любит, терпит, прощает. Но там гений такой конкретный-конкретный - пИИт.
Меняется ли восприятие творчества, когда знаешь такие подробности? Не совсем - скорей для себя многое объясняешь. Очень помогают и мемуары современников - взглянуть со стороны на фигуру.
Даже если Петр Ильич Чайковский был ненатурал - что-то изменится в его музыке? Нет.
А объяснят ли сексуальные пристрастия Оскара Уальда его жизненную позицию и творчество? Не объяснят, потому что рассматривать это в отрыве от культурного контекста - было бы неправильно.
То что Есенин - заметная фигура начала 20 века, ни коим образом не отменит совершенно неоднозначное отношение к его творчеству разных групп населения.
И потом - скользкая тема. Где та грань - за которой кому-то можно, а кому-то нельзя?
С Уайльдом - тут биография просто расставляет запятые, и так все ясно, кмк... Когда талант свое Я вываливает, это простительно))
А вот Дисней - ненавидевший детей и построивший "империю детства"? Вот, имхо, как те же священники-педофилы, пастве про хорошее-доброе-вечное, а мальчикам - :(
Да, если начать изучать биографию великих - там такое лезет - господи божемой....
Нам - по прошествию времени - ясно может быть что-то только с поправкой на наше восприятие, тогда было несколько все иначе.
Я в свое время плотно занималась периодом Серебряного века в России - диплом писала, потом собиралась диссер делать - начиталась всего - и мемуаров, и дневников. По общему разумению - бОльшая часть тогдашних гениев - психические....
Гениев нет, а есть гениальные произведения. Их создатели - это посредники, которыми правит божественная рука.
не вижу причины. считаю, что талант не должен служить оправданием для скотского поведения или хамства, например.
Есть у меня один родственник мужа, который математический гений. По-скотски он себя не ведет, но настолько требует служения, что по-моему то на то и выходит. Признан, отмечен, все как надо. Но смотрю на его жену и думаю, что ни-за-что! А она гордиццо, смотрит в рот и радуется, что не бросила его когда-то в молодости, когда он загулял.
А второй "гений", который вспомнился, это Иван Крылов. В детстве представляла его чуть ли не дедом морозом, пишущем специально для детей доброе и вечное. А потом картинка стала монохромной, как в Виндах перед выключением... Не люблю больше читать биографии.
Я бы тоже с такого сдувала пылинки. И под дудку плясала бы. И с бубнами. И тэ дэ.
Богатый и умный - имхо, необходимо и достаточно для мужчины.
Для мужчины - да, для женщины, которая с ним рядом - в очень редких случаях, это должна быть очень специфическая женщина, либо очень хитрая, которая живет с мужем ради выгоды, но добирает нужное ей на стороне.
ЧТО она добирает на стороне?
Вы почему-то думаете, что у богатых и умных мужчин непременно проблемы с эрекцией?;-)
Думаю, что у Абрамовича и с ЭТИМ в порядке:-7
Если же не хватает какого-то... чистА эмоционального тепла - его вполне можно получить от: детей, родителей, сестер, подруг и даже хомячков;-) И ничего в этом ужасного нет...
Тепло не бывает моральным. Моральным бывает удовлетворение. А тепло - эмоциональным.
А если эмоциональную теплоту женщине дает ее ребенок или мать - это тоже жалкое зрелище?
Хмм, я вроде не писала конкретно про секас. Отношения мужчины и женщины гораздо богаче физиологической разрядки и банального удовлетворения в постели. Родственники и хомяки не могут заменить любящего мужчину. Многим женщинам нужен именно партнер, человек, с которым можно поговорить, кто поддержит и поймет, а потoм обнимет и будет долго гладить волосы и/или целовать, опять же не путать с чистым сексом, это совершенно другое. Нужен мужчина, который будет видеть и любить именно вас, понимать перемены в вашем настроении и т.д, а для этого он должен вами интересоваться , как личностью и думать о вас, а не только о своем.
Человеку важно просто: эмоции, пища для ума, секс... пища для тела, кров и покровы... А КТО ИМЕННО все это дает - целиком или по отдельности - не важно. ОЧЕНЬ РЕДКО главным "обеспечением" всего этого является спутник жизни.
Единичные случаи. А уж на Еве их - по пальцам перечесть;-)
Для вас не важно :). Человеки разные бывает. Еще есть степень интереса к вам со стороны вашего партнера, редкая птица может жить с партнером, который не понимает, не знает и не интересуется ей совсем. Часто мужчины понимают нас меньше чем мы их, но понимают в достаточной для нас степени. Что необходимо и достаточно для каждой из нас, зависит от особенностей каждой из нас.
А что вы предпочтете - участливого нищеброда, не выполняющего обязанности перед собственным потомством? или эмоционально холодного и душевно закрытого человека, который ДЕЛАМИ, а не словами заботится о своих близких?
Я - однозначно второй вариант.
Если при этом человек еще вносит вклад в развитие чего-то... общественно-значимого - то это еще повод ГОРДИТЬСЯ им. И СЛУЖИТЬ ему:-7
Я предпочитаю золотую середину :), человека, который зарабатывает, но не холоден и душевно закрыт.
Моя б свекровь, жена того математического гения, не поняла б, чего вы тут понаписали про перемены в настроении и про гладить волосы. Будучи человеком прагматичным и результатным, она вполне довольна/счастлива той поддержкой (финансовой и социальной), которую ей супруг оказывает. Опять же, у подруг - обычные, а у нее - профессор в т.ч. и Лозанского универа. И еще много чего профессор и акадэмик. Плохо ей, чтоль? А про секас она уже не думает. Ей уже 70 с хвостом, как и ему.
Разумеется, преступления - нет. Другое дело, что часто у очень одаренных людей имеют место быть некоторые акцентуации личности и их надо учитывать. Например, можно научиться отличать, где человек грубит, а где - не понимает определенных межсоциальных вещей (синдром Аспергера). И вести себя соответственно: не потакать, но и не воспринимать бюлизко к сердцу.
Ну а остальное -
алкоголизм надо не прощать, а лечить. И лечение обычно начинается с довольно жесткого подхода, но этим можно спасти человеку жизнь. Или принять, что он (а) меняться не желает и оставить в покое, но не обязательно при этом ждертвовать СВОЕЙ жизнью. То же самое - наркомания. Слава зайцам, уже гораздо больше известно о лечении, чем 30 лет назад.
гомосексуализм тоже не то, что "прощают" ибо это особенность организма тскать. Поэтому если человек не совращает малолетних и не насилует никого - какой с него спрос? пусть трахает кого хочет, лишь бы по согласию.
распутство -опять же личный выбор. Если это не насилие или совращение - то пускай себе. Опять же, если это касается моей семьи, то плевать талант или нет. Разве что МНЕ с этого большая польза.
Нет, я бы не простила только потому что "гений" или простила бы то, что простила бы и не гению
Подруга многое прощает мужу -гениальному доктору, известному не только в Москве.У него "непростой характер "и бывают некоторые мелкие странности,за ним приходится ухаживать,как за ребенком.Он Гений спасает людей.В Москве таких очень мало,10чел.не наберется.
