Бессоница
У меня бессоница. Точнее просыпаюсь очень рано, совсем не высыпаюсь. Ужасно себя из-за этого с утра чувствую. Сегодня проснулась в 6-40. Вообще голова не соображает, все время хочется лечь. Таблетки на ночь пью. Валерианку и глицирин. Еще пила азофен. Ничего не помогает. просыпаюсь и в голову ну всякая ерунда лезет. Про кино, книги, работу, людей. Не могу себя заставить не думать. Измучилась до ужаса. Посоветуйте что-нибудь, пож-та.
Я не врач, но бессоницы у вас нет, не идите так рано спать, ложитесь в 12, 6 часов поспать , может недостаточно для Вашего самочуствия, но вполне нормально. Не придумывайте себе лишнюю проблему и не дай бог Вам узнать, что такое самая настоящая бессоница.
Физическим трудом себя изматывать не пробовали? Или гулять долго-долго на ночь?
Гулять долго-долго.. действительно может помочь.:) Вот только в такую погоду особо не погуляешь.
Я не то что бы решил, просто часто с подобным обращаются как раз не работающие! Бессонница и усталость не являются поводом к назначению антидепрессантов, по крайней мере с ходу.
У депрессии в большинстве случаев есть причина, и если не совсем причина то хотя бы тригер(пусковой момент). Он очень важен! Если он продолжает действовать лечение бесполезно (во всяком случае не даст того эффекта)
И еще раз отмечу что нарушения сна не всегда связаны с депрессией.
доктор (или кто вы там?), ну куда ж больного, разбитого, невыспавшегося, раздраженного человека гнать на работу? Обычно человека сначала приводят в более - менее сносное состояние, потом уже пытаются вернуть в социум, но никак не наоборот.
Я поражаюсь порой грубости некоторых "кто вы там"!
Неудержимая критика без предложения альтернативы.
Вы предложите свой вариант решения проблемы, а я с удовольствием его опровергну!
Каково ваше понимание сносного состояния? И я чего то не вижу того кто из этого социума выпал? Человек думает о кино, про книги, работу, людей. Мысли то обыденные и обычные. На мой взгляд здесь нарушен цикл сон-бодрствование.
И каким образом работа его может восстановить? Для того, чтобы ДУМАТЬ о кино, о работе, о книгах не надо вставать в 6-30 утра и выспавшейся, в хорошем настроении чапать к метро по морозцу, где с удовольствием читать ту самую книгу, а потом отработать часов 9-10 и к домашним делам, а потом в беззаботный сон.....
Еще раз повторюсь, что ДУМАТЬ - это одно, а делать-другое. Оно как-то работается, читается и всё остальное лучше, когда сон не нарушен. И на работе ждут не сонных, раздраженных мух.....
Вы не представляете как порой бывает сложно что то объяснить.
Тот случай который я предполагаю выглядит иначе чем вы рисуете.
Вы говорите нельзя работать потому что сон нарушен, а я говорю сон нарушен потому что человек не работает.
Здесь ключевое слов не работа, а распорядок дня, работать можно и по дому. Во вспомнил! Вы когда нибудь о трудотерапии слышали? Или знаете что депрессивных больных физическими упражнениями к жизни возвращают?
Конечно если это истинные нарушения сна, то совсем другой вопрос, это может быть и гормональное, и неврологическое, говорят еще глисты беспокойный сон вызывают. Но я говорю о другом случае, и о том человеке о котором знаю пару строк написанных его рукой. Я всего лишь предполагаю, пусть это и выглядит категорично.
А как на ваш взгляд? Какие по вашему мнению стоит применить меры?
А вы когда-нибудь слышали, что депрессивных и невротичных больных транквилизаторами на несколько дней спать укладывают?
Если человек не работает, то это не значит, что он вообще ничего не делает. Если у человека есть каая - та ответственность перед мужем, ребенком, домашние дела, то это УЖЕ работа. Но только если человек не спит и утром плохо себя чувствует, то все равно - на машинке печатать или мужу рубашки гладить, тяжело ведь!
Меры применить? Ко врачу сходить. Если это просто нарушение сна, вызванное отсутствием физ. нагрузки и избыточным утренним и дневным сном, то упорядочить режим дня (а заодно прогнать глистов, проверить щитовидку и т.п.).
Если меют место признаки депрессии, то лер*вон, рем*рон, л*диомил в небольших дозах н/н.
Если у человека реально имеются причины для бессонницы (а о них вам любой пациент расскажет! У кого в жизни всё хорошо? У всех проблемы есть!), то транквилизатора на месяцок и психотерапии хватит.
Уважаемый аноним, вы этого где начитались? Такое на курсах психологии рассказывают?
Признаки депрессии )))
И глистов прогнать )))
Может сразу лоботокарный сделать? А еще при депрессии Электросудорожная терапия помогает.
Про глисты и плохой сон это, извините, ВЫ написали. Я тоже вас хотела спросить, в самом ли деле вы своих неспящих пациентов с баночкой кала в лабораторию посылаете?:)
И вы можете поплакать (потому что смешного здесь мало), но в некоторых, самых тяжких случаях таки ДА, ЭСТ помогает. Это вовсе не означает, что всех, у кого настроение плохое потому что фильм не понравился привязывают и лечат электричеством, но...... я думаю, на ваших "курсах" вам рассказывали, КОГДА это применяют....
Ваша бессонница является следствием длительного невроза. Если не хотите принимать серьёзные лекарства, почитайте литературу о неврозе и как от него избавиться. Нужно изменить своё отношение к жизни, избавиться от ненужных мыслей и переживаний, научиться релаксации .
У меня бессоница уже много лет. Бывают момент она проходит, но всегда возвращается. Иногда такая бессоница может блится несколько месяцев, и вот тогда вообще сил нет вставать с утра. Серьезные лекарства я принимала, например фенозапам. Хотя может оно не такое серьезное. А вот то, что мне нужно изменить отношение к жизни это абсолютно верно.) Как бы мне хотелось научится релаксации. Может быть, вы посоветуете какие мне книги почитать?
Самый доступный автор, книги которого можно скачать в интернете бесплатно, это Курпатов: " С неврозом по жизни"," Средство от бессонницы.". Написано доступным языком и легко читается. Может быть, Вам поможет.
Но, по собственному опыту могу сказать, что головой всё понимаешь, но подсознание противится и очень трудно пересмотреть своё отношение к жизни людям, которые по природе своей излишне эмоциональны и близко к сердцу принимают все проблемы. Мне частично эти книги помогли, на жизнь стала смотреть проще и меньше нервничаю, но всё равно бывают ситуации, когда какое-либо событие выбивает из колеи и нарушается сон. Прибегаю к лёгким транквилизаторам, мне лично Хanax идеально помогает, пью его несколько дней в минимальной дозе и с первого же дня приёма сплю как убитая. Привыкания не вызывает. Но это всё индивидуально, одному подходит, другому нет. А вообще самое лучшее, это найти хорошего психотерапевта и пройти у него курс лечения.
Спасибо.) Xanax это ксанакс да? Это очень хорошо найти свое лекартство. У меня когда начинаются ранние пробуждения, я начинаю нервничать что опять обострение, чем больше нервничаю, тем сильнее( затяжнее) бессоница. А вот если бы я знала, что есть лекартсво которое мне поможет, я бы была внутренне более спокойна, что смогу себе помочь.
Да, ксанакс по-русски. Я пила по 0,25 г всего 2 раза в день, это очень маленькая доза, но именно от неё был хороший эффект и не было побочек. А до этого лексотанин выписывали, так он совсем не подошёл, тяжесть в голове сильная была. Я, кстати, не пью чуть что эти таблетки, потому что знаю, что если пару ночей не посплю, то ничего страшного не случится, переживу, а вот если уже надолго сон нарушится, так на этот случай лекарство есть. Так, действительно, намного спокойней себя чувствуешь :)
наш "ксанакс" - это алпразолам. Только для того, чтобы вам его попробовать, вам рецепт с десятью печатями придется достать.
Феназепам хороший препарат, замечательно снимает тревогу, вот только жаль не решает жизненные проблемы.
Я приверженец не релаксационных техник, а когнитивных, популярная литература мне к сожалению не известна, а вот из специализированной можно полистать Джудит Бек, или Макмалина они свободно доступны в интернете.
Ну и не все приверженцы ковыряться в больной душе, когда химия мозга нарушена. Чего пытаться из себя выдавить (папа в детстве ругал, мама не так любила, брату на одну конфету больше дали и т.п.), если организм дал сбой. Феназепам-конечно, решение сугубо временное ибо вызывает привыкание и собственно депрессию не лечит.
Как говорится голова предмет темный и обследованию не подлежит. Про химию мозга можно такую демагогию развести, там по большей части одни догадки, и не стоит же каждый раз когда нет настроения трицикликами давится.
Казалось бы феназемап все про него известно, во ведь то как он действует на бензодиазепиновый рецептор это всего лишь гипотеза.
На самом деле я тоже сторонник биологических теорий этих заболеваний, но таблетки только в том случае если уверен в наличие заболевания.
Ну если вы учились на "головоправа", значит она (голова) для вас предметом тёмным быть не должна.
Увереннным в наличии заболевания вообще нельзя 100% быть. У человека может быть много акцентуаций, психологизмов, черт характера и т.п.
Но вот это:1. Ранние пробуждения 2. Не освежающий ночной сон (плохое самочувствие утром) 3. "Голова не соображает" 4. "В голову всякая ерунда лезет" 5. Период засыпания около 2 часов наводит на некоторые мысли. Трицикликами как раз давиться тут наверное и не стоит, но что-то "поспокойнее" хорошо бы....
Ну опять же что поспокойнее, задавить даму феназепамом можно конечно, но ей то от этого легче не станет.
Вот сами посудите те симптомы которые вы описали у любого из нас могут быть.
Про головоправов я вам много чего рассказать могу, это мы с виду такие важные и всезнающие, а копни по глубже у нас ничего кроме гипотиз и эмпирических знаний не останется.
Я очень уважаю своих коллег, верю в будущее психиатрии (да и психотерапии) но ни кому не посоветую оказаться в наших руках. Хотя мы искренне желаем здоровья своим пациентам, возможности наши ограничены.
Эх.... Сергей Сергеич, Владимир Петрович и Владимир Михайлович грозят вам пальчиком:)
Доктор, вы просто еще молоды, видимо, никогда не работали в больнице, мало имели дела с подбором препаратов и вам как-то сподручнее и выгоднее (разумеется :) ) заниматься психотерапией. Возможно, если вы так осторожно относитесь к чужим головам, побаиваитесь химического вмешательства в них и не до конца поняли, что ж там "ломается" в мозгу, когда человек в депрессию, например, впадает, то лучше удариться в психотерапию, а? Освоить много методик, среди ваших клиентов будет много пациенток-невротичек (только осторожнее, они влюбляются в молодых, привлекательных психотерапевтов!).... в общем, будущее у вас есть. Лучше и не работать с препаратами вовсе, если у самого такое отношение к ним. Пациента ведь надо еще "посадить" на препарат. Для этого нужна железная увереноость в том, что всё делаешь правильно и это поможет, большой опыт и т.п.
Возможности ограничены, да. Но это и у психотерпии и у психиатрии... Не все реагируют и на первое и на второе или реагируют "криво". Но ради тех процентов, которые "хорошо идут" все же стоит верить!
Бывает, что диагноз и правильную терапию даже светила подбирают правильно на 5-м году наблюдения и лечения (в т.ч. в больнице) пациента. Верите? А вот бывает. а пациент уже и вовсе не жить хотел.
Я как раз работаю в психиатрическом стационаре, психиатром.
Видимо из за своего большого опыта и больших успехах в изучении химии мозга вы скрываетесь за ником Аноним.
Поведайте мне малограмотному про нарушения в дофаминовой и гамк системах, очень мне интересно как же там у нас мысли про книги и кино образуются? Может раскроете мне тайну влияния мелатонина при нарушении сна?
У вас очень много вопросов. На экзамен целый тянет:) Ибо нарушение дофаминовой системы - это одно, гамк - другое, а мелатонин - это совсем другая песня....
Извините, но я не верю, что вы работаете в психбольнице. Максимум - вы психиатр-консультант какой-нибудь непрофильной клиники.
Кстати, на еве врачи обычно в паспорте выставляют свои дипломы и подтверждение трудовой деятельности. Ибо каждый в паспорте может написать, что он психиатр и давать тут советы, которые люди будут воспринимать как профессиональные. В контакте я видела, что вы закончили какой-то немосковский межвуз по спец. "лечебное дело". То, что вы учились на психиатра, работаете им, где и сколько лет, какими методиками владеете как психотерапевт - об этом ни слова нигде. Так не честно:)
А ерунда всякая в голове про кино, книги, работу, людей - это признак чего?
Вы абсолютно правы раннее пробуждение - признак депрессии, но основываясь лишь на этом нельзя поставить диагноз.
Есть такая вещь Депрессивная Триада: Гипотимия (сниженное настроение) Моторная (двигательная) и Идеаторная (мыслительная) заторможенность. Вся эта симптоматика должна присутствовать более 2х недель.
Вот тогда можно подумать о депрессии, и то можно подискутировать.
Ерунда в голове? Скорее всего - навязчивости или обычная тревожность. Смотря про что эти мысли, как они связаны друг с другом (или не связаны), в каком порядке появляются, мешают ли заснуть, одни и те же или каждый раз разные.... много аспектов.
Моторная заторможенность говорите? Хм... А ажитированные депрессии?
Много всяких тестов на депрессию есть, тут триадой не обойдёшься. Сон, настроение, отношение к себе и окружающим, смена настроения в течение дня, снижение активности... много всего можно учесть.
Но в любом случае - плохой сон и утреннее плохое самочувствие уже не есть хорошо. Конечно, вы правы, если не три дня это продолжается, а порядка 2-3 недель.
)))
Чувствуется с коллегой общаюсь.
Согласен бывают и атипичные формы депрессии, но ведь при ажитированной переживания однотипны человек беспокоится о ком то или о чем то, вряд ли он думает при этом о кино и о книгах.
На навязчивости тоже не похоже, по крайней мере автор не указывает на нечто подобное. Конечно наши с вами рассуждения безпредметны, не видя пациента ни чего не поставишь.
Человеку свойственно опираться на прошлый опыт, вот я и оперся, я встречал нечто подобное у людей не имеющих определенного распорядка дня. Как только настраивалась трудовая деятельность, симптоматика редуцировалась без всяких психотерапий и препаратов. Ну, грешен конечно, назначал гипнотики. Но на пару тройку дней не более.
Ну а как врачи живут? Со сменными графиками, работой в нескольких клиниках, ночными дежурствами? (Самый близкий пример, понимаете ведь). Тоже сплошное нарушение режима и вообще, полный хаос в жизни. Но здоровый мозг всё выдержит.
Короче, пациент, похоже уже давно сладко спит и, возможно, правда, после новогодних каникул в ритм трудно было войти, а мы тут.... сами скоро спать перестанем:)
Если честно я общаюсь на подобных форумах, для себя, а не для пациентов. Эти дискуссии не дают забывать то что давно не повторял или как то выпало из внимания. Увидишь пост какого нибудь вредного собеседника, откроешь книжку почитаешь )))
Я тоже склоняюсь к тому что автор уже поправился, и это хорошо.
А, ну т.е. на еве могут забыть про то, что тут у нас появился врач-психиатр? Это вы так, интересные случаи просто ищете, не защитились наверное еще? Ну успехов тогда на защите!:)
нет, пациент не спит.) просто не ожидала, что мою тему еще обсуждают. сегодня заснула в 1-30 может и позднее, а проснулась в 6-20. ужасно хочется спать в течении дня, но заснуть днем никогда не могу. у меня это не временное явление в связи с праздниками, у меня эта проблема существует со школы. думаю, что я очень чувствительный человек и иногда мне дня не хватает переосмыслить все эмоции. но меня очень тяготить такая ситуация, думать ночью о том, о чем я не хочу думать. от того, что не высыпаюсь, чувствую себя все время измученной. пытаюсь пить снотворное, но они мне абсолютно не помогают. как будто дозы не хватает, чтобы успокоить мои нервы или эмоции..
обращалась я к врачу, правда это был обычный терапевт, вернее зав.отделением. когда я сообщила, что у меня проблемы со сном, врач мне сказала у нее тоже проблемы, она тоже не может заснуть. и все..
со школы???? А сейчас вам сколько? Как с работой, учебой складывалось? Вот эти мысли, которые, как вы говорите, думаются, когда вы не хотите их думать, не мешают вам читать, учиться, смотреть кино, работать? Они останавливаются на это время и мешают вам только когда вы пытаетесь заснуть? Вообще, вы вспыльчивая, раздражительная? Деятельная? Как с настроением? Бывает, что вы такая мятая, невыспавшаяся вдруг озабочиваетесь покупкой или другим делом и не можете остановиться? Можете ли сказать, что утром чувствуете себя хуже, чем вечером, что вечером вы довольно бодрая и деятельная и у вас сонливости вечерней вообще нет? Или вы хотите спать, но не можете? Сама структура сна у вас какая? Вы просыпаетесь или спите мало, но не просыпаясь? Сновидения есть?
да, еще со школы. маленькая я всегда боялась проспать школу, нервничала, в итоге долго не засыпала. сейчас мне 33. мысли мне мешают только когда я ложусь спать. в остальное время проблем таких не возникает. например, я легла спать и в голову лезет всякая ерунда(на самом деле ерунда)посмотрела передачу и думаю об участниках. сажусь на постели и говорю себе - стоп, ко мне это не имеет никакого отношения, хватит думать о ком-то. иногда помогает.) скорей всего и вспыльчивая и раздражительная, но как-то в меру. люди со стороны мне говорят, что я стеснительная очень. это мое основное(плохое) качество характера.
Нет, остановиться я вроде всегда могу.
Когда не высыпаюсь, то утром чувствую себя плохо. а когда высыпаюсь, то деятельная я скорей с утра. Вечером хочу спать, но обычно не могу сразу заснуть. Т.е. всегда засыпаю не сразу, где-то через час. И это в лучшем случае. Бывает, что просыпаюсь один раз за ночь. Но главная проблема в том, что встаю очень рано. Допустим я просыпаюсь в 6-30, и все у меня как-будто будильник в голове, я постоянно буду просыпаться в это время. Потом по каким то причинам сон немного приходит в норму,а потом все возвращается. Ранние пробуждение. Сновидения есть. Не всегда. Но если что-то сниться , то сны интересные, красочные, вещие.
В 6-30 это не раннее пробуждение. Вот если бы вы в 4-5 утра просыпались и больше уснуть не могли, тогда другое дело.
Это смотря во сколько засыпать. Если только к часу-двум ночи, то это раннее пробуждение. Вообще, если человек даже спит по 7-8 часов, но просыпается ДО будильника, то это считается ранним пробуждением. А важнее всего - КАК человек себя чувствует проснувшись утром. Сон должен дарить отдых, хорошее настроение, энергию. Если это не так, то это уже не норма.
Если вы (это я автору) так до сильно боитесь психиатров, то сходите к сомнологу (это доктор, который именно нарушениями сна занимается). Например, в 83 больнице такие точно водятся, а если что они вас перенаправят, там отделение неврозов с психиатрами и психотерапевтами тоже есть. Такие вопросы с терапевтами не решаются.
Глупости вы пишете. Не думаю что автор идёт спать заполночь. Наверняка ложится около 10-11, и если через час засыпает, то это вполне нормально. Я вот уже лет 20 просыпаюсь до будильника, привычка вставать на работу выработалась. Но не считаю что у меня бессонница. И норма сна у всех разная, некоторым и пяти часов сна хватает. А причиной плохого самочувствия может быть не только недосып. Может у автора анемия или давление пониженное, да и масса других причин может быть.
