Верховая езда
Не знаю где спросить: кто-нибудь катается верхом для себя,в секции,в свое удовольствие? Где и сколько это удовольствие стоит ,очень дорого? Поделитесь пожалуйста
для удовольствия - вам надо искать конюшни- где есть выезды в леса/поля- на плацу не очень то в свое удовольствие покатаешься- стоимость 500-1000р. в час
В секции мне не нравится, я каждый год езжу на неделю-две в горы в конный поход. Вот там свобода и катайся сколько хочешь )))
Можно с этого места поподробней? :) Куда, с кем катаетесь, как обычно это выглядит? Я дааавно хочу, да не соберусь никак :(.
Без регулярных тренировок, в походе, так собъёте (набъёте) себе мягкое место, что возненавидете всех коней, похлеще Спартаковского фана!)))
зачем девушку пугаете :)?ничо она себе не собьет,как правило,на длинные перегоны седлают строевым или казачьим седлом-а в нем,-как на стуле.опять же-никто никого не гонит,все катаюцца в свое удовольствие :)ну,и по моим личным наблюдениям,мальчикам приходицца хуже,особливо тем,кто неправильные труселя нацепил ,-отбиваецца все навесное оборудование нафик.
не,до оргазма там далеко...просто отличная "зарядка для хвоста" и приятное занятие.А в лесу и поле верхом -самый цимес...вот ближе к пенсии обязательно куплю коника
+1000
первый раз поехала в конный поход в Крым, до этого сидела на лошади 1 раз, опыта никакого.
Все было ок, ничего не сбилось (ээээ правда и оргазмов тоже не было)
Я езжу на Алтай - нам это близко. Обычно собираем друзей/приятелей, чтобы полностью откупить маршрут. По цене в том году выходило 15 тыс примерно за неделю (прокат коней, снаряжения при необходимости, работа инструктора и еда).
Ездим уже 7 лет, каждый раз с нами кто-нибудь в первый раз сидящий верхом, и ничего никто не умер. К третьему дню научаются ездить даже самые безнадежные )))
В паспорте есть немного фоток.
В этом году пока на 100% не уверена, как фишка ляжет. Но киньте мне свой емейл на почту, я напишу, если поедем.
Если хотите на регулярной основе, то лучше всего найти хорошую конюшню недалеко от Москвы (поищите их координаты на специализированных сайтах, типа "прокони"). Там есть и классические занятия на плацу с тренером (если хотите научиться или усовершенствоваться), и выезды в леса и на поля (это - самый кайф).
Стоимость - разовые - дороже, "абонемент" - где-то от 500 руб. за час
В Москве знаю только Отраду и Прадар. Но по ценам не помню, в прадаре вроде около 1600 занятие, в Отраде 2000. Было по-крайней мере, если индивидуально.
На 20-м троллейбусе до конечной, дальше немного пройти по указателю, метров 300. Пешком довольно долго, там на машине нельзя, приходится у моста бросать.
Проехать можно за 100 рублей. Правда вроде тоже могут не пустить. Там примелькаться надо :) Нас иногда и за так пропускают.
Знающие-опытные. расскажитепро походы поподробнее? Как все это действо происзодит?
И главный вопрос - лошадь для похода где брать? В прокат? Или свою иметь обязательно?
лошадь для похода выдают на месте.поищите в гугле,есть несколько контор,занимающихся конными походами.Раньше были не коммерческие акции для подростков и молодежи,может,и сейчас есть.
У нас 1 час занятий стоит 11 евро, это в группе, можно также придти и покататься одной в манеже или на улице, за ту же самую сумму, прыжки стоят немного дороже :)............
хочется покататься - на машине покатайся. Или на карусельке. Лошади-то живые, пожалейте их спины...
Ну так сами попробуйте. На том же Алтае никто не будет держать всех этих лошадей - не будет туризма, они пойдут на колбасу.
Вместо конного туризма останется авто - и хана Алтаю, заездят, загадят.
колбаса - не самая страшная альтернатива. Вы бы что выбрали: всю жизнь жить в концлагере с ежедневными пытками или сразу в гроб?.. Туризмом пешком занимайтесь, своими ножками, так сказать. Никто не мешает.
о, боже мой. Зарекалась же с троллями, веганам, православнутыми и прочими спорить...
Лошади, чтобы на них ездить. Не бить и издеваться, конечно, но ездить. Я ту базу наблюдаю 7 лет. Никто их там не "пытает", площадь "концлагеря" в несколько сот гектаров, гуляют они там на свободе. За 7 лет старые кони никуда не делись.
Я вроде вам пока не говорила, что вам делать, на чем ездить, куда ходить, нэ? Вот и вы не лезьте.
Мадам, умерьте вашу фанатичность. Это не красит никого, и общаться с вами дальше нет ни малейшего желания.
это не фанатичность, это категоричность. Не люблю необоснованную бесцельную жестокость и насилие ради собственных капризов.
Категоричность всегда признак ... ну как бы помягче сказать неумности что ли. Лошадь испокон веков служит человеку, Вы не знали? И грузы на ней возят и верхом ездят. Почитайте литературку-то.
ну, да, я знаю. И?.. какой вывод делаем? что это автоматически нормально, безболезненно и даже полезно для лошади?.. странная логика... а вы знаете что еще "испокон веков" делали и считали это нормальным? волосы зашевелятся...
детей например розгами "воспитывать"...да куча еще примеров, на той же еве недавно ссыль давали про женское обрезание - девочкам клиторы отрезают как греховный орган... Да миллион примеров привести можно.
Вон в соседнем топе речь о том, что курицам нестись больно, давайте ЗАПРЕТИМ курицам нести яйца!!! Вступайте в ряды яйцепротивниц!
совершенно не хочу спорить, просто интересуюсь... кошки у Вас не кастрированные и гуляют на улице каждый день? мясо едите? шуба имеется?
Скажите, что Вы шутите... Вы ээээ думаете лошади тяжело держать всадника??? Или в чем Ваш призыв? Чой-то не въеду..
да, ужасно, шокируют, более того, возмущают. Поэтому я свою дочь не вожу в цирк, дельфинарий и прочие "увеселительные заведения" садистского толка.
я, кстати, тоже противник цирков и дельфинариев... но это не мешает мне заниматься ВЕ. Это разные вещи совершенно.
Я не люблю цирк, не люблю дельфинарии, но что от этого изменится, если я туда не пойду?
логика классная: не люблю, но пойду. Если вы не любите, зачем пойдете? Сразу, конечно, все кардинально не изменится, но постепенно, возможно, популярность издевательств станет меньше... хотя... зная природу приматов...
Я не хожу туда, с чего Вы взяли. Но от того, что я одна туда не пойду, думаете их закроют?
нет, не закроют. К сожалению или к счастью человек вправе распоряжаться только собственной жизнью. остальное, как тут заметили, демагогия. Просто иногда эта демагогия касается разума некоторых людей,которые об этой проблеме просто не задумывались, и в цирк в следующий раз не пойдем не только мы с вами, но и еще кто-то. Процесс медленный, но главное, что процесс...а не стагнация.
Не отвечайте ей. Это своеобразные на всю голову люди, фанаты Невзорова. С ними спорить нельзя, они неадекватны. Сейчас она начнет закидывать всех ссылками на статьи "гуру", на сомнительные биологические выкладки и выкрикивать лозунги. Про постоянную боль, про железо и т.д.
неа, я не адепт невзорова. Хотя отчасти с ним согласна. Я могу вам только такую ссылку показать: http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9&p=7&img_url=content.foto.mail.ru%2Fmail%2Fmorckoy_breeze%2F-%2Fi-474.jpg&rpt=simage
Счастливо лошадка выглядит, ага...
еще до Невзорова были люди,кот. практиковали езду на недоуздке.В Германии частенько сталкивалась с тем,что люди ездят на прогулку на безтрензельном оголовье.Так что можно и без железа,и на щадящем железе и т.д,и т.п.Хотя,я знаю людей,кот. держат несколько лошадей для красоты,и не ездят на них...они просто с ними общаются,как с собаками или кошками .Нормальные люди,без припизди
Я на Алтае ездила на разных лошадях. Некоторые действительно слушаются буквально еле заметных движений, там повод вообще не натягивается, про хлыст и говорить нечего, я его вообще не беру. Пользовалась хлыстом только один раз - когда из болота выбирались, случайно провалились.
Вообще наверное конные базы и конюшни бывают разные, в плане отношения к лошадям. Нас в первый год так дрючили, чтобы мы посте остановок первым делом расседлывали лошадь, а только потом - начинали переодеваться в сухое, ставить лагерь и т.д.
Ночью выскакивали из палаток под проливным дождем накрывать седла - потники вымокнут, кони спины собьют.
ну походов я, если честно, не фанат... но прекрасно понимаю, что эти лошади приносят их хозяевам хлеб, поэтому забота о них обязательна.
Ну, я же говорю, возможно база базе рознь. Ну и кому что нравится. Мне на конюшне заниматься не понравилось, возможно не повезло с конюшнями, но на обеих были истеричные и капризные лошади. Впрочем, хозяева тоже.
А вообще в тех местах, где мы путешествовали, дорог практически нет. Все местные ездят верхом или на тракторе :) У каждого дома есть коновязь, даже возле магазина.
Там начинаешь на такие вещи иначе смотреть, там лошадь - это действительно часто единственно возможное средство передвижения.
хлыст при обучении вручается всаднику далеко не на первых порах.Это инструмент необходимый асу при высшей школе.Автор вообще о конных прогулках,при которых тяжелая артиллерия типа хлыста,шпор и мундштука по моему мнению ,излишня.Жеребячьего мягкого трензеля хватит выше крыши :)
Якобы он использует только кордео, и вообще с лошадью исключительно на "Вы".:) Правда, его тайком сфотографировали как-то в его же конюшне - и "железо" использует, и седло, и даже шпоры. Но наивные дурочки все равно ведутся на его бред.
Напротив Бутаковского залива есть конная база "Русь", но какая-то уж очень закрытая.
Людиии, 21 век на дворе!!!!
Ну неужели нет способов развлечься, кроме как помучить своей задницей бедолаг со сбитыми холками? Уже говорено-переговорено, что все эти "секции" в основном идут покалеченные так называемым "спортом" лошадки, которые уже столько боли в своей жизни испытали...эх. Ну есть совесть у людей?
Вы наверняка о "так называемом спорте" имеете представление исключительно из бредовых передач по ящику?
Я не хочу вдаваться в дискуссии по поводу спорта, мы ведь не его здесь обсуждаем, верно? Вы будете отрицать недолгую жизнь травмированной лошади в спорте и последующее ее скитание по разного рода прокатам и тд, где из нее до последнего будут выжимать прибыль? Или у нас все спортсмены содержат лошадей в любви и сытости до старости? Обычно прокат становится альтернативой "на мясо".
Если вы не готовы ввязываться в дискуссии по поводу спорта, в котором ничего не смыслите, надо потрудиться делать подобные безапелляционные заявления. Или вы будете утверждать, что верховая езда автоматически приводит к обязательной травме лошади?
Нет, не все. Но вы знаете, у нас даже не все родители в любви и сытости детей содержат - какие из этого можно сделать выводы?
И что Вы предлагаете в предложенном Вами варианте - просто отправлять их на мясо? Гуманно...
я периодически заезжаю в гости к своей подруженции покатацца на ее личной лошади (которую она сама заездила и с ней регулярно занимается).Она мне это разрешает тока потому,что я крайне аккуратно и мягко обращаюсь с лошадьми,с любыми,-в прокате,в деревне,у знакомых каскадеров...прокат прокату рознь.Есть суки-покатушники,которые держат лошадей в ужасных условиях,а есть вполне приличные владельцы и кск.В прокате тимирязевской академии,например,лошади доживают после цирка,ипподрома,выбраковки-в человеческих условиях до преклонных лет.
Вот, кстати, в Новокузнецке на одной частной конюшне был ахалтекинец. После цирка. В прокат его не давали - шизовый был совершенно, с ним только хозяйка и некоторое девочки справлялись. Так у него после цирка прошло 7 лет, а он до сих пор при выводе из конюшки на поле свечку делал. Ну как они в цирке поднимаются. И если веточкой, соломинкой, да просто пальцем показать ему на передние ноги, он тут же припадает, "кланяется". Это как его в том цирке били и шпыняли, что спустя 7 лет оно никуда не делось?
в цирке мне приходилось много бывать одно время ,рисовать там,это вообще интересно,увидеть цирк с изнанки.Никакого шпыняния лошадей в труппе у Кантемирова я не видела,зато видела два раза,как работал с лошадью сам Кантемиров.Это круто...все на кончиках пальцев и малейших движениях тела.В тимирязевской был коник из цирка,очень симпатичный,маленький легкий араб,его облюбовала тренер,и он был в полнейшем шоколаде.Из странностей за ним только сидение на попе водилось :)
Ну, так то же Новокузнецк... А вообще интересно, наверное, изнутри все посмотреть.
С тем ахалтекинцем чуть несчастный случай не произошел - кто-то из родственников хозяйки решил на нем верхом из конюшни выехать. А про свечки его предупредить забыли. Чуть голову не разбил о дверной проем.
А мы в такие прокаты не ходим, вообще-то. И не их здесь обсуждают, Вы этого не поняли? так же как и не призывают идти в большой спорт... Зачем приплетать-то?
Это как, если спросить, в какую секцию отдать ребенка в 3 года для общего физического развития, а в ответ услышать - Вы знаете как умирают наши знаменитые спортсмены? А как они мучаются с травмами?
какая разница в какой прокат ходить? Сама идея катания на другом живом существе уже спорна... Хотите спорта - бегайте сами, высоко поднимая коленки.. дело должно быть добровольное.
я на кошках не езжу)) это домашние животные. Мучениям не подвергаются.
"Прокат прокату рознь" - это не те категории. Я смотрю на проблему попокатания на живом существе в целом, а не разбираюсь в нюансах типа когда взять хлыст.
Пардон, а лошади каким мучениям подвергаются? это такие же точно домашние животные. Попокатание на живом существе ничем абсолютно не отличается от содержания дома кошки для Вашего удовольствия. Тем более, что ВЕ хотя бы здоровья прибавляет человеку. Про иппотерапию знаете? это доказанная польза.
Я уже говорила как-то, был спор в разделе о животных, что претензии к занятиям ВЕ я могу выслушать только от человека, который сам не ест мяса, не носит мех и кожу и не эксплуатирует животных в своих интересах еще как бы то ни было. Тогда философия понятна. А все остальное, это, простите, демагогия.
Я могу оправдать жизненно необходимые факты эксплуатации животных (еда, необходимая перевозка грузов и людей где технику применить невозможно) но ради развлечения - нет.
Держите лошадку как кошку - возражать не буду.
Польза иппотерапии медициной не доказана.
что-то я не вижу ничего жизненно необходимого в содержании кошки дома... эти животные любят гулять на свободе. А лошади, в отличие от кошек, содержащихся в квартире, все лето проводят на пастбищах, зимой выгуливаются ежедневно.
Иппотерапия является официально признанным видом медицинского лечения в России. Так говорит Википедия.
Кроме того, я сама лично видела как занятия ВЕ помогают детям, находящимся в очень плохой физической форме, эдаким задохликам и ботанам, у которых из-за этого очень много проблем в школе. Обычные занятия ОФП им ничего не дают, потому что упражнения они выполняют кое-как. При занятии на лошади у них незаметно развиваются равномерно все группы мышц, они обретают уверенность в себе. Да что я распинаюсь, если бы Вы все это видели, то не говорили бы о пользе иппотерапии.
)) я в прошлом спортсмен конник конкурист, иппотерапевт) 10 лет жизни этому делу отдала, так что мои суждения и знания небеспочвенны) википедия может говорить все что угодно, но традиционная медицина не рассматривает иппотерапию как лечение. Более того, нигде нет никаких объективных официальных трудов и исследований влияния иппотерапии на здоровье ребенка. )) А об ухудшениях состояния после иппотерапии этот бизнес старается умолчать.
Мои кошки гуляют на свободе когда погода позволяет. Если бы лошади только выгуливались и общались с людьми, без бессмысленного елозинья по их спинам и засовывания железок в рот - то пожалуйста.
ну так и привели бы аргументы, если знаете... а то пока что вся дискуссия на уровне восклицаний.
Почему 10 лет Вы видели смысл елозить по спине лошади, а потом перестали?
искала пресловутую гармонию, чувство лошади, взаимопонимание.. потом по мере взросления понимала, что "что-то в этом деле не так". Потом посидела на турнирной лошади лучшего конкуриста России и поняла все. Зомбированный, психологически сломанный, забитый. гармония,ага. Какие аргументы вам требуются?
Мне требуются аргументы не против большого спорта, а против занятий в секциях. Понятно, что недостатки везде можно найти, там тоже люди работают. Но в целом, там где я занимаюсь на беспородных лошадях все нормально. Не надо приписывать животному обладания душой или еще чем-то возвышенным. У лошади одни инстинкты в голове, несмотря на разность характеров.
И я не вижу ничего страшного в том, что ей приходится немного поработать за еду и крышу над головой. А пользу для людей я вижу. И для детей в особенности. Не могу спорить про инвалидов, как я уже писала, я наблюдала только влияние занятий на обычных детей.
А Вы все про спины. Все нормально у них со спинами, если хорошо чистить, правильно седлать и не перегружать.
)) хехе тады понятно. Вы точно такое же животное с инстинктами. Душа - это че ваще такое? метафизика сплошная. Побольше читайте научной (а не псевдонаучной) литературы. Надо еще долго работать над вашим мистическим самосознанием... И аргументы станут очевидны, как только просвещение достигнет вашего мозга.
И детям прививать издевательства над животным как норму - вот это "польза"...
спасибо, я со своим самосознанием как-нибудь сама разберусь... а у Вас как не было аргументов, так и нет, словоблудие одно. Хотите миссионерствовать, подговьтесь получше. Одного слова "просвещение" нам уже недостаточно :).
мои слова к сожалению поймут только те, для кого лошадь это не "бездушная скотина, а человек -вот это ДАааа".... а аргумент что детей учат хлыстом заставлять лошадь следовать их воле - не аргумент?
а что человек? разве человеку не приходится учиться контролировать свои эмоции, подчинять свою волю и т.д. и т.п.? просто мотивация иная, потому что другой уровень умственной организации. Хотя, как мы знаем, некоторые люди до сих пор находятся на уровне, где допускаются телесные наказания.
Про хлыст выше уже было обсуждение, детям сразу все объясняют, когда и как им можно пользоваться и какой болевой порог у лошади.
да хлыстом вообще нельзя пользоваться. ВООБЩЕ. Ни асам, ни чайникам. Это насилие. Человек сам осознанно делает выбор, подчиняться ему общественным нормам или нет. А подчинять животное человеческим хотелкам и капризам - это неэтично. Это фашизм.
Да, у человека есть выбор, но много ли среди нас по-настоящему свободных? Где они, эти люди, которым не нужны деньги? которые питаются подножным кормом и живут в пещерах? боюсь, что даже таким людям приходится потрудиться в поисках хотя бы еды.
До тех пор, пока Вы едите мясо и пользуетесь лекарствами, испытанными на животных, у Вас нет права говорить об этике и фашизме по отношению к животным.
Пора закрывать это обсуждение, дабы не повторяться.
вот-вот, повторяю: вы видите разницу между вынужденной необходимостью и развлечением?
Вот я и пытаюсь донести, что для меня занятия в клубе приравниваются к поеданию мяса, потому что и то, и другое приносит пользу для здоровья человека. Но я при этом отдаю себе отчет, что человек, вообще-то, может прожить и без мяса, но это скажется на его здоровье. А лошадей, приносящих в моем понимании пользу здоровью человека, никто не убивает, они содержатся в хороших условиях и живут долго и счастливо.
Вот цирковое шоу это развлечение чистой воды, которое я не одобряю. Или там шуба, которой у меня тоже нет именно по тем самым около-этическим соображениям. И для меня есть разница между дикими животными и домашними.
ППКС. Я например, из меха могу только овчину понять - это побочный продукт производства. А вот лисы, хорьки, и норки - это только ради понта.
про счастливо это вам лошадь рассказала?.. для здоровья есть альтернативные способы физической нагрузки. менее варварские. п.с. шубы не ношу.
Есть альтернативные, но человеку нужно разнообразие, про варварство это Ваши домыслы.
Про счастливо именно лошадь и сказала. Вам не видно, когда лошадь хорошо себя чувствует, с удовольствием ест и пьет, с удовольствием гуляет и играет, с удовольствием ходит под седлом? мне видно.
Ну, видимо, мадам так ездит, что счастливых и довольных жизнью лошадей не видела.
А мы тут еще и на собаках ездим. И лыжи тянуть их заставляем. Более того, собакам служебных пород необходимо "работать", для их же нормального самочувствия и здоровой психики.
Абсолютно аналогично моя хорошая подруга начала заниматься спортом. Но если человек от природы чуток, если он готов ломать в своей голове устоявшиеся стереотипы, он рано или поздно действительно поймет что "что-то не так". Тем более надо быть абсолютно слепым и глухим к боли живого существа, чтобы не понять. Поэтому она выкупила из проката довольно серьезно травмированную лошадь, перевезла ее в хорошую НЕ спортивную конюшню (на мой взляд просто рай лошадиный). В итоге измученный, затравленный заморыш через год уже носился по полям и лугам с другими лошадьми, здоровый, красивый, довольный жизнью. На нем никто не ездит, просто приезжают и общаются, ласкаются, играют, занимаются его здоровьем и тд. И содержать она его будет до самого конца, не смотря на то, что для нее это довольно серьезная сумма и человек осознает какая это ответственность. Это и есть гармония. Которой в спорте нет и не будет никогда, ибо лошадь используется для достижения определенных целей и будет хладнокровно продана в разного рода покатушки как только перестанет давать результат.
У нас люди просто не могут себе представить иного способа общения с лошадьми, кроме катания. Лошадь для чего? Чтоб ты сел на нее и поехал.
Но вода камень точит, только информации очень мало доходит до людей. Никто ведь не расскажет вам сколько лошадей на ипподроме после каждого сезона идут на мясо? А послушать обсуждения рысачников о работе с ртом лошади, так невольно перенесешься в средневековую пыточную. Поло? Заранее обречнные пони без малейшего шанса. Кто вам расскажет какова длительность их жизни? Лошадки стоящие на площади, на которых вы с удовольствием покатаете своего ребенка.... Продолжать можно до бесконечности.
Это все разговоры в пользу бедных, уж извините. И к предмету обсуждения не имеет никакого отношения.
Дискуссию с Вами поддерживать не хочу, ибо Вы владеете всей информацией и несмотря на это оправдываете разного рода кск и прокаты ради "разнообразия" . И то что в нашей стране прокат (который собственно и искал автор) это лошадиный ад в большинстве своем, с отвратительными условиями, единственное его предназначение - приносить прибыль. Эти факты Вы отрицаете на основании того, что именно Ваши лошади были счастливы вас катать и ничего "такого" Вы не заметили.
Ваши мифические счастливые прокатные лошади попали туда с неба и полностью здоровы. Используется исключительно высококлассная амуниция, никаких хлыстов, мундштуков, капсюлей и тд. Их не морят голодом и всегда готовы оказать медицинскую помощь. Время занятий с ними строго регламентировано... Вы счастливы, лошади счастливы... просто идиллия....
Видно мы с вами в разных государствах живем.
Да, мои мифические лошади, в большинстве своем родились в этой конюшне, или выкуплены из лесничества, или попали туда от людей, которые тоже их заводили как собачек в деревне. Есть и купленные на конезаводе. Спортивная лошадь только одна, выкупленная хозяйкой практически с бойни. На ней никто не ездит, лошадь хромая. Очень редко хозяйка садится, чтобы в лес ее выгулять. Это плохо? Лучше пусть не будет таких мест, а всех сразу на мясо?
Да, лошади бывает болеют, но не от того, что с ними плохо обращаются, а потому что это живые существа.
Амуниция далеко не самая лучшая, да, но все седла подогнаны, может и зашитое, но целое. Подпруги, недоуздки и вальтрапы регулярно меняются.
Из перечисленного Вами на учебных лошадях используются только самые простые трензели, хлысты по необходимости. Время занятий строго регламентировано, денники чистые, кормят регулярно, рацион назначен ветеринаром. Медицинская помощь оказывается незамедлительно, коваль бывает регулярно.
Прибыль, кстати, минимальная, только на содержание конюшни и хватает. Хозяйка работает на голом энтузиазме, на мой взгляд, старается ради детей, которые у нее занимаются. Раз в году съездит отдохнуть в Египет и счастлива.
И в нашем государстве есть нормальные люди. Пусть это не выглядит как конюшни у арабских шейхов с солярием и бассейном, но работы и души вложено много.
В этой теме высказалась не для того, чтобы спорить с упертыми "ценителями". Тем более, что везде есть как и полные отморозки, так и вполне адекватные личности.
Просто есть надежда что хоть кто-то из обычных пользователей задумается...
http://dreamwoman.mylivepage.ru/image/1777