Пропал ребенок (Петербург)
Не знаю куда перепостить:
ДРУЗЬЯ, У ЗНАКОМЫХ БЕДА, ПОЖАЛУЙСТА СКОПИРУЙТЕ ЭТО СЕБЕ:
ВСЕМ КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ СЕГОДНЯ В РАЙОНЕ 7-8
ВЕЧЕРА ПРОПАЛА ДЕВОЧКА АЛЕНА ЩИПИНА, ЕЙ 3 ГОДА, В ПОСЕЛКЕ АЛЕКСАНДРОВКА,
ПУШКИН, САДОВОДСТВО РЕХКОЛОВО. ТЕЛЕФОН ДЛЯ СВЯЗИ 89119213308.
Вконтакте две группы уже созданы. Вокруг все прочесано, собаки были, и все бестолку. Отчим на допросе....
Скажите, а как такая маленькая девочка могла пропасть? Ее родители одну оставили?
вот ещё информация
http://mimozhem.ru/2011/01/25/пропала-трехлетняя-девочка/
[-0<[-0<[-0< Боженька, помоги найти кроху живой и невредимой.
Сутки уже прошли ...
очень подозрительно, как трёхлетний ребёнок самостоятельно мог покинуть дом, да ещё и без верхней одежды, зимой :-о.............
Может папа её похитил, раз она с отчимом жила. Есть по этому поводу информация в интернете?
Малышка совсем, без верхней одежды зимой(((
http://www.tv100.ru/news/Devochka-ischezla-pri-strannyh-obstojatelstvah-35817/
Судя по информации, девочку из дома выкрали. Дальше все зависит от намерений того, кто ребенка украл.
Есть надежда, что это мог быть родной отец девочки - в этом случае она скорее всего жива.
откуда такая информация? Я читала, что это - ложь. Отчим все еще у следователей, его не отпустили домой, допрашивают, видимо. (Инфо из группы в контакте)
если возбудили дело по факту убийства, то все им ясно, просто еще не разглашают.
как мог пропасть ребенок из дома? мутная история. вряд ли ребенок жив еще. кошмар,конечно..
Выше написали, что просто так не возбуждают уголовное дело за убийство. Вся ситуация изначально была странной :(
да. сразу возбудили и по статье. подозрительно. такое может быть без обнаружения тела?
Сама думала можно ли такое, заглянула в поисковик, смотрите:
Основаниями для возбуждения уголовного дела об убийстве могут служить:
обнаружение трупа (или его частей) с признаками насильственной смерти;
безвестное исчезновение человека в обстановке, указывающей на вероятность его убийства.
Подавляющее большинство уголовных дел по фактам убийства возбуждаются при обнаружении трупа с признаками насильственной смерти или его частей.
http://hl.mailru.su/gcached?q=cache:ayq4DhPVcKAJ:http%3A//www.pravo-znanie.ru/%2525D0%2525BE%2525D1%252581n%2525D0%2525BEvi-m%2525D0%2525B5t%2525D0%2525BEdiki-%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D1%252581%2525D1%252581l%2525D0%2525B5d%2525D0%2525BEv%2525D0%2525B0niya-p%2525D1%252580%2525D0%2525B5%2525D1%252581tupl%2525D0%2525B5niy/%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D1%252581%2525D1%252581m%2525D0%2525BEt%2525D1%252580%2525D0%2525B5ni%2525D0%2525B5-p%2525D0%2525B5%2525D1%252580vichnich-m%2525D0%2525B0t%2525D0%2525B5%2525D1%252580i%2525D0%2525B0l%2525D0%2525BEv-i-%2525D0%2525BE%2525D1%252581%2525D0%2525BEb%2525D0%2525B5nn%2525D0%2525BE%2525D1%252581ti-v%2525D0%2525BEzbuzhd%2525D0%2525B5niya-ug%2525D0%2525BEl%2525D0%2525BEvn%2525D0%2525BEg%2525D0%2525BE-d%2525D0%2525B5l%2525D0%2525B0-p%2525D0%2525BE-f%2525D0%2525B0ktu-ubiy%2525D1%252581tv%2525D0%2525B0
Вприницпе, да. Для того чтобы полноправно провести все необходимые следственные мероприятия,возбуждают,если еще вся ситуация довольно тсранная, могут и возбудить.
Как обычно, экстрасенсы тут как тут. "Видят" что ее украли с целью выкупа мужчина и женщина. Не верю!!!!!
http://www.liveexpert.ru/topic/view?topic_id=55020
там в группе в контакте целая тема на этот счет создана
на 19:00
девочка не найдена.
поле прочесали, результат отрицательный. на сегодня поиск завершен.
сейчас решают вопрос о том, что будут делать завтра и какие направления еще не охвачены...
от сюда инф-ция http://poiskdetei.ru/forums/index.php?/topic/962-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b8%d0%bd-%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d1%89%d0%b8%d0%bf%d0%b8%d0%bd%d0%b0-3-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0/page__st__60
а на кого еще грешить? факты такие: ребенок находился в доме. отчим был снаружи. услышал крик и бросился в дом. ребенок пропал.
теперь мои измышлизмы: все вокруг в снегу. следов отчим тоже не нашел? за то короткое время пока он до дома добежал, похититель успел унести ребенка далеко, так что отчим не смог догнать?
не верится.
Собака след не взяла, и вообще нет следов.Просто пропал безвести ребенок, ну куда трехлетка без верхней одежды могла доползти по такому холоду? Когда там все что можно прочесали? Тем более, вроде же была инфа, что крик девочки и соседи слышали. Ох, не хочу наговаривать, но все факты не в пользу отчима :(
перепост
Поиски Алены Щипиной продолжатся 27 января (четверг) в 9:30 в Пушкине у Екатерининского собора.
1. Нужны МУЖЧИНЫ опять!! ЖЕНЩИНЫ могут расклеить листовки в Пушкине и области рядом с поселком.
2. КТО с СОБАКАМИ, которые ищут людей и кто может привести звоните Борису сразу!
3. Одевайтесь очень тепло!!! ОЧЕНЬ!
4. Нужны люди которые могут развести солдат если есть возможность микроавтобуса или автобуса. Просьба позвонить сегодня Борису.
5. В четверг снова будем прочесывать поле рядом и дома обходить в округе.
Координаторы:
Борис 8-905-285-98-99
но согласитесь, что если все-таки не нашли в поле, то есть шанс, что ее похитили и она жива. Ведь в такой ситуации хороший вариант, т.к. если девочка сама ушла, то шансов у нее нет, на улице -17 (и это в городе, там еще холоднее), 3е суток ребенок даже в одежде верхней не выдержит
в этом и вопрос, думаете просто так весь дом с канализацией и полами прочесывают?
Кстати, читала историю, когда ребенок, ученик начальной школы, по пути из школы провалился в канализационный люк. Сильный снегопад каким-то образом закрыл отверстие. Через несколько недель его все таки нашли, в желудке была земля (((
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
...Площадь небольшая - садоводство около 100 участков: примерно 50 на 50 жилые зимой и нежилые. Сильная метель - следы заметает за 1-2 часа. Санки-"Ватрушка" найдены метрах в трехстах от коттеджа. Было 4 наших поисковых собаки, ни одна ничего не показала. До нас была милицейская следовая - след не взяла. Кроме того, по тем же участкам, дорожкам и канавам искали до нас человек 30...
просто мистика!хочется надеяться на чудо и не терять наждежды в то,что малышка жива.
Вот меня возмущает,пудрят нам мозги битвой экстрасенсов.В целом районе они находят именно тот дом,подъезд,квартиру и даже описывают человека которого спрятали.
ГДЕ же они сейчас?Согнали бы их и пускай ищут.
Ой вот только этого не надо. Они и без приглашения по таким случаям всегда сбегаются.Но как показали выводы летних поисков, толку от этого ноль целых, хрен десятых, только мешают.
Вы правда наивная или прикидываетесь на форуме? Вы думаете, это ТАК ЛЕГКО? Это дикое напряжение и минимум результата.
Они умеют, но это такое напряжение и ущерб собственному здоровью, что либо огромные деньги просят, либо вообще не соглашаются.
У меня есть такой близкий родственник, помог мне однажды в очень сложной ситуации, а потом неделю в кровати пролежал, даже есть не мог.
Они ни фуя не умеют, вы же не ребенок, должны все понимать. Это шоу. Верят тока дебилы.
а вас не возмущает, когда убивают какого-нибудь крутого бандоса, то убийц находят на след. день?!
Не получилось бы - в обычной печи человека сжечь очень и очень не просто, температуры не хватит.
Ну не мог такой ребенок сам уйти.Или молча лежать мерзнуть.Обезательно плакать будет.Версия сама ушла явно не катит,если слышали крик.
Я в контакте не зарегистрирована, ситуация ужасная, но ведь и ничего не понятно.
Вопросов мильон.
Во сколько произошло исчезновение? Кто был дома? Кто отсутствовал и по какой причине? Кто обнаружил пропажу ребенка? Во что была одета девочка? Есть свидетели и что они могут сообщить? Какие отношения в семье? Было ли открыто окно в доме, дверь, сколько входов в дом? И т.д. и т.п.
Да, можно ахать и охать, но в таком виде все это похоже на какую-то фантасмагорию и раздутые слухи...
http://inforotor.ru/visit/10442344?url=http://5-tv.ru/news/36069/ вот не в контакте. читайте. и вот.
http://news.life.ru/news/49478
а с чего решили,что отчим? т.е человек в здравом уме,точно зная,что первое подозрение падет на него,делает такую глупость? не проще ли это было по-другому обставить,а не так,что его сразу будут подозревать?
Так неизвестно ведь, что именно произошло. Если бы с ребенком оставалась мать, то она бы первая была на подозрении.
Предположим, ребенок себя плохо вел, отчим наказал физически, но не рассчитал силу удара...((
Не хочу тут гипотетически на такую страшную тему рассуждать, но без проблем. Просто из дома на холод мог выгнать "за плохое поведенье", девочка отошла и потерялась.
Это я там анонимно сверху галку поставила, случайно.
там вокруг забор высокий,она через забор перелезла что ли? или в сугроб закопалась,которые все,кстати,перекопали уже...раздетый ребенок сам, такого возраста, далеко уйти не мог...что-то тут не стыкуется...я ничего не утверждаю и не отрицаю...я просто рассуждаю.
Тогда другой вариант. У отчима был с кем-то сговор, не знаю уж, ради денег или ради чего еще, неизвестно, где биоотец девочки, кстати.
понимаете, на отчима СРАЗУ падают подозрения....если ему так мешал ребенок,вполне можно было организовать что-либо не такое "загадочное".
так вот я о том и говорю, что такие преступления либо планируют тщательно и тогда не прикопаешься к преступнику,у него красивая версия и почти 100% алиби ,либо спонтанно происходит,но тогда сразу раскрывается,ибо невозможно спрятать следы так,что найти невозможно...при спонтанном убийстве надо много времени ,чтобы прийти в себя и всё прикрыть,а тут ведь сразу после крика-обыскал и вызвал подмогу.
зы: я даже подозреваю,что отчима "расколют" в ментовке,признается(попробуй не признайся,когда бьют), но вот реально ли он что-то сделал-не факт
Помимо спонтанности и продуманности есть еще случайность. Например - договорился с похитителями девочки заранее, им надоело ждать, пришли и забрали.
Нравится вам этот факт или не нравится - отчим подозреваемый намба ван. Маленькие дети сами по себе из дома не исчезают, это факт.
Я так рассуждаю, потому что в ваших постах в разных темах про нехороших мужчин вы всегда на стороне последних, тенденция, однако.
Про себя в таком контексте я никак рассуждать не могу, не получается.))
про "нехороших мужчин"? я на их стороне? посмешили:) я всегда просто НЕ на стороне тех,кто пишет о "нехороших мужчинах".
Вот и я говорю - тенденция.:-)
Вот ответьте на прямой вопрос - кто первый подозреваемый в этом деле?
У мамы вроде алиби - на работе была. Про отца ничего не известно и не пишут, что странно.
ну так тут уже рассуждают,что отчим с кем-то мог договориться...а почему не мать тогда? отец тоже имеется в наличии.
а отчиму? смысл убивать ребенка вообще не существует,однако это не мешает некоторым так делать.
Матери есть смысл убивать ребенка, если он ей мешает жить с отчимом (вариант обмена ребенка на хуй). Но в этом случае она бы не обвиняла отчима, а обивала бы пороги ментовки, чтобы хуй выпустили.
Да и на фото ребенок явно любимый.
Единственное - могу допустить, что если отец намеревался судиться за проживание с ребенком, а отчим поддержал его инициативу мать могла ребенка выкрасть.
Но тут уже об убийстве речь не идет.
Вполне реально. А если отчим еще и выпивоха, то мозги пропиты, эти люди вообще не думают особо...
Может педофилы украли? Наблюдали за домом и вырали время, когда ребенок один.
А хрен этих маньяков знает... Может, именно этот ребенок понравился...
Или из-за выкупа, дедушка должен быть не бедным, раз есть клиника.
Глупости! а ТЕЛО? В землю закопал и надпись написал? Ему надо будет указать место где тело.
если он сознается в убийстве,но "забыл где тело", думаю,что дело закроют со спокойной совестью-поставив галочку,что раскрыто
Ага, как же, такое обвинение запросто можно будет оспорить на суде. Следователям так подставляться не нужно.
Любой адвокат, даже бесплатно предоставленный, камня на камне не оставит от этого обвинения. Девочка будет числиться "пропавшей без вести".
Вы так верите в нашу систему? Решение принимает судья, и не по закону, а как левая пятка захочет.
У меня мнение, а не вера. С нашей чудной системой правосудия я имела дело и не раз, про пятку вы очень сильно преувеличиваете.
на сколько я поняла, там как раз основной вопрос к нему именно в том и заколючается, что ребенок пропал где-то в 6-7 часов вечера, а ментов вызвали уже около 10
это если он планировал преступление.А если не планировал,а произошел несчастный случай,то и сказал первое что в голову пришло.
тец девчки участвует в поисках. Но могу допустить, что украл ребенка именно он. Вообще, очень похоже, чт ребенка именно украли. Это в принципе хорошо - есть шансы, что девочка жива.
А отчим вышел потому, что привезли дрова? А кто их привез? Их допросили, интересно? На чем они приехали, сколько было человек?
надо участок лучше прочесывать, снимать снег полностью и тогда уже собак на поиск.
Ну или выкрали.
Ну Вы в своем уме? как можно ребенка утромбовать в морозилку незаметно? Если уж уже полы вскрывали и септик откачивали...
А вдруг не догадались? Полы вскрыли, яму выгребную проверили. Мне вообще кажется, что сначало тело спрятали, а потом подняли бучу с поисками.
Ну вы же не верите, что это отчим. А я думаю, что он. Просто такое обычно не запланируешь, получается спонтанно, а потом заметаются следы.
возможно. но как же хочется верить. есть же шанс. думаю, это родной отец. хорошо, если так.
а я вас поддержу.Если не могут найти следов,значит плохо ищут или не там.Или ищет тот кому надо подальше от расследования держаться.
Ужасно...но самое ужасное, что надежды, что девочка жива, практически нет. Если отчим услушал крик, значит на момент исчезновения она была не далеко. Нашли бы ее точно :(и Остается надежда, что украли ее и девочка все-таки жива.
Ради чего красть ребенка из дома, когда недалеко находился отчим? На такие "подвиги" можно решиться ради выкупа или шантажа, но похитители не объявлялись со своими требованиями :(
Очень запутанная история.
Тогда количество подозреваемых и мотивов резко увеличивается. Личная месть, похищение с целью выкупа, родственные какие-то разборки...
Это точно. В данном конкретном случае - лучше бы это было так, может быть девочку можно еще спасти!
перепост -27 янв.13.44:
АЛЕНА НЕ НАЙДЕНА!!!!
ДЕНЕГ НИ АДМИНИСТРАЦИЯ(в контакте), НИ РОДСТВЕННИКИ НЕ СОБИРАЮТ!!!!!
http://poiskdetei.ru/forums/index.php?/topic/962-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b8%d0%bd-%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d1%89%d0%b8%d0%bf%d0%b8%d0%bd%d0%b0-3-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0/page__st__80
ну есть хоть какая-то надежда, что жива или нет, если по статье убийство дело возбудили?
не понятно, пишут,что уже родители(во множественном числе) были дома и дрова разгружали
дык, он уже на второй день задержан, как главный свидетель и обвиняемый, был бы рядом кто другой, тоже был бы задержан.
сегодня в 15:02
только что с места!!! полная тишина,работают только солдаты и девушка из соседнего дома греет им чай и еду....всё,что мы смогли пройти..мы прошли..!! Во все дома нас никто не пустит. Милиция уже на месте не работает...копают только солдаты!!! перерыто всё метров на 300 точно По местности понятно,что ребёнок далеко не ушел бы незамеченным!!! Многие жители до сих пор не знают,что произошло!!! Нас сегодня приехало 7-9 человек добровольцев!!!! ехать туда не надо,смысла нет..!!! распространяйте как можно быстрее листовки..ВЕЗДЕ!!!! БЕЗ РАЗНИЦЫ КАКОЙ РАЙОН!!! И прошу Вас.не надо писать всякую ерунду!!! Займитесь делом,поднимите себя и элементарно помогите с листовками!!! Не надо сидеть тут и писать бред..!!! Поверьте..сейчас осталось только ждать!!!!
перепост с http://vkontakte.ru/...400#offset=2540
и питерского форума:http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3716289&page=270&highlight=%E0%EB%E5%ED%E0+%F9%E8%EF%E8%ED%E0
Как все странно. Мы просто не знаем ничего. Милиция там не работает уже, наверное отмели вариант, что девочка там где-то потерялась. Видимо есть какая-то другая версия.
офигеть-"Многие жители до сих пор не знают,что произошло!!!" разве милиция не должна обойти дома и опросить?
Обезательно должны,должны были все перерыть особенно те дома куда не пускают.Никогда не знаешь,кто сосед. Интересно,почему про отчима не пишут,про детектор.
Опросить-то скорее всего опросили. Но ордера на обыск всех домов вряд ли реально получить. А если ребенка выкрал кто-то из жителей - они ж не будут признаваться.
ссылку удалила. спасибо за ответы. Да Бог малышка найдёться @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
поступила инфа от экстрасенса в каком месте СНТ находится ребенок... отец с друзьями сейчас там, пока информации больше нет
http://poiskdetei.ru/forums/index.php?/topic/962-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b8%d0%bd-%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d1%89%d0%b8%d0%bf%d0%b8%d0%bd%d0%b0-3-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0/page__st__80
Как вообще можно после поисков Лизы и тети принимать всерьез всех этих "экстрасенсов"????????
Садово́дческое (а также огородническое или дачное) некомме́рческое объедине́ние гра́ждан — некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения соответственно садоводства, огородничества или дачного хозяйства, создаваемая гражданами в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав.
Читала новости вконтакте, но закрыли группу :(
Где последние новости можно посмотреть? Переживаю очень.
На Питерском Литлване есть. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3716289&page=317
http://poiskdetei.ru/forums/index.php?/topic/962-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%89%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0-3-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/page__st__100
здесь самая свежая инфа, изначально все сюда стекается, а потом уже перепостится в другие места
Если ее похитили за деньги - не дай Бог родителям самодеятельно платить выкуп.
Девочка уже относительно большая, чтобы кого-то опознать, и в деле явно замешан кто-то свой.
А я подумала, если это и правда похищение, может тогда зря поднимается большая шумиха? Теперь преступник может испугаться, что девочку узнают где-нибудь, что столько внимания к этому делу и уйдет на дно, а ребенка убьет (не дай Бог, конечно).
Прочитайте здесь
http://extremum.editboard.com/t825p30-topic
Интересно проверяли машину которая привезла дрова.
Обстоятельства пропажи:
Без верхней одежды, в светлых валенках, вышла на улицу и пропала.
Возможно, её унесли.
Значит, она выходила на улицу, а не из дома исчезла?
http://poiskdetei.ru/forums/index.php?/topic/962-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%89%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0-3-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/page__st__100
Никуда девочка не ушла. Мы так дедушку искали, он в маразме был, поздней осенью ушел без одежды, не знали, что и думать, пошли даже в его деревню,думали, может он домой пошел по старой памяти (жил у дочери). Оказалось, его какие-то бомжи и пьяницы заманили в подвал в его же доме и поглумились над ним, нашли его, когда мозг включили, что не может никуда уйти старик, стали сами поквартирный обход делать и нашли его, и домой отвели. Не мог трехлетний ребенок никуда уйти по морозу, если не нашли рядом с домом, то искать нечего. Или отчем припрятал, или украли.
если там не осмотрены все дома,то о чем тут говорить?Неужели у дедушки нет денег добиться ордера на обыск домов,особенно пустующих?
А мы,наивные,уже начинаем верить в летающие тарелки.А все просто:милиция и прокуратура в своем репертуаре.
За пропавшую трехлетнюю Алёну Щипину готовы заплатить несколько миллионов. Родственники уверены, что ребенка похитили из садоводства Рехколово в Пушкинском районе с целью получения выкупа.(с)
Если богатые люди, состоятельные, то ИМХО версия с похищением правдоподобна. "несколько миллионов" это и 2, и 3, и 5 и все 10, а это уже треть миллиона долларов.
В принципе версия с похищением может иметь место. Там дедушка известный врач. У него в питере клиника своя. Так что и деньги могут просить, а может кто из обиженных пациентов отомстить решил...
ФОТО С ПОИСКОВ:
Вот скорей всего, раз это садоводческое хозяйство, то ребенок забрался в дом дачу какую-нибудь бесхозную сейчас, в зимний период, или в хозяйственное помещение (сарай какой или дровенник) и замерзла девочка уже насмерть, как с Лизонькой тогда было, в 300метрах от дороги:( ну как не печально бы это звучало, но вы фотки видели с места поисков?
http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1101/c9/cea528b37c57.jpg.html
http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1101/77/30d7ec6df81b.jpg.html
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1101/9d/688e75b7746b.jpg.html
там реально же холодно и очень снежно, КАК трехлетний ребенок сам на морозе спасется? только залезет куда-то, ИМХО.
это если не убили и не украли сразу, а если сама ушла, во что слабо верится мне лично, т.к. я сама мама маленького ребенка и не представляю бесстрашия трехлетки настолько, чтоб уйти самой по морозу:(
а что если девочки в тот ден вообше небыло на етой даче,везде написано,что она приэала туда с отчимом и пропала,когда он дрова разгружал...Может он с ней что-то сделал до приезда на ету дачу и потом сочинил такую полумистичнюу историю о внезапном изчезновении((а луди с ног сбились-весь раиён облазили..
да можно было крик воспроизвести с компа,колонки включить на нужную грокость и все...
НОВОСТИ ТАКИЕ:
На "добровольных спасателях" http://extremum.editboard.com/t825p60-topic , пишут, что всё проверили вообще (гаражи, сараи, все постройки, все туалеты, все сугробы щупами и собаками проверили всё), что вероятность нахождения ребенка на улице очень мала и почти нулевая, что или слишком глубоко под снегом и под землей, либо увезена на автомобиле (собаки вообще не брали след, а собаки-поисковики как раз в таких условиях, несколько собак с разных точек искали), т.к. там иного выхода из этого садоводства нет, кроме как дорога.
"дрова" проверили.(с)
Версию отчима проверяют уже следователи, поиски на местности прекращены.
группа вконтакте загажена флудом и потому закрыта, на литлване тоже флудят и тоже версии, что закроют.
НОВОСТИ
Из ВК последнее:
Ирина Смирнова сегодня в 23:25
Отчитываюсь...сегодня были там...Народу было прилично,волонтёров всего было человек 20(просто кто-то приходил позднее или уходил раньше),солдат человек 40,если я ошибаюсь,Борис меня поправит...
Солдаты щупами и лопатами прочёсывали канавы,остальные ходили по посёлку,прочёсывали местность...В дома попросили не заходить,чтобы не было разных проблем,ползали по участкам,осматривали постройки,бочки,туалеты и т.д. и т.п.Снега очень много,канавы идут вдоль всех домов,они очень глубокие...мужчины осматривали и их,если возникало хоть какое-то подозрение(старые следы,ямки,бугорки).Кто поедет завтра-призываю теплее одеваться!!!Алёна не найдена,но может это и к лучшему,будем надеятся,что она жива.Но день прошёл точно не зря,пока не буду писать эту информацию,вдруг нулёвка...её будут проверять и отрабатывать,если посчитают нужным...-из милиции видели только 1 оперативника,которому всё инфо и передали.Родные Алёнки накормили нас и напоили чаем и кофе...и вообще,старались работать дружно,очень помогли мужчины,так как в некоторые места женщинам просто не пролезть,а в какие-то просто страшно суваться...Спасибо всем большое)Завтра едем опять...присоединяйтесь!
Я думаю, что неформально их осматривали, только афишировать это никто не будет, бо незаконно.
Это просто добровольцы с форумов, девочки и мальчики. А специальные люди, нацеленные на поиски в таких и подобных и вообще открытых местностях уже свернули работу на улице и сами же родственники им сказали, что нет смысла искать про третьему кругу, просмтрена вся местность и прилегающие территории.
А вот люди ищут же все равно, зачем - не понятно.
Какая-то скрытая и больная романтика просматривается.
Даже если не найдут девочку (и хорошо, если на улице ее не найдут), могут найти что-то, что укажет на похитителя.
Да вы фотки видели местности?:( Там либо есть следы (бугорки и впадины на сугробах) либо нет - примет и предметов ни одна собака не взяла нюхом след ни в одним из помещений, никаких следов вокруг дома вообще нет, т.е. вообще. Щупами там прощупали всё вообще, во все дома зашла, только не говорят, чтоб не было жалоб на "три портсигара, три куртки замшевые" (с)
Вот у меня стойко две версии:
1. Отчим это сделал
2. Похищение с целью выкупа (может быть, с подучи отчима)
Господи ,какая романтика ??? у вас дети есть?
Все надеятся , что она жива!!! Мать и отец до последнего будут в это верить!!!
Молю небеса, найти ещё невредимой !!!!
Hадеюсь, расследование идет полным ходом, желаю родным найти девочку целой и невредимой!
Люди, кто пишет о какой-то надежде, точно так же флудят, а собссно, для чего этот топик создан еще? Все ждут каких-либо новостей, делятся мыслями и догадками, а кто хочет помочь и может помочь, тот едет и помогает, тот расклеивает листовки и кормит добровольцев, так во всех поисках всегда - кто-то трындит, а кто-то ищет.
И версии могут быть разными у каждого.
Моя версия (и я как человек достаточно сердечный это говорю), но я не могу не признать очевидного факта, что ребенок, УВЫ, НО МЕРТВ.
И дай Бог, чтоб я ошибалась.
не все могут туда поехать, по разным причинам, но это не значит, что не переживают.
ну а то, что ребенка не нашли дает надежду на то, что она не на улице (где шансов не было бы точно), что ее украли, а значит, она может быть жива и здорова, а значит, ее могут еще найти и вернуть родителям. ведь так страшно подумать, что такое может происходить с маленькими детьми. Пока она не найдена-шанс есть
Согласна,лучше давайте пойдем в церковь и каждый поставит свечку и попросит,и будем ждать ее живой.Поверьте бывают чудеса,особенно всеобщей молитвой.
О да, свечка и молитвы - это то что нужно. Надо сказать волонтерам и милиции, чтоб не парились больше с поисками. Просто молиться и девочка вернется живой.
Вот от вас помощи тоже ни какой ( как и от меня, я живу в другом городе и даже листовки не помогут здесь).
Не надо злиться, просто помолитесь за спасение малышки и всё.
из ВК
Любовь Айна Кулакова сегодня в 0:51
сегодня группа добровольного поискового отряда прочесывала заброшенные дома поселка. Обошли 7-8 штук (нас, к сожалению, было 4 человека). Из этих домов несколько ранее не проверялись. Пусто.
Неужели никаких новостей? Так хочется верить, что девочка жива! Может похитители хотят, чтобы шумиха немного притихла, а потом объявятся?
ПОЧЕМУ бабушка говорит о девочке в ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ??? ПОЧЕМУ у бабушки так глаза бегают, прямо на месте не стоят? Когда тетя девочки рассказывает в чем девочка ушла?
Так потому и смущает, что бабушка "в горе" так свежо выглядит. Вся из себя накрашенная, ни разу не заплаканная. Не похожа она на обезумевшую от горя женщину.
И о ребенке в прошедшем времени говорит! Согласитесь, вкупе с бегающими глазками, это выглядит крайне настораживающе.
Мне бабушка тоже ОЧЕНЬ не понравилась-совершенно не заметно, что она искренне переживает за ребенка, фальшивая какая-то. Да и тетка тоже.... Я даже представить себе боюсь, как бы я себя вела, если бы у моей сестры такое случилось, но уж точно так спокойно не рассказывала про девочку. ИМХО
скорее всего,отчима сделают крайним...а он вряд ли при чем...т.е совсем не при чем :think
Вы не заметили ничего странного? Если набрать имя девочки в поисковике (google, rambler) и так далее и переключить на картинки, то можно заметить, что в результате поиска удалены ВСЕ фотографии ребенка.
Если ввести имена других разыскиваемых детей, то фото есть.
Возможен вариант что таки потребовали выкуп, а в таких случаях молчат, не разглашают общественности.
В Киеве одну студентку выкрали среди бела дня из инста. У нее отец был влиятельным чиновником. Столько информации было в прессе, на тв. И когда потребовали выкуп, очень просили всех замять дело, т.е. убрать всю инфу в СМИ. Дело затихло и через пол года девочку таки вернули живую, невредимую. Дай Бог чтобы и в этом случае ребенок был жив.
вчера отписались, что есть инфа, но пока не разглашают, т.к возможно это к делу не относится. поэтому сейчас тишина, ведь на месте ее уже вряд ли найдут, т.к. если ушла сама, то далеко не ушла бы, а все в округе уже перекопали. так что только другие варианты возможны. ну а другие афишировать не стоит в любом случае, т.к. это снижает шансы девочки
убил отчим,так бывает,и довольно часто..может запрятал в доме тело.В подполе, либо завалил дровами,тоже вариант. Вообщем,он убил.По неосторожности,либо намерено.
а еще , довольно часто, бывает так, что отчим не при делах, но при многих раскладах, на первом месте при подозрениях...на это многие и делают ставку. Чисто физически у него, мне кажется, не было варианта ТАК ее спрятать,что найти не смогли.
Только если он это раньше не сделал, и девочку не увер куда-нибудь в лес закопать, а потом кинулся "искать"
Да ладно! Помните историю, как девочка, проживающая в общежитии, вышла гулять во двор и не вернулась. Искали везде, обходили все комнаты, Ее убил сосед по общаге, и его комнату проверяли, и на балкон заходили милиция. Девочка и лежала на балконе, завернутая в кусок рубероида, и сверху все прикрыто было старым хламом. А убийца активно бегал по округе и помогал искать ребенка.
вот я и говорю,во многих загадочных исчезновениях разгадка одна-хреново милиция работает.Хлам просмотреть на балконе им религия не позволяет?
зачем? не проще ли найти бабу без довеска...если уж так ему дети не милы? молодой мужик,не маргинал,вся жизнь впереди и такое сделать?
чё то родные,не особо убиваются,такие тети накрашенные,нашли время,накрасить харю..я б наверное,ни секунды не сидела,на месте.Странно так все.Похитили наверное.На море,сколько детей пропадает,недавно передача была,просто раз-пропали,и все.С концами.Ужас,да и только.
Слушайте, да прекратите Вы уже! Как в первом ряду в партере с попкорном сидите.
Вообще-то есть люди, которые красятся в любых обстоятельствах. А "не особо убиваются" - так их таблетками поди накачали
да что вы, в самом деле. может их там перед съемкой насильственно накрасили, чтобы на людей похожи были, т.к. с такими нервами и тремя сутками поисков, состояние их очень тяжелое. вчера смотрели, муж сказал, что очень она бледная, тетя малышки. а то, что спокойно достаточно говорит, так это потому что все силы сейчас собраны, чтобы не дать себе впасть в панику, т.к. паника и истерика не самое продуктивное времяпрепровождение, а значит, снижает шансы найти ребенка.
действительно,прекратите уже "морды накрасили","я бы не сидела на месте".и так уже сделано много,ооооочень много за ети дни,им остается только ждать.
Вспомнился почему-то случай с пропажей из гостиничного номера 4-летней британки по имени Мадлен. Наверное потому что малышка внешне очень похожа... Помните, сколько сил было брошено на её поиски, лучшие сыщики, частные детективы, сообщения по всему интернету, фото по всем новостным каналам в разных странах. Первые подозрения тоже пали на родителей. И если не ошибаюсь, то так и не нашли никаких следов...
А так хотелось верить в чудо
Так там практически было доказано, что родители убили. Только португальцы доказательства неправильно офрмили, потом все свалили на главного следователя, его уволили и дело закрыли.
А может несчастный случай с девочкой произошел, ну током стукнуло или еще что, а отчим испугался, что недоглядел и решил избавитья? Он вроде и не виноват, но скрывать есть что.
Я тоже об этом думала. Почему бы не использовать детектор лжи при выяснении. Раз человек не при чем, по его словам, то на его бы месте я не возражала...
Т.е. безрезультатно? Я на другие форумы по этой теме не хожу - времени нет, да и воды с эмоциями слишком много, пока до информации докапаешься...
Умелые пользователи полиграфа при допросе с его использованием могут выявить, где спрятан труп.
Это в случае, что труп был и он был спрятан.
Вот Мач пишет, что детектор был, а результат?
Ну так если отчим убил и если оператор квалифицированный2 - его уже бы раскололи и нашли тело.
Так что с большой вероятностью отчим невиновен.
НОВОСТИ :"Отчим ребенка Роман Полевой арестован, в течение 10 дней ему должно быть предъявлено обвинение или определена иная мера пресечения", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель Главного следственного управления СКР по Петербургу Сергей Капитонов. Поиски девочки пока результатов не дали, добавил он.
полный текст http://www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/arestovan-otchim-devochki-propavshey-v-sadovodstve-pod-peterburgom.html
ССЫЛКИ НА ЛИСТОВКИ для печати дома и расклеивания на досках объявлений, на улице (ч/б, крупный шрифт, крупное фото):
JPG
https://docs.google.com/leaf?id=0B3kjz5Xh4-rpZmY5M2YxNTMtYTBhMi00ZmI4LWI5YjItZDVjNjkxZTU2MmRh&hl=en
PDF
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B3kjz5Xh4-rpZTI4MzA4ZTAtNzc5MS00MWIzLWFjMjItZWVjNjliM2FlZjQz&hl=en
Ссылки на листовки для расклеивания в подъездах, для раздачи:
цветная:
https://docs.google.com/leaf?id=0B3kjz5Xh4-rpMmJjNzc0M2UtZjljYy00NTJiLWExMDYtMzNmNTI5NDFkOWZk&hl=en
ч/б:
https://docs.google.com/leaf?id=0B3kjz5Xh4-rpMzU0MjZmNWMtM2Q4Ny00NDcxLWEyNGEtZTA5YWEyMWM3MWZm&hl=en
девочки, что это за писец такой?
расклеила на Балтийской,Фрунзенской,Звездной и в Колпино. Милиция в метро не осведомлена вообще,в каждом метро брали у меня штук по 30 листовок,а работники метро на звездной сказали что уберут все листовки так как для такой информации надо покупать рекламное место!!!!!! Я была просто в шоке.......
это из группы в контакте. что ж за люди там работают? как такое вообще возможно? как будто рекламу водки повесить хотят
из ВК
"Яна Исаева
сегодня в 15:22
Папа разговаривал вчера с дядей Алёны, он сказал им известно что она жива. И находиться у кого-то из родственников в доме спрятанная.
Как папе показалось, что так кто-то чего-то не договаривает"
---------------
некоторые пишут ,что писал это тролль!
Господи, пусть так и будет!!! Лишь бы была жива...
Но тогда получается, что кто-то из родственников причастен к похищению?
из ВК
ОБРАЩЕНИЕ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ!!!
У КОГО ЕСТЬ ВРЕМЯ СИДЕТЬ В ИНТЕРНЕТЕ, ПРЯМО СЕЙЧАС НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!
Пошла информация, что где-то открыт сайт по сбору денег для Алены.
Надо найти, какой сайт распространяет эту информацию!!! ЭТО МОШЕННИКИ!!!!
ЕЩЕ РАЗ НАПОМНЮ, РОДСТВЕННИКИ И АДМИНИСТРАЦИЯ ГРУППЫ ПОИСКА, ДЕНЕГ НЕ СОБИРАЮТ.
ЕСЛИ ВЫ УВИДЕЛИ СООБЩЕНИЕ О СБОРЕ ДЕНЕГ, ЭТО МОШЕННИКИ!!!
ПРОСЬБА СООБЩАТЬ ПО ТЕЛЕФОНАМ, УКАЗАННЫМ НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ В НОВОСТЯХ ИЛИ В ЛИЧКУ АДМИНИСТРАЦИИ!!!
СПАСИБО!!!
Выше уже ссылку давали, но обратие внимание, какой ответ признан лучшим по мнению автора
Значит, подвижки в деле все же есть. Иначе вопрос так и висел бы открытым.
http://www.liveexpert.ru/topic/view?topic_id=55020
Лишь бы вернул, а то спасателей и солдат жалко пальцы отмораживали на поисках.
Интересный ответ. Главное, 50% населения страны под описание подходят. Остальные 50% не подходят потому что женщины.
Ребенка украли, это понятно. Отчим -козел отпущения, это тоже понятно. Милиция и родственники знают больше, надеюсь у них все получится и ребенка вернут. Только не пойму, зачем эти добровольцы продолжают рыть снег? Ведь ясно, что девочка сама никуда уйти не могла и ее увезли.
Еще шокируют предположения тут некоторых про сжег в печке или про морозилку. Мозг иногда надо включать.
почему шокирует? были случаи когда РОДНЫЕ родители так поступали. Лично я не удивляюсь
Вот мне тоже непонятно. Собаки след не берут, какой смысл по 3-му разу одно и то же перекапывать?
Мне кажется что ребенка либо украли, либо его на даче совсем не было. Есть еще вариант что отчим спрятал тело в чужом доме куда поисковикам доступа нет.
У него вполне мог быть ключ от соседского дома. В деревнях так часто бывает. Вынес ребенка на руках, зарыл в чужом подвале, поднял шум.
Новости из вк...только что с места...тишина(((Опять копали,прочёсывали местность,солдат сегодня к сожалению не было(((Было всего человек 15 добровольцев+ещё несколько небольших групп(1-видимо поисковики с какими-то интересными штуковинами,похожи на те,которые реагируют на металл,2 группа-вообще непонятная...ходили от нас отдельно)Приезжали работники прокуратуры и телевидение(5 канал).Был очень сильный ветер,опять намело снега,постоянно проваливались...
видео-новости 5 канал. (которые были в 15:00)
http://www.5-tv.ru/news/36129/
Из питерских видео-новостей сегодня:
перепост
"В новостях показали бабушку, она рассказала про машинки Алены (губы были не накрашены - это для любителей по внешности судить), показали тетю, которая тыкала прутом снег, показали волонтеров, что все ищут Алену, затем показали фото мамы и сказали, что ее в садоводстве никто не видел, где она - не говорят, позвонили ей по телефону она сказала, что никаких комментариев не дает, сказала обращаться к А.Суханову, предложила дать его телефон. Голос у мамы был абсолютно нормальный. Потом показали деда Алены в кабинете он сказал, что во всем виноват отчим (сожитель) и что от него (А.Суханова) скрывали, что этот человек живет в том доме. Показали фото отчима. В общем все. Основная версия следствия - убийство, отчим главный подозреваемый.
Вчера в новостях отец Алены говорил, что мать с сожителем жила давно и дочка ему никогда на него не жаловалась"
перепост этот же сюжет своими словами:
"Ну, сюжет видимо, то о котором уже говорили. репортер сказал. что ищут, все копают, обследуют недостроенные дома...А вот про маму сказали, что кажется. что ребенок ее мало интересовал, девочка жила с отцом, а к маме приезжала в гости...
мама , судя по фото молодая, веселая, симпатичная...показали фотки. позвонили ей, и она бодрым голосом( это мое субъективное мнение), сказала, что комменты давать не будет, все вопросы к деду.
а потом уже деда показали, известного врача, он вроде вообще был не в курсе, что сожитель жил в этом доме, из которого пропала девочка. Вот.
Не удивлюсь,если девочка с мамой находится или сам отец ее и забрал.Мне семья уже странной кажется.Если конечно выше написанное правда.
Если отчим слышал крик, значит, ребенок находился недалеко. Если прибежал сразу, а девочки нет, то ее успели посадить в автомобиль и увезти. Иначе не сходится:( Там подъезды к дому есть?
Дай Бог, чтобы девочку поскорее нашли живой!!!
Там только один въезд с воротами. Дом окружен высоким частоколом - просто так не пробраться (видела по ссылке в литлване)
Значит, у кого-то должен быть доступ к воротам (ключи, брелки)... Если родственники и замешаны, то похищение (если рассматривать эту версию) произвел человек извне, незнакомый, иначе бы ребенок не кричал...
У меня две версии - либо ребенка родственники "поделить" не могли, либо из-за профессиональной деятельности дедушки...
Если бы отчим был замешан, то зачем было придумывать про крик? Мог бы проще сказать: отлучился, вернулся, девочки нет...
А раз пропала без верхней одежды, то однозначно в автомобиль посадили...
А отчима надо хорошенько "тряхонуть", он должен знать (или догадываться) о причинах произошедшего. Почему-то мне хочется верить, что он не причастен к исчезновению малышки...
Не нашли, значит:(
согласна с Артемис, на фото девочка живая, я вот без стеба пишу, что видно сразу, жив человек или нет (по фото), вот прям и даром никаким не обладаю, но на заглавном постинге особо - живые глазки у ребенка на фото. Я не думаю, что это прям редкость уметь определить, видно же сразу.
недавний случай с отыскавшейся после 23 х лет девушкой (в америке) меня поразил..
А зачем тогда отчима заключили под стражу, я думаю просто так не стали бы.
недавно по новостям сказали, что дочь нашла своих родителей спустя 23 года, искала то ли с 17ти, то ли с 18ти лет. заподозрила свою маму тогдашнюю, т.к. девочка пошла сдавать на права, а документов каких-то не оказалось, она стала выяснять, где документы и в колледже узнала, что на практике так бывает с теми, ого похитили или подменили родители и то-се. и по архивам спустя еще годА нарыла, что 23 года назад из больницы был похищен грудной ребенок. она (девушка) сравнила фотку в день похищения и свои детские и био и встретилась по итогу с био, а мать, которая воспитала с пеленок, щас в тюрьме сидит и ей грозит пожизненное. и все абсолютно считают этот поступок (посадить мать, ну ту, что воспитала) в тюрьму правильным. Омерика.
а женщина, 23 года назад похитившая ребенка, просто не могла иметь детей и похитилва только для того, чтоб воспитывает. это ее не оправдывает, канешн, но сажать в тюрьму... там еще какие-то нюансы воспитания рассказывали, я уж не помню, то ли плохо там было, то ли еще что...
сами погуглите.
В общих чертах, да. Ребенка, королевскую дочь, украла в младенчестве не очень хорошая тетка и девочка до 18-ти (или 16-ти, не помню) лет была уверена, что это ее настоящая мать.
Один в один! Но и сказка не нова. Может быть именно история Рапунцель и подтолкнула женщину к похищению?
Ммммм... эээээ... но без волшебных волос Рапунцель сказка бы не состоялась... Уж не знаю, кто кого куда подтолкнул, вряд ли великая сила искусства.)
А почему ОНА посадила? Она всего лишь нашла свою биомать. Девочка - не прокурор и не судья. ПОдумайте о горе той женщины, у которой похитили ребенка - у наа украли 23 года жизни.
так а че? почему ее не посадить, раз она украла ребенка. да, она не хотела ребенку навредить, воспитывала как родную и тыды, НО она была причиной жизни в аду био родителей ребенка. ничего не вижу неправильного в том, что ее посадили. хотела растить, то могла удочерить ребенка (другого, которому нужны были родители)
и еще вот такой поразивший всю Австрию случай был
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%88,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B0
Наташа Кампуш, через 6 лет ушла от своего похитителя.
Там в статье внизу есть ссылки на похожие случаи в других странах.
ну а как вы определяете по фотке-то? Прям экстрасенсорика какая-то. Живые глаза-ну естественно, она была в момент фотографирования живая. Вы хотите сказать, что ф фотке что-то изменится через 100 лет, когда эта девочка умрет от старости?
Положите перед собой несколько фоток живых и мертвых - и вы скорее всего поймете разницу. Если у вас не полное отсутствие способностей, а оно встречается у достаточно небольшого процента людей.
не беру на себя звание экстрасенса, но по моему это очень просто. мертвых и живых людей определить по фото очень просто, по моему это вообще самое легкое. я к чему это - ппкс к тому что вы ниже написали-я когда посмотрела все фото в инете, мне показалось , что девочки уже точн нет в живых, или она в очень большой опасности , а сейчас смотрю - вроде даже теплом дышит. странно.
вот я с вами соглашусь, не знаю, что за бред творится, но я сейчас посмотрела - да, тоже чувствую живые. а когда смотрела позавчера, когда увидела это объявление - просто уверена была, что ее нет. не могла же она воскреснуть.... ссылку по моему даже в этой теме приводили - где экстрасенсы свои выводы пишут, один написал, что ее найдут и послезавтра (те сегодня) вернет милиция живую. ошибсо....
Давайте! Ради эксперимента! Очень - очень интересно, вот и выясним, хто тут экстрасенс.
Ладно, засуну в левый паспорт, и ссылку дам, в этом топе как-то неэтично...
Фото хорошо бы крупные. А так - я за, давайте проверим:-) К экстрасенсам себя, кстати, не отношу.
Мне тоже интересно. Вот Вам крупное фото. Одна из девушек жива.
ссылку удалила.
АВТОР выложивший их фото , отвечайте , не томите!!!!пока модеры тут не почистили. кто жив кто нет. вообще у меня какое то тягостное впечатление от этого фото , может и обе не живы
Автор, ну отвечайте, кто жив из девушек , кто нет. мы уж истомились. для Артемис другое задание приготовим. я тоже сегодня фото своего класса выложу, будет задание посложнее.
Давайте, а то выбирать из двух не совсем честно. Тут либо угадают либо нет
Поэтому меня чужие гадания и не интересуют. Меня интересует только ответ Артемиса. Много она тут понаписала всего. Если она, действительно, может по фото определить энергетику, то смысл ей гадать.
В белом свитере - не жива.
В сером - трудно сказать, возможно фотография очень старая, но я ее еле чувствую.
Хм... я от девушки в белом не почувствовала вообще ничего, от девушки в сером - первый момент ничего, потом что-то похожее на боль.
А давайте попробуем фото не более 2 лет?
В мистике уже вовсю идет угадывание, даже уже закончилось, вас ждали и не дождались.
Ну это лишний раз доказывает, что не стоит так огульно свое мнение высказывать. В белом свитере на фотографии была я, мало того, что я сама размещала это фото, так оно постоянно было открыто у меня на мониторе и я на него смотрела, а все кто действительно, что-то умеют (в том ключе о котором мы говорим) говорят, что энергетика у меня сильная... так что извините, но я реально жива и никуда собираюсь....
Я уже писала, что я не экстрасенс:-)
Те, кто реально что-то умеют, обычно запрашивают фотографию не более, чем 2-летней давности. У более старых фотографий сложнее "нащупать" связь с оригиналом.
Я до этого пробовала свои силы на более-менее свежих фотографиях, поэтому не въехала сразу в специфику:-)
Вас я не увидела вообще. А от подруги вашей почувствовала боль, которую приняла за признак жизни.
Это сестра моя, Артемис....Что бы определить мертвый или живой человек, не важно какой давности фото... Если один человек жив,а другой мертв, это определяется, сколько бы это фотографии не было лет.
а мне вот показалось,не хотели ли отчима подставить?чуть выше дали ссылки,где мама переводит стрелки на деда,а тот в свою очередь твердит ,что УВЕРЕН,что отчим виноват.может чем отчим не угодил и его решили убрать с дороги етой семьи?
Т.е. сами у себя ребенка украли, историю раздули, дабы его засадить? Бред, подброшенный пакетик с наркотой решил бы намного проще эту проблему.
не подумала об етом,но из всего явно отчим не виноват,но дед просто настаивает на его причастность,как-то подозрительным мне кажется.
Из-под его носа ребенок пропал, причем без внятных объяснений, его по головке, что ли, гладить?
ну уж не из-под носа.и я не сказала,что его по головке надо гладить.из последних видео бабуля так рассказывала,словно она там присутствовала "она сидела на диванчике,смотрела мультики".ето меня тоже настораживает.и вообще многое в етой истории,не чистая она как казалось на первый взгляд и не чистая именно от семьи девочки
К сожалению, много версий возможных. Нам показывают одно, следствие отрабатывает совсем другое, почему семья выглядит подозрительно, опять-таки мильон объяснений, вряд ли нам расскажут все, что происходит.
Многие экстрасенсы говорят, что она жива и находится у знакомых. Ей ничего не угражает.
Дай Бог, чтобы была жива! Надеюсь, что ошибаюсь- фото "холодное" со дня открытия этого топика.
а выше ваши конкуренты пишут, что по фотке глаза живые...девы, сколько экстрасенсов-то развелось!
Оно было сильно прохладным позавчера. Такое ощущение, что девочка была при смерти. Но вчера оно было уже теплым.
У меня - вряд ли. Такие способности есть у большинства.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2554147&messageId=63704650
Даже по родственникам видно, они знают что она жива. Вспомнился случай , который случился в Петербурге несколько лет назад. Украли ребенка у состоятельной семьи. Мама была рантье , имела несколько элитных квартир в центре города. Сначала тоже трезвонили в новостях, искали, потом резкое затишье. А через месяц - два в новостях пара строк- ребенка вернули.
В милиции не дураки работают, значит знают что дело семейное. Отчим и добровольцы с лопатами для отвода глаз. А девочку найдут.
ну это какой-то очень жесткий отвод глаз, когда 40-60 человек перерыли все сугробы в 20ти градусный мороз.... если это все делалось, зная что это не нужно и ребенок в безопасности, то это очень-очень подло :(
Мистика во всем в этой истории.Начиная от самого исчезновения...
Дай Бог, чтобы девчушка нашлась живой.
Не люблю в таких темах языком мести, но не смогла помолчать. Я живу в Орехово-Зуево, это где в прошлом году девочка с психичеси больной тетей пропала- в лесу замерзла. А экстрасенсы писали в каком доме и у какого памятника она находится- милиция поквартирные обходы делала...
А в позапрошлом у нас же два мальчика пропали (один из школы моих детей), то же экстасенсы пели в каком подвале их держат- деревни прочесывали, а мальчики утонули в первый же день...
Языком мелят, с толку сбивают... Тьфу.
29 января
На сегодняшний день Алёна не найдена..поиски продолжаются!Необходима мужская помощь! Будут перекапывать траншеи вокруг домов. На сегодняшний день копают практически одни девушки и уже не по одному дню...очень устают!
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, НЕ РЕАГИРУЙТЕ НА СООБЩЕНИЯ О СБОРЕ ДЕНЕГ, ЭТО МОШЕННИКИ!!!
Сбор в понедельник, 31 января
1. В Воскресенье сбора не будет работает следственный комитет.
2. В понедельник место остается тем же Екатерининский собор в 9-30.
3. Мужская помощь в приоритете (женщины по силам).
4. Лопаты(свой инструмент).
5. Теплая Одежда(непромокаемая желательно)
6. Горячая еда(пока под вопросом).
7. Листовки продолжайте клеить.
8.Вопросы если есть в личку или если что то важное по моб телефону 8-905-285-98-99 Борис или 89818221388 Ира(круглосуточно).
в ВК объвился астролог, вот его сообщение.
#276
Анатолий Ладаев
сегодня в 12:41
Какие цыгане!?!? Какие экстрасенсы ... время идёт! Дайте полные данные малышки, время и место рождения! Я астролог, вот мой сайт http://astrolas.ru/ ... если помощь гадалок более актуальна, то готовьтесь печатать ещё больше листовок. Уверен, что заявленное время пропажи малышки дано не верное. Случившееся было раньше. По предварительным данным возможно участие родственников (или скорее родственников друзей) со стороны партнёра по браку бывшего или нынешнего (в зависимости от статуса нынешних отношений).http://vkontakte.ru/topic-23476168_24260071?offset=260
перепост
Когда пропала Алёна? Алёна пропала 24 января 2011 года около 19:00.
Кто находился с ребенком? Алёна была дома с отчимом, в момент пропажи он находился во дворе, колол дрова.
Где была в это время мама? Мама была на работе.
Когда Алёну видел кто-то, кроме отчима в последний раз? Мама уходила на работу около 11:00
Возможен ли такой вариант, что Алёну вообще не привозили на дачу? Нет. Это не дача, а место постоянного проживания. С утра её видела там мама.
Почему открыто уголовное дело по статье «убийство»? Эта статья дает больше правомочий при работе следственно-розыскных структур, чем статья «похищение».
Когда и почему задержали отчима? Отчима задержали 27 января по решению Пушкинского суда.
Почему в новостях говорили, что отчим с первого для поисков находится в милиции? Это были беседы, опросы и проверка на детекторе лжи, а не задержание. Задержание ознаает помещение в камеру, а не пристутствие в РУВД.
Какие показания дал детектор лжи? Детектор дал противоречивые показания. Точнее вы мождете узнать в РУВД (если они вам расскажут).
Почему Алёну не ищут со специально обученными собаками? Такие поиски проводились в первую же ночь. Результатов они не дали, ибо собаки вообще не взяли след.
Хорошо ли обыскали дом и прилегающую территорию? Да, в доме вскрывали полы (если я правильно поняла) и осушали канализацию, во дворе все было тщательно осмотрено. Результатов это не дало.
Чем можно помочь? Печатать и клеить листовки. Работать на месте. Вся информация выкладывается в новостях группы. Следите за темами СБОР.
Почему не рассматриваются версии, предложенные экстрасенсами? Лучший результат сенсов за 3 года участия в массовых поисках - точное описание дома, где живёт.... администратор группы. Когда о пропавшем ребёнке переживает огромная маса людей, это сбивает сенсов напрочь. Но если найдётся сенс с успешным опытом работы на массовых поисках - его помощь будет принята с благодарностью.
Почему мама не дает комментарии прессе и не участвует в поисках?Мама участвовала в поисках. Ей очень тяжело, никому не пожелаешь оказаться на её месте. Для интервью СМИ выбирают людей, которые в данный момент способны лучше держать себя в руках и дать более связные комментарии, сдержав эмоции.
Почему бабушка и тетя говорят о пропаже Алёны так спокойно и такими заученными фразами? Это новостной сюжет. Репортеры просят подготовиться, взять себя в руки. Когда информации мало, любая фраза, сказанная СМИ несколько раз будет выглядеть заученной. Подумайте также о том, что в подобной ситуации родственники в шоке и принимают различные успокаивающие. Это естественно, что кто-то может выглядеть спокойным. Защитные реакции у людей разные.
Как бабушка могла думать о косметике, когда у неё пропала внучка? Телевидение не будет снимать рыдающих родственников. Это не хроника. Съемочная группа попросила подготовиться или подготовила родственников сама, ничего странного и предосудительного в этом нет.
Какую информацию дала изъятая запись с камеры наблюдения и списки выезжавших машин? Для этого вам нужно обратиться в Пушкинское РУВД, возможно, там вам ответят =) Мы занимаемся поисками и распространением информации, а не расследованием уголовного дела.
А где это про бабушку, кто обратился с видеосюжетом? Я размножила в интернете где могла...((
в одном из этих роликов
http://5-tv.ru/news/36069/
http://www.ntv.ru/novosti/218677/
http://www.tv100.ru/video/view/44539/
Значит это соседи, которые НЕ приедут на выходные. Например, в нашей семье дачу всегда на зиму консервировали и ключи соседям оставляли. Ну а к весне запросто перепрятать можно.
Насчет собак: то, что собаки не взяли след ВООБЩЕ, говорит о том,что вероятнее всего, исчезновение девочки произошло не в 19-00. Собаки берут только свежий след, несколько часов проходит - и адью, собака уже ничего не найдет. Мы однажды выезжали на кражу, там преступник поранился о стекло, была кровь (это для собаки очень удачное обстоятельство), но т.к. кинолог с собакой приехал очень поздно, собака уже след не взяла. И еще по какой причине собака могла не взять след: девочку банально вынесли на руках, т.е. следов и не было, в т.ч. и ЧУЖИХ.
А разве можно выйти из дома без следов? Ну девочку, может,вынесли на руках, но тот,кто ее нес не по воздуху же летел...
Или это и впрямь кто-то из своих, а тк на участке кроме отчима никого не было - значит он?
так если он по участку ходил, то следы были+дрова утром привозили, т.к. что снег истоптан был. а при глубоком следы не различить уже.
Но собака-то ведь не смотрит, она носом чует, верно?
Или следы отчима не пронюхивались, так получается.
Если ребёнка выкрали, то с какой целью? :( Если бы нужен был выкуп, то наверное, уже объявились бы...? Нет?
Как-то не верится в эту теорию. Это заранее нужно было знать что отчим выйдет из дома и оставит ребенка одного. Если за домом следили, то кто-то должен был видеть машину.
Из группы в контакте. Информация от девушки
"Там уже давно все известно!!!!У меня муж работает с мамой Алены и близкий друг их семьи все рассказал ему!Тут не хочется писать..."
.....
"Не хотите,не верьте...Но Аленка жива,здорова!"
.....
"значит всё таки внутресемейные разборы!"
.....
"Вы абсолютно правы!!!!!"
Эти замечания были удалены самой же девушкой.
Да всем давно ясно, что это семейные разборки. Вот только поисковиков дураками выставляют, листовки, лопаты, бред какой-то.
Если это так, то родители очень жестокие люди. Столько народу подняли. Люди работы побросали, поля перекапывают. Ноги многие обморозили. Все очень переживают за малышку.
да родители уже и сами не знают, что делать и как выбраться из этой ситуации. Я общалась с девушкой, которая дала информацию в контакте и сразу же убрала ее. Надеюсь, что скоро все прояснится и все-таки напишут в прессе, что ребенок найден.
И надеюсь, что это случится сегодня-завтра.
Из контакта:
Сбор 01.02.2011
1.Цель сбора обход(объезд)не жилых помещений в окрестностях и жилых вызывающих подозрения
2.Нужны мужчины сегодня было всего 2е я и еще один человек
3.Фонарики желательно иметь при себе
4.Те кто на МАШИНАХ актуально (окрестности большие)
5.Теплые вещи
6.Копать возможно нужно будет но все зависит от Убойного отдела и их пожеланий
7.Если у всех пропал запал и желание то очень обидно всех завтра ждем!!!
8.8-905-285-98-99 Борис или 89818221388 Ира (круглосуточно)
Мазохизм какой-то. В этой группе все версии о том, что девочка похищена и увезена отвергаются. Они уже неделю копают.
Видео 31 января! К поиску малышки подключились ясновидящие.
http://piter.tv/video/4288/
текст сюжета :
Волонтеры ни на день не прекращают поиски 3-летней Алёны Щипиной, пропавшей 24 января в поселке Александровская под Пушкином. К операции уже подключили медиума. Именно он обозначил район, который сегодня обследовали волонтёры. Это три дома в строящемся коттеджном поселке по соседству.
Волонтёр Ирина Смирнова говорит, что поиски не прекращаются. Волонтёры хотят помочь, волонтёры помогают. Поиски перетекают плавно с одного в другое.
Около десятка волонтёров осмотрели сначала два дома и близлежащие постройки. Искали всё, что могло бы указать на местопребывание ребёнка.
«Допустим, вот как на заднем плане дом, - говорит Ирина Смирнова, - там, по-видимому, работают гастарбайтеры, дверь открыта, никого нет, рядом непонятное также помещение, рядом висит пакет на ручке с продуктами, поэтому создается двоякое чувство, есть там кто или нет».
Найти следов девочки не удалось. Впрочем, как и попасть в третий дом, который планировали осмотреть. Туда их не пустила охрана посёлка, сославшись на распоряжение прокуратуры. Жильцы дома согласились поговорить с волонтёрами, но без камер. Прекращать поиски девочки не собираются, правда, для этого нужны дополнительные силы.
Ирина Смирнова говорит, что завтра тоже нужны будут волонтеры для поисков, есть уже ориентировка, будем работать с милицией, будем также смотреть ближайшие дома, проверять ближайшие населённые пункты. Единственное, для этого нам крайне необходима мужские силы, по домам, по заброшенным домам нужны мужчины.
Вот это уже что-то, похожее на правду. Только еще впечатление, что родственники хотят от отчима избавиться...
мне кажется все непросто в этой истории. по фото смотрю, и надежды совсем мало (( а что медиум сказал?
НА 11Ч. УТРА 1 ФЕВ. - АЛЁНА НЕ НАЙДЕНА. ПОИСКИ ПРОДОЛЖАЮТСЯ.
перепост из ВК
Ирина Смирнова
сегодня в 15:29
Только что с места...новостей пока никаких...
ЗАВТРА НАМ БУДУТ ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ МУЖСКИЕ СИЛЫ-БУДЕМ КОПАТЬ!!!Скоро создадут новую тему "Сбор"...отписываемся там...
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ТЕМ,КТО ОТКЛИКНУЛСЯ СЕГОДНЯ НА НАШУ ПРОСЬБУ О ПОМОЩИ!!!
Простите... А с какой целью волонтеры копают уже столько дней?! Как определяется, ГДЕ конкретно копать??
Где родители девочки в данный момент?? Они как-то коментируют произошедшее?
Отчима отпустили?
Мутная какая-то история...
Очень хочется верить, что девочка жива и здорова!!!
Это массовый психоз. Все больше убеждаюсь, что волонтерам не хера делать. Не куда девать свою энергию.
Уже все родственники сказали, что скорее всего это похищение, гадалки в один голос сказали, что ребенок жив и у знакомых. А эти идиоты все копают.
Вот увидите девочку найдут живой и здоровой.
Гадалкам я бы не стала верить заочно... Девочку-то они так и не нашли...
"Уже все родственники сказали, что СКОРЕЕ ВСЕГО это похищение" Это как?? Родственники как-то коментируют ситуацию?
А отчим где сейчас??
Милиции надо бы родственников "тряхнуть"... Странно, что они относительно спокойны...
Безусловно, все это смахивает на "междусобойчик" родни, но это пока одна из версий... По факту ребенок НЕИЗВЕСТНО где!
А волонтеру молодцы! Но я искренне не понимаю, почему столько дней подряд копают...
Листовки.. фотографии.. людей опрашивать..
Как вам не стыдно! Когда пропала Лиза Фомкина с тетей, тоже все говорили "живы, в тепле, уехали на машине..." И ТОЛЬКО ВОЛОНТЕРЫ искали, искали, искали. Ребенок в 21 веке в ПОДМОСКОВЬЕ заблудился и умер ОТ ГОЛОДА. А вы в это время жопу отсиживали у компа и гадалок слушали. Носит же земля....
Мне не стыдно, я логически мыслю а не кудахчу. С Лизой совершенно другая ситуация, другое время года и обстоятельства.
Херню не несите, за Лизу все переживали и в этом случае волонтеры все делали правильно.
Здесь же пропал ребенок зимой из дома в колготках, сама никуда не ушла -99 % , слышали крик, скорее всего увезли. Родственники все говорят , что это похищение. Посмотрите интервью с ними. Так что получается, что копать вокруг дома смысла нет.
Какие следы похитителей? Там толпы волонтеров в первые часы все затоптали
Вы хоть примерно представляете, где идут поиски? Или вы думаете, они в одном месте копают - к центру земли?
Лично я надеюсь, что ребенок всё-таки похищен. А следы находят и спустя месяцы.
Какие следы находят спустя месяцы?? С каждым часом после произошедшего поиски затрудняются...
Какие соседи? Вы видео с места видели? Там участок с футбольное поле, забор в чел.рост и железные ворота. Это КАК надо кричать чтоб черз метель соседи услышали. Отец говорит "этот человек" (отчим, а не сосед) слышал крик.
про заборы вы ошибаетесь. нифига эти заборы от звуков не защищают, очень даже хорошо слышно, да и участки не такие большие. слышала крики соседка
я сейчас уже не вспомню, где это было написано, но эта инфа с самого начала была, в первый же день, т.е. не домыслы потом
Эта история все больше напоминает историю с Софьей Шарыкиной. Девочке тоже три года было. Мама оставила с няней на Большом Утрише, та отошла ненадолго, вернулась, а девочки нет. Потом высоко в горах, там, куда ребенок сам не смог бы добраться, нашли её косынку и босоножки.
Родители очень активно поисками занимались, весь Интернет на ноги подняли, но безрезультатно.
До сих пор они уверены, что Софью похитили.
Оказывается девочка постоянно жила с отцом, а к маме привозили только в гости. Мама с хахалем жила в этом доме, даже дед не знал об этом. А дед уважаемый человек у которого есть враги в мире медицины с которыми связан отчим. По телефону голос мамы показался бодрым, она просто перевела стрелки на деда и сказала, что все вопросы к нему. Отца жалко.
Не исключено, что отец оактивно претендовал на ребенка. ТОгда похищение скорее всего организовала мать и ее родственники.
а я все думаю.... столько волонтеров копает.... а потом окажется, что ребенок просто похищен. и дед ( а есть инофрмация, что он и адрес милиции давал) - знает где ребенок. Но такой уж правдолюб, что от своих фармацевтических переделов не отречется, а люди в это время весь город на ноги, тратили силы, время и деньги на листовки....
http://www.mr7.ru/news/society/story_38649.html
http://vkontakte.ru/video-23702661_159162416
http://www.tv100.ru/video/view/45046/
По статье убийство работать легче, легче получить санкции на обыски, допросы и т.д. Шире полномочия следствия.
Это правда, что отец девочки попал в аварию и сейчас с сотрясением мозга и переломом бедра?
Бедный отец, все это время на нервах, принимал участие в поисках а теперь и это.
Странно как-то... "по некоторой информации отец попал в аварию и перевезен в петербург"
Может, и девочку тоже в петербурге искать надо?
Мне еще не понятно, почему у них камеры нет около ворот...
мне одной кажется, что мама не сильно походит на убитую горем? даже улыбается. а эти слова " лично я про вознаграждение ничего не говорила..." это как? однако:( такое впечатление, что держат за идиотов людей , кот там уже не один день копают и ищут.
печально , то что после таких вот историй мутных все меньше будет желающих помочь при пропаже другого ребенка, когда это действительно будет нужно. тут, по-моему, все все знают. родственники в любом случае.
а мне показалось, что она улыбнулась чтобы не заплакать, уголки губ вниз поползли...
Конечно она думает что это похищение, потому что только тогда есть надежда что ее ребенок жив.
Не "против мамы", но просто для размышления - я когда улыбаюсь - если не широкая улыбка, а просто - так у меня уголки губ как раз вниз идут :) И при этом таки улыбка. Вне зависимости от того, как у меня на душе. Мимика такая.
Такое же мнение сложилось. Хрен знает где ребенок, пропала, похители ли, и с какой целью похители, жива ли она вообще? Любая мать изведется от неизвестности, а тут такое спокойствие. Впечатление,что о постороннем человеке говорит, а не о дочери.
Может она уже транквилизаторы принимает или еще что-нибудь. Все-таки такое горе.
Убило меня ее интервью, спокойная как танк, ну только что не довольная, улыбается вся, страшно говорит то, что вообще непонятно, где ребенок, вот не вижу по ее лицу, что ей страшно.
Мне тоже странно видеть ТАКУЮ спокойную маму.
ДА ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ мать вернет своего ребенка, об этом надо кричать!
Вот правда, впечатление такое, что она знает, где ребенок... Бог ей судья!
Не одной. Даже если мама на транквилизаторах, всё равно выглядит она неадекватно ситуации. Глаза у неё слишком безмятежные и улыбка очень уж загадочная была в конце интервью.
Непонятно что и думать..
Вот здесь вот очень хорошо написали: http://eva.ru/topic/63/2554149.htm?messageId=63855197
Люди разные, и я не медик..
Но помню хорошо состояние подруги, у которой мама убила отца..Она тоже была на таблетках, была спокойна, но она не могла говорить о трагедии,рассуждать..
А тут убила фраза про вознаграждение...казалось, за доченьку отдашь все...а тут...
Сколько бы кадров там не снимали, у человека есть лицо, мимика и глаза выдают душевное состояние независимо от медикаментов.
Когда у нас погибла собака, муж принимал очень сильные антидепрессанты. Он владел своими эмоциями, был сдержан, но от от переживаний весь осунулся, резко похудел, взгляд был потухший, вокруг рта и между бровей залегли скорбные морщины.
В этом же интервью мама пропавшей 3-летней девочки спустя 10 дней выглядит очень...странно.
да ладно вам, вы послушайте ЧТО ОНА НЕСЕТ. она собственную дочь , пропавшую, неизвестно где находящуюся, называет "девочка". не Алена, не доченька, а девочка.
мне кажется здесь 90 процентов людей, кот когда-либо переживали сильный стресс и сидели на антидепр. либо видели близких в таком состоянии и знают как выглядят люди в такой ситуации. дело не в том, что она ведет себя странно, дело в том что ее поведение указывает на то , что она а курсе происходящего.
Там мама замешана однозначно.Следствие зашло в тупик. Почему папа попал в аварию, надо поговорить с бабушкой от папы, другими родствениками от отца. Показанное крупно фото мамы говорит , что следствие в тупике.
В 21.30 сегодня по местным новостям в Мурманске передали сообщение о поиске Алены, т.к. по версии следствия и родителей ее увезли в Мурманскую область!
у меня подружка на НТВ в новостях работает, говорит, что мама очень странная.
"имеет право на личную жизнь". Совсем не понравалсь, фальш, людей за дураков держат. Копателей жаль.
Мама абсолютно нормально себя ведет, просто она однозначно - под действием сильных транквилизаторов! Очень хорошо знаю их действие и состояния людей под их воздействием. Кроме того, очевидно, у нее есть какая-то информация, позволяющая думать, что ребенок жив и находится в относительной безопасности - отсюда ее более-менее спокойное состояние и надежда на лучшее. Неужели вы сами не сталкивались с ситуациями, когда в первые день-два душу рвет на износ, а потом включаются защитные силы организма, и наступает состояние апатии и видимого спокойствия. А тут уже сколько дней все это, любой бы уже выглядел "равнодушным"...
вы серъезно полагаетет , что такая трагедия как пропажа ребенка(имея в виду , что детей обычно находят уже неживыми или вообще не находят) моет "отпустить" ?
А вы серьезно думаете, что медикаменты, которые она принимает не действуют никак? Вы всерьез думаете, что сняли и показали бы ее истерику, если такая случилась во время интервью? Вы никогда не попадали в такую ситуацию, когда слезы наворачиваются на глаза, а плакать нельзя и тогда получается подобие улыбки? Вы уверены, что дома она не дает всю волю своим чувствам, а вот на публике их как раз показывать не хочет?
Ириш, не заводись...:-)
На самом деле я согласна и с тобой...и с другими.
С одной стороны нельзя не признаться, с другой стороны нельзя не отметить...:-(
Всякое бывает, и реакция у всех разная. И я писала уже - когда Катерина ночевать не пришла - я на работе была вполне спокойной, кокетливой, смеющейся особью... могу себе представить, как бы на меня отреагировали бы, если бы знали. :-(
Ну... у данной девушки лично меня удивили скорее слова, чем внешнее поведение. Не могу объяснить толком - просто как-то все это странно:-(
Впрочем, плевать на это все, ей-богу, главное, чтобы у ребенка был шанс.
Я тоже так считаю, хотя, если честно, первая моя реакция была такая же: аааа, ну и мамаша, лыбится, глазками стреляет, нифига ее ничего не взволновало...:-(
сейчас я вот пересмотрела еще раз - такое впечатление, что девушка не просто под колесами, но и репетировала долго слова... чтобы не вцепиться журналистам в морду, что ли? Не знаю... слова странные, кмк, но ведь каждый только по себе судит:-( В общем, мне кажется, что судить тут преждевременно... я не буду ни оправдывать, ни осуждать... лишь бы ребенок нашелся:-(
Когда все прояснится - тогда и будем верещать...
послушайте, я действительно была в подобной ситуации, точнее не совсем в такой( я за 2.5 мес до свадьбы потеряла любимого человека- а это не сравнить с потерей ребенка)и я хорошо помню как вела себя. я не собираюсь спорить с вами - тут каждый имеет право на собственную т. зрения и каждый вправе отстаивать свое. лично мне мама кажется очень-очень странной , даже если она под действием мед.препаратов. и я вижу , что не одинока.
Вас снимали на телевидении, случай был известен на всю страну? Здесь столько факторов, о которых никто не думает.
Вот-вот, тут еще надо учитывать эффект камеры. Я как-то давала интервью по поводу того, как избили моего мужа на моих глазах и глазах нашего 3-х месячного ребенка и как я потом боролась за справедливость и т.п. Так при том, что я журналист и умею работать перед камерой, интервью выглядело странно - я рассказывала о том, как возмущена беспределом и о том, какие травмы получил муж, но при этом и улыбалась и ухмылялась и пр. - это и от смущения, и от недоумения ситуацией. Т.е. мне то все показалось гармоничным на экране, а вот со стороны кто посмотрел-бы - сказал - хрена она лыбится, если мужа избили...
Только что показывали сюжет по ТВ(Европа), там тоже ребенок пропал 5-ти летний, отрабатывали версию что папа украл, так как они в разводе, то есть мама знала, где ребенок может быть и, все равно, во время интервью она рыдала в камеру... девочку через две недели нашли - папа сам вернул.
нет, мой случай не был известен на всю страну, это рядовая жизненная ситуация. речь не об этом. мы обсуждали поведение матери, кот возможно сидит на антидепр. так вот я тоже сидела и вела себя иначе. и человеческая боль от потери близкого чел мне очень знакома, поэтому я и не вижу в этой женщине убитую горем мать. а насчет камеры- ее(маму) кто-то заставляет давать какие-либо комменты??? она доносит до общества какие-то важные факты, кот могут помочь в расследовании???? она предлагает выкуп? она обращается к потенциальным преступникам(преступнику)с просьбой вернуть ее доченьку???? по-моему она тупо защищает сожителя, выносит сор из дома в виде плохих отношений с отцом, кокетничает,на вопрос личного характера улыбается, но тем не менее коммент дает. меня еще очень удивляет где это ее снимали? почему не в толпе копающих волонтеров, почему не дома? что она делает на улице? у нее неотложные дела? есть что-то важнее сейчас?. и последнее- дабы прекратить этот диалог- да, я нахожу маму странной , но я не осуждаю ее за такое поведение-нет. просто такое поведение указывает на то что она много чего знает, такое спокойствие может быть у матери хорошо знающей где находится ее дочь. вот это возмущает.
Мама так разговаривает,как будто бы эта история произошла не с ней и вообще 100 лет назад и всё у неё хорошо.
На своем выборе отсановаилась,муже,отчиме девочки.
Нет...странно все....она ЗНАЕТ где девочка.ИМХО!
...а был ли мальчик?....
То есть для того, чтобы было похоже, что у нее пропал ребенок надо перед камерой рвать волосы, биться об землю головой, рыдать в три ручья и не смочь ни одного слова сказать? Тогда можно сказать, что у нее горе?
Не надо перегибать. Но ТАК себя вести невозможно матери, у которой пропал ребенок. Желаю вам не знать, что такое потеря ребенка.
Я знаю, что такое потеря тети и я видела, как действуют антидеприссанты в таком случае, когда их принимали ее дочери. Тоже, наверное, многие осуждали, что не рвут на себе волосы... Только никто не знал, какого им, судили многие тоже вот так как вы сейчас осудили мать
Сравнили ребенка с тетей... Что вы к волосам привязались? Хотите, рвите. А ее реакции не я одна удивляюсь. Каково матери, потерявшей ребенка, мне не надо объяснять, я это проходила.
Потерять маму тоже страшно, но это, естественно, как-то :( а, потерять ребенка - страшнее намного! Дети должны хоронить родителей, а не наоборот.
Смотря при каких обстоятельствах. Там были такие обстоятельства, что довольно ясно было, с какой целью она пропала:-( (ушла сама из дома). Потом все подтвердилось....
я не врач, но думаю , что у человека, находящегося под действием сильных антидепрессантов, не должно быть вообще эмоций. со слезами- все ясно, а откуда у нее улыбки?
Ну здесь ведь не только улыбки.
Полностью поведение,впринципе,смущает.
Она какая-то довольная жизнью стоит,но никак не убитая!Не удрученная,не грустная,ну никакой мимики,сожаления,переживания...
-а вы ищите дочку?-ну...да...я ищу...
Вроде как,а вроде как и неясно ничего((((
Появляется улыбка....ГЛАЗА,девочки,глаза.а они...они такое чувство,что и не плакали,не переживали даже(((
Как бы не вела себя мать,не мать,главное,чтоб девочка была жива,здорова и невредима.
А это интервью с дедушкой http://www.dp.ru/a/2011/02/03/Dedushka_Aleni_SHHipinoj_vn
Читала, не комментировала.
Посмотрела интервью с мамой, подобие улыбки, спокойствие меня не удивили т.к. за слезы и улыбку отвечают одни мышцы лица и часто бывают бесконтрольными. Многие из нас плачут от счастья, реже улыбаемся при плохой новости. Несколько удивило ее покачивание, ноги не видно, но чувствуется что переступает(не знаю как написать) с пятки на носок, а это говорит о расслабленности и владением собой и не под действием лекарств.
Присоединюсь, очень хочу что бы девочка нашлась.
Мне кажется, что она действительно под чем-то, какие-то препараты имеют место быть. Моя знакомая хоронила маму, ей дали транквилизаторы(или что-то подобное), так она на похоронах, спокойная как удав была и не скажешь, что она дочь, а не дальний родственник. Очень на деюсь, что Алёну найдут целой и невредимой.
Бывают такие люди, которые не плачут из-за настоящего горя. Я маму хоронила, ни слезинки не пролила, бабушка даже говорила, ну хоть одну скупую пророни. На бабушкиных похоронах тоже самое, брат приготовил салфеток, нашатырь, не слезинки. Спокойная как удав.
А в обычной жизни глаза вечно на мокром месте, над фильмом могу пореветь и над рассказом, птичку жалко. Вот так устроена нервная система
Я не знаю как это получается. Я все прекрасно осознавала, мне было очень плохо, но вся эта боль была внутри. Внешне я выглядела абсолютно спокойно, даже слишком, но ничего специально я для этого не делала
У этой матери не видно ни оцепенения, ни отупения. Улыбочки и кокетство. Это совсем не та реакция.
Ох, мне трудно судить:-( Честно скажу:-(
Да, она показалась мне странной. Очень и очень.
Но судить не могу, что у нее и как - вот, некоторое время назад наша взрослая дочь пропала - не пришла домой, дозвониться не могли. Нашлась на следующий день - ну, длинная история, отравление было, стало плохо, ночевала у одногруппницы (все правда, пришлось даже потом проходить обследование ей , всякие там анализы на дизентерию и прочее) - мы с отцом за ночь чуть не поседели, ясен пень - но на работе я, как ни странно, была вполне спокойна и даже глупо лыбилась на шутки коллег, сама не знаю, почему, безо всяких усилий.
Дай-то Бог, чтобы девочка та нашлась... только, ох...:-(... боюсь я, что все там нехорошо:-(
Ну это вы там это увидели, я не улыбки, не кокетства не вижу. Вернее, вижу, что она старается держаться, и действительно, чтобы овал лица не уплывал в минус (все же типа перед камерой, надо соблюдать правила игры) дает ему "уплыть" в плюс.
Вот-вот, я бабушку хоронила, самого близкого и дорогого человека, до похорон 3 дня рыдала с утра до вечера, а на похоронах - вообще спокойная была, не слезинки. Мать потом этим даже попрекала. А папу хоронили - коньяку напилась, тоже на отпевании только всплакнула, а потом - нет. Даже смеялись на поминках, вспоминая истории из жизни. Сейчас смотрю фото с поминок - будто не хороним, а день рождения празднуем...
И я такая же, случается горе горькое, а у меня будто шок наступает, будто я - это не я, а кто-то другой. И плакать не могу. Вот только заторможенность страшная и тупление по любому поводу. А так, да, как удав.
Вспомнила как умер мой крестный. У него был инсульт, упал и ударился о дверной косяк, чкрепно-мозговая травма, кровищи было много. Обнаружил мой брат, потом я приехала, скорая вызвала милицию, нас допрашивали по отдельности и всё спрашивали че такие спокойные, почему не плачешь, чета тут не так...типа это мы его по голове ударили. Как только они уехали брат мой расплакался, я нет, но вспоминая об этом до сих больно.
у меня любимая моя мамочка умерла когда мы на даче вдвоем отдыхали,просто тромб оторвался,долго ее пыталась в чувства привезти,потом сама на машине везла в больницу,там еще долго она лежала в корридоре на носилках и я с нею находилась,потом в морг везла,я была в таком шоке,вообще не плакала.Отвечала врачам на все вопросы,что и как произошло очень спокойно.а сейчас уже 2-а года прошло.без слез не вспоминаю ее,так плохо. рыдаю уже 2года
Когда умерла моя мама,тоже первое часы такой ступор был,ни слез,ни рыданий,отупение какое-то.А потом...Четыре года проло,а я до сих пор каждую ночь ее во сне вижу.Сочувствую вам.Держитесь
http://www.fontanka.ru/2011/02/03/126/
"Зато можно только позавидовать неиссякаемой энергии тех участников группы, которые все это время только строчат в Интернете предположения и догадки, обвиняя в исчезновении то мать, то отца, то отчима, то всех разом. "
Все родственники говорят о похищении, дед даже не скрывает, что ему говорят что девочка жива. Так какого хера эта группа в контакте, где удаляются все что против листовок илопат . А еще пишут типа Родственники передают всем спасибо за поиски, ура товарищи! Копайте дальше! Я бы на месте добровольцев после таких интервью послала бы на хуй эту семейку. Мужики по яйца в снегу копают, девушки с грудными детьми на руках клеют по району листовки, а окажется что зря.
надо людЯм девать куда-то избыточную энергию, видимо.. пилите, Шура, пилите (с)
Когда отца хоронили временами была истерика потом успокаивалась и могла с кем то говорить на овлеченные темы,причем плакать то особенно некогда было потому как организация похорон была полностью на моих плечах,нужен был светлый разум.
Очевидно, что семейство в курсе, где девочка. Странно, что они до сих пор ее не забрали. Дедушка не скрывает, что знает даже дом, в котором находится внучка. Вот семейка странных...
объясните мне, пожалуйста, что за манера у людей появилась тянуть слова, бесконечно повторять "как бы" "да", вихляться и раскачиваться? как не посмотрю интервью из россии, вечно одна и та же картина. мода такая?
ну так пыжатся же из себя выдавить "интеллект". какие-то слова пытаются умные употреблять. но общее впечатление косноязычия складывается. вот та же мама..ну пиздец же.
*Положа руку на сердце* Перед камерой даже в нормальном состоянии сложно говорить... помню, брали у меня тридцатисекундное интервью для дурацкой передачки - и я, вся из себя такая болтливая, способная переорать сорок учеников и так далее - мялась, вращала глазами и произнесла максимум чуши, которую можно в эти тридцать секунд вместить... Без тренировки это все - охохох...
А в данной теме - так вообще:-(
В любом случае, низко и подло использовать детей в своих каких-то бандитских или корыстных целях :(
А вот интересно, если дейтствительно мама и дед знают, где ребенок, как они потом будут выкручиваться?
Да легко, намекнуть на похищение и выкуп, и что в интересах семьи/следствия/ребенка подробностей не будет.
(,ребенок-исчез!пропал!твоя кровинка,роднулечка,крошка!ужас!я б все каналы обошла,в ЧП на НТВ орала в камеру,любые деньги отдам-верните доченьку!Каждыйканал обошла бы.. я в шоке от мамы..но явно они знают,что с ней,и нверное ребенок жив и дай бог здоров, а зачем людей напрягать рыть,искать?
ТАКОЙ ВАРИАНТ:
самый верный- девушка с реб живет у гражд мужа в хорошем доме! он ее заипал и решила она от него избавиться- посадить, а самой жить поживать в его доме. Что делать? "выкрасть" реб и все подозрения на гражд мужа спихнуть.
Кроме того, что это дом отца, была информация, что дом ей оставил бывший муж. Так что с внимательностью у меня все в порядке
посмотрела интервью с мамой Алены.Думаю ее поведение объясняется ее уверенностью что ребенок жив ,даже каким-то чувством облегчения после чувства отчаяния.Возможно у нее совсем недавно появилась инфа что ребенок жив,а до этого она считала иначе.И хоть положение остается тяжелым,но это легче,чем неизвестность.
А то что она не все говорит неудивительно.Ребенок еще не возвращен,следователи тоже нам ничего не рассказывают.
По теме интервью с мамой. В контакте есть комментарий http://vkontakte.ru/topic-23476168_24307979?offset=last#scroll
Виктория ˜”*°• Pusya•°*”˜ Евсеева
сегодня в 8:11
-----------------------------------------
ох, не хотела эту тему трогать. Но таки напишу. Знаю эту кухню можно сказать изнутри.
Первое -я видела глаза СК и других структур выезжающих на такие вызовы, я видела их эмоции и их глаза по окончании дня когда ребенок не найден. Да, у нас не все любят работать, но если при пропажи взрослого действительно роют землю 50% сотредников, то когда речь идет о ребенке и тем более младше 5 лет, то это 90%!!!! И это я говорю не только исходя из опыта в одном-трех городах.
Статья "убийство" дает больше полномочий не требующих согласования, все знаем что любой следственный эксперимент, любое вторжение на чужую территорию с обыском и так далее требует определенных бумаг, на это надо время. В этой истории время = жизнь ребенка! Кроме того мы не знаем истинную причину заключения под стражу, не знаем что нашли и что написано в протоколе, мы не знаем достоверно на чем базируется это обвинение. Но я так же знаю когда родственник дает согласие на такой вот поворот в отношении себя чтоб помочь своему ребенку. И еще, если речь идет о просто УВД, это одно, но вот развод СК это "как бы помягче выразится?" в общем не поздоровится ВСЕМ до 3 колена. И уж точно если это развод с целью пиара клиники деда, то по раскрытии этого факта, работать деду будет некогда и негде. Что что а одна отрасль у нас развита оочень хорошо - последствия игры с правительством и высоко поставленными структурами.
Все интервью родственников, все вопросы и все ответы озвучиваются перед камерой ТОЛЬКО после согласования с органами следствия. Они могут сказать что надо сказать то то и то то в интересах дела. Когда надо -дать инфу нужную, когда надо - инфу для похитителей (не всегда напрямую, иногда как раз наоборот), когда надо инфу для того чтоб замаскировать некоторые этапы следствия (исключение когда умник-родственник решил что самый умный и сам все лучше всех знает... правда потом бывает очень "весело"), когда надо чтоб дать немного ясности. Но в первую очередь В ИНТЕРЕСАХ ребенка. То что родственники по 150 раз обсудили каждое слово и каждый вопрос до эфира это обязательная процедура (сама в этом "варюсь" блее того большая часть родственников в такие моменты просто не могут сообразить что сказать, приходится писать им ответы на бАмашке и дать выучить).
Так что пока у нас 2 варианта - смирится и работать совместно с СК или развернутся хлопнув дверью
после прочтения этого "текста" сложилось такое впечатление:
-писала неотягощенная интеллектом девулька (и ник соответствующий)
-какие журналисты, такие и интервью.
Вот так вот судят людей - кого по видео (не так сказала, не то сделала) и по никам :-(
Не найдут. Или если только труп. Уж слишком много времени прошло. Жаль, но...
Да успокойтесь вы , родственники знают что они жива, дед сказал прямым текстом, мать намекнула.
И это откуда ж они знают, если не сами её куда-то зачем-то упрятали? Или материнский инстинкт? Ага...
странное впечатление производит дедушка со своими заявочками.Он на меня произвел такое же впечатление,когда после похищения высказался в русле:"по-любому отчим виноват.Он с ребенком дома был и даже если ничего не сделал с девочкой,то просто не досмотрел".Этот дедуля и тогда помнил,что главное от зятя избавиться,а не похитителя найти.А эти рассказы,где в каждой строчке упоминания о его связях с криминальным миром.Неприятный тип.
"Около шести вечера он, как говорит, вышел рубить дрова, а ЗАТЕМ отлучился в магазин, который находится в 800 метрах от дома, за сигаретами"
Это же на какой период времени он оставил трехлетнего ребенка одного?? Либо информация недостоверная, либо, простите, отчим - идиот:( Хотя он единственный, кто вызывает сочувствие...
Сочувствие? Он оставил трехлетку без присмотра!
А вообще, скорее всего, нет здесь никакого похищения, и убийства тоже нет. Вероятнее всего, пока отчим отлучался по своим делам, произошел несчастный случай. После этого отчим испугался и спрятал где-то тело. Спрятал хорошо, не в доме, раз до сих пор не нашли. А за сигаретами ходил для прикрытия, чтоб если кто его видел - было бы что сказать. Поэтому и не сразу выплыли в показаниях эти сигареты.
зато сколько даже на этом форуме нашлось"обличителей"...все на отчима свалили,вместо того,чтобы подумать башкой-а кому это выгодно?
Меня вот это видео поразило:
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%A9%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0&where=all&id=101590728-00#search?text=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%A9%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0&where=all&id=101590728-00
Волонтеры роют снег вторую неделю и при этом уверены, что ребенок жив. Говорят "Мы не тело ищем".
Последняя фраза вообще выглядит абсурдной: "Волонтеры уверены, что Алена жива, поэтому завтра многие из них встретятся здесь снова..."
Или я что-то не так понимаю?
Так они до сих пор копают??
Тогда я вообще ничего не понимаю.
Смысл?! Разные версии выдвигались...
- если девочка ушла САМА и потерялась, то к чему фраза, что они ищут ее в снегу живой??
- если причастен отчим (например, несчастный случай), то не спрятал бы тело в сугробе, в шаговой близости от дома!!
Я склоняюсь к версии, что надо "трясти" родню. Они должны что-то знать:(
Либо отец Алены, либо дед...
Странная семейка:(
Столько времени прошло...
Вы думаете:mda?
Там один волонтер говорит, что можно было бы найти бульдозер... но это могло быть опасным, если ребенок находится в снегу...
Ну, я услышала именно это. Типа мы ищем не тело, а его отсутствие. Про бульдозер наверное пропустила, опасным для девочки в снегу....через столько дней..оригинальное
Странно, что группу в контакте закрыли почти сразу. Обычно, когда кого то ищут, наоборот стараются привлечь как можно больше внимания. А тут - надо щадить нервы родных - слишком много обсуждений...
меня приняли не сразу, дня через 4. У меня правда старая регистрация, но в ВК ни одного сообщения не написала никому.
из ВК
вчера в 16:06
ВОДОЛАЗЫ ОБСЛЕДОВАЛИ ВОДОЕМЫ В САДОВОДСТВЕ....
ВСЕ ЧИСТО!!!!!!!!!!!
------------------
сегодня в 19:26
ВНИМАНИЕ!!!
ЗАВТРА ОПЯТЬ СОСТОИТСЯ СБОР!!!
ОЧЕНЬ НУЖНЫ ЛЮДИ!!!
ВСЕМ, КТО ЕДЕТ ЗВОНИТЬ....
Люди! Не знаю что вы там ищите, повторяю еще раз!!!! Ребенка уже 10 дней активно ищут у нас, в Мурманской области! Каждый вечер крутят в местных новостях и говорят, что по достоверной информации родителей и милиции она на Кольском полуострове!!!
сегодня рассказывали, что уже в Якутске ищут, объявления расклеены везде, там то как она могла оказаться?
Цитата: ассистент 05.02 01:15 [ + 0 – ]
знаю я эту семейку, там дедушка старый маразматик, который с ушами ушел в работы и совершенно забыл и забил на всех своих детей, а их у него 5...этому деду Аленка нафиг не нужна никогда была, да он и имени-то её не помнил никогда...а Олеська мать девочки афферистка еще та...она в прошлом году у отца деньги на выкуп машины вытянула, хотя тачка в гараже её стояла, да и так по мелочам постоянно у него тырила...вот она сама эту всю кашу-то и заварила, а теперь охренела от того, что это все так раскрутилось...а отец Аленки Олег - хороший человек добрый и порядочный, Олеська постоянно от него налево гуляла...он никогда бы такой фигни не совершил, уверна...а когда небось догадался, что это все Олеськиных рук дело, за руль сел и не справился с управлением и в ДТП попал...вот семейка сухановых...столько людей замесили и все им мало...
http://www.gazeta.spb.ru/452876-0/
Сегодня сотрудники магазина "Дети" (СПб) сняли объявление о пропаже Алены с дверей магазина.
На вопрос: "Нашлась??" ответили "не знаем, велели снять"...
так нашлась девочка или нет? Люди-волонтеры копали снег, мерзли, все переживали, а эту тему так плавно замяли. Так где девочка?
Да там темная какая-то история. До сих пор вопросов больше, чем ответов. Народ, участвовавший в поисках, рассказывает, что родным девочки как будто и не очень хотелось допускать расследование. Может что-то знают и утаивают... Были слухи о том, что дед девочки имел какие-то конфликты с местной мафией... Волонтеры все вокруг перекопали, водолазы работали. Никаких следов.
Дети пропадают каждый день и если пропал конкретный ребенок, то надо об этом говорить.
А вы предлагаете молчать о пропаже этого ребенка, потому что дети пропадают каждый день. Какой-то парадокс...
Безумно жалко девочку. Слежу по многим форумам за ее поисками.К сожалению ничего нового.
а мне жаль волонтеров и 36 тысяч человек из группы вконтакте, которым родня девочки вот уже месяц как пудрит мозги
http://www.online812.ru/2011/03/29/005/pda.html
На прошлой неделе произошел новый поворот в скандальной истории пропажи 3-летней Алены Щипиной 24 января 2011 года в садоводстве «Рехколово» под Пушкином. Суд по инициативе следствия отпустил из-под стражи единственного обвиняемого в убийстве девочки - гражданского мужа ее матери Романа Полевого (до этого он прошел испытание на полиграфе. Оно не выявило его возможной прямой причастности к преступлению)...
"на пустыре в километре от дома"
Может быть, потом уже привезли и подбросили?
а может быть, девушки, это НЕ ОНА??? Я понимаю, что все равно ребенком, но я толкьо что рассматривала ее фото, розовые шечки, пятнышко на носу, шнурочек (((((((((((((((((((((((((((((((((((
говорят, что люди не могут делать это абсолютно сосредоточено, не халтуря (хоть и не уместное слово, щас не могу другое подобрать), больше 40-50 минут, чисто физически не могут. дальше бдительность снижается и могут пропустить все что угодно.
не понятно, как ребенок в такую погоду, в сугробах по колено (взрослому) мог пройти километр. может это и не она, но все равно ужасно, т.к. это ребенок. правда, вроде больше детей там не пропадало. ужасно это :(((
Когда показывали спокойную мать, казалось, действительно, что-то тут не так, наверное интриги, дрязги, она знает, где она. А получается не знала и так держалась, удивительно.
да, я давно уверилась, что все это - интриги, и успокоилась, просто ждала, когда объявят, что девочку вернули. блин, блин, блин!!! ужасно.
Я тоже именно об этом интервью матери все время думаю с тех пор как нашли тело ребенка.А тогда,сразу после интервью,я уверилась что мать знает,что с ребенком все в порядке есть и будет.У меня тогда от сердца отлегло.А теперь я вообще в ужасе от этих родителей.Единственное соображение,объясняющее поведение матери на интервью,что похитители ее заставили шантажом делать хорошую мину при плохой игре.А ребенка все равно убили.
Почему он мудак? Это же не доказано совсем, мало того, вроде как полиграф показал, что он не причастен совсем...
просто в любом случае, это его вина, т.к он оставил 3х летнего ребенка одного дома и свалил на 15-20 минут. за такое время такие мелкие могут сделать все что угодно, тут 30ти секунд хватит, чтобы покалечиться, не говоря уже о четверти часа. очень это безответственно, в любом случае :(
Да, бесспорно, поступил он преступно безответственно:(
Я тут со всеми спорю, что нельзя маленьких одих оставлять, ни в коем случае нельзя, но идея эта не у всех имеет успех:(
Наверное, парень тоже так считал: а что тут страшного? Я же рядом... Вот и рядом:(
это просто ужасно. я реально верила, что все благополучно разрешится. я там ниже ссылочку дала на фонтанку, там подозревают асфиксию. вроде все результаты завтра должны рассазать. вот сейчас опять в новостях об этом говорят. кошмар, так еще сегодня о пропаже другой девочки из соседнего района сказали, только той 10 лет. просто страшно
Я где-то видела статистику, что 25 тыс. детей и подростков пропадает каждый год! Ужас... Это целый небольшой городок:(
Только что в Вести-СПб сообщили, что нашли тело девочки в Пушкинском районе. Возможно, это пропавшая Алена Щипина...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=442126
написано что нашли останки... то есть она все это время там пролежала в сугробе?!
может подкинули потом. сама она километр в тот день вряд ли бы могла пройти, т.к. погода была реально ужасная, я побоялась с ребенком идти гулять даже днем, это по более или менее расчищенным дорожкам. а там ведь просто поле и ребенок совсем маленький.
там еще от ее дома до этого поля надо было половину поселка пройти, но это не суть важно. в сугробах в метр глубиной трехлетний ребенок и 5 метров не пройдет
http://chp.ntv.ru/news/23281/video/
правда тут, какая-то фигня про дальнобойщиков, а вроде ее уборщик снега нашел
Думаю, что дело раскроют менее, чем за 3 дня. По прежнему предполагаю, что отчим оставил девочку без присмотра, с ней произошел несчастный случай (например, удар током), отсюда и показания "услышал крик",( да и соседи вроде крики слышали), а потом, испугавшись справедливого возмездия со стороны жены и других родных, спрятал тело девочки в канаве, засыпав снегом. А чтобы прикрыть свой поход, если вдруг кто его увидит довольно далеко от дома, зашел купить сигарет.
Но могло, конечно, и убийство, да. Но скорее, первый вариант.
http://s013.radikal.ru/i325/1104/63/668d3cbfb7f6.jpg
1 Въезд в посёлок
2 Тут нашли Ватрушку
3 Дом, откуда пропала Алёна
4 Тут нашли Алёну
Что такое "Ватрушка" ? В сюжете тоже упоминалась, не понимаю что, я только кондитерское изделие такое знаю.
Это надувная подушка-круг для катания с горок, едет очень быстро и опасно (
Если только сама мать не причастна (а мы все помним её более чем странное поведение), то очень похоже на то, что сожителя теперь должны вывести на чистую воду. Очень уж мне не нравились с самого начала их активные намёки на похищение. Слишком всё это странно, заказанные дрова, открытые ворота, незапертая дверь.
Но ведь тело не могла столько времени там лежать, значит подкинули недавно?
Бедная малышка!!!
Могло, снег глубокий. Безумно жаль малышку...
http://newsru.com/crime/05apr2011/mysterym3ygirlspb.html
вот где они рыли, спрашивается? всю область небось перекопали, чуть не до Москвы.
семья да, не в адеквате. т.е она вообще по жизни не в адеквате, я тоже считаю, что мать с отчимом замешаны( посмотрите какие у него скользкие глаза) а мать вообще дура.
бедный ребенок. вот угораздило же у таких тварей родиться. небось на машине вывезли, по наводке отчима, задушили и бросили на обочине.
http://chp.ntv.ru/news/23281/video/
вот здесь в конце эта мамаша называет своего нового мужа "слабовольным и глуповатым" "насколько я его чувствовала, он не мог это сделать"". ну все понятно- мамаша на работе, тк надо содержать этот особняк и трутня нового мужа, а пусть он смотрит за ребенком. а мужичонка угнетается ролью, что его жена кормит, да еще за ребенком чужим смотреть надо. вот он ее и хлопнул. " год жили вместе"- ага ага, ну это конечно супер довод что отчим ее не могу убить.
там говорили, что слышали ее плач, может стукнул или толкнул, нечаянно убил, увез и выбросил, а мать, если от его ху. зависима, будет покрывать его.
похоже. создается такое впечатление. совсем люди человеческий облик потеряли.
непонятно куда соседи смотрели- неужели не было свидетелей- у многих окна прям в их двор.
Складывается впечатление, что нечаянно задушили... :-( Хочется надеяться, что следствие выявит виновного.
а ссылки нет на "информацию из СМи?" ладно задушили, но как понять что "нечаянно"? как вообще можно задушить нечаянно?
ну смысл поста анонима совсем не в этом был!!! ( это не я тот аноним). зависеть как от мужика, от секса с ним, понятно?
Но вообще-то он на детекторе лжи тест прошел, и тот не выявил его причастность. Это и подготовленному челу не под силу, а уж "слабовольному", да еще под таким прессингом и без подготовки - и подавно!
Алёна Щипина умерла от переохлаждения
07.04.2011 14:35 / Комментарии (27)
Эксперты петербургского Бюро судебно-медицинской экспертизы 7 апреля получили результаты анализов, на основании которых можно сделать предварительный вывод о причинах гибели пропавшей 24 января сего года в Пушкинском районе Петербурга 3-летней девочки. Анализы показали, что ребёнок погиб от переохлаждения. Скорее всего, на этом расследование уголовного дела, возбуждённого по факту её гибели, будет прекращено.
Гликоген и спагетти
Этот вывод эксперты сделали на основании анализа, определяющего количество вещества «гликоген» в печени покойной, о чём «Фонтанке» стало известно от анонимного источника в правоохранительных органах. Снижение количества гликогена является абсолютным показателем наступления смерти от переохлаждения. Кроме того, как нам удалось выяснить, ранее при вскрытии в желудке Алёны Щипиной были обнаружены непереваренные макароны. Напомним, в интервью «Фонтанке» Олеся Суханова, мать девочки, рассказывала о том, как за несколько часов до исчезновения накормила её спагетти.
Безусловно, эти данные носят предварительный характер — впереди достаточно серьёзные химические и биологические исследования, которые дадут полную картину происшедшего. Более того, насколько нам известно, они официально пока нигде не представлены. Официальный результат будет только после того, как все назначенные криминалистами анализы будут сделаны. В частности, будет дан ответ и на вопрос о возможном удушении девочки.
Напомним, в день обнаружения трупа сотрудники правоохранительных органов обратили внимание на специфическое взаимное расположение зубов покойной и внутренних поверхностей щёк и губ — зубы казались немного вдавленными в мягкие ткани. Такой эффект может говорить о том, что человек умер от закрытия носа и рта мягкими предметами (ладонь, подушка), то есть, фактически, был задушен. Впрочем, нельзя забывать и о том, что труп ребёнка был обнаружен лежащим лицом вниз, из-за чего специфическое взаимное расположение зубов и мягких тканей могло быть связано с давлением головы девочки на снег, где она лежала.
Всё это вместе, с учётом абсолютного отсутствия следов насилия на теле девочки, может говорить о том, что трагедия, происшедшая 24 января 2011 года в Петербурге, имеет самые банальные причины: ребёнок погиб, потому что остался без присмотра взрослых.
Через калитку к шоссе
Вообще, ситуация, когда оказавшийся предоставленным самому себе маленький ребенок погибает, случается довольно часто. Самое распространенное для больших городов такого рода происшествие — гибель ребенка в результате падения из окна высотного дома.
Детские психологи утверждают, что сам факт исчезновения ребёнка таким образом, как это произошло с Алёной Щипиной, — достаточная редкость, которая, скорее всего, обусловлена некими личными особенностями девочки. Наиболее распространенный вариант поведения малыша, оставленного в одиночестве в доме зимой в темное время суток, — забиться куда-нибудь в угол и плакать. Потому что ребенок всегда стремится остаться там, где ему привычнее, где он чувствует себя наиболее защищенным.
Впрочем, теперь все эти рассуждения бессмысленны. Остается лишь констатировать, что, видимо, пребывавшая в состоянии сильного шока от испуга девочка преодолела очень большое расстояние — около километра. Сначала она, видимо, около ста метров прошла, таща на веревке «ватрушку», дошла с нею до калитки, через которую можно перебраться из садоводства «Рехколово», где она жила, в примыкающее к нему садоводство «Волхонское». Именно у этой калитки была обнаружена «ватрушка» Алёны.
А уже потом через садоводство «Волхонское» она, видимо, вышла на Волхонское шоссе и пошла по нему по направлению к Киевскому шоссе, которое, скорее всего, привлекло её большим количеством огней проезжавших машин. Такое предположение уместно по весьма простой причине: если бы девочка шла через «Рехколово», то была бы «замечена» установленной на единственном выходе из садоводства видеокамерой.
Именно на обочине Волхонского шоссе рядом с его пересечением с Киевским был, напомним, обнаружен первый валенок девочки. Дальше она вышла на Киевское шоссе, где, видимо, осталась незамеченной водителями следующих мимо автомобилей. А так как на Алене к тому времени был лишь один валенок, колготки, блузка и кофточка, то она, соответственно, замерзла.
УК не поможет
Эта история вызвала грандиозный общественный резонанс, но, к сожалению, приходится признать: подобные случаи были, есть и будут. Более того, по российским законам в такой ситуации даже нельзя никого привлечь к уголовной ответственности. В Уголовном кодексе имеется 125-я статья - «оставление в опасности». Но она распространяется только на родственников, которые обязаны оказывать помощь оставленному в опасности лицу.
В данном же случае даже эта статья не применима — ведь гражданский муж матери пропавшей девочки Роман Полевой оставил Алёну Щипину не в опасности, а в ее собственном доме. Поэтому, скорее всего, процессуальных последствий для него не будет. Хотя фактически девочка погибла именно из-за того, что мужчине очень захотелось сбегать за сигаретами.
Впрочем, нельзя не учитывать ещё одно обстоятельство. Роман Полевой несколько месяцев провел в следственном изоляторе. И после официального прекращения уголовного дела теоретически может претендовать на реабилитацию, что крайне негативно скажется на репутации Следственного комитета. Ведь может получиться, что его продержали в заточении без каких-либо видимых причин. Поэтому нельзя исключать, что следствие попробует переквалифицировать инкриминируемую ему сегодня статью «убийство» на «оставление в опасности». С юридической точки зрения это будет абсолютным прецедентом.
Константин Шмелев, для «Фонтанки.ру»
Бедная девочка, столько страха натерпелась. Я так понимаю, шла она в сторону С. Петербурга? Наверное, к маме на работу...
Мягких облачков девочке iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Такая маленькая, столько шла по морозу, и никто ее не заметил, ангелочек теперь(((((((((((((((((
Вряд ли шла по дороге, а на обочине в сумерках пешеходов не видно, тем более таких маленьких.
С чего вы взяли что она шла по шоссе??? К чему это "шла она в сторону С. Петербурга? Наверное, к маме на работу." Вам достаточно одной статейки, чтобы поверить что весь этот путь в метель девочка проделала сама?
" К чему это "шла она в сторону С. Петербурга? Наверное, к маме на работу." - потому что там, где ее нашли дорога ведет к С. Петербургу, а мама там работает. Я думаю, ребенок, поняв, что находится один дома, может остро захотеть попасть к маме. А так как они часто провожали маму на работу, то и дорога ей знакома.
Девочка могла проделать этот путь находясь в шоке:-(, от страха, что осталась одна и при остром желании оказаться рядом с мамой
скорее всего она и наплакалась и накричалась
и только потом пошла искать помощь.
Ситуация стрессовая - дети могут в ней вести себя нелогично.
Ребенку 3 года, надеть валенки и не надеть куртку собираясь на улицу совершенно нормальное поведение для такого малыша. Ватрушка могла быть любимой или недавно купленной, или просто непременным атрибутом прогулки.
может я не в тему, но однажды так наш папа оставил мою дочь одну дома. ей было 2 с небольшим года. так вот когда я пришла, ребенок, который не умел особо одеваться сам, был в сапогах, в вывернутой куртке и собирался покинуть квартиру. при том на вопросы, куда ты собралась, она (рыдая неперставая) объяснила что пошла маму искать. так что может быть, что Алена Щипина действительно пошла навстречу матери. испугавшись быть дома одна.
Вот как-то не верится, что никто не остановился бы. Мне лично кажется, что насильственно все это
Да, странно это как то.может завезли куда то в лес, поле и там оставили-вот и смерть от переохлаждения.не подкопаешься.
не помню, во сколько отчим заявил о пропаже, но это в тот же вечер было, т.е ее начали искать- ну что ,так плохо искали? кто нибудь да обратил бы внимание на беспризорного ребенка.
я просто возмущена. ну где, как , кто ее "искали". ни один сосед не обратил внимание, как девочка, пусть и в темноте идет по поселку?
вощем, темная ужасная история.
Представьте - вы дома, вечер, погода плохая, готовите ужин или только что пришли с работы, вы будете при этом выглядывать в окна?
Вы часто едите макароны на завтрак? Это, скорее все-таки обед.
Скажем так, в этой статье, мне кажется все более правдиво изложено: "Напомним, в интервью «Фонтанке» Олеся Суханова, мать девочки, рассказывала о том, как за несколько часов до исчезновения накормила её спагетти." , чем в тех, которые упоминают макароны на завтрак. А еще давайте вспомним, что в некоторых статьях, например из "Невы 24" так вообще колотые раны упоминаются:-О. А сайт тот уже имеет плохую репутацию, именно ей бы я не верила. По крайней мере автора статей об Алене ловили на том, что сюжеты для своих статей берет из версий из странички "в контакте", которыми там деляться обычные люди
Вы не едите, а другие едят макароны на завтрак. А еще бывают семьи, где макароны едят на завтрак, обед и ужин! И даже каждый день!
Но я люблю на завтрак клубнику. Зимой. Каждый день. :) А вы?
Что-то мне не верится, что Алена прошла это расстояние сама.. Вспомните, какая погода была..
Страх? Тогда ватрушку зачем прихватила??
В легкой кофточке на мороз, в темноту..
Не смогла она пройти все это расстояние незамеченной. Продолжаю склоняться к тому, что девочку вывезли...
Тогда почему дальше от дома не увезли? Тоже не логично.
Мать ее к бабке с дедом в Новгород хоронить отправила. Не нужна ей дочка. Нет в ней человечности к собственному ребенку.
да никому не верится. 3х летний ребенок все таки еще не настолько соображает, чтобы целенаправленно самостоятельно идти несколько километров ( при чем незамеченной, я еще раз повторяю) "на работу к матери". в общем, статья бредовая, что нам пытаются преподать - не ясно.
она уж скорее обратилась бы к первом встречному попавшемуся человеку за помощью ( представляете, за все время ее пути ей никто не встретился) или пошла бы к соседям искать мать.
ужасное преступление, пусть Бог этих людей накажет.
и еще : вот много выше писали, что "девочка выглядит ухоженной и обласканной". не согласна я с этим. и страх у нее какой то в глазах - неужели этого никто не видит?
если ее унесли - да. но я в сотый раз говорю - ну а что так хреново искали то? в километре от дома поискать не судьба была?
и потом , даже пусть километр, пройти незамеченной - ну не..
Но не для маленького ребенка по снегу. Либо она прошла мимо КПП, где ее должны были заметить, либо она прошла каким-то окольным путем через лазейку. Но тогда она бы явно не смогла пропахать по снегу километр.
Почему по снегу не могла? Дети же легкие, так не проваливаются в снег, как взрослые.
Еще как проваливаются. Представьте себе, что ребенок шел километр, раздетый, и не приближался к жилью, а отходил от него.
Она шла не по целине, а по территории поселка http://eva.ru/topic/77/2554147.htm?messageId=65756769 . Если посчитать по карте, там и километра пути не будет.
У подруги трёхлетний сын ушёл из магазина, прям из под ног, когда она на кассе расплачивалась. За каких то три минуты умудрился выйти из магазина и пройти около 500 метров. Перешёл маленькую дорожку- поворот во двор. Ни один человек не остановил! Она сначала металась по магазину, потом побежала на улицу, совершенно интуитивно в ту сторону, куда они шли. Когда она его догнала и спросила, куда он идёт и почему один - ответ был очень прост - мы ж к метро шли, за цветами, а ты очень долго на кассе была, я устал и пошёл один. Вот вам рассуждение человека в 3 года. Поэтому понять что она думала и куда направлялась не возможно. А девочку ужасно жалко!
+1. А вот как раз обратиться к посторонним за помощью совсем нетипичное поведение для такого ребенка.
Когда я у своей спросила куда она шла без родителей, он ответила, что хотела свитер в раздевалку отнести. Кстати, деть сидел и играл себе спокойно, абсолютно не плакала, не смотря на то что языка местного она почти не знала, но на вопрос как ее зовут и сколько ей лет ответила.
Это я внизу про Икею писала.
Здесь как-то читала - человек вспоминал что однажды в возрасте лет 5ти так затосковал без бабушки вышедшей в магазин, что на полном серьезе собрался выпрыгнуть в окно с 5го этажа и пойти ее искать, к счастью окно не смог открыть. Удариться не боялся потому что намеревался упасть в мягкий сугроб. Т.е. логика у таких поступков есть, но только детская и своеобразная, не взрослая.
У меня дочь в 3.2 года в Икее(не в России было) ушла из кафе прямо у папы из под носа, пока тот отвлекся на мои знаки(я спрашивала что он будет есть), когда я пришла, муж уже искала ее во всю, прошло минут 5-ть. Мы бросились на выход из кафе, т.к внутри ее точно не было, нам женщина сказала, что видела меленькую девочку, которая выходила из кафе, ей показалось, что она не одна, а с каким-то мужчиной идет, поэтому она ее не остановила. Что я пережила, словами не описать! Нашли ребенка, она прошла пол Икеи, пока ее не остановила какая-то пара и не отвела к работнику магазина и когда я просила объявить, что пропал ребенок, то уже по громкой связи говорили, что девочка 3-х лет ждет маму и папу там-то и там!
Вы думаете, 3летка глупее щенка или котенка? у меня трехмесячный щенок полгорода пробежал к дому.
я думаю, что это вообще не сравнимые вещи. почему Вы ребенка ставите на одну доску со щенком? как "собаковод-любитель"?)))
у собак нюх есть, благодаря которому он там "пробежал полгорода к дому" и инстинкты.
я детей люблю.
и если уж щенок-котенок способны столько пробежать до пункта назначения, то на что способен маленький человек в экстренной ситуации, одному богу известно.
мне кажется, девочка побежала маму искать. я бы была способна на такое. тоже гулена еще та была. а если б еще отчим обидел-удрала бы только в путь. еще бы и пряталась, чтоб точно не догнал.
очень жаль девочку.
ну допустим, решила идти к матери на работу.
ну не могла она физически столько по глубокому снегу в метель пройти. и место то какое где ее нашли - почему не на 5-50 метров ближе?
бог знает... мы же с вами там не были, метры не считали. может, тропка там какая или корка была ледяная, а весу в ней кг на 10... бежала-бежала и упала... к машинам она сама не стала бы выходить, потому и не заметили.
я маленькая такая проныра была, могла на шкаф огромный влезть. как-не помню.
мне совершенно непонятно, кому и зачем понадобилось бы ее убивать.
ужас, короче. пойду я, пока не разревелась, у самой малая. спокойной ночи.
Вспомните ледяные дожди в то время. Везде на снегу корки льда были, и они оставались под слоем уже нового выпавшего снега. Эти корки у нас на участке выдерживали вес моего 25-килограммового старшего! Только подо мной ломались. Что уж говорить о 3-летней малютке.
девочки, вы города путаете. дожди были в москве, а здесь события питерские. погода и количество снега другое. я живу минутах в 30 езды оттуда, так что примерно могу себе представить что там и как было, тем более, что помню погоду в тот день и очень хорошо представляю количество снега, т.к. эти 2 зимы просто ужасные были в данном плане. ну и трехлетка всяк не 10 кг весит. не было корок там, снег достаточно рыхлый, хоть и подзамерзший немного из-за сильных морозов
моя 10 весила в три. в 6 лет меньше 15ти. рост средний) ее и сейчас снега выдерживают неплохо.
ну не знаю, мой в 1.5 весит почти 11, и это еще мало по сравнению со сверстниками, в основном все по 12-13, хотя мой высокий (82 см)
так у вас мальчишка) да и у нас легковесное семейство, кость легкая. и тут на фоте девочка тоненькая-такую и ветер унесет.
у моей рост 110, на 15 не тянет чуток.
У меня девчушка похожей на бедную малышку конституции сейчас около 3 лет весит те же 11 кг.
были в питере корки...
помню, четырехлетку мою выдерживал, а меня нет.
вот только мне кажется, что это чуть позже было, к началу февряля... могу ошибаться.
на машине у нас была корка ледяная 2 раза за зиму: в начале зимы и в самом конце. но так, чтобы на снегу что-то не помню такого. да и на дачу ездили недавно, там все так замело, что на участок вообще не попасть, машину пришлось на дороге бросить (ну не совсем дорога, проезд к участку). снег был мягкий, проваливались с каждым шагом так, что еле вылезали. понятно, что я вешу в разы больше трехлетки, но все равно. никаких ледяных корок там не наблюдалось в этом снегу, хотя уже могли появиться просто из-за температур, когда на солнышке чутка подтаяло, потом подмерзло и тд.
Не сходится всё это с рассказом отчима о якобы услышанном крике, после которого он побежал в дом. И соседка якобы плач слышала. Что-то здесь не так.
Незапертая входная дверь, открытая калитка. Как же так...
да это мы уже поняли)))
и что с собой за сигаретами девочку не взял? на ватрушке той же? мало ли что он там в киоске покупает, не донесла бы она матери на него. а вообще - нормально, да - 26 летний мужик скрывает от жены что курит. а то ай ай ай- по попе ему надает и содержать не будет.
а если даже и ушел - предупредил бы девочку, "мне надо на 5 мин"- ну это она уже в состоянии понять!
вощем, подадут нам незвестно какое вранье, а правды возможно и не узнаем.
и правильно тут пишут: ясно за 100 километров, что всем в этой семье на ребенка насрать было! что за уроды! мамаша там еще что то из себя строит, убоожество.
Как вариант, не хотел возиться со сборами и одеваниями. В 3 года ребенок не осознает что такое 5 минут, известны случаи когда и более старшие дети собирались идти зимой на улицу "искать бабушку" вышедшую в магазин или выпрыгивать в окно в сугроб с той же целью.
Не поняла, если он реально ушел на 5 минут, как далеко 3-летка могла уйти за это время или его долго не было ?
он ( по его последней легенде) пошел в палатку, которая в 800 метрах. то есть 10 мин туда -10 мин обратно.
Метель была, замело снегом. Да и шла-то она по дороге, какие следы вы там хотите увидеть?
В то время реально мела метель? Почему же изначально писали, что никаких следов возле дома? Тогда их и не ожидали бы увидеть.
реальная метель. и еще было -18 или -20 (уже не помню, но очень холодно и страшно+6 вечера, это уже темно). в такую погоду на улицу даже в городе выходить как-то не особо, а за городом, наверное ваще мрак :((
Думаю, его долго не было, где-то шлялся. Пришел и обнаружил ее неподалеку от дома уже мертвую и отащил к шоссе.
Вы смеетесь? Мой сапоги резиновые за минуту одевал в таком возрасте, а незапертую ключом дверь открыть - что сложного?
А не найти было просто: пока отчим весь дом обыскал, пока начал искать снаружи, причем искать начал с другой стороны, может начал по соседям ходить, или хаотично искать) - время прошло и девочка ушла довольно далеко, так что к тем 20 минутам еще как минимум полчаса прибавьте, а то и больше. Плюс ко всему все думали, что девочка без одежды в такую погоду уйти не могла, да еще в ту сторону - вот время и упущено
отчим говорит, что перед тем как уйти в магазин они с ребенком гуляли, она раскапризничалась и заплакала. он отвел ее в дом, включил мульт и свалил в магазин. возможно, тот плачь был во время прогулки
Я видно пропустила, что дверь не заперта была, но все равно, очень странно если девочка сразу решила уйти, обычно дети какое-то время ждут, отвлекаются на что-то, наденут один валенок - отвлекутся, потом второй, а она еще и что-то за собой тащила, тож надо время взять.
мой в 1.5 года за пару минут ботинки обувает. двери открывает даже закрытые на крючок (стул подставляет, если не дотянуться), так что чего чего, а выйти трехлетка за это время из дома могла легко. НО пролезть в том снегу-не представляю. улица-то там расчищена скорее всего, но она прошлепала через поле фактически, чтобы до шоссе дойти, а уж для этого по-любому какие-нибудь сугробы в метра два преодолеть надо было бы, т.к. с дороги снег в сторону сгребают даже в центре, а в дачном поселке вряд ли бы увозили дальше.
Посмотрите карту, она должна была идти по территории поселка, по дороге, не по полю.
посмотрите на фото того места, где ее нашли. тут либо она вышла и шла по дороге, но тогда из-за сугробов вдоль дороги она не могла бы попасть в ту канаву, либо попала туда со стороны поселка напрямую, а там пустырь, т..е сугробы нереальные. т.е. да, большую часть пути можно было бы и по поселку пройти, но именно в то место попасть только через поле.
http://cs11333.vkontakte.ru/u682151/126763602/x_a4ebb73c.jpg
http://cs11333.vkontakte.ru/u682151/126763602/x_687e784b.jpg
http://cs11333.vkontakte.ru/u682151/126763602/x_c8fa9fea.jpg
это, чтобы было примерно понятно, что было в целом по поселку со снегом
http://cs11412.vkontakte.ru/u723786/126763602/x_844c3dd4.jpg
Дорога из второго поселка выходила на шоссе, значит был выезд? Она могла пройти до выезда, повернуть на шоссе и немного пройти по обочине, а потом упасть.
неа, на обочины счищался снег с дорог. там людей за ними не видно, т.е высотой по 2 метра (не знаю, как именно там было, но по всему питеру именно такая картина), т.е. чтобы попасть в канаву, надо было бы перелезть через 2х метровую стену снега (да даже если 1 метр, для маленького ребенка это не реально). это если предположить, что ее никто в часпик на дороге не увидел (хотя, из-за темноты и метели, такое возможно, думаю). ну и зачем бы она полезла в этот сугроб, если идет по дороге?
в питере за зиму вроде 4 метра снега выпало, так что канава и так была засыпана снегом, с дороги еще допом сверху в 2 раза больше
Ну ок, даже если так, отчим говорит, что когда он уходил девочка не видела этого, смотрела мультики, допустим она даже сразу обнаружила, что его нет, логично, что она сначала искала бы его дома, а не сразу пошла на улицу.
Это логика взрослого. Посмотрите сколько в этом топике рассказов о детях которые в сходных обстоятельствах вышли на улицу и куда-то отправились.
Дайте ссыль хоть на один рассказ где ребенка оставляли за мультами, он сразу обнаруживал пропажу, не теряя ни минуты выбегал на улицу и через 15-20 минут его уже нельзя было найти, такое ощущение, что девочка в ту же секунду выбежала, но тогда отчим бы ее заметил, время хоть какое-то должно было пройти, а в метель по сугробам как далеко может уйти 3-летка?
Какую пропажу она должна была обнаружить? На то чтобы услышать звук хлопнувшей двери или увидеть что человек уходит много времени не надо, она могла выйти практически вслед за ним, но пойти в другую сторону. А времени до начала поисков на улице должно было пройти гораздо больше чем 20 минут - пока он дошел до магазина, купил, вернулся, обыскал дом, двор, поднял тревогу...
Ну и в результате 20 минут на поход в магазин + время на поиски в доме + время на самостоятельные поиски во дворе и окрестностях, возможно по соседям + время на поднятие тревоги... запросто мог пройти и час, и больше.
Вот Вам мой рассказ. Я сама в этом возрасте, пока мама заболталась во дворе с подружкой, ушла зимой в метель обратно в д/сад. Ходила рядом с ними, мать видела меня краем глаза, а потом я пропала. Через полчаса поднятый по тревоге военный патруль на а/м наткнулся на меня, переходящую проспект. Она всего лишь отвлеклась на полминуты, а не уходила на двадцать.
Жалко девочку. И мать с отчимом жалко...
Вы были уже на улице и одетая, а тут ребенок сам вышел, не испугался метели/темноты/холода и проделал такое расстояние по снегу без зимней одежды в -20 мороза ?
Вам же нужен был пример из жизни?
"не теряя ни минуты выбегал на улицу и через 15-20 минут его уже нельзя было найти" - исчезла моментально, мать через минуту хватилась и не смогла найти, патруль наткнулся на меня чудом (и чудом не сбил посреди проспекта)
"не испугался метели/темноты" - говорят, я даже не плакала, т.к. целенаправленно шла в любимый д/сад
чтобы выйти на улицу без одежды, особых способностей не надо
жалко девочку - упокой её душу...
у меня ребенок может делать вид, что чем-то очень занят и ничего не видит, но видит и сечет все и как только понимает, что освободился папин стул компьютерный (т.к. папа к нам в комнату пришел), то пулей бежит туда. ребенку 1.5 года. думаете трехлетка ничего не замечает и не анализирует? увидела, что отчим на улицу свалил, посидела пару минут, потом ее торкнуло что-то и пошла за ним. но все равно, не могу поверить, что она могла бы туда сама попасть
валенки обуть быстро
в полтора года за 30 секунд
дверь еще быстрее
меня больше интересует как она через дрова перелезла...
а уйти тоже может.. дети они способны на многое, и новорожденные 2 суток в мусорном бачке могут жить, находят и лечат потом. так что уйти верю что могла сама, только вот в снег как она влезла и как через дрова перелезла, если выход ими завален был?
Поди не сплошь завален, оставлена тропинка. А может задняя калитка какая-нибудь была.
на сколько я поняла, там ворота были завалены в открытом положении, т.е. их не закрыть было из-за дров, а не то, что все заблокировано было. отчим же как-то ушел.
Господи, до последнего верила, что она жива ((( что просто украли.... Как жаль малышку (((( ангелочка.
Не знаю, но мне почему-то этот случай напоминает историю с Лизой Фомкиной(((
недавно было, да? тетя вроде слабоумной оказалась.
а вообще, у меня девочка чуть младше этой Алены Щипиной. я как представлю, что она идет куда то ночью зимой по снегу, раздетая, меня ищет у меня сердце прихватывать начинает!
конечно, все что выше писали ( и что быстро выбралась из дома, и что быстро ушла далеко итд) вроде вполне логично, но здесь очень много но:
- как нарочно , не попадает под камеру
-вокруг роют сотни добровольцев, а не находят!. тем более, когда появилась информации о происшествии, большинство людей повышают внимание,начинают внимательнее смотрть по сторонам. дальнобойщики и раньше наверняка останавливались в месте, где ее нашли, должны были заметить.
- в общем, я склоняюсь к преступлению. не верю я в такое стечение обстоятельств.
да, именно этот случай. По поводу Алены не берусь судить, что да как, но тоже ужасаюсь, представив, что она пережила в последние минуты...
По вашим пунктам:
- Она вышла через другой поселок, там камер нет.
- Шел снег, была метель. Ее очень быстро замело, поэтому с дороги ее не видно было. А поиски велись в небольшом радиусе от дома, ссылаясь на то, что девочка без одежды в такую погоду уйти не могла далеко. Если бы прокрутить время назад, то по найденной ватрушке можно было бы продолжить путь в ссоедний поселок и выйти на дорогу, но вот как раз то, что это считали невозможным сбило с толку:-(...
- еще через полторы недели должны криминалисты свое слово сказать
А мне наоборот кажется что версии самостоятельного ухода ничто не противоречит, всё к одному... Камеры обычно не висят на каждом доме, только на стратегических точках типа въездов, а она вышла задами. Добровольцы как я понимаю рыли вблизи дома, там пустырь и овражек. Погода тогда вспомните какая была - постоянные снегопады, машины заваливало до неузнаваемости, что говорить о лежащем ребенке... и до весны оттепелей не было. Плюс совершенно характерное поведение для ребенка такого возраста оставленного без присмотра.
Преступник кмк попытался бы отвезти тело подальше, там в паре километров лес, тогда ее вообще никогда не нашли бы.
И опять с вами соглашусь.
Если предположить, что кто-то ее убил, а потом туда подкинул - зачем так рисковать (оживленная трасса - кто-нибудь бы заметил, как выбрасывал)???
А как вы объясните то, что тело девочки нашли в день рождения её матери? чистая случайность?
ведь собака поисковиков не взяла след от её дома во дворе , а тут получается сама вышла и шла более 1 км.
на сайте спасателей , писали об этом. Они выехали на поиски ночью, к утру были уже там со спец. обученным псом. Затем читала, что эти спасатели прекратили поиски спустя 4-5 дней, написали смысла нет уже, если только волонтеры будут продолжать по инициативе копать снег.
Да и собака оперов невзяла след от дома в тот же вечер.
Получается все были уверены, что её вынесли из дома ((((
Затем меня смущают показания отчима, что он в тапках сам выбегал в магазин... считаю вообще какой-то ерундой, в тапках по такой метели...
Конечно наши рассуждения не помогут уже девочке ((((, царствие ей небесное, ангелочек...
вот нашла
http://poiskdetei.ru/forums/index.php/topic/962-leningradskaja-oblast-alena-shipina-3-goda/page__st__20
сообщени №30 и там по ссылке выйти на сайт спасателей Экстремума: http://www.extremum.spb.ru/
"Кроме того, по тем же участкам, дорожкам и канавам искали до нас человек 30..."
Тогда чего удивляться что собаки не взяли след? Метель + толпа людей затоптавших следы.
в таких условиях и спустя столько времени собаке нереально уже след взять, у самой собака работала по следу, но например проложеный за 5 часов след как положено по нормативам и когда через 2 часа начался проливной дождь и лил все 3 часа собака не взяла след, как не взяла и ни одна другая и это в поле где других следов нет... а тут снег, все замело, куча лишних следов, пол суток прошло... не возьмет собака след... если бы ее через 3-4 часа привезли еще был бы шанс
про собак спецы писали, что они на таком морозе не могут полноценно работать + метель. не забывайте.
по-моему самоуход-самое логичное, если бы не те сугробы. да, ребенок легче, но снег рыхлый, а давление ножек маленьких тоже не совсем чтобы отсутствовало. реально сугробы с человеческий рост, не представляю, чтобы раздетый ребенок смог все это прелесть :(((
А всего-то и надо было закрыть дверь уходя...
Ведь это не единичный случай. Совсем недавно читала. Тоже 3-летний малыш погиб возле частного дома. Бабушка вышла во двор стирку развешивать, дверь открытой оставила, ребёнок вышел на улицу и пошёл куда глаза глядят и провалился под лёд в пруду недалеко от дома.
знаете я заводила год назад тему на еве нормально ли оставлять одного ребенка в 3-4 года чтобы выйти в магазин или тому подобное. процентов 90 писало а что такого, оставляем, я была шокирована....
Мне отвечали я закрываю ребенка и он не выйдет, а когда говорила а если пожар, мне отвечали у нас с проводкой и приборами все в порядке. Та же Настя весна утверждали что детей можно дома одних оставлять
+10000000000000000 Сколько уже на Еве было топов о том, чтобы не оставляли, но всегда находятся куча людей, которые в упор не видят опасности:-(
Получается, что отчим виноват вдвойне. Сначала оставил малышку одну без присмотра, а потом его враньё о том, что он был во дворе и слышал крик на который побежал, сбил поиски с верного пути. Основываясь на его лживые показания девочку в первые часы искали только вблизи дома, не рассчитывая на то, что она могла так далеко уйти. Скажи он сразу правду о своём времени отсутствия, возможно был бы шанс успеть её найти.
Жаль, безумно жаль...
ага, во первых глупо попался на вранье с дровами, сбил поиски с пути, а то что он скрывал что курит это вообще....
Вы маму видели? Еще та, он просто подкаблучник, ссал что обещал бросить и не бросил курить.
Крик слышал не отчим, а соседка
В первых показаниях ОН слышал:
"С заявлением о ее пропаже обратился в милицию ее отчим Роман Полевой, который сообщил, что около 19:00 он вышел во двор дома в садоводстве «Рехолово» в поселке Александровское Пушкинского района для того, чтобы убрать дрова. В это время он услышал крик девочки, вернулся в дом, но уже не нашел ее."
http://www.fontanka.ru/2011/01/27/103/
И вот здесь тоже:
"..оставив девочку дома, стал убирать дрова во дворе. Через некоторое время услышал крик малышки, однако когда прибежал домой, ее не нашел."
http://www.fontanka.ru/2011/02/03/126/
А потом уже появилось вот это интервью:
http://www.online812.ru/2011/03/29/005/
да я и говорю, уроды. ну конечно,все отчима обвиняют, но я так поняла он оставил ее с мультами и свалил втихую,?
надо было сказать "посиди 5 мин я щас приду". дети в этом возрасте и даже младше уже прекрасно понимают. тогда у нее паники и не возникло б. но конечно гадать можно щас как угодно
ой , а на фото "я зла на Романа потому что он солгал"- это ващеее... вся из себя. не люблю таких дамочек, "хозяек". так мужика под каблук загнать.
чего я выдергиваю??? к чему это вы написали?
я привела эту фразу, чтобы понятно было, о какой статье я говорю (вместо ссылки)
а то что она мужика под каблук загнала - факт.
Детей лет до 10-11, мне кажется, нельзя оставлять одних. Так как детская логика скорее отсутствует, чем ее можно назвать логикой. Ребенок живет сиюминутным моментом и миром фантазий, помню по себе.
И с детьми случаются такие несчастные случаи, о которых взрослый и предположить не может. В моем детстве 7-8 летние дети играли в прятки во дворе собственного 6-квартирного дома. После их игры пропала без следа 7-летняя соседка. Искал ее весь поселок неделю, перекопали овраги, прочесали леса, ловили "маньяка" и тп. Все это время тело ребенка лежало в запертом старом холодильнике в том же дворе дома. Она спряталась в него, а дверь изнутри открыть было невозможно. Раньше были такие холодильники Зилы, что ли, герметичные, открыть можно было только снаружи...
Когда спросили игравших в прятки детей, почему они сразу не сказали взрослым, что Юля пропала по время игры, они ответили, что поискали, не нашли, и забыли про нее. Решили, что пошла домой.
Ужасный случай, НО К ЧЕМУ ОН? Несчастный случай может произойти с кем угодно. ПОЧЕМУ так поздно спросили детей? Бред какой-то
Это к тому, что от детей никогда не знаешь, что ожидать.
Детей спрашивали сразу, они отвечали, что Юля ушла домой.
http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5648216/
не могла она сама дойти туда, не могла по такой погоде ((( сижу рыдаю второй день... так жалко малышку , родителей...
Волонтеры говорят, что пытались идти в ту сторону, но проваливались чуть ли не по пояс
Еще пишут, что то, что подкинули в ДР матери может быть не случайным. Типа похитили, но не дождавшись выкупа сделали такой "подарок". Этим объяснялось бы и поведение матери
Ой, у меня в семье таких случайностей могу 2 просто навскидку сказать.
1. Я выше писала, что когда-то у меня пропала тетя. Через некоторое время ее нашли, из-за состояния тела похороны сразу же назначили на следующий день. А этот день - ДР моей мамы. Тоже кто-то постарался???
2. Бабушка родная умерла в ДР моей сестры.
О, еще 3. Я родилась в день смерти Ленина. От фильмов о Великом у меня аж аллергия.
Ну как совпадения или нет? И заметьте, в 1 семье уже 3 совпадения, связанные со смертью (а теперь вспомним про бомбу, которая в одну воронку 2 раза не падает)
"Но это тоже вряд ли возможно: там единственная дорога, кругом дома, собаки лают, и ребенок не прошел бы такой путь незамеченным. "
Странный вывод. Можно подумать люди в домах только и сидели в окно глядели. И при чем тут собаки? 700 метров - это немного, совсем немного.
"тело находилось всего в 700 метрах от дома, где жила семья девочки"
ребенку её возраста это минут 30-40 идти.
да 10 минут это взрослому по асфальту идти. а тут маленький ребенок+метель+сугробы. полчаса-это если бегом бежать, на сколько это возможно в такой ситуации
Посмотрите на карту http://maps.google.ru/maps?f=d&source=s_d&saddr=59.734340,+30.314198&daddr=59.739758,30.305121&geocode=&hl=ru&mra=me&mrsp=1,0&sz=16&dirflg=w&sll=59.735551,30.305099&sspn=0.009484,0.026071&ie=UTF8&t=h&ll=59.732004,30.320077&spn=0.018971,0.052142&z=15 , А - дом, В - где нашли. Нашли у дороги, у соседнего садоводства, а искали видимо в основном возле дома и на пустыре за домом.
Не верю, что трехлетний ребенок ушел без одежды. Как обладательница двух трехлеток, они мне весь мозг вынесут, если варежки зимой забуду, а тут идти без одежды. Что-то тут не сходится.
Ваши дети в это время, когда требуют надеть даже варежки, находятся в экстремальной ситуации? Оставлены одни дома, на улице темно и никого взрослого вокруг?
ИМХО, нельзя судить по тому как поведет ребенок ссылаясь на простейшую бытовую ежедневную рутинную ситуацию. Поступки детей часто просто необъяснимы и непредвиденны
А я верю.
у меня пятилетка зимой выскочил босиком и в трусах/майке. Что-то страшное по телевизору увидел, хотя смотрел детский канал
Я на крыльце стояла, а не стояла бы - не могу предсказать его действия.
Однажды мама ушла в магазин, а замок у нас был. открывающийся изнутри тоже... Мне было около 4-х лет. Как была в пижаме, так и пошла маму искать. Меня продавщицы в магазин затащили, чаем поили, мама меня нашла, бедная была вся черная от горя... Так что все может быть...
Помню на еве девушка писала когда-то, что ее сын лет пяти утром проснулся раньше всех, оделся и пошел к бабушке. Бабушка открыла дверь и чуть в обморок не грохнулась
А я наблюдала ситуацию, когда обезумевший папа бежал и искал своих детей, 2-х и 4-х лет, дети раньше его проснулись и пошли гулять, как были в пижамах. Правда на улице осень была и не так холодно. Дети зашли в магазинчик и продавщица их пригрела, позвонила в полицию....
У меня подобная история была. Мне было лет 7-8. Была у бабушки в деревне летом. Проснулась, а бабушки нет. Она с утра пошла к дедушке в больницу что-то срочно отнести (не помню, почему он тогда в больнице лежал). Я проснулась, бабушки нет. Открыла входную дверь запасными ключами и как была в пижаме, так и пошла по улице бабушку искать.Хорошо, что деревня, на улице все друг друга знают. Меня соседка в конце улицы уже встретила, к себе завела, чаем с булкой помню накормила. А потом домой отвела, когда бабушка вернулась. До сих пор помню перепуганное лицо бабушки.Она и подумать не могла, что я сама двери открывать умею.
а говорили, ГДЕ был ее комбез? если он висел на взрослой вешалке, то она попросту его не сняла бы.. и не стала бы в страхе лезть за комбезом, да и одеться в него самой сложнее чем просто в штаны и куртку.
Вы проверяли в стрессовых ситауциях это???? Повторю, уже наверное, в миллион десятый раз: когда человек находится в стрессовой ситуации, то может совершать такие поступки, на которые в обычной жизни не способен
По поводу мамы и ее спокойствия, в чью искренность многие не верят. Мне кажется она сама была уверена что к этому причастен ее отец (дед девочки) с которым "сложные отношения", что девочка просто похищена родственниками и в безопасности и скоро всё разрешится, поэтому и не рвала на себе волосы. И дедушка этот давал интервью из которых следовало что ребенок жив и он даже практически знает где она.
И поэтому мама обидевшись на всех думает ехать ли ей на похороны собственного ребенка?
это вы с чего взяли? она не была на прощании (официальной части), но тут ее очень даже можно понять, с учетом бесконечных обсуждений ее, в очередной раз, да еще и в такой момент терпеть эти приставания журналистов.
у меня было полное ощущение, что она знала, что с ребенком все ок, поэтому такая реакция. ну не может ни одна мать так реагировать (не наркоманка какая-то, а обычный человек), если не знает что с ее ребенком. т.е., видимо, ее в этом убедили.
вчера похоронили. эксперты взяли все необходимые пробы, результаты через пару недель вроде говорят, будут. похоронили в новгороде, где живет отец девочки
да ну, я не эксперт -криминалист конечно но страннее некуда. помните 4 мальчишек, которые провалились в Красноярске в коллектор и сгорели, целый год шло следствие, останки аж на экспертизу возили в Лондон, только потом вернули в россию и захоронили. а тут как будто торопятся похоронить, чтобы дело не было раскрыто.
потом выяснится, что взяли не все пробы, а тело уже похоронено.
может потому что там сгорели и все сложнее было? тут видимых повреждений не было, предварительно по телу только переохлождение получалось, а пробы у них есть. я не знаю, тоже не эксперт. не знаю, все очень странно :((
но я - химик))), правда, в другой области, могу сказать вот что: нельзя, спустя день, сделать вывод что "там искать больше нечего" и "мы взяли исчерпывающие анализы". возможно, с похоронами их торопили родственники, а вот зачем торопили?
тада вам виднее, я и химию только из школьного курса и ту.....
ну еще родственники могли торопить с похоронами просто потому что пережить это тяжело очень, а растягивать еще тяжелее
К тому что дедушка был достаточно убедителен когда говорил что ему известно, что девочка жива. Логично что и мать в это поверила и поэтому не рвала волосы давая интервью.
ну значит, он "не договорился " с похитителями, они ее убили спустя какое то время и выбросили на обочине.
теоретически, ребенка можно в сугроб без сознания бросить и будет переохлаждение. только макароны. хотя это ж не черная икра, может и совпадением быть
я не спец, может опоить чем-то, что долго в крови не задеживается. не известно же, сколько она в этом сугробе пролежала
хлороформ - один из элементарных вариантов. за 2 месяца уже давно вышел из всех тканей.
времени то сколько прошло.
т.е ее могли убить в январе, в феврале. насколько мне известно, нет (не остается).
Была версия насчет асфиксии - нашли некоторые признаки, которые позволяют ее предполагать.
а что "только макароны"???. не поняла.
в печени нашли пониженный гликоген, ну оно и понятно.
ну в смысле того, что перед исчезновением ребенок ел макароны. в желудке нашли не переваренные макароны. хотя, теоретически, это могли быть другие, которыми кормили ребенка похитители, если действительно она была похищена и ее какое-то время держали где-то
а.. да, я забыла. тогда скорее всего в день исчезновения она и погибла.
вряд ли уж такое совпадение, или похитители спецом узнали, что она в день исчезновения ела макароны и снова ее ими накормили перед смертью.
но все равно, я по прежнему считаю что это убийство, тщательно продуманное и замаскированное под несчастный случай. очень удобно - на надо душить или бить по голове, пусть все выглядит как будто "сама замерзла". тк если будут признаки насильственной смерти - будут искать убийцу. а так дело закроют как несчастный случай.
2) постоянно даже здесь упоминают "волонтеры не искали ее там, тк она не могла уйти туда сама". правильно, вот САМА И НЕ УШЛА.
3) не думаю, что ее душили подушкой или чем, тк при этом в кровь и ткани поступают вещества говорящие о нехватке кислорода и, как следствие, об удушье. эксперты должны были это заметить, если конечно проводили такой анализ (может щас проводят).
а вдавленность зубов в щеки - может рот завязали платком, чтоб не кричала... вот так.
в принципе, могли не выяснять, а кормить каким-нибудь дошераком (дешево и сердито), а так совпало, что тоже макароны ела. т.е. если бы была какая-то особенная еда, то было бы можно однозначно сказать, а так-фиг знает
могли. но если ее какое то время держали живой, а потом решили убить - они здорово подставлялись, не зная, чем ее кормили в день исчезновения.
тк я считаю что эти люди знали, что потом будет проведено вскрытие.
а вообще вот выше обсуждали - странно, что отчим ушел на 15 минут и дверь не запер. да еще я так поняла ворота на участок были заблокированы в открытом состоянии. что это? он настолько дурак? могли в его отсутствие если не ребенка украсть, то спокойно хату обнести. в общем, одни несостыковки.
Подозреваю что жизнь в закрытом (относительно) поселке расслабляет: все всех знают, народу мало, ничего не происходит.
может они не планировали ее убивать изначально? ну а отчим просто не думал об этом. у нас на даче тоже если быренько к соседям, то никто ничего не запирает, просто дверь прикроют и ворота, но все без замков. некоторые в этом поселке живут (глухая улица, 4 дома, чужие там не ходят)
может и так. Из машины высаживали, объяснили куда идти, а она в снег не полезла, около дороги находилась и замерзла...
мне это очень маловероятным кажется. если бы хотели, чтоб дошла живой- дали б какую нить одежду.
тогда почему ребенок умер именно у дороги?Это очень странное совпадение.Ни в десяти метрах от дороги, ни в ста,причем вниз лицом от обочины... Само по себе отдельно от всех остальных неувязок в деле это обстоятельство может и не так сомнительно, но все нестыковки вместе дают ясное представление, что было преступление, очень циничное и до мелочей продуманное.
а меня вы почему спрашиваете? :)
я это уже 40 постов выше и ниже до "неверующих " донести пытаюсь именно теми же словами.
это мои посты были. просто непонятно - сначала вы пишете "из машины высаживали, объяснили куда идти" и сразу ниже "это циничное продуманное преступление".
В СМИ писали со ссылкой на экспертов что у маленьких детей не проявляются признаки удушья, по которым его определяют у взрослых.
Вдавленность зубов - ее же нашли лежащей вниз лицом.
да откуда я знаю. все что угодно. от давления на деда до желания отчима избавиться от ребенка.
а вообще меня вот умиляет эта ситуация: постоянно оставлять ребенка с чужим человеком ( пусть даже чужим только для ребенка), которого сама то знаешь несколько месяцев. а если он скрытый маньяк-педофил? я не конкретно про Романа ( хотя это еще и не известно). Чикатило тоже был примерным семьянином. вот эти фразы "насколько я его чувствовала" "он слишком глуп для этого"- беееее.
ну тут уж перебор. она с ним жила уже семьей год, а не пару месяцев знакомы были. и что значит "оставлять ребенка с чужим для него человеком"? а если ребенка семья усыновляет, то тоже с отцом нельзя оставлять, т.к. ребенок не родной? семья есть семья и не в крови дело. ты либо человеку доверяешь и можешь оставить с ним ребенка, либо не доверяешь, но и не живешь с ним. она доверяла, он доверие не оправдал. к сожалению, это привело к трагедии, но точно то же самое может произойти и с родным отцом, да и матерью, как будто родные никогда не бросают детей одних, чтобы сбегать за хлебом или еще что-то в этом роде: даже тут куча историй. ведь реально, многие считают, что это нормально и ничего страшного с ребенком за 15 минут не случиться. к сожалению, это не всегда так и пусть 99 раз все обошлось, но не значит, что в 100й тоже все будет хорошо :( тут дело не в кровных узах
ага, вот именно , что "доверие не оправдал"!
а год- это что, огромный срок? потом там уже и не год,говорят, а "несколько месяцев". и никакой он не "отчим"как его сначала называли, а "сожитель матери", по совместительству нянька.
выше ссыль приводили на "фонтанку" заглавие статьи "я сам хотел бы знать больше". в общем там в обсуждении некий кыркыл очень логично и последовательно РОмана обличает. не буду его тут цитировать, там дофига, кому интересно, почитайте.
не надо искать сложных решений- решение ,увы, простое.
только этот кыркыл подозревал ( еще до обнаружения тела) что будут насильственные следы.
но опять же, если экспертиза не установит насильственную смерть - это не значит, что она умерла от обморожения!! они - не истина в последней инстанции, и времени до фига прошло.
в общем, каждый конечно при своем мнении останется.
год-это нормальный срок, если действительно год вместе жили, но писать могут что угодно, как на самом деле-мы с вами знать не можем. я исхожу из того, что читала изначально. многие через такой срок уже собственных детей заводят, хотя и 20 лет не дают гарантии чего-либо. остается вообще никому не доверять? а как можно тогда оставлять ребенка в ДС и не сойти с ума, сидя на работе? я не оправдываю отчима, не оправдываю ее, но я против того, чтобы перегибать палку и кричать, что раз оставила со своим ГМ ребенка, значит ПО-ЛЮБОМУ хреновая мать и ПО-ЛЮБОМУ на ребенка плевать. Роман виноват в любом случае, т.к. даже если без злого умысла, все равно оставил ребенка одного.
Вот именно - не черная икра:-(
Ребенка и убивать не надо было - просто выкинуть зимой около поселка.
так и убили. я выше писала. завезли в лес или поле и досвидос.вот и смерть от переохлаждения. может она оттуда к шоссе и пришла.
или в каком нибудь доме посадили скажем в сарай на улице. а потом труп уже выбросили на шоссе.
скорее всего так и было. я поэтому была вполне спокойна, была уверена, что это внутрисемейные разборки и ребенок в безопасности :(
Мама была на похоронах. А вот где был папа??? Судя по этой статье http://kp.ru/online/news/866576/ его там не было: "За катафалком шли, в основном, родственники и друзья Олега Щипина. Сам он в Москве и приехать не успел." Москва так далеко, что приехать невозможно даже на похороны родной дочери?
За это время можно 2 раза вылечиться.
Жалко, я скриншот не сделала, там раньше было написано, что дела не позволили приехать. Какие дела могут быть важнее похорон родной дочки?
Я не хотела постить, но много кто на маму наезжает, а таких вещей не замечает
а отчим где?
по логике вещей, он перед гробом на коленях стоять должен был...
Какую-то нелогичную воду льет этот психолог, и кризис трех лет к чему-то приплели.
"Если практически рассматривать, в таком возрасте дети обладают физиологическим страхом разлуки с родителями, в частности, с матерью. Поэтому так далеко, на расстояние 500 метров – километра, трехлетний ребенок даже в состоянии аффекта, на эмоциях, уйти скорее всего не мог." - вообще не поняла логику. Она не от родителей уходила, а скорее наоборот.
Мы в 4,5 года с соседским мальчишкой-ровесником ушли зимой в начинающуюся метель к его дедушке в гости за 7(!)км от нашего хутора. Дошли. Не знаю сколько по времени шли, но дедушкин дом искали уже в темноте. Потом они нас обогрели, чаем напоили, в тулупы завернули и на запряженных санях домой привезли. Ох и досталось же тогда...
Это я к чему...
Для трехлетней 700 м - не расстояние. Правда еще о паре км пишут...
Если все так и ребенок сам ушел, то как, интересно, чувствует себя сейчас отчим?? Осознает ли свою вину..
Если и кто-то похитил - то это сделали когда отчим пошел за сигаретами и оставил дом с ребенком открытым.
вполне возможно, что у него сообщник был. так все гораздо проще и легче.
почитайте если есть желание по ссылке выше "я сам хотел бы знать больше". в рассказе Романа одни сплошные несостыковки. удивительно, что его вообще выпустили. может, хотели ловить " на живца" - не рискнет ли тело перепрятать ( а возможно он так и сделал) и с кем общаться будет.
Простое объяснение тут никому не интересно, все готовы поверить в инопланетян или в злодеев -похитителей, нежели в то, что ребенок погиб просто из=за халатности родителей.
Не думаю. Его бы с его нестыковками очень быстро раскололи.
Скорее если похитили - то мог это сделать либо кто-то из соседей по участку, либо специально сидели рядом в поселке и выжидали удобного момента. Попасть в чужую пустующую дачу не представляет собой проблемы.
Артемис! ну вы хоть читайте "материалы дела"! ну не было там никаких "похитителей", сколько можно об одном и том же?
- ничьих следов, кроме Романа, пришедшего -ушедшего не обнаружили.
-собака след не взяла.
что это значит? а то, что никуда она не уходила, и посторонних на участке не было. а вынес ее с участка Роман, живую или мертвую- это я уж не знаю.
-он расставляет нужные ему акценты, зациклился на обуви, то он выбежал в тапках,то вернулся переобулся. то Алена сняла валенки/ надела валенки.. не знаю зачем , но зачем то это ему нужно.
если кто то ее и "похитил" то это сам полевой.
не ищите НЛО там где его нет.
То же можно сказать и вам: не ищите НЛО там, где его нет: следы девочки собаки не взяли по той простой причине, что мела метель - следы замело, да и в поисках девочки там уже пробежались человек сто.
И пока признаков насильственной смерти не обнаружено причин предполагать обратоное - нет. Это скажу еще из опыта по тому как нашли мою тетю - ее разрешили тоже хоронить на следующий день, потому как признаков насильственной смерти не обнаружено.
Так что если бы были основания предпологать в обратном, девочку так просто не дали бы похоронить так быстро.
да ради Бога. каждый верит в то, что хочет верить. если вам легче считать это несчастным случаем, не видя очевидных фактов, пусть будет так.
следы девочки по-вашему замело, но при этом следы Романа были видны отлично.
и! когда он вернулся из палатки, он ДОЛЖЕН был видеть чьи то следы на участке, если Алена ушла, или ее "забрали". за 15 мин, которые он отсутствовал, ничего не замело бы. однако об этом - тишина полная.
и не надо так уповать на экспертизу -не знаю насчет вашей тети, но например с Аленой- родственники могли торопить экспертов отдать тело. а им что? родственники не в претензии, не хотят "рыть " дальше, ну и отлично, работы меньше.
ну во первых они и разосрались, по последним данным что я читала. на похоронах он не был.
во вторых- откуда мы знаем, какие у них там отношения? может они и собираются его упечь (если не упечь, то расправиться каким то иным способом).
в третьих, хотя немного противоречит моему 2му пункту - родственники вполне могли смириться, что ничего тут не поделаешь (официально его достать нельзя). т.е прямых улик против него нет, свидетелей нет - ну и дали похоронить, чтобы себя не травить дальше.
Отца тоже на похоронах не было. И у него в поселке родственники. Может это он ее унес? Чего ж не верите то?
ой, глупый вопрос. я сама разберусь, во что мне "верить". и "вера" моя основана на фактах и логике. чушь , короче, спорол(а)
про следы не соглашусь. он там ходил туда-сюда целый день, гуляли с ребенком перед этим. там затоптано было все на участке (они ж не след в след ходили). что он там? в темноте должен был ползать и по рисунку протектора определять его это следы или нет? если следов достаточно много, я бы не обратила внимание на еще 1-2, если они не от диназавров
не храню подборку ссылок на каждый вопрос.
в самом начале обсуждения это было, во всех статьях, когда она только пропала.
вот здесь все подробно в обсуждении, с самых первых дней , читайте . http://blog.fontanka.ru/posts/69137/#comments
http://piter.tv/event/_Alenu_Schipinu_pitalis_p/
Получается, что если б не эта вся шумиха вокруг дела, то девочку вернули бы живой
Ну дайте журналистам заработать на хлеб. В их версиях вообще нестыковки.
Например:
1. "Корреспондент информационного интернет-портала БалтИфо Елена Молчанова недоумевает, почему многочисленные волонтеры, а также милиция искали везде, кроме того самого места, где Алену в итоге нашли."
Да потому что искали возле дома, потому что все ошибочно считали, что ребенок так ужасно далеко уйти не мог.
2. "По моему мнению, когда я был на месте происшествия, когда нашли девочку - ребенка сбросили в канаву. Потому что тело нашли в канаве закопанным в снег."
Я бы удивилась, если бы оно было не в снегу, учитывая довольно снежную зиму и метель в день пропажи девочки.
3."Если ребенок нашелся в километре от дома, на 23 км Киевского шоссе - это небольшой промежуток, около 20 минут ходу ребенку. Если столько волонтеров было привлечено к поискам. Если 3 месяца искали следственные органы, если искали родители - почему в километре? где не искали ребенка - это очень странно!"
Опять смотрите комментарий к первуму пункту.
4. "Если исходить из того, что тело было найдено в одной стороне Киевского шоссе, а ватрушка нашлась с другой, "
Ничего подобного. Как раз по дороге, если идти в сторону Киевского шоссе через рядом примыкающий поселок.
Вообще этому журналисту из Невы 24 верить нельзя
Сейчас была передача, там выступал следователь и прямым текстом сказал, что девочка НЕ могла пройти 800 метров в мороз и практически раздетая, ведется следствие. Полевой всё ещё остается основным подозреваемым в этом деле.
Вы думаете это очень смешно? Ребенок погиб, или для таких как вы что ребенок что зверушка, разницы нет.
У вас как сегодня с понималкой?
не отключена?
Человек - один из самых живучих представителей животного мира.
Выживает при экстремально низких температурах, может несколько суток без воды и еды.
Подтверждение тому выживший блокадный ленинград : 125 грамм хлеба в сутки детям, в котором даже муки толком не было - смесь глины и картофельных очисток.
После землятресенй и цунами по 7-10 суток выживших достают.
Ребенок в стрессовой ситуации мог и 800 м етров и километр и пять километров прошагать до смертельной отметки.
А помните, как она в интервью сказала "Роман туповат и на такое не способен". А вот она кстати совсем не простая и способна теперь ее странное поведение становится понятно. Все это время она знала, что девочки уже нет в живых. Первое время не показывалась перед камерами, затем надела маску , немного перестаралась.
не, вы , воля ваша, чет уж совсем загнули. так спокойно себя вела? зачем тогда вообще "вышла перед камерами"- слала бы всех подальше? так кто ж, по вашему, убил девочку?
здесь два варианта, либо ее случайно убили мать или отчим и все инсценировали, либо мать была с кем-то в сговоре и планировался выкуп. Скорее всего первы вариант
А к камерам она вышла спустянесколько дней, когда свыклась и прикинула как себя вести
возможно, но я все таки не очень верю, что мать, даже такая убоищная, способна на такое. а если второй вариант -планировался выкуп ( с отца, наверно?)- кто ее убил и почему?
я на Полевого думаю. а она его покрывает.
Она его не покрывает, а просто не поливает грязью чтобы он про нее что не сболтнул. Он слабовольный подкаблучник
А вообще, я вот задумалась, встречу я допустим одного ребенка на улице ( в Тц или еще где). старше какого возраста, если бы вы встретили ,не стали вызывать милицию? т.е может его мать одного пасет, а может он и заблудился? а то так пройдешь мимо , а мало ли что случится. вы бы вызвали? ( ну то есть 6-7 летнему ребенку вызвали бы?) я в Москве
я напрягусь, если увижу одинокого ребенка до 7-9-ти лет, бредущего в никуда, без видимой цели.
с 7-ми многие уже в школу ходят сами, или в ТЦ до туалета добежать могут наверное. ну у таких детей уже на лице самостоятельность некая присутвует и они точно знают, куда идут/бегут.
то есть, если мимо меня промчался семилетка в сторону туалета или в булочную, звеня монетой - я думаю, что всё ок.
а малыши и явно свободно гуляющие дети более старшего возраста - меня останавливают. я останавливаюсь и ищу глазами, где могут быть его родители, и куда он пошел. иногда подходила к ребенку с вопросом, не потерялся ли он. обычно тут же выскакаивала мама из-за куста, мол, это моё!)))
- Когда вернулись, вы что увидели?
- Я обратил внимание на входную дверь - она была прикрыта. А я точно помню, что закрыл ее полностью. Не запер, но плотно закрыл. В доме все было, как десять минут назад, за исключением двух моментов: экран компьютера был темным и Алены не было.
Девочки, отсюда два вопроса - трехлетний ребенок может сам открыть плотно запертую дверьт? он дотянется до ручки, сможет её повернуть и толкнуть дверь, чтобы она открылась? массы тела хватит открыть плотно запертую дверь?
и второй вопрос - трехлетка сидела мульты смотрела. обычно дети, когда им надоедают мультики, просто сваливают от компьютера или телека, не выключая его - так как не знают и не должны в таком возрасте знать, на какие кнопочки нажимать - мама/папа сами выключать должны, чтобы малолетка не нажимал лишний раз на какие-то кнопки и не связывался с техникой не по возрасту.
Может случайно выключила ( ткнула, а оно погасло). Трехлетки они такие, даже не зная такое проворачивают, родители не разберутся... А потом расстроилась и пошла искать помощи...
Полевой говорил о том, что с компом была какая-то проблемка, не помню точно, с разъёмом вроде бы, провод отходил и он от этого мог выключиться.
у меня ребенок в 3,4 года сам выключал ноут. причем у него пунктик именно самому выклюсить и комп и мышку. и включать сам умеет. так что все от ребенка зависит.
Трехлетние дети могут гораздо больше чем кажется. В том числе открывать плотно закрытые двери и выключать компьютеры (а также открывать флаконы с лекарствами с крышками "от детей", окна и духовки с блокировкой от детей, выключать защиту от детей у стиралки и т.п.). Дети очень наблюдательные и упорные.
+1 к детям. я только не пойму, что многие так упорно на компе и двери зависли, разве это самое непонятное?
"и второй вопрос - трехлетка сидела мульты смотрела. обычно дети, когда им надоедают мультики, просто сваливают от компьютера или телека, не выключая его - так как не знают и не должны в таком возрасте знать, на какие кнопочки нажимать - мама/папа сами выключать должны, чтобы малолетка не нажимал лишний раз на какие-то кнопки и не связывался с техникой не по возрасту. "
А с каких пор похитители заботятся об экономии электричества??? Так что ничего это не доказывает. Да и сейчас дети до того развитые, что в 3 года уже прекрасно знают как включать и выключать компьютер
Нигде не написано, что дверь закрывалась плотно.
Мои в 3 года уже отлично просекли, какие кнопочки и где надо нажимать.
Моему 1.9 - открывает дверь, правда ту, где ручку нажать нужно, открывает в два счета и включает/выключает компьютер, ТВ, посудомоечную и стиральную машину.
ох, моему 1.5 года. компьютеры он включает и выключает замечательно. один раз (я ноут выключила и под кровать спрятала, т.к. надо бывло выйти из комнаты на пару минут). прихожу, достаю комп из-под кровати, включаю и понимаю, что он его включал (он разрешение экрана двумя ударами по клавиатуре меняет на 600на 800). а потом увидела, что он кнопку одну выломал, причем перманентно :( т.е. этот клоп, вытащил комп из-под кровати, включил, поменял разрешение, выломал кнопку, выключил (естественно кнопкой), закрыл и убрал обратно. трехлтетка все это сделает вообще легко. ну а на самом деле, там объяснение простое: с компом были проблемы и он вроде включен в сеть, но не питается от нее, т.е. комп просто разрядился и сам отключился.
по поводу второго, мой ребенок открыл плотно закрытую дверь на даче, когда ему было 10 месяцев. он еще не ходил самостоятельно. дверь была тугая, я ее с трудом открываю. не знаю, как ему это удалось, но тогда чуть беда не произошла, хотя он был не один: с папой в комнате находился. трехлетка тоже все это вполне может сделать
я в три года дверь с замком (на скобе внешний) выбивала, разбегалась и билась плечом в дверь.
Странно другое - если девочка ушла сама, то кто кричал? Ведь типа соседи слышали крик... и следов не было
http://www.online812.ru/2011/04/11/009/
Что же произошло 24 января 2011 года в районе 18.00, когда девочка исчезла? После сделанных экспертами выводов уместна лишь одна модель развития событий.
Около 18.00 оставшемуся с девочкой гражданскому мужу ее матери Роману Полевому захотелось курить. Он обещал Олесе бросить это занятие и решил сбегать в магазин так, чтобы никто не узнал об этом.
Алена в тот момент сидела в гостиной и смотрела на ноутбуке мультсериал «Приключения капитана Врунгеля». Полевой сказал мне, что, если бы Алена узнала, что ее собираются оставить дома одну, то начала бы капризничать. Полевой не запер входную дверь, ворота участка были открыты.
Скорее всего, контакт сетевого шнура нарушился, компьютер погас, девочка испугалась, поняв, что осталась одна. Она надела валенки и выбежала на улицу, Романа там не оказалось. Девочка заплакала, что услышали соседи, но не придали этому значения. Алена зацепила за веревку «ватрушку» и пошла искать папу с мамой на улицу. Она прошла мимо распахнутых ворот соседского участка через пару минут после того, как соседки вошли в свой дом, и за пару минут до того, как хозяин этого дома вышел из котельной на улицу, - и осталась незамеченной.
Девочка дошла до калитки, через которую имеется проход в соседнее садоводство «Волхонское». Пройти туда с «ватрушкой» невозможно, поэтому Алена оставила ее и пошла одна.
-------------------------------
В тот вечер шел снег, но не "приличная метель". Собака прибыла на место только спустя почти 4 часа после происшествия (что по нормам является почти пределом для эффективной отработки следа) На месте было полно народу, включая волонтеров, машин, руководство и просто праздношатающейся публики. Следы попросту уничтожили. Поиски проходили без планирования, стихийно, безграмотно. Дороги и прилегающие территории были обследованы плохо, считая что ребенок без верхней одежды никуда бы сам далеко не ушел. Однако на самом деле, в стрессовой ситуации ( страх и т д) ребенок вполне может пройти достаточно большое расстояние в поисках родных не осознавая что поиски родителей могут продлится долгое время и можно замерзнуть.Я сужу по своей трёхлетней дочери: девочка могла пройти километр!!! Если бы это был годовалый ребёнок, тогда бы ещё можно было над этим задуматься, что это не реально. И в трёхлетнем возрасте ребёнок ещё не думает о том, что в кофточке зимой ей будет холодно на улице. И дорогу, где поудобней идти маленькие дети не выбирают! Это же не взрослый человек у которого в поведении есть хоть какая то логика. Откуда мы знаем чем руководствовался маленький ребёнок когда пошёл в ту строну. А когда она вышла на шоссе, то видимо испугалась машин, может фуры проезжали и решила свернуть с дороги и увязла в снегу. А если был преступник, то очень удивляет его забота: валенки ребёнку одел, а курточку нет, чтобы привлечь к себе внимание, что раздетого ребёнка тащит?
Написал blues777 - 2011-04-11 22:16:23 / ответить
http://www.5-tv.ru/video/506263/
Т.е. получается, что ребёнок умер из-за неоперативной работы милиции? Если бы собаку привезли через час, а не через 4, девочка могла бы сейчас жить? Я правильно поняла?
ребенок умер потому что его убили и подкинули с дороги. Не пошла бы девочка в такую погоду раздетая по снегу.
Экстрасенсы лоханулись, а астрологи все знали в первые дни. http://forum.oculus.ru/?m=sr&st=2&it=27103&p=1
Сама я все это не верю, но впечатлилась.
вконтакте волонтеры пишут, что не дошла бы сама девочка до туда, где ее нашли
Ну вот, результаты судмедэкспертизы: http://www.fontanka.ru/2011/05/05/044/ .
Судмедэксперты закончили исследование причин смерти пропавшей в январе этого года трехлетней Алёны Щипиной. Результат соответствует предварительному: девочка умерла от переохлаждения. ..............
Впрочем, специалисты отмечают: теоретическая вероятность криминальной смерти Алёны Щипиной всё же остаётся. Специфика детского организма такова, что при определённых обстоятельствах задушенному мягким предметом (например, подушкой) и выброшенному на мороз ребёнку будет установлена смерть от переохлаждения.
Но в данном случае говорить об этой вероятности, скорее всего, можно только теоретически: нет никаких оснований подозревать кого-либо в совершении такого преступления. Более того, неподалёку от места обнаружения трупа девочки несколькими днями ранее нашли её валенок, что фактически позволило определить маршрут, по которому Алена добралась от своего дома в садоводстве «Рехколово» до обочины Киевского шоссе, где она погибла. Если бы её отвезли туда, то оба валенка были бы на ней или совсем рядом.
Так что в этой трагической истории можно поставить точку: Алёна Щипина погибла из-за невнимательности гражданского мужа своей матери Романа Полевого и стечения обстоятельств, наложившихся на эту невнимательность (компьютер, на котором девочка смотрела мультик, перестал работать именно в те 15 минут, когда Роман оставил малышку одну, чтобы сбегать за сигаретами).
Остаётся добавить, что, несмотря на огромный общественный резонанс, далеко не все петербуржцы сделали выводы из происшедшего. Не далее как в первых числах мая сего года ещё одна трехлетняя девочка практически без одежды была обнаружена сотрудниками милиции ночью в центре Петербурга — малышка, проснувшись, не нашла папу с мамой и пошла их искать на улицу.
:-(:-(:-(:-(:-(:-(
отчим и мама алены ждут ребенка, который должен родиться к НГ
http://kp.ru/daily/25763.5/2748645/
У сотрудницы утонул сын, а ровно через 9 месяцев она родила дочь. Выглядит немного странно, но как можно осуждать? Понятно, что человеку был необходим этот ребенок, чтобы выжить, не сойти с ума.
