По поводу "хочу еще детей в однушку"
Странный какой-то народец на Еве.
Вот пишет, допустим, дама, что хочет родить 2-3 ребенка, но ни куя - бесплодие.
И тут сразу все в сюнях-соплях, сочувствующие такие.
Пишет другая дама - хочу, мол, иметь 2-3 ребенка, но денег мало и с жильем проблемы, 1 комната на всех.
Что тут начинается!
Ебенашка! Онажемать! В голосу ест! Ну куда тебе еще детей! Таких дур не бывает! Разводко! Выпей йаду, аффтар!
Вот объясните мне, в чем разница? Обе дамы хотят иметь еще детей. Обе дамы в данный момент не могут иметь детей. Обеим дамам плохо от того, что они не могут иметь детей. ТОлько одна не может иметь детей по физиологическим причинам, другая - по экономическим.
Почему той, которая по физиологическим - сочувствие, а той, которая по экономическим - насмешки?
Элементарно, Ватсон :), народ боится и подозревает, что та, которой не позволяют экономические условия под действием своих неуемных гормонов все равно родит, несмотря на...
Не понимаю таких дам, одна тут в ТД плакалась что хочет третьего, сама живет со свекровью, свое жилье никак не светит, через некоторое время встречаю ее уже в беременюшках:) ждет третьего, свекровь выгоняет и жизни не дает, но дама щастивааа:), ну что, родила, маленькому сейчас полгода вроде, опа, опять в беременюшках, ждет четвертого:-o при этом жилищные условия не изменились, свекровь так же выгоняет, ну и что? это нормально?
И прям все, кто хочет детей, но не может себе позвонлить, обязательно рожают по 3-4 в однушку свекрови?
Кто может родить 4-6 и обеспечить по деньгам и кв. метрам считанные единицы. И это скорее исключение.
Мне лично приходит в голову, что это дело каждого. И у меня нет никакой потребности оценивать поступки людей, кто решил нарожать 5х в однушку или же решил вообще не рожать даже в аппартаменты на Рублёвке :)
Я отвечаю за себя и своё количество детей в своих материально-квартирных возможностях.
Чего и вам искренне желаю :)
более того - отвечала на это ваш вопрос http://eva.ru/topic/63/2556779.htm?messageId=63665105
И на идею топа в целом вашу тоже отвечаю. Другое дело, вы не принимаете мой ответ, но это уже ваша позиция.
Ну и дураки, что не рожают! Ситуация с пресловутыми квадратными метрами может измениться, а вот родить уже можешь не успеть...
Когда дети вырастут, будет видно. Пока можно жить в съемной квартире, если другого выхода нет. К пенсии уж на однушку можно себе накопить, а дети пусть сами пробиваются. Или "удачно выйти замуж" за человека с квартирой или тоже потом в съемной.
Но это имхо!!!
Угу, только при рождении ребенка один зарабатывальщик хотя бы частично отпадает, а ртов больше становится.
Частично, при желании может удаленно работать на полставки. С 2.5-3 лет ребенок начинает ходить в садик, можно на полный день выходить. И денежные накопления как раз для таких случаев заранее делаются)
1. Не всегда и не всем можно. 2. Ребенка в 2.5 в сад мне, например, жалко, да и с садовским ребенком женщина никак не полноценный работник (или отдает няне существенную часть зарплаты, а ребенок все равно в минусе - полностью маму не заменишь). 3. Чтоб сделать накопления нужно чтоб до этого был излишек. Собственно говоря, в этом и вопрос - если муж и женой вдвоем зарабатывают больше чем надо, то жена может свалить в декрет и семья сможет жить на заработок мужа. Если только-только, то декрет не возможен.
Ну я с садовским ребенком вполне себе полноценный работник. :)
Кто всегда тратит зарплату до последней копейки, тому уже в первый месяц в декрете оч. тяжело будет.
Не знаю как вы умудряетесь. Во-первых, дети иногда все таки болеют (естественно, весьма не кстати). Потом, для хорошего результата, их надо по занятиям таскать - вот на следующий год младшая пойдет на подготовку к школе - 3 раза в неделю к 16 часам. Сейчас у нее развивалка 2 раза в 16-30, остальное попозже... А когда в школу пойдет - вообще привет. Даже в школах с хорошей продленкой - у них то короткий день, то карантин, то еще какая фигня. А потом с некотрыми товарищами еще уроки переделать приходится. Дальше еще хуже - с 5 класса продленки нет вообще, как там выкручивается народ представляю себе слабо. А расходы на дитя все растут и растут. Нет, я тоже типа работаю, но полноценным работником меня не назвать.
Ну да, выкручиваются, но при этом пахать наравне с мужиками, как правило, не могут. Соответственно, и заработок ниже.
У нас в 5 классе есть продленка, но у меня сын с 6 лет один дома остается, а уж в 11 уже любой ребенок может быть дома один.
Один дома - это и у нас не проблема, даже покормиться могут или за младшей присмотреть. Но домой ведь попасть надо. Старшая (4 класс) у меня перемещается сама от школы до художки, но вот одной в подъезд и там дверь ключом открывать - мне страшно. Иногда, когда совсем с работы не успеваю их перехватить у дома они сами заходят, но вдвоем все таки. Вторая (скоро 9) еще одна не перемещается.
Ню-ню. Тут где-то топ был о желании-нежелании своей комнаты. Там большинство ее хотело. Ну нарожаете Вы, поселите троих в одну комнату и каково им будет?
У меня сейчас двое в одной комнате, третий при желании тоже бы вписался (живем в двушке, но можем поменять на 3-4 комнатную, необходимости не вижу). Но даже если бы и не могли, рожала бы все равно! Хотя и тяжело было бы, не спорю...
Мы с братом и родителями жили в двушке, была спальня и гостиная, детской не было. Сейчас мне это странно с точки зрения родителя, я бы вместо спальни сделала бы конечно детскую. Но детство прошло хорошо, своей комнаты особо не хотела и вообще не ущемлялась по этому вопросу... Меня другие, более "высокие" вещи занимали всегда. Но это, видимо, от воспитания уже зависит...
У меня с детства была своя комната, общалась одно время с парнем, у них было почти ка у Вас, правда трешка. Спальня, гостиная и он делил комнату с сестрой. Это жесть, скажу я Вам. Дети разнополые, разница огромная. Хоть в кладовке от его сестры прячься. Его это тоже напрягало очень, постоянно дележ стола, музыку слушали по очереди и т.п. Вы правы, от воспитания многое зависит.
А тяжело кому? Вам? Или детям?
Любому человеку нужно пространство, хоть клочочек, где он может спокойно уединиться. Бывают такие моменты. У меня дочь вынуждена разговаривать со своими подругами по телефону в ванной,т.к. в другом месте ей просто спокойно посекретничать не дадут. Вот я о чем, а Вы о воспитании. Я была счастлива от того, что могу писать дневник, не думая о том, что кто-то заглянет мне через плечо, что могу болтать по телефону с одноклассниками ночью (это уже в переходный период :-)), не боясь разбудить кого-то, не боялась, что меня будут ругать за бардак на столе, потому что это мой стол и кроме меня никому этот бардак не мешал, так же я могла делать уроки когда захочу, не думая о том, что мой стол кому-то понадобится (да, я перешла на дележку, прошу прощения), могла слушать музыку когда захочу. Дальше продолжать?
У нас никакой жести не было, с братом дрались и пр. в детстве - но жилищные условия на это не влияли, это прост как у всех было. Сейчас дружим семьями, каждый день общаемся, все отлично.
А тяжело нам бы конечно было, а не детям. Мы привыкли к определенным условиям уже, а к худшему привыкать сложно. А вот детям, точно, все это по барабану - если в семье любовь и взаимопонимание - бытовыми мелочами дети не заморачиваются....
Не знаю какое большинство там хотело. Меньшинство, которому было пофиг, либо не было такого желания тоже там весьма внушительно выглядело)))
Кстати, мой сын в свои 7 лет категорически отказывается спать в отдельной комнате. Если бы сеструха чуток постарше была, то отселила бы оптом)))
Разница в том, что у вас есть вторая комната и сын все же с возрастом поймет, что ему личное пространство все же необходимо. У меня дочка тоже не хочет никуда от нас отселяться. Но у нас и некуда. ПОКА. Хочется верить, что все же будет куда как раз к тому времени, когда ей это потребуется.
В том топике дети просто не познали счастья отдельной комнаты, поэтому и не хотели ее вовсе.
А я просто уверена, что далеко не для всех отдельная комната как-то с счастьем связана))). Конечно, бывают моменты, когда хочется уединиться, но мы с родителями и в однушке замечательно уединялись - папа на кухне, я в комнате, мама в ванной))))
Ага-ага! Мне мой муж так же говорит, типа смотри, когда захочешь,поздно будет... А воз и ныне там, трешка нам не светит, а четырехкомнатная и подавно. Бля, если бы я видела, что он жопу рвет,чтобы обеспечить нас еще одной комнатой ради еще одного желаемого ребенка, то может и родила бы,но тут одни только разговоры и обещания, что все изменится, мало ли что... деньги- пох сколько зарабатывает,проживем, но кв. метры, а точнее их отсутствие, решают все. Он все ждет, что бабушки подвинутся, жирно они видите ли живут. Я не спорю, действительно жирно, по сравнению с нами, но они это заслужили, пожив в свое время в коммуналках, с родителями. Не виноваты они в том, что тогда программа расселения была лучше и им жилье с легкостью досталось, а нам ждать в очереди лет 15-20.
Мы живем в однушке. Мы планировали и родили второго. Расшириться шанс есть. Все кто узнает - за голову хватаются - как четвером в однушке. А вот так! В будущем очень хочу третьего, но уже после того как будет решен вопрос с жильем.
Я с малым пока тот на груди на кухне сплю. У нас полноценный двухспальный диван. Муж со старшим в комнате, старший на чердаке, внизу детская кроватка. Муж постоянно на работе или дома работает, у него стол комп. в коридоре. Его не видно и не слышно. Образно говоря. Единственное сейчас уже малой пошел и старшему прблематично в свои игры играть - жд дорога, лего строительство.
Вот такой вот! Мы не случайно забеременели, долго все обдумывали и планоровали. И нисколько не жалеем об этом. За пожелание спасибо, пригтдится!
Вам как в подробностях рассказать? Укладываем детей в комнате. к 10 они спят. и кухня превращается в комнату с полноценным двухместным спальным местом. И вот тут уже делай че хочу. ну вы поняли о чем я!? так что и в этом плане у нас все ок! Ложимся спать мы поздно в час-два ночи. Муж идет к старшенькому, я к себе малого забираю. Есть что то криминальное?
Это вам нельзя рожать, шоб не портить генофонд, впрочем вы кажись бездетная?
да всё вы правильно делаете :)) мы тоже жили в однушке в Москве, причем нормально зарабатывали, но все равно не решились в ипотеку еще раз влезать. И у нас тоже нормальное двуспальное место на кухне - такова российская действительность. Но это же все мелочи жизни - дети важнее!
у вас есть большой + ...возможность расширения...удачи вам в этом.вот если б ее не было,я бы правда не поняла куда рожать...пока мелкие терпимо...а вот когда подрастут в однушке жопа реальная...
Не надо сравнивать СТУДИО;-)... куда дружное семейство отправилось на пару дней ПОГРУЗИТЬСЯ В ТВОРЧЕСТВО (при этом имея другое жилье)... и ПЕРМАНЕНТНУЮ ОДНУШКУ (18м комната + 8 м кухня + 3 м прихожая - это не худший вариант еще), где люди не могут нормально заняться сексом... нормально испечь пироги... нормально поработать за компом ... и нормально построить железную дорогу;-)
так вопрос про технику же был ;)?главная техника в том,шобы найти такого мужа,который в свободное от зарабатывания на "неоднушку" время сделал в однушке четвертое измерение ,желательно своими руками и мозгами :).ну и самой тож клювом не щелкать.Артемис там один момент в начале упустила,что если живешь в однушке,не можешь расшириться ну вообще никак,но хочешь пятого и двадцатого потомка,-то говорить об этом желании ,и ,тем более претворять его в жисть несколько "неглижЭ".хотя,у нас в соседях есть семейство,где все взрослые весят не меньше центнера,и в диаметре около метра (люди-горы).Семейство в составе мама-папа,трое детей,и одно еще не родившееся чадо на подходе,бабушка,и как мы недавно узнали-дедушка.И того-семь,а чуть позже будет восемь человек в хрущобной двухе! и ничо,живут,плодятся,пироги пекут...
ну,потому что это желание (в моей системе параллелей) так же этично,как ,например кого-нить грабануть или снасильничать,ну или тачку покруче угнать.типа-хочу Бентли (очень сильно),бабла на него немае,заработать не можу,могу тока угнать :)то есть,иметь это желание(гипотетически)-можно,но говорить о нем-как-то совсем расписаться в своей необучаемости и никуданегодности.
желание родить его "вникуда"-да,сродни.То есть,если Вы чувствуете,что хотите третьего,но некуда и не на что,то реальный вариант-сдаете нынешнюю ж\п,снимаете новую и бОльшую за мкадом,находите качественного производителя-спонсора-любимого-мужа,и вперед.
Ни у кого нет желания рожать вникуда. Есть желание родить. И желательно - во дворец, ну или как минимум в 200-метровый коттедж.
И есть обстоятельства не позволяющие этого сделать. В частности наличие убогой однушки вместо 200-метрового коттеджа.
ну так хочешь быть щасливым-будь им :)например,моя мама прожила всю жизнь в апартаментах,имевших не менее четырех комнат.Она не представляет себе,что такое жить в однушке-для нее это "мифы и легенды".Мой папа вообще считает,-что жить надо на своей земле,и "фууу,када тебе по голове люди ходят"-ну и живет так,ессно.А я бачила и углы,и общаги,и однушки....и многа сделала,шобы ситуевина несколько сменилась.Патамушта я тож хочу детей,рЭгулярно,желательно каждые четыре года до климакса.А еще меня тянет в "другие города" всем колхозом.Поэтому,хоть с пузом,хоть с мальком на цыцке-я буду пахать,шобэ претворять свои желания в жисть.
А вот представьте, что человек пашет, а возможности решить проблему в рамках детородного возраста все равно нет.
Значит - НЕ СУДЬБА.
Как много чего еще: играть на скрипке, как Паганини... быть богатым, как Пэрис Хилтон... иметь ноги, как у Нади Ауэрман и чеканить ими мяч как Марадона...
Значит,-надо решать проблему не пахотой.Мне на эту тему муж промыл мозги сразу после свадьбы :)типа-если ты родилась тиоткой,то используй это преимущество.то есть,когда я помимо готовности "пахать" включаю еще готовность "благодарно принимать"-то "поступления на мой счет" значительно увеличиваются.
ну вот отвлекитесь от "пахоты" :)матушка моя считает,что ей,красивой и умной тете пахать зазорно.И ждет от мира немерянных даров :)и они таки валяцца к ее ногам.Она их принимает,как должное.Мысль материальна.Как в том тупом слогане про херовую косметику- "ведь я этого достойна" :)!
А вот для этого нужны соответствующие установки, которые формируются в детстве. Иначе не то, что дары - весь арсенал позитивной психологии... только немного сокращает объемы валящихся с неба убытков:-)
да дело в том, что когда речь идёт не о 2-3х детях, а о 5х и больше, то вопрос пахоты уже бессмысленный получается))). Потому как даже вдвоём (хотя при таком раскладе работающая мама - уже нонсенс!) столько народу прокормить будучи просто Работником, тружеником - нереально! Вернее, на прокормить-одеть хватить может вполне. Но вот "упаковать" всех детей по евскому стандарту, чтобы и квартирами всех пообеспечивать, ну никак не получится уже!))
я Вас удивлю,но диван и в меньшую кухню влезает-складываясь и выполняя функции подиума-хранилища-седалища.правда,идея пихать комп в коридор и сажать туда мужа меня не осеняла :)у меня в коридоре один из больших-2 на 2 планшетов для работы стоит,отход в комнату.
Но на кухне еще как минимум должны быть плита, раковина, холодильник, столик какой-то. Куда там еще диван разложить? Сейчас, в трехе, я тоже подумывала не вынести ли комп в прихожую, но как его в однухе можно помстить представляю слабо.
Есть такая штука,как плита и посудомойка в одном флаконе,например,раковина тож присутствует.диван складывается,столик-навесная панель на кронштейнах прикладывается к стене.Комп-стол стоит прямо напротив рабочей зоны в комнате-на него ,при необходимости можно навесить малый мольберт,чтобы параллельно рисовать и работать в компе.Я иногда в шутку говорю мужу,что если ему надоест работать,я продам его хозяину икеи за большие бабки,шобы он мебеля придумывал и конструировал.
Во житуха :-( Сразу профессор Преображенский вспоминается, когда у него хотели пол-квартиры оттяпать.
И мы вчетвером в однушке, но она 38 метров, большой коридор, в котором есть полноценный диван. Всего у нас 2 взрослых и 1 детский диван. Младшему 8 мес., спит со мной, иногда под утро вся семья оказывается на нашем диване:) он самый большой:) Но мы буквально на днях купили двушку в новостройке, так что рожали, зная, что жилищный вопрос решим.
Мы тоже вчетвером в однушке, она у нас тоже не маленькая. Надеюсь, в этом году расширимся до 2-шки,третьего очень хотим, но я твердо сказала, что пока не переедем в трешку, о третьем речи быть не может. Хотя у меня полно знакомых с тремя детьми в двушках, но я своим детям такого "счастья" не хочу.
Я думаю, что если вы не понимаете изначально в чем разница, то объяснения тут не помогут :-(
Нет, не понимаю. Когда человек очень хочет иметь детей, но не может, по любой причине - это личное несчастье, а не повод для насмешек.
Слушьте, Артемис, это вы что ли издеваетесь? Очевидно же все.
Ищите разницу в возникновении проблемы "не можем иметь детей".
1.Пара бесплодна-природа, от людей не зависит ничего, (хотя прекрасно знаете, что многие прибегают к ЭКО и пр), вот когда все попробовали и не получается-не зависит это от человека.
2. Люди ме способные заработать хотя бы на съем квартиры, двушки, не коттеджа, а 2-х комнатной квартиры, чтобы "папин стол не стоял в коридоре" (простите, автор того поста, я образно выразилась, понимаю, что у вас была другая ситуация)
Ну во втором то случае кто виноват в этой проблеме? Неужто "родители этих людей, патмаушта не отправили учиться в Англию, штобэ научить зарабатывать бабло"?
Простите, а чем вам помешал наш стол в коридоре??? У нас приличный по размерам коридор и почему бы ему там не стоять, если это всех устраивает. С чего вы взяли что мы не способны на что-то заработать. Мы строим свой дом. И через какое-то время он построится, поэтому мы и родили второго. Не гребите всех под одну гребенку.
1. Большинство бесплодных пар при длительный усилиях в заданном направлении становятся родителями. ЭКО, сур материнство и т.д. Так что от людей ЗАВИСИТ.
2. Не все рискнут рожать детей в съемную двушку. Я бы не рискнула. Мне лично для 3 ребенка нужна как минимум трешка. И своя. И доход, позволяющий помсимо выплат по трешке нормально содержать детей, а не перебиваться с хлеба на воду. Все идет к тому, что желаемое у меня будет. Но увы - мне уже 37. А желаемый уровень будет не раньше, чем года через 3-4. Если не произойдет чуда. Не каждая женщина способна зачать ребенка после 40 лет, увы:-(
А вы бы рискнули рожать второго в съемную двушку или съемную однушку? Скажем не сейчас, а в 30 лет.
Нет, я бы предохранялась как одержимая. Это ж можно при неудачном стечени обстоятельств остаться с ребенком на улице.
А родители ваши? родители мужа? Неужели бросили бы на произвол судьбы в такой ситуации?
Когда ваши родители постареют и будут нуждаться в вашей помощи, вы их пошлёте? А нечего сидеть на шее у детей.
Для меня это лишь вопрос взаимопомощи. Так было всегда принято в моей семье. Все друг другу помогали и помогают.
Нет, конечно. Но сидение детей на шее у родителей оправдано лишь до тех пор, пока они недееспособны. Детки, любящие присесть на шею родителям лет этак после 25-ти (беру по максимуму время, отведенное на то, чтоб закончить вуз) - это инфантильные и несамостоятельные люди по определению. Их родители вызывают лишь сочувствие. И сомневаюсь, кстати, что такие дети будут сильно рваться ухаживать за своими родителями, когда те будут старыми и немощными, т.к. не привыкли решать серьезные проблемы и отвечать за других.
Это всё евские принципы, что с любой зарплатой можно легко купить квартиру в Москве нужной площади. Я этого не понимаю, увы( Живу, вероятно, в какой-то другой Москве)))))
А как же жилплощадь ребенка в родительской квартире? Он, что, не имеет права проживать там, где прописан?
Если подойти к вопросу формально.
Ну если формально подойти - то да. А если подойти с точки зрения качества жизни всех участников колхоза - то лучше не надо.
Мне вообще не очнь понятно ужасное желание родить второго, третьего и т.д. Нет, я понимаю, что если не получается даже один - это трагедия, но если один есть и больше никак, то большой беды не вижу. Из описанных примеров второй мне все таки ближе. Т.к. рожать прежде всего стоит здоровых детей, а у второй пары тут шансов больше. На квартиру заработать можно, а вот купить здоровье проблематичнее.
Ну да, повод для насмешек в случае если человек ничего не сделал и не делает для этого. Это в случае если люди живут в однухе и плачутся про второго-третьего.
Это примерно если бы тетенька плакалась что "хочу быть худенькой", но при этом лежала бы на диване и не шевелила бы жопой и продолжала бы жрать от пуза. (Опять же в этом примере не берем людей, которые полные по причине гормональных сбоев и пр)
Однуха - это символ. Речь дет не конкретно об однухи, а об условиях, которые пара считает недостаточными для достойного проживания и содержания детей. С учетом, между прочим, декрета жены или оплаты няни.
Что значит - лежат на диване? А если не лежат? Если пашут по 16 часов в сутки и в свободное время пишут резюме и объезжают собеседования? Ну вот не прет, допустим.
Разное отношение потому, что экономические вопросы решаются проще и легче, чем вопросы здоровья. Когда не решен квартирный вопрос, то, действительно, становится не понятно, почему человек сидит и на форумах страдает вместо того, чтобы его решать (брать подработки, учиться, повышать квалификацию и т.п.) Т.е. в решении квартирного-материального вопроса все зависит исключительно от самого человека. А если вопрос в здоровье, то это уже тонкая сфера, здесь, конечно, сочувствуют, ибо здесь от самого человека мало что зависит.
Мы вот хотим третьего, но я как-то сомневаюсь, у нас сейчас у каждого своя комната, в одной мы с мужем, в другой дочка, в третьей сын и кухня с гостинной. Квартира 100 метров. Есть долги за квартиру, и нет сил еще раз переживать смену жилплощади (до этого жили в двушке). И тут в гоятх встречаю пару, которая приехала в Москву, откуда не знаю, жили тут, и получили субсидию на квартиру. И вот мне обидно, что тут сама горбатишься, думаешь о будущем, а кто-то так нарожал кучу детей, а потом требует от государства. Тут смотрела передачу о коттеджах для многодетных, так показывали одну пару, рассказывали как они выбивали этот коттедж. Она беремеена пятым, живут в однушке, и вдруг их осенило куда они ребенка пятого в однушку принесут, пошли к чиновникам и задали ему этот вопрос, и еще пообещали что ребенка принесут и положат к нему в кабинет. Ну и на фига спрашивается рожать? Чтоб потом за счет налогоплатильщиков себе требовать жилплощадь больше? Поэтому люди так и реагируют, потому как понимают, что если родители не тянут содержать большее количество детей, это ложиться на плечи общества.
имхо,легче , лучше и честнее заработать самим,чем нагибаться перед чинушами.Я этим "субсидированным" профнищим не завидую,мне они ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ.буэээ просто.
Кто спорит, мы сами зарабатывали, но эти субсидированные за наш счет получают квартиры. У моих родителей один знакомый приезжий получил сначала комнату, потом квартиру двушку, потом развелся, женился получил еще одну двушку, та семье старой осталась, а потом получил еще субсидию на еще одну квартиру. Блин ну как это удается? Я б не отказалась что-нибудь получить.
пусть получают...догадываетесь,скока нужно "сосать у пьяной обезьяны",шобы это "получить" :)
Все понятно.
Первая дама - ХОЧЕТ, но НЕ МОЖЕТ.
Вторая - НЕ МОЖЕТ, но ХОЧЕТ.
Поэтому первую жалко, а вторую если и жалко, то исключительно как умом убогую особь...
У меня два ребенка.
Хочу третьего.
Для третьего нужно 3 условия:
1. Возвращение старшего ребенка
2. Расширение минимум до 3-ки
3. Должен оставаться свободный от выплат доход тысяч 50 хотя бы.
Я понимаю, что два. Но постоянно живет один.
Зачем тебе возврещение первого на ПОСТОЯННОЙ основе для появления третьего?
И - Лена, БЛИНН!!! - почему ты мне возражаешь, если сама же пишешь, что необходимым условием появления третьего ребенка является расширение жилплощади??
Потому что во-первых, появление третьего ребенка может очень сильно отодвинуть его возвращение.
Во-вторых, я только на привоз-отвоз ребенка трачу 5 часов в субботу и столько же - в воскресенье. У меня будет такая возможность при наличии грудного ребенка?
В-третьих, с грудным ребенком на руках я сильно потеряю мобильность. Т.е. кино, кафешки, катки, бассейны, аттракционы, театры и пр со старшим ребенком будут сильно проблематичны. А при проживании ребенка со мной намного проще будет выбрать подходящее время.
По факту получится, что я старшего ребенка променяю на младшего. Меня это не устраивает.
И - Лена, БЛИНН!!! - почему ты мне возражаешь, если сама же пишешь, что необходимым условием появления третьего ребенка является расширение жилплощади??
*********
Потому что все перечисленное не мешает мне ХОТЕТЬ третьего ребенка.
Вот знаете, когда вы вот так это описываете - ваша история вызывает сочувствие ничуть не меньшее, чем история женщины, которая не может иметь детей в силу физиологических причин. А то, как вы это написали в первом посте - про однушку и второго-третьего ребенка почему-то лично у меня ничего, кроме негатива не вызвало...
В каждой семье свои обстоятельства. У тех, кто живет в однушке, они тоже могут быть.
Я сейчас не хочу обсуждать тех, кто в однушку рожает 3 детей. Для меня лично это неприемлемо, а кого-то это устраивает - в общем-то их дело.
Этот топ я заводила о тех, кто хочет, но не может. При этом я не вижу особой разницы между теми, кто обивает пороги клиник в попытках забеременеть и тех, кто пытается успеть изменить свои условия на приемлемые для рождения ребенка до критического возраста.
Может быть, еще все дело в стереотипах. Я видела тут на еве много топов на тему "хочу ребенка, но не могу". И почему-то в подавляющем большинстве случаев топы от дам, у которых нет лужаек для заек, все были как под копирку: ой, хочу, а муж против, или: ой, хочу, а муж зарабатывает 15 тысяч в Москве, а я еще в декрете, но все равно так хочу, так хочу. Ну не вызывают они сочувствия.
Как говорили у нас в начальном школе - "хотеть не вредно" ;-)
Лен... не хоти ты его - третьего ребенка, а?
Оно тебе зачем?
Допустим, Ярослав будет жить с вами... Но - если он будет жить с вами - у тебя будет возможность больше уделить ему внимания, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ третьего ребенка.
И Елисею - тоже:-)
Вот сейчас Ярослав приезжает на выходные - и ты можешь на целый день уехать с ними куда-нить... в Музей Ломакинский, к примеру...
Ну а если на руках бейба? Ты поедешь? Скорее всего, нет... А если поедешь - ок, ты привыкла к гимору... А Елисею и Ярославу оно надо??!
Насть, если он будет жить с нами - это все будет намного проще разрулить. И внимания всем уделить, и в музеи свозить.
А не хотеть - не получается, мячта у меня:-)
Потому что это Россия, у нас сочувствуют только если совсем все плохо, на букву Х, и то сочувствуют показательно, в душе радуясь"зашибись, что не у меня". А если у тебя не все так Х, значит сама дура виновата. И вообще сочувствие это вампиризм, человеку надо помочь- дать ему пинка волшебного, кому то нежного,а кому то с усилением и ускорением. Т.к. если нет стимула, и действий не будет.
Ограниченных дур учить, только портить, а для умных скажу "Кому дал бог ребенка , даст и на ребенка". А хорошие дети не всегда в хорошо обеспеченных семьях. Ф в суперобеспеченных полно моральных уродов. По поводу когда пора, главное, чтобы не было поздно, а то благополучная и сытая Европа что-то не слишком размножается
Вам то что на Европу смотреть, лучше оборотите свои взоры на Африку, с них, видно, пример берете.
Давно понятно, что бабы любят сочувствовать и жалеть тех, кому плохо. Они тем самым поднимают свою самооценку, тешат самолюбие, злорадствуют. А вот счастливых. успешных бабы не любят, они их ненавидят, стараются побольнее уколоть, подгадить, тогда становится легче. Я рботаю в женском коллективе, так что все очень знакомо. И раньше в женском работала, в другом, все то же самое. Если жалуешься и стонешь, то все вокруг добрые, участливые, готвые помочь. А если глаза горяд, бегаешь счастливая, все получается - тут-то и открывается истинное лицо баб.
Ну вот человеку, допустим, плохо. Она не особо успешная, хочет ребенка, но не может себе позволить. ОТкуда столько агрессии?
Если она хочет ребенка, значит она в счастливом браке, у нее есть надежда на будущее. У нее есть мечта и желание жить. А это злым теткам не нравится.
Гыыы, наивные чукотские девушки, вы думаете все, кто хотят детей, в счастливом браке?
потому что у первой их нет ваще, у второй уже есть, будет еще парочка, перейдет в разряд небогатых-многодетных, а их тут любят больше чем онажематерей )
потому что та, которая по физиологическим не может по независящим от нее причинам, а та, которая по этокономическим либо ленива либо бестолкова, что хочетнеможет, но заработать - никак.
А у меня обе вызывают сочувствие, при этом не вижу проблем родить и в однушке, осуждать и тапками кидать не буду.
Ну так народец на Еве - тема отдельная!))
Всё предельно просто. По евским понятиям физиологию не изменишь - значит, не повезло человеку, отчего не посочувствовать?
А вот не создать для будущих детей достойные экономические условия - это тока ебанашки и круглые идиотки не могут!)))
Ну а по любовь к детям тут вообще некому рассказывать)))
Кстати, если физиологические проблемы можно решить при помощи дорогостоящего лечения, то автор бесплодный тоже может переместиться в категорию ебанашек)))
я хочу второго.Но знаю что нам или не светит это,либо только лет через 10(т.е. в мои 35 когда всё решится с жильём).Т.к. живём втроём в 1 к.кварт.
Мы когда меняли свою квартиру на большую, делали ремонт, почти год жили впятером в однушке, и нормально так жили надо сказать. Если есть перспектива, то можно родить, а как дети подрастут, тут и квартирка новая будет.
Вот поэтому я и не стала затягивать со вторым. Второго родила в 28. Живем в однушке и жить можно!Всегда хотели троих. Если я буду ждать пока у всех будет по комнате, не факт что потом родить смогу. Мы строим свой дом. Сейчас правда все затянусоль, есть проблемы, но мы прорвемся. Третьего в однушку рожать не планируем.
так у вас есть перспектива-построение дома...а если бы не было просвета никакого в улучшении...тоже бы заек рожали в однушку?
Я думаю, все равно решали-бы как нибудь этот вопрос. Если есть желания, то все возможно.
так у вас правильно приоритеты расставлены...а тут тему обсуждаем,кто только зайками озадачивается...а лужаек ждут с...неба:)
Я понимаю. но люди незнающие нашу ситуацию сразу охают и ахают - как же в однушке то вы все. некоторые у виска пальцем крутят. особено если спросят - а третьего не хотите, а я отвечаю хотим.
Речь не о тех, кто РОЖАЕТ в однушку 2-3. А о тех, кто ХОЧЕТ родить 2-3. Но НЕ рожает, потому что не считает возможным рожать такое количество детей в однушку.
так и че? вы предлагаете таким "хотелкам" потакать?:) ведь есть такие дурищи,которые почитав форум,где им дружно будут советовать-родить...таки родят:)
А вы предлагаете обсирать и закидывать камнями за то, что они смеют ХОТЕТЬ ребенка? Хотя бы посочуствовать можно?
То есть, если у нее не получаются дети - то у нее ГОРЕ. А если не может себе позволить - то у нее ДУРЬ.
Ну вот я упахиваюсь, но реально получить нужный уровень дохода и жилья получится после 40.
артемис,вы не упахиваетесь,извините:) а ваш муж тем более:) хотите расскажу,КАК люди упахиваются и через 4 года покупают жилье,не имея ни помощи родителей,ни первоначального капитала?
На мужа в этом плане надежды нет. А судить, упазхиваюсь я или нет - не вам. Я при загрузке 6 дней в неделю по 14-16 часов сейчас могу заработать 70-80 тысяч (и то - загрузка в таком объеме не всегда есть). Чтобы купить на них жилье за 4 года, мы с детьми должны с голоду подохнуть.
кто упахивается-на форуме не сидит:) это раз...выбор мужа-это ,своего рода,тоже вложение капитала, так что тщательнее надо выбирать:-P это два....
в третьих, люди берут квартиры в кредит,а не тупо копят в кубышку,так и сто лет можно не накопить, достаточно накопить первоначальный взнос.
Ну с этим не поспоришь.:) Да и упахивацца надоело. Уж не шешнадцать. Хочется прийти на работу в пятницу с булочкой, поделать какие то дела до обеда и свалить на шопинг. ;) Што я и собираюсь сделать после прочтения увлекательного обсуждения как люди умудряются в однушке детей рОстить. ;)
да,вот тожА сижу и думаю, домой идтиТЬ или на шопинг отвалиться?:-7 вроде ниче и не надо особо,а...ручонки чешутся:)
Да понятно, што ничо не нада. А вдруг что то найдецца очень милое сердцу и за три копейки по последней распродаже... ;) У меня это всегда очень радостное событие. :)
"в третьих, люди берут квартиры в кредит,а не тупо копят в кубышку,так и сто лет можно не накопить, достаточно накопить первоначальный взнос." - вы писали :)
я писала и чО? что сложного накопить на первоначальный взнос, раньше треть от стоимости просили,а ща достаточно 10% от стоимости....
зы: фразу я написала с акцентом на то,что вы МНЕ говорите-что сложно накопить на первоначальный взнос:-7
Моя сестра брала кредит и на первоначальный взнос тоже. Поужимались несколько лет, но зато теперь со своей трешки расширяются в таунхауСС. ;) Нет ничо невозможного. Было бы желание. ;)
Не буду повторяться.
Одна моя знакомая купила однокомнатную квартиру в Москве, 3 станции от кольца, 7 мин пешком до метро. Без кредитов, без ипотеки. И тоже рассуждает как вы.
Просто нам друг друга не понять)
Так вы почувствуйте разницу. Я СНАЧАЛА купила, а ПОТОМ считаю, что имею право рассуждать. ;) А не наоборот. И я купила дАААлеко не однокомнатную квартиру. ;)
разница в том,что мы ПЫТАЛИСЬ и купили и утверждаем,что это возможно, а вы НЕ пытались и утверждаете,что это невозможно:)
Помимо желания нужны соответствующие первоначальные условия.:) Когда их нет, то и пытаться нечего. Все уже много раз было просчитано.
ну да...кто-то готов чем-то пожертвовать ради того,чтобы не сидеть на шее и не ждать призрачного наследства а самому на него заработать:)
Я говорю жертвы жертвам рознь. Вот я, например, не готова уехать жить за 60 км от Москвы. Даже за 30 км от Москвы не готова. А кто-то готов. ОК, это его право.
И начинать с однушки в Московской области для меня исключено. По разным причинам.
Я считаю все поступают так, как им удобнее в этом плане. Если сначала удобнее снимать, значит снимают. Если сначала удобнее жить с родителями, потом купить свою квартиру, живут с родителями. :)
А третьи сразу переезжают в отдельную квартиру, доставшуюся по наследству, и не парятся. :)
это да...только почему тех,кто так "удобно" живет,заводящих тему-хде нам жить...так много на еве?:)
Аха. Вот и началась игра в "да-но". Канешна легче вообще ничо не делать, а придумать себе фигову тучу "первоначальных условий". И сказать, что все это кто то много раз уже просчитал. А другим проста ВЕЗЕТ сцукам.:D
Вы правда думаете, што я сижу и размышляю, почему вот конкретно вы ничо не делаете или если делаете, то што? :D
Одно другому не мешает:-)
Мужа - да, не умею выбирать.
Засада какая-то. Либо в койке с ним ноль, либо денег нет, либо... еще более существенные для меня недостатки. За деньги ходить, например, с битой мордой, пусть и качественно оттраханной - не катит.
Предлагаю вам нестандартный вариант: разделить важный для вас функционал между разными муСЧинами. :) Знаете многие так живут и ААтличнА себя чуйствуют.. ;)
Значит они могут и хотят чем-то другим пожертвовать, кто за 4 года. А есть те, кто по разным причинам не меняет работу на более доходную. Они не будут ныть и жаловаться, но и на квартиру заработать тоже не смогут до пенсии. Пример: ученый, со степенью, кто занимается наукой всю жизнь.
естественно не разумеет,я лично не знаю ни одного в своем окружении,кто бы себе на квартиру не заработал до 30 лет,пусть даже в кредит...естественно,инфантильным особям-это не под силу:)
Представляете, в моем окружении тоже все с квартирами, которые они получили до своих 30 лет. И ни одного человека среди них, кто бы при этом НЕ воспользовался наследством или помощью родителей-бабушек-дедушек))
Купил квартиру и купил квартиру в кредит (за который платить и платить еще 10-15-20 лет и с дикой переплатой) - все же две большие разницы, мне кажется.
По мне - так это еще не купил :) А взял ипотеку, на которую пахать и экономить на всем не один год.
ЗЫ Сами родили, когда не только квартира-ремонт проч было без всяких ипотек, но и сумма отложена.
Если у кого не так - не буду осуждать и "не понимать". Кто как хочет-может, так и делает.
Вам не все равно, как оно у других? Почему у них сразу неправильно, неверно и не так?
Для меня - нет. Сама мысль, что я живу в долг и буду жить еще ***лет, мне ужасна :)
Если б не было иной возможности на заре совместной жизни - влезли б, конечно, в кабалу.
Думаем о квартире ребенку, уже 3-4 "первоначальных" взноса есть, пока не решаемся, подкопим еще :) И то брать - с возможностью ее сдачи, чтоб отбивалась эта дикая российская переплата.
На чьей шее? К чему этот высер?
Ребенку 3 года, не сильно к спеху ему квартирку брать.
А при чем тут секас-то? У кого че болит что ли? :)
Злюсь на тупость: пишу: не решаемся пока на ипотеку, чтоб взять квартиру для РЕБЕНКА, в ответ получаю: легче сидеть НА МАМКИНОЙ шее. Такая тупость и выворачивание в хрен знает какую сторону - меня лично бесит :)
Да ладна вам. Не фсегда же все понятно из двух строчек саабщения. Тем более седня пятница, а это фсегда очень приятный день.. ;) И себя можно побаловать, и вечер обещает быть томным... Ну чо бесицца то?
проверьте щщитавитттку,если в виртуале вас понОсит от злости,шош в реале то бываИТЬ? :scared2
Боюсь представить в реале вас :)
По всем темам одно говно и злость :) Хоть одно доброе, не раздраженное сообщение от вас кто-нить здесь наблюдал? :)
Несчастная вы баба.
канеш,гадалка анусная,я нищщастная баба...как тут еще поют такие же дырки...эээ...ща вспомню,а-детей у меня нет,мужа тожА, переодически побираюсь...чО вспомню-еще напишу те в арсенал гадания:-7 ты вот даже в виртуале ссышь показать рыло "щщщастливое",все из жопы вещаешь...не иначе дюже оно щщщастливое у тя:)
вы действительно отвратительны.
Читая вас, ощущаешь вонь... как из больного рта. Фу.
так не читай,дырка:-7 а то ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус? лечи ...ежиков своих:-7
Это правда для везунчиков. А када хоть убейся головой ап стену - но возможности перекрыты, она не катит.
вы сами дали ответ"одна не может иметь детей по физиологическим причинам, другая - по экономическим."
Здесь, на Еве, принято обсмеивать тех, кто не может заработать на квартиру. Я иногда читаю и думаю, что я живу в каком-то параллельном мире, где нет бешеных зарплат, покупок жилья, где многие семьи живут в квартирах родителей, где бабушки сидят с детьми и т.п.
На квартиру тяжело заработать, а расширить однушку до двушки - возможно. Надо только жопу оторвать.
Ну да, нефик делать - однушку расширить до трешки. При этом периодически сидя в декрете.
нет мозга-нет денег,нет мужа с мозгами.Что обсуждать ? А как рожают 10 и потом ТРЕБУЮТ у гос-ва мы все виделе,тоще шибко "мозговитие "люди
Ну не 3000, а 2000-2500. Но эти деньги позволяли купить квартиру только если вместе с детьми не есть, не одеваться и перемещаться по воздуху.
У меня тогда зарплата была 200$ и нормально жила с ребенком. Квартиры тогда были дешевые, а потом и ипотека появилась, все брали, и с черной зарплатой и взносом 0%. Щас, конечно, поезд уже ушел...
В Москве? Я лет 10 назад жила с ребенком на 300$ в среднем - более, чем скромно. На 200 - это хлеб и вода.
Квартиры были относительно дешевые, пока не было ипотеки. А из зарплаты я еще оплачивала няню и еще всего до кучи.
В 2002 году мы втроем с мужем жили на 200$ его зарплаты, у ребенка были и памперсы, и детское питание, мы сами питались нормально, парным мясом, овощами по сезону и т.д. В 2003-м развелась, вышла на работу, на 200$, муж не помогал деньгами, но нам и этого более чем хватало, ребенок с полутора лет в яслях, няня забирала в 5 вечера, поликлиника бесплатная, игрушки и одежда копеечные с рынка. Люди, которые зарабатывали 2000$, мне казались нереальными олигархами :)))
Это я к тому, что тогда мне казалось заработать на квартиру нереальным, но для многих людей это было более чем возможным. Сейчас то же самое.
Мне в 99 году казалось, что если я буду тыщу получать - я тоже буду олигархом. Оказалось, нет. Туда деньги, сюда деньги - и от зарплаты ноль:-)
Когда уже есть своя приватизированная/купленная однушка, по-любому легче. Сколько бы детей вы ни планировали.
А расскажите как это сделать? Общие фразы и я говорить умею. Я не продавец, т.е. абсолютно не умею торговать, поэтому менеджером по продажам устроиться я не смогу. А на других вакансиях оклад, выше головы не прыгнешь, как ты не работай, все равно получишь свой оклад. Устроится на работу не трудно, а очень трудно. Предлагаемые зарплаты на вакансии со средними требованиями - около 20 тысяч. Сколько надо копить с такой зарплаты, чтобы квартиру купить?
Мне 26 лет, я не могу даже на первого ребенка решиться, потому что у нас с мужем 1-ка ипотечная. Нам двоим и-то тесно.
т.е. вы подразумеваете жизнь без детей? я так понимаю, пока вы выплатите ипотеку н-ое количество лет пройдет. И даже после выплаты вам свободнее в квартире не станет. Т.е. еще н-ое количество лет для того чтоб всетаки приобрести двушку. И бац вам 40! А в 40 знаете ли на 26...
во-во, вы побольше сидите на евсих форумах и слушайте местных клуш, тады у вас ваще никогда ничего не родицца - рылом не вышли в свет детей пускать ( это не я говорю, это местная политика:))))
У моей приятельницы трое детей... в однокомнатной квартире. Старшая дочь...и близняшки. т.о. вместе с мужем и комнатной собачкой в квартире живет 6 персон.
безусловно тесно...но это хорошая счастливая семья. Умные хорошие девочки...нормальный муж, сама моя приятельница очень спокойный приятный человек...
и всем нравится этот колхоз? мда...это прям стиль жизни уже какой-то в мозгу...другого объяснения не вижу.
Ну вы же сами понимаете, что если выбирать между квартирой 3 комнаты или 6 комнаты - удобнее там где 6 комнат. Какой смысл говорить о том почему так получилось. Люди живут в тех условиях которые они себе создали или могут создать. И все..и стараются быть счастливыми там где они есть. Какой смысл рвать на себе волосы и биться головой об стенку.
нет,ну естественно,после боя-кулаками не машут:) и люди пытаются комфортнее обживаться в норе.
Ну тогда о чем речь. Да это неудобно...но выхода другого нет. Во всяком случае в той семье. У меня кстати стандартная двушка...вот если напрячься сильно - очень сильно наверное сможем прибавить комнату...но НЕ ХОЧУ. Не хочу ни себя так напрягать ни мужа. К тому моменту когда я это смогу.. у меня закончится весь детородный возраст.
Посочувствовать молодой женщине, у которой только нет денег, а всё остальное есть, сложнее... Народ невольно думает: "Что же тебе мешает? Меняй работу, зарабатывай больше! И мужа отправь на более высокооплачиваемую работу".
Ну наверное потому, что народ как-то подсознательно чувствует, что людям без мозгов лучше не размножаться, чтобы не портить генофонд нации. Ибо хотеть второго-третьего в однушку - не есть признак большого ума.
да правильно... зачем размножаться медсестрам из детской поликлиники или даже из взрослой, зачем дети сантехникам или пожарным, библиотекарям, воспитателям в детских садах, учителям, врачам не живущим на взятках и откатах...туда же пусть идут люди с рабочими специальностями...
Дорогу менеджерам среднего и высшего звена, руководителям и начальникам...
Только манагеры любого звена не отличаются в общности своей, человечностью, инстинктами и человеколюбием. Компания,корпорация это определенная секта со своими правилами и законами. И иногда весьма жесткими. Жаль тех детей на которых постоянно не будет времени, за то будет много денег, нянь и возможностей оплатить все.
Честно? Вот я на самом деле считаю, что второго-третьего ребенка может себе позволить лишь очень небольшой процент населения нашей страны. И это очень печально, трагично, но не перестает быть правдой. По моим меркам моя семья не может себе позволить родить второго ребенка, хотя у нас и не однушка, и даже не кредитная, а в полной собственности. И глупо хотеть еще одного ребенка, не имея на это финансовых возможностей. Точно также, как глупо с зарплатой в 30 тысяч рублей хотеть, скажем, новый автомобиль премиум класса. Это хотелки одного порядка, только ребенок обойдется в итоге намного дороже.
Ребенок все таки не автомобиль премиум класса. Пожалуйста вы немного отойдите от современных запросов... люди вполне способны жить простой жизнью. Ну да..возможно в менее обеспеченной семье дети не будут ходить на развивалки...(я на них тоже не ходила и ребенок мой не ходил а он один из лучших учеников в классе), может он не будет заниматься дополнительно с преподавателями языками или посещать теннисную школу...может он будет ходить в обычной куртке, а не в брендовой. Да может быть он будет спать на втором ярусе кровати...этими вещами измеряется лишь комфорт а не счастье и не возможность вырастить любимого ребенка и хорошего человека.
Сколько комнат нужно иметь, чтобы рожать детей? Скажите...
Дети имеют свойство вырастать, случается такое:)И четверо детей вполне могут спать в одной комнате на двухъярусных кроватях, пока они маленькие, а потом что?Всех на улицу?Или взрослые дяди и тети будут спать вповалку на полу в однушке?Ответственные люди, планируя семью, думают о будущем, а не идут на поводу у сиюминутных желаний.
ну так что делать..расскажите по какому принципу нужно определять кол-во детей...определите пожалуйста то количество комнат и то количество метров при котором можно...
Это каждый сам для себя определяет.Одно понятно всем: когда в однушке проживают родители и трое детей - это ненормально.По крайней мере, у детей и родителей должны быть отдельные комнаты для начала...
Ну тогда почему если каждый сам определяет то вы же ставите диагноз о нормальном и не нормальном. Где норма..кто ее определил... У моей бабушки было трое детей и все они жили в доме с одной комнатой.. когда дети были взрослые наступила возможность построить большой дом.
Нет нормы..норму каждый определяет для себя сам.
Почему, когда люди хотят усыновить ребенка, они должны предоставить соответствующие условия?Почему в однушку, где уже есть трое детей, малыша никто не даст?Выходит, госуарство больше думает о комфорте чужих детей, чем родители - о собственных?Заметьте, я говорю не о роскоши, не о богатстве, не о шмотках и ананасах каждый день, а о минимальном комфорте.Я хотела крысу завести: мне в зоомагазине подробно объяснили, сколько пространства в клетке нужно одному животному.А детей можно рожать друг другу на головы.Если родители счастливы в одной комнате с тремя детьми, когда нет возможности ни уединиться, ни помыться больше пяти минут, потому что за дверями очередь, ни побыть одним, когда дети не имеют ни своего рабочего места, ни своего пространства, ни возможности позвать друзей - я за них рада, честно.Умение быть счастливыми в таких условиях - редкое качество.Но что будет, когда они вырастут?Не у всех будет возможность построить свой дом, как у Вашей бабушки.А с каждым новым ребенком шанс как-то расширить жилплощадь неуклонно снижается, как ни крути.
Пожалуйста только не надо про государство и про то что оно как то там думает о комфорте. У нас и одинокой женщине ребенка не дадут, а пол страны растят не одного ребенка без отцов. Не впадайте вы в крайность..просто на такие темы нельзя вобще рассуждать. Нельзя говорить - вот я считаю ты можешь родить а ты нет. Одна моя знакомая сказала что это глупо рожать второго ребенка в двухкомнатную квартиру.. это тоже некая норма что ли?
Моя бабушка строила дом по кирпичику и при советской власти...в городке где все дома так строили - так что там ничего сверхвыдающегося не было.
Кто это Вам сказал, что одинокой женщине ребенка не дадут?Полно матерей-одиночек, которые усыновили.Не дадут как раз тем, у кого условий нет.И я не утверждаю, что государство у нас такое заботливое, просто законы такие есть.А по воводу нельзя рассуждать: если женщина сама пишет на форуме, что хочет третьего ребенка в однушку, она сама дает право другим обсуждать это и осуждать.Постороннему человеку я естественно не буду указывать, сколько и когда рожать, это не мое дело.А на форумах люди высказывают свое мнение, вот и все.
А какое тут может быть конструктивное обсуждение, если автор пишет, что хочет третьего в однушку?Аргументы ей приводить какие-то?Вменяемый человек и сам понимает, что это не дело.О чем мы вообще говорим?О чем тема?Когда автор пишет, что не может иметь детей по медицинским показаниям, человек, очевидно, просто хочет выговориться, и народ старается поддержать.Когда автор пишет, что хочет еще детей в спартанские условия, непонятно, чего он хочет.Сочуствия?Автор спрашивает чужого мнения - вот и получает.
пару лет назад был у меня с приятельницей разговор..я говорила что к 30 годам именно созрела для рождения ребенка (второго) Она подняла на меня удивленные глаза - Как в двушку второго ребенка ты что с ума сошла.
Моей подруге дали ребенка. Она не только мать-одиночка, у нее еще и старший ребенок есть, полтора года всего разница у ребят.
Не признак большого ума - подобные высказывания. Хотят не "в однушку", а "второго-третьего". И не рожают , потому что в однушку.
Ну да, все здесь поголовно идиоты: мы дети тех, кто рожал не в однушку, а в комнату к своим родителям :)
А уж потом квартиры получали - через несколько лет как правило.
БедныЙ, бедный генофонд :)
А мои родители родили мне брата когда в одной комнате жили, потом им дали вторую, потом трешку... Я тоже третьей забеременела когда еще в однушке жили, сейчас тоже трешка. А если б одну только родила, наверное, так бы и жили в однухе, ну, максимум до маленькой двушки расширились бы - нафига напрягаться если хватает.
а о детях кто нибудь думает в таком случае,или только о своем материнском инстинкте?Как им все ,подросшим будет жить в одной комнате?Не друзый пригласить ,ни порисовать .почитать одному.Спать всем табором только и сразу.Охотно верю чтоо у родителей качественный и разнообразный секс,если они вооб-е помнят что это такое,а если нет,то простите у мужиков из за того что стесненные условия ничего "там" не отмирает,находит где то применение.
О детях думают и поэтому не рожают.
Но это не отменяет того факта, что детей очень хочется.
Квартиру можно снимать. Такую, чтобы было место где подросшему ребенку порисовать, куда друзей пригласить и т.п.
Вот есть у меня недоверие и брезгливость к съемному жилью. Я бы с удовольствием сейчас сдала свою однушку, доплатила бы и сняла двушку. Вот как будет совсем край - думаю тараканы эти мои убегут.
Однушка с хорошим ремонтом не на самой окраине порядка 30 тыс. в мес. + оплата за свет и воду, если на воду тоже счетчики. Нормально) Да любой сайт откройте, где риелторы вывешивают объявления.
У нас в районе в новостройке - однушка 21 т.р. , двушка без мебели (а если снимать - я со своей мебелью въезжать хочу) 31 т.р. она реально огромная с чуланом.
Почему у вас брезгливость к такому жилью?натне надо снумать с заляпаными обоями и продавленными кроватями,нормалние хозяева перед сдачей всегда приведут квартиру в порядок и вычистят все
Это понятно все. Мы у знакомых часто бываем в съемной двушке. чисто и аккуратно все. я ж говорю это мои тараканы.
думаю, если бы была возможность снимать хоромы, где всем места хватит, конечно, думали бы над покупкой жилья в кредит. А если нет денег на жилье, то их нет и на съем хором.
Абсолютно бестолковая тема.У людей которые рожают в подвалах всегда найдуться аргументы ,почему это они сделали здесь и сейчас,так же как у людей которые рожают на Рублевке
Скользкая тема. Потому что возникает масса "но" и в том, и в другом случае.
Зарабатывать больше? Круть! Но действительно не все менеджеры в Газпроме (собирательный образ). Влезать в ипотеку? В нашей стране - не хочу, да и у меня много других финансовых обязательств. Хочу ли я второго? Скорей всего нет. Но не потому, что я живу в "однушке", а потому что не хочу опять превратиться в "растение" во время беременности, потерять работу, здоровье и снова набрать аЦЦЦкий вес.
Мы сами живем в "однушке", которая принадлежит свекрови, в то время, как свекровь живет в двухкомнатной квартире моего мужа.
Ничего с этой самой "однушкой" она делать не позволяет, даже глобальный ремонт, мотивируя - "умру - все и так ваше будет".
Разместились пока, как есть, прижились, но естественно - сын растет, и проблема встанет скоро в полный рост. НО! Перспективы, пусть пока призрачные - появились. Дай-то бог, что все слипнется и будет хорошо.
Никакой обиды на свекровь у меня быть не может - она мне лично никто и я ей тоже - это Вы правы. А вот то, что они у себя в семье "разделили" квадратные метры, не учитывая всех членов семьи - это да, обидно за мужа, в основном. И ему тоже обидно. Вот пусть он со своими родственниками и разбирается.
У моей матушки мне нет нужды - ничего "оттяпывать", я не из барака и не с рабочей окраины. Наша фамильная квартира уже очень давно разделена в равных долях на меня и моего брата, так что если мой муж "приведет молодуху" - то у меня есть собственная жилплощадь.
ЗЫ. Откуда Вы, прЭлестное созданЬе? И сильно ли полеХчало Вам после порции яда? А главное - какое знание фактуры!
Ню-ню, прелестное создание, рассказывай евским дурочкам , но не мне))) Обиды у нее нет, да у вас злость "Мы сами живем в "однушке", которая принадлежит свекрови, в то время, как свекровь живет в двухкомнатной квартире моего мужа." Не ваши ли слова? Вот как посмела, старая карга так свои метры поделить,а! А чего сами то не вкалываете? Кстати, вам надо сыначке хату уже варганить). Или усе на наследство надеятесь)))? Оно и видно, что спите и видите)) Да, а как вы , потенциальная свекруха, метры делить будете? Сдаетцца мне, что никак)))
Душа моя, эко Вас крючит....:-o Откуда бы Вам знать что-то, больше того, что я здесь написала? не припомню Вас в числе добрых друзей нашей семьи, или что-то путаю?
Кстати, если Вы так внимательно читаете мои посты, то должны были заметить, что у меня нет ни одного худого слова относительно моей свекрови - зла и негатива я ей не желаю, опять же в отличии от Вас, обозвавшей ее каргой, да еще и старой. Мне ее очень жаль, т.к. испортить отношения с собственными сыновьями на всю оставшуюся жизнь - это очень плохо и грустно.
Со своим "сыначкой" я разберусь как-нибудь, без Вас и Ваших добрых советов. И метры делить я не буду ни с кем, так как не приучена и воспитана в нормальной семье. В отличии от Вас. Равно, как и зарабатываю на жизнь с 17 лет.
Долго ли в бараке-то перебивались в одной комнате с братишками-сестренками? :-P Откуда страсть такая делить все? и думать о других в том же ключе?
Выводы именно вы не правильно делаете)), а у меня с логикой все пучком) И я вас не отслеживаю, много чести))), так пару раз читала ваш бред). А теперь разложу вам по полочкам: во-первых, мне достаточно было одной той вашей фразы (что я выше процитировала),чтобы понять ху из ху, как бы потом вы тут не рассусоливали про худые слова и жалость), именно из нее вся ваша затаенная злоба и выходит ( кстати, надо вам увеличить прием ваших гормональных, сходите к эндокринологу на досуге). Вы к чему ее написали? Ах вы в однушке живете, а вот свекруха в двушка, а? Зачем такие подробности)))? Во-вторых, про каргу - это не я ее так обзываю, это так вы про нее думаете))), я только озвучила ваши мысли на ее счет))) В-третьих, что ж вы так плохо с 17 лет-то работаете, что вместе с мужем до сих пор только в однухе ( причем не в лично заработанной ) проживаете? Если не смогли заработать - не надо этим кичицца, ага)? Работает она))). А я вот после института стала только работать, после 22 лет, и вот в двушке собственной живу и чё)? ( я не хвастаюсь:), так к словцу:))В-четвертых, разочарую вас, но я у мамки одна - наследница, все мне, любимой)))), мне делить не чего))) Про бараки ваши - ваще ноу коммент)))Просто евский штамп))) В-пятых: хреновый у вас муженек, что с мамкой своей из-за метров в ссоре, эк как вас всех плющит то из-за метража)))Ну вы с ним два сапога - пара))). В его то возрасте уже давно пора не мозгами жинки мыслить, а свои включать, да на хату самому зарабатывать, а не злицца, что маманя его не так метры свои поделила. Ужасть), а не семейка)ЗЫ Вам делить то и нечего для сыначки своего, чё там разбирацца то), разберецца она)))
Вы попробуйте своими экстрасенсорными способностями деньги зарабатывать - глядишь уже бы и на особняк заработали :-) чужие мысли читать - стоит очень дорого. Маме бы подарок сделали, доча единственная :-). А можно еще на канал ТНТ пойти - в "Битву экстрасенсов" - дать контактик? Могу по дружбе.
И ядок придержите - спину там растирать :-Р или примочки делать :-) Любимому или себе - на темя, от головной боли. Глядишь и отпустит :-)
Ишь, как задело-то - чужая история... Не дает покоя?
ЗЫ. По полочкам могут раскладывать только очень умные люди, с жизненным опытом и достойным происхождением и бэкграундом :-Р
Допустим, что НИКАК не будет делить метры Марша;-)
Скорее всего, ее ребенок родился уже после приватизации.
Поэтому после 18 лет он будет проживать с мамой и папой только на условии ВЗАИМОДОГОВОРЕННОСТЕЙ. Имея в виду, что в любой момент может услышать "вот те бог, сынок, а вот порог" ;-) Скорее всего, договоренности будут учитывать абсолютную невозможность размножаться и спариваться на территории родителей (либо одного из них).
У Марши умный замечательный сын. Он заработает на квартиру годам к 25-30-ти. А если захочет "жить с девАчкой" раньше - то снимет для этого жилье. Возможно, если это произойдет во время учебы, папа с мамой помогут ему в этом.
ЗЫ: Марша, извини. Но мне кажется, что по этому вопросу наши взгляды на жЫзнь должны совпадать на 85 проц;-)
Маша ни с кем не будет ничего делить, потому что - активно делить с родными и близкими что-либо - недостойно.
И к тому моменту, когда нашему сыну исполнится 18 лет - квартирный вопрос будет решен. Уже точно. Вполне возможно, что мы с отцом отчалим на дачу, к тому моменту - возведенную. И будем выращивать там кольраби - муж очень хочет :-) :-)
Еще пара грантов :-).....И....все будет хорошо!
О! Как меня все хорошо знают! :-) У нас есть куда двигаться теперь, и это от свекрови теперь, к счастью - не зависит.
ДочЬки у меня не будет, и не потому что нет квартиры, а по совсем другим причинам.
А по поводу своих родственников - пусть переживает муж. Он кстати и переживает. Кстати, не объясните, что такого позорного в том, что он НЕ может распорядиться СВОЕЙ жилплощадью? ДЛя себя?
Крамольную мысль сейчас выскажу, поэтому скроюсь, не хочу ваши тухлые помидоры ловить.
По мне - так лучше нищету плодить, чем больных.
Ничуть не глупое. Если что - оно у всех может случиться. И на богатых разорение тоже может напасть - "если что". И что?
Не крамольная мысль, а тупая шаблонная фраза, не несущая смысла.Из цикла "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".Что за глупость - все в одну кучу валить?
Мне и одной то жить в однушке было тесно. :) Какие уж тут мушш и дети. Хотя и однушка вроде была достаточно стандартная, но туалет там был совмещен с ванной и это фсе было крошечное и туда ни фига не влезал даже мой стандартный гигиенический набор. :)
Это уже психологическая проблема.
На Западе вон вообще не представляют себе, как можно жить, когда и спальня, и гостиная два-в-одном, это же ужас. Уже для одного человека ненормально.
Аха, большая психологическая проблема, не живецца мне в квартирах, меньше 90 метров. Посоветуете лечицца?
Ну не физический же недуг) Вы сами так для себя определили, сами себе в голову вбили, менталитет такой, привычки, что угодно.
Лечиться не надо))
Это я не в голову себе вбила. Это просто я выросла в большой нормальной квартире, где не привыкли друг у друга на головах жить. Плюс мне необходимо очень большое личное пространство и я люблю уединение. А инстинкт разможения - это ровно такая же ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ проблема для женщины в вопросе реализации в жизни. Разницы особой не вижу.
Ну вот я и говорю, менталитет такой сформировался у вас. Потому что вы жили в большой нормальной квартире. Это не хорошо и не плохо, а как есть. Всем хотелось бы большого личного пространства. Но не все могут себе это позволить. "Инстинкт размножения" тут ни при чем. Я про другое.
Да вовсе и не всем! Мне вот большого личного пространства нафиг не нада - достаточно одной комнаты лишней, тока моей ;).
С двумя детьми мы и двушку с трудом "осваивали"))) Вторая комната использовалась только как спальня для детей. Остальное время оба толклись со мной))))
Это вы к чему? Что я не пробовала жить на просторе?))
Вот вторую зиму зимую в отвратительной 3ке. Мечтаю об уютной однушке ;)
Ну а глобально мечтаю о доме своём, конечно! Но чтобы потолки совсем низкие, комнатки маленькие и лучше несколько строений маленьких, чем один грандиозный многоэтажный мавзолей ;). А простор - на дворе!))))
Не, не похоже))) Надо было больше инфы дать, видимо ;). Обязательно светлые стены и большие окна.Очень я солнышко люблю))
Ну вы ж жили там сколько-то лет, пока не было возможности расшириться? Не треснули? Старались не зацикливаться, скорей всего.
Ну и люди так живут какое-то время, а потом расширяются.
В чем проблема-то?
Для того, чтобы мне ПОВЕЗЛО, я много и упорно сначала училась, а потом работала. Поэтому теперь много людей вокруг действительно говорят, што мне повезло. Но я то знаю, сколько дерьма я за это время вынесла на помойку и чего мне это стоило. ;)
Замечательно. :)
Многие всё то же самое делают, но потом ничего не получают. Поверьте.
Не верю. Все кто также упахиваюцца как я, кого я знаю, давно достаточно состоятельные люди. ;)
Она не поверит ;). Те, кто упахиваюцца и не получают столько - они просто мало упахиваюцца. И точка. Другого не бывает в их природе)))
Значит у вас просто появилась возможность.
Не появилась бы - значит и жили бы там еще какое-то время, вот и все.
Ну, у каждого свои причуды... Мы сейчас с двумя в двушке, муж уговаривает меняться (или просто покупать) 4-комнатную, а я против - абсолютно не понимаю практической необходимости. Места всем хватает, живем комфортно, в шикарном ремонте - чего еще надо? Ну, может, когда дети школьниками станут - можно будет задуматься...
действительно,каждому свое. что значит места всем хватает? места должно быть достаточно для комфорта. кому-то и на кухне спать комфортно. а мне нет. и моим близким тоже.
У нас места для комфорта - хоть отбавляй!) У детей своя детская со всем необходимым (вернее, раз в 10-ть больше необходимого, я шопоголик:), большая комната (25 метров) зонирована на спальну с большой кроватью двуспальной и гостиную с камином, библиотекой, домашним кинотеатром, диваном, большим креслом и пр. Кухня служит кухней, ну и гостей там принимаем, места хватает. Ну а так - разве что гардеробной мне не хватает в силу упомянутого шопоголизма, да и то, понимаю, что тогда от кучи не носимых вещей не избавлялась бы, а сейчас - при под завязку забитых двух огромных шкафах, хотя бы избавляюсь от вещей, которые не ношу лет 5 - тоже плюс!)
Почитала, что вы уместили на 25 квадратах - и таки решила, что у нас с вами разное представление о комфорте.
Вообще-то у нас 60 квадратов, именно там мы и "умещаемся", и вполне комфортно. Есть возможность расшириться до 160 квадратов, но пока не вижу необходимости. А все ваши разговоры о комфорте - от лукавого. В 60 кв.м. с двумя маленькими детьми - вполне удобно.
Где там? Вы написали про гостиную - 25 метров. Вот у нас то, что у вас на 25, с трудом помещается на 40, плюс - спальня и библиотека у нас отдельно, в гостиной только одна узкая книжная полка стоит, 50см на 2м, вместо двуспальной кровати, как у вас в гостиной - обеденный стол, который в два раза меньше занимает чем кровать ну, и плюс пианино у стеночки. Зато домашнего кинотеатра нет. да, дивана два. Мне вот тесно, я б с удовольствием чего выкинула.ь
А всего у нас 175 квадратов - и, честно говоря, я считаю, что это только-только. А три ребёнка в этих условиях - вообще исключено.
Ну как известно, кому и жемчуг мелкий:) Нет, ну серьезно, мы достаточно привыкшие к комфорту люди, есть много излишеств, есть дом большой, машины комфортабельные. Если едем куда-то, то снимаем апартаменты площадью под 100 м - чтобы детям было где побегать. Но живем в 60 м - и реально, вот не вижу пока острой необходимости расширяться, места хватает. Вот если 3-его родим, или дети подрастут - тогда можно и переезжать (муж сейчас уже предлагает заняться этим, а я - не-не-не, все отлично, ремонт, планировка, расположение)...
Для меня комфорт - это много места, мало мебели:-). Поэтому вот так и получается. У меня реально приступы клаустрофобии начинаются, если мебели много:-). На 60 кв.м. при наличии 4-х человек это никак не реализовать:-). Я-ж не говорю, что вам у вас некомфортно, просто у нас разные представления о комфорте:-). Моей мамочке вот тоже кажется, что у нас есть много места, и надо ещё кучу всего понатыкать, гардины повесить и все свободные стены картинами покрыть. А, ещё кучу вазочек на все горизонтальные поверхности поставить:-О. Вот тогда ей комфорт будет:-).
Ну в этом смысле да:) Мы любим классику, а в викторианских интерьерах сами знаете, как все обустраивают:) Меня открытые пространства и "воздух" в помещении слегка напрягают и вносят дискомфорт)
Вот у нас примерно так: http://www.supershtori.ru/style/viktorians/24.jpg Располагать такое на очень больших площадях - не очень правильно в стилевом плане и уж очень дорого:)
А мне нравятся небольшие уютные норки. Но при этом помещения должны быть максимально разграничены функционально. Так что двушка 60 метров - не очень удобна.
Ну да, спальня отдельно, рабочая комната/библиотека - отдельно, гостиная - отдельно, детская, даже, если и одна на двоих - тоже. Получается минимум 4 комнаты плюс кухня.
И помимо детской спальни желательно отдельно игровую. И это если в кабинете достаточно места, чтобы взрослые работали и дети делали уроки. Иначе кабинет для них нужен отдельно.
Вот уж точно, у всех свое понятие "хватает метров". Я второго не рожала (в двушке), пока не переехали в бОльшую квартиру и сразу стали строить дом, т.к. запланировали третьего :) Построили, перехали, родили. Как селедки в бочке- никому от этого не может быть комфортно, как бы ни говорили.
Тоже не врубаюсь. У нас двушка и один ребенок. Если не расширимся, то один ребенок так и останется. В двушку не рожу, нафиг ютиться.
Мля, а у вас двушка что - 35-ти метровая? Что значит "ютиться"? Мы в 60-метровой с двумя - ну явно не ютимся... Может, это пока дети маленькие? Но в любом случае - через какое-то время будем расширяться. И рожать третьего, даст Бог - и четвертого:)
Мля, У нас двушка 53 метра. Я с мужем в одной. Ребенок в другой. А второго куда? Я хочу с мужем вдвоем в комнате спать. Ребенку тоже нравится одному в комнате. У него все расставлено как ему удобно, спать никто немешает - нафига ему ЛЯЛЕЧКА?
Ну у нас с этим проблем нет - мы с мужем в большой комнате, места завались, а дети - погодки - 2 и 3 года, они друг друга в отдельности не воспринимают, прекрасно уживаются, все игры вместе, у каждой своя отдельная большая кровать в детской, комод, шкаф большой, библиотека, фортепиано. Что еще нужно-то???
ну тесно же у вас. 60 метров-это же реально МАЛО. толи привыкли ютиться, толи бронь накатываете.
А что такое "бронь накатываете"?:)
А вы живете в метрах этак 300-400? Тогда наши 60 - это действительно мало. А вообще смешно, особенно от слова "ютиться". Вы видели вообще как люди живут? И не только у нас, а и в Италии, Англии. Я видела. И 60 метров - это нормально. Конечно 160 - лучше, но и это нормально. А ютятся те, кто впятером в 28 метрах, например, или втроем - на 9 м.кв. Я такие семьи знаю. Но даже там люди счастливы, как не удивительно, потому что живут в любви, и пока быт ничего не разрушил...
почему-то когда речь заходит о квадратных метрах, сразу всплывает вопрос "крепкой любви". это,конечно, сильный аргумент, да только все равно на кухне спать-стремно и неудобно. а ваще я не спорю с вами. каждому свое))
p.s. по большому счету и 160 квадратов-это мало. но это мое имхо.
Не, ну не вопрос, лучше всего жить в офигенной любви и во дворце, кто бы спорил. Просто о любви речь заходит потому, что у каждого есть тому примеры (приведу своих знакомых) - одну муж ссаными тряпками по их трехуровневой квартире в 400 метров гоняет, да по особняку под тыщу метров, унижает прилюдно, бъет и изменяет. Родила она ему сейчас второго, со скрипом, потому как мудак, конечно, но ребенка хотела, да и удержать его с миллионами проще двумя детьми, уже хоть в материну двушку не сошлет. А вторая семья (всем, думаю, известная, Вани Охлобыстина) - хоть сейчас и в таунхаусе, но когда жили в восьмером (вернее, тогда еще всемером) в своей двушке - вот любо-дорого посмотреть, и о метрах особо не задумывались (ну задумались, когда 6-й на подходе был), потому как в любви и согласии и так прекрасно жили, а интересы жизненные фокусировали совсем на другом.
Я вам по секрету скажу - мне и в трешку-то второго рожать стремно, так как это будет обозначать, что кого-то придется сильно потеснить - или нас, или первого ребенка.
Если трешка без проходной комнаты, то я бы родила. Если одна из комнат проходная - то тоже нафиг второго а такой квартире.
Да вы просто НЕ хотите детей, и не считаете их рождение смыслом жизни. Вот и находите оправдание. Для тех, кто детей истинно хочет - это все не отмазки, а смех...
Ну просто для меня например ребенок - это не хорошенький маленький пупсик, с которым так приятно потетешкаться, одеть, покормить и поиграть, а человек, который рано или поздно вырастет и захочет приводить к себе друзей/подруг, слушать громкую музыку, модно одеваться, обклеивать стены постерами наконец. Которого нужно учить, желательно в хорошей школе, водить в разные секции и кружки, нанимать ему репетиторов, помогать во время обучения в вузе и тд и тп. И с таким подходом да, начинаешь задумываться и о таких приземленных вещах, как обеспечение этого человека личным пространством в виде отдельной комнаты.
Как ни странно, но для меня тоже:) И для обеспечения всего вами перечисленного мы присматриваем для детей "личное пространство" в Лондоне. А пока считаю, до школы уж точно, с двумя детьми вполне комфортно и в двушке. Все остальное от лукавого...
Да не, спор только о том, можно ли рожать в стесненных условиях. Мое имхо - да. Хотя мы сами, как только узнали, что ждем второго, срочно перебрались из однушки в двушку, благо была возможность...
Вот у вас была возможность, а у кого-то этой возможности нет и, самое главное, не факт, что когда-нибудь будет. Я не верю в теорию зайко-лужаек.
Ну самое интересное, что возможности не было, а как только мы забеременели поступило предложение от свекров заселиться в их добротную двушку, а они переехали в нашу однушку. Не поступило бы - жили в однушке и искали возможности для расширения. И уверена - варианты появились бы, т.к. в теорию зайка - лужака очень даже верю:)
если бы така теория работала, не было бы постов о "хочу десятого в однушку"..... лужайкой вам свекры подсобили)))
Да, но мы то не ждали и для нас это было неожиданно! Вот это и называется - промысел Божий:)
Согласна.
И кстати, в трешку второго - тоже сильно ухудшает качество жизни.
Вот моя сестра... Была у них трешка на троих - спальня, детская (под девочку - вся розовая, в бантЕГах), общая комната (она же папин кабинет - ну... типа компутер там. Зять тоже информационщик, поэтому лэптопв за комп не воспринимаеются).
И вот рождается мой замечательный племяш - светлое создание, отрада всей семьи. Пока он спит с родителями, естественно. А что будет года через три?
Он будет "приживалом" в детской у сестры? (даже если убрать оттуда бантЕГи - там реально место только для одного ребенка - метров 8 комната)
Родителям из спальни перебираться на диван в гостиную?
Родителям перебираться в восьмиметровую комнату, а из спальни делать детскую на двоих?
Оссссспидя... Ведь только недавно сделали глобальный ремонт...
Конечно, лучше бы им четырешку...
Ну тут еще зависит от пола и возраста детей.
Если мальчики с маленькой разницей - они прекрасно могут жить в одной комнате.
В идеале, конечно, квартира с несколькими детьми должна иметь 5-8 комнат. А еще лучше - быть домом:-)
Артемис, я вас понимаю, и о чем вы тое понимаю... людей разнесло в разные стороны... у кого что болит, тот о том и пишет. Многие даже не уловили сути вопроса, до того тема болезненная.
Я немного понимаю, почему люди так болезненно и злобно относятся и не поддерживают тех, кто хочет, но не может по экономическим причинам рожать детей - ОНИ САМИ ТАКИЕ, но уже пережили это, уже все решили, что нет, рожать не будут. Это решение, которое для женщины ничего кроме душевной боли не несет (имеется в виду женщина, котороая хотела детей). И вот появлется на форуме кто-то, кто еще нараспутье и бередит душу (той, что уже решила) своими размышлениями, вызывает смутные воспоминания, всплывают в памяти обстоятельства (неприятные) при которых это решение принималось... все это вызывает раздражение, боль (самой то тоже хочется, да уж все... какой там), ну и прочие негативные чувства.
Ну есть еще слой людей, которые таки добились своего (или вообще ничего не добились и вообще ни с чем остались), но их зависть праведная душит, что вот ТА родит, а ей за "бесплатно" потом квартиру дадут (наивные, знали бы они, куда и как на самом деле распределяются наши налоги и чем вообще на самом деле живет наше гос-во).
В общем так мне видится. Болезненный вопрос, все с ним сталкиваются, и почти всем приходится просто не рожать (а интстинкт то в задницу не засунешь), при этом делать вид прежде всего перед самой собой - что мол все нормально, ничего страшного, я ж не идиотка в однушку второго рожать.
Кстати, Артемис. Я замети, вы очень сильно, сильнее чем кто бы то ни был, хотите еще одного ребенка. Вы просто больны этим. Может, ну его? Ну решите уж, что-нибудь. Либо что родите через 3 года железно, например. Либо что вообще не будете родать. Не грызите сами себе душу, АЖ МНЕ БОЛЬНО ЗА ВАС (ПОТОМУ как понимаю).
Да, очень похоже на то:-)
Ну, через 3-4 года - двигаюсь в этом направлении, ежели еще какой кризис не приключиццо:-)
Вопрос - смогу ли по возрасту. Не девочка уже совсем:-)
так в этом тоже для многих загвоздка...родить могут только сейчас а на квартиру заработать позже...
У одной моей знакомой ваабще ситуевина- Есть 1 комнатная квартира, в ней - муж, жена, 2е детей (6 и 2.5),дед 80ти с лишним лет и тетка (45-50лет) инвалид с детства. Работает только муж, 3\п 40тр, плюс пенсии деда и тетки= 50т.мес на всех. Если бы кто рассказал, не поверила бы. Я до сих пор не могу понять как они живут. Со слов знакомой- живут плохо, но живут ведь. Для меня это за гранью разума.
да пущщай рожають)все равно придут в Образование и будут ныть где найти работу на полдня тк детям кушать нечего
Про налоги всегда веселит. Я понимаю, если бы о них страдали жители какой-нибудь Норвегии или США...
если этих деток не будет, вам при нынешней демографии просто НЕ С ЧЕГО будет платить пенсию, и никакой стаж не поможет - налоги то не с кого будет собирать.
потому как в первом случае разрешение ситуация зависит от бога а во втором от человека. нет денег, жилья и т.п. - психологическое оправдание неделания чего либо. Для получения желания надо совершить какие-либо действия, а последствия этих действия могут быть нежелательными и не комфортными.
Я работаю в системе образования, и периодически детишки (от 13 до 18) со мной секретничают. Родители, вы удивитесь, но почти каждый ребёнок мечтает о своей комнатке, маленькой, но уютной. Особенно без брата-сестры другого пола. Некоторые винят родителей. а некоторые просто вздыхают, как о мечте. Кстати, на воспитании и психике это отражается.Тапок не надо, я лишь констатирую факт.
Я прошу извинить меня но напрашивается вопрос. Вы лично можете заработать на квартиру. Это не тапок.
Кстати мой сын долгое время мечтал о том, чтобы мы снова вернулись в однокомнатную квартиру...чтобы всем быть в одной комнате.
не у всех дружные семьи. У некоторых еще и родители круглосуточно работают) вы не знали?
У моих есть по комнате, но их туда не загонишь. Спят оба у нас в спальне, играют тоже там, где мы. На дачу любят ездить, потому что там всего одна комната. Что делать, не знаю. Скоро уже помещаться нигде не будем. Дети, правда, ещё маленькие. Меня, помнится, от брата тоже только в подростковом возрасте отселили.
Это конечно все здорово... и понятно что он бы не был вашим мужем... но вы же не единый образчик... посмотрите чуть дальше своего носа.
Да-да, убеждайте себя... И про то, что дети "секретничают" с вами - тоже п...ть не надо:) Это тоже один из приемов собственного успокоения?
А зачем мне успокаивать себя, я просто рассказала как есть, к чему вы всё это написали-то?
я тоже мечтала о своей комнате. У нас большая трешка была, мы с братом жили в одной комнате, с ним вечно ссорились даже дрались(( и брат хотел свою комнатку.
Да. Моя дочь, 7 лет, мечтает об отдельной комнате и говорит мне об этом, да и я мечтаю ей такую комнатку сделать.
а как быть мне??? вот была у доктора, тот сказал, если хочу второго то надо скорее делать, потом уже не будет. причины озвучивать не буду, есть только факт- сейчас или никогда! а вот материально я боюсь, один уже есть, мечтала о втором, но понимаю что сейчас его не потянем! о будущем "на авось" думать не могу!
Так вот что мне делать мудрые еварушницы?
а как? квартиру снимаем! я сейчас не работаю, доход мужа еле растягиваем, ребенку не отказываем, а сами перебиваемся. так вот как быть? я хочу и очень сильно боюсь. умом понимаю что надо дать максимум сыну, а если родится еще ребенок то, от много нужно будет отказаться. а отказывать придется сыну, потому что себе я уже давно во всем отказала.
хотите - делайте.
по здешнему мнения мамы двойняшек тройняшек должны были давно повеситься, т.к. рождение ТАКОГО количество детей никем не планировалось.
А вы в данном случае думайте не о своих чувствах, а о том, как будет расти ребенок в ваших условиях, и подумайте, сами бы хотели такой жизни?
А зачем матерям вообще мнение Евы по вопросу "сколько детей уместится в однушке"? Сколько поместят, столько и будет, или нужно разрешение и одобрение форума?
Мы живем впятером в двушке - 62 м. Может, кто-то тоже в шоке от такой ситуации. Но нам пока хватает.
Есть перспективы купить 4-комнатную кв в городе или дом за городом. Но сейчас лень просто этим заниматься.
Почитала то, что сверху написано, очень многое - наш свободный выбор, совсем не обязательно рожать от мужика, который ни фига заработать не может, да, не каждая может себе позволить от бедного рожать, если хочет жить в определенных условиях - такова жизнь, мало ли чего мы хотим.
Учиться никогда не поздно, "В принципе ничего нет невозможного. Для человека. С интеллектом."
Да. Для этого надо найти, где они кучкуются. Прийти туда в одежде соответствующего ценового уровня. Еще желательно бы кто представил. А еще лучше ловить их там, где у них хобби. И, соответственно, для себя это скорее всего недешевое хобби тоже оплачивать.
С работодателями и коллегами мне упорно не везет - все, на кого стоит посмотреть, уже женаты:-)
А в общественных местах как-то не знакомится со мной нужный контингент:-)
Разве что в инете, но там надо будет часто встречаться, чтобы отсеивать всякий сброд. А у меня такой возможности нет.
Играем в да, но? Хотите - занимайтесь, не хотите - не занимайтесь, это вопрос приоритетов и насколько оно вам надо.
Вы можете это называть как вам угодно. И обычно такие жены остаются потом с детьми и квартирой, но без мужа, и жалуются на неудавшуюся личную жизнь.
Не, мужиков, которые хорошо зарабатывают, тоже можно любить, иногда их любить даже легче, чем тех, кто зарабатывает 2 копейки и лежит весь день пузом кверху.
Ну все-таки мужики строго не делятся на две, указанные Вами категории. Есть еще варианты, и их много.
Любить можно и богатого и бедного. Другое дело, что богатого любить приятней - есть бонусы, сопровождающие процесс.
Но и мужик, работающий в иной сфере, и получающий меньше поллимона - тоже достоин любви. Если он - человек, а не невразумительное чмо.
Конечно достоин, нивапрос. Зависит от целей и планов, если женщина хочет рожать и чтобы денег хватало на - 1,2, 3, должна планировать соответственно.
Да, можно, но сами эти хорошо зарабатывающие мужики через некоторое время будут любить уже кого-то еще. И с квартирой помогать будут любовнице, а не жене. :)
Хорошо зарабатывающих мужиков меньше, чем всех мужиков. К тому же у нас в стране вообще мужчин меньше. Вот и получается, что некоторые мужчины нескольким женщинам помогать должны)
Угу) Ни один здоровый человек не будет стремиться выйти замуж за безработного алкоголика и жить в трущобах. Вот только я знаю случаи, когда девушки находили себе нелюбимого мужа, зато с квартирой, и чем это всё заканчивается...
Любимого с квартирой не было) А нелюбимый с квартирой был) Так часто случается. И желание комфорта побеждает.
Надо искать любимого с квартирой или с возможностью эту квартиру приобрести, только и всего.
Все это правильно. Однако будет девушке за 30, любимого нет, а нелюбимый с квартирой и хорошим доходом предлагает пожениться. :)
Шансы приобрести квартиру или, точнее, обзавестись квартирой далеко не всегда видны сразу. Одному, мало зарабатывающему наследство от бабушки вдруг обломилось, другой, зарабатывающий хорошие деньги, всё тратит на путешествия, новое развлечение.
Но я лично предпочла любимого))))))
Да. Но КПД интернет-встреч - 1%:-)
Пару раз в месяц встреча - эдак гдже-то так лет через 5-7 кем-то обзаведусь.
Не факт, знакомая вообще раз в пару месяцев с парнем встречалась, а потом вышла за него замуж, они жили в разных городах.
Я о другом. Подходящего парня надо еще отобрать. Для этого встратиться с сотней неподходящих.
че уж сразу "богатых". вполне достаточно чтобы семью умел прокормить и обеспечить. с запасом.
моя одноклассница вышла замуж так же как и я 5 лет назад. вот только я за ровесника с низкими доходами, а она за Богатого мужика. Родили вместе с ней, у нее 2 няни, фитнес, массаж, магазины. Блин, она выглядит лучше чем в 17 лет! Но вот недавно узнала что сидит она горюет, ее Богатого мужа другая нашла, а она в отставку отправилась. Ребенка он ей не отдаст, сказал скажи спасибо что на алименты на тебя не подам. Вообщем сидит она горюет.
а для этого необязательно быть абрамовичем. наверное, у нас с вами просто разница в терминах. для меня "прокормить и обеспечить"-это значит и жильем и отдыхом и прочими благами. не только на прокорм))
Не Вы ли, Артемис, года полтора назад, упорно мне доказывали, что мой муж - никчемушник, не достойный ничего, т.к. имеет наглость работать в музее, сидеть в архиве и не составлять генеалогические древЫ для всех желающих?
Что-то не вижу ни слова о мужчине Вашей мечты. Как он участвует в Ваших планах?
А я и про своего примерно то же самое говорю. В том числе - ему в глаза.
Пока у меня нет времен вплотную заняться поиском мужика - у него есть шанс подтянуться и поучаствовать в моих планах.
И как, тянется? Сильно? С желанием в глазах?
Мне на своего, как раз последние два года - жаловаться грех. У него очень изменилась ситуация. Но работает он по-прежнему там же.
Но я правда, в отличии от Вас, не горю желанием размножаться совершенно по другим причинам
Есть некоторые подвижки, но результат их пока не очень понятен. Через пару месяцев будем посмотреть.
Рада за вашего:-)
Если не потянет - уходить с гордо поднятой головой не буду, но буду искать другие варианты.
А вы меня точно ни с кем не путаете?
Про родословные я точно возмущалась. Но советовать уйти с гордо поднятой головой я по поводу маленького заработка точно не могла.
Артемис, Вас перепутать ни с кем нельзя. Уж поверьте! :-)
А другие варианты - это другие мужчины? Или все-таки другие варианты заработка для себя?
Другие мужчины, разумеется. Вопрос другой работы рассматривается пока вне контекста поведения мужа.
Ну на троих детей, жену и квартиру в ипотеку тысяч 200 хватит. Это сильно выше среднего? Судя по обсуждению зарплат на еве это даже не середнячок, а так, отстающий:)
Вы знаете, в моей обычной жизни у обычных людей такая зарплата действительно выше среднего. Не сильно, но выше. Но, видимо, я уже испорчена евой, здесь все сплошь миллионеры.
Кстати, мужчины с такой зарплатой ничем ТАКИМ особенным не выделяются, практически не имеют дорогостоящих хобби, которым нужно соответствовать и особенных претензий к внешности женщины. Так что не опускайте руки:) У вас есть все шансы :)
В недорогих ресторанах во время бизнес-ланча :) В автосалонах среднего уровня. Банально на работе.
Но я читый теоретик, мы с мужем с третьего курса вместе.
Это я говорю о местах, где мои подруги познакомились со своими мужьями. Хорошие мужики, внимательные, заботливые, практичные.
Мои две очень успешные подруги-красавицы - до сих пор одни, а нам уже по 38 лет. Каждая - работает на очень хорошей и высокооплачиваемой работе, ведут очень активный образ жизни, ходят на фитнес, ездят отдыхать, ума палаты, красивые - а поди же ты - ничего не выходит с личной жизнью. Вообще. Более того, примерно лет пять назад у них вообще прекратилась какая-либо личная жизнь. Нет никого.
Почему же все ? Очень многие не умеют, иначе не было бы столько проблем в лично-семейной жизни. На самом деле, это довольно тяжело, мы ведь все придурки :) и все строим - кто как умеет.
Да нет, это все к вопросу, где устраивать личную жизнь. Люди, не стесненные обстоятельствами - такой возможности не имеют.
Хмм, не замечала, жила одна с ребенком - проблем никаких. По статистике, после определенного возраста, шансы ниже у тех, кто никогда не был замужем/женат, чем у разведенных, даже с детьми от первого брака.
Ну мы же все придурки, по Вашим словам... Поэтому - Вам, безусловно, видней. Не могу сравнить свои ощущения с Вашими
Дык, я не про ощущения, а про объективную реальность, откуда у вас могут быть сведения и ощущения на тему, если вы замужем давно и всю жизнь с тем же мужем?
А живу я в вакууме, вокруг меня никого нет. И ощущений никаких быть не может, и наблюдений, и люди вокруг меня не выживают.
Тогда опыт вашего окружения совпадает с тем, о чем пишу я. Поэтому я и удивилась, когда вы написали, что женщине с детьми труднее устроить жизнь.
Мрачно как у вас все, мой был нужен. В вашем окружении, женщины, которые не были замужем и без детей, легче устраивают свою личную жизнь ?
По всякому бывало. Это сильно зависит от разных обстоятельств.
А у Вас - было все по-другому, и это нормально.
Исключительно из жизненного опыта. Но я уже поняла, что он ничего общего с Вашим не имеет. Поэтому - смысл спора - у кого и что легче и проще получалось - лишен сути.
Из своего опыта или опыта вашего окружения? Когда я вас спросила про ваше окружение, вы написали, что бывает по-всякому, вы не написали, что в большинстве случаев среди ваших знакомых легче тем, кто не был в браке и не имеет детей.
А это может случится с любым человеком независимо от уровня его материальных претензий и обеспечения. У меня тоже есть подруга, ей, правда, всего 30 пока, но все же.... Очень красивая, ну очень! К.э.н., прекрасная работа, зарплата, собственная квартира. И ничего. все это не гарантия успешной личной жизни. Но шанс есть. Да что там, он есть всегда, у всех, и страшных и красавиц и в 20 лет и в 70.
с ипотекой, но без дорогостоящих хобби и развлечений, да. Питание и жизнеобеспечение минимальное прекрасно уложится в 60 в месяц. По поводу вашего "тратим все" даже не знаю, что сказать. Видимо тратите только ради потратить. Уж ипотеку-то точно можно себе позволить. Не пентхаус на Воробьевых горах, а нормальную трешку. Особенно если какое-то жилье для первоначального взноса уже есть.
Не, я - экономная, мне хватит.
ДОпустим, 200 т муя + мой полтос.
100 - на ипотеку.
20 - питание
20 - кружки, секции и пр.
30 - одежда
20 - развлечения
10 - все остальное
50 - откладываем на отдых и крупные покупки
Все правильно, на человеческую жизнь хватит. Осталось дело за малым, за мужем:) А может все-таки проапгрейдить текущего? Или совсем без шансов?
Ну, до 200 тыщ - конечно, пустой номер. Но, скажем до того же полтинника - есть шанс. Будем посмотреть.
Артемис, ну вы же нормальная разумная женщина :) Если мужика средних лет нужно апгрейдить до полтоса - это... В общем, больше шансов встретить молодого красавца - олигарха:)
Я сама ненамного вас младше и тоже хотела бы еще ребенка. Только второго, но... Тоже много но... Я Вас очень понимаю.
Думаю, что молодые красивые аллигаторы Гены мне не светят:-) А этот муй хотя бы как память дорог :party2
Некоторые мужики, учитывая сферу их деятельности, ограничены определенной суммой, которую могут получать. И выше они не прыгнут, если остануться в той же сфере.
Лена, я, конечно, дико извиняюсь, но конкретно у тебя ситуация совсем не печальная. Насколько я помню, тебе одного млн не хватало, чтобы сделать твою двушку на Соколе своей. Это не неподъемные деньги, ну никак. И твоя квартира легко меняется на трешку в менее престижном месте, но в Москве, не в МО. Тебе ли жаловаться?
Регин, я сейчас после кризиса только встаю на ноги. В месяц зарабатываю полтос. Так вот, чтобы накопить этот миллион - нужно 20 месяцев работать, не есть и не одеваться. Т.е. реально, если сильно экономить - отложить эту сумму за 3-4 года, если не больше.
Плюс еще кроме квартиры есть нерешенные проблемы, которые надо решить до беремености, а не после.
А мне 37 лет, биологические часы тикают. Беременеть и рожать после 40 некоторые женщины могут. Но отношусь ли я к их числу - понятия не имею.
Накопить половину, на оставшуюся взять кредит. Это не те деньги, которые тебя задушат и в кабалу вгонят...
Я брала и буду брать, ничего страшного в этом нет.)
По крайней мере, у тебя не аховая ситуация, а просто придется напрячься. И ты не мать-одиночка с двумя детьми, тебе есть кого попинать и на кого положиться.)
Не, на муя я положиться не могу, к сожалению. Он 2 года не работал, сейчас работает, но ему не платят:-(
Если бы могла - вопроса о кредите не стояло бы.
Я как-то не очень себе представляю, как при 30 тысяч папиной зарплаты еще и повесить на них мой кредит. К тому же, он уже поговаривает о том, чтобы уйти с работы - тяжело ему.
Старшего надеюсь забрать. В этом случае о частичном содержании можно будет забыть.
Да, возможно - когда будут 500т отложены, будет легче решиться. Может и муй подтянется наконец к тому времени.
Да я не про деньги со старшего поколения, что ты!
Не тратить на няньку деньги в случаях форс-мажора или подработки - это уже неоценимая помощь.
Ну, это-то да.
Просто у меня была в кризис ситуация, когда ВООБЩЕ не было денег. Я один раз в кризис потеряла заказчиков с кидком общей сложностью на полтос, нашла подработку по другому профилю, довела заработок опять до полтоса - и через полгода и там произошло то же самое.
И еще несколько месяцев удавалось найти поработки на астрономическую сумму аж тысяч 10 в месяц.
В таких условиях даже небольшой кредит - полная жопа.
Это все частности. У тебя есть реальная перспектива, есть руки-ноги-голова, есть где жить, и вопрос не стоит - или аллигатор или в пролете.:-)
Все-таки москвички оочень избалованы.:-)
А чего вы так возмущаетесь, можно подумать, эти женщины своих детей к вам селят. ИМХО - это личное дело семьи - сколько и в каких условиях рожать детей. Где ваша терпимость и толерантность? Только на гомосеков её хватает?
Они плодят кучу детей, не обеспеченных жильем, а потом мечтают, что их дочки и сыночки найдут себе жен и мужей с квартирами. И часто вбивают им в головы такие установки. Т.е. дети, вышедшие из семьи голодранцев, реально угрожают впоследствии собственности тех, кто ее имеет.
А с чего вы взяли, что дети не из многодетной семьи более успешны? Их родители более обеспечены :) А свою успешность доказывать ещё придется. И шансы у всех одинаковые.
Знаете, эти поиски спутника с квартирой, ожидание бабушек с квартирой, нытьё, как тяжело ёё купить честному и т.д. Так что вот
То есть вы успешность определяете наличием отдельной квартиры? Нда. Видимо у вас это предел успешности. И кто вам сказал, что все дети из многодетных семей честные? :)
ну, наличие достойного жилья-это показатель многого. Не предел, но всё-таки. Я про честность многодетных вообще не говорю ничего, не придумывайте.
"нытье, как тяжело её купить честному" случайно не ваше? Я так поняла, что живушие в тесноте все честными вырастают. И наличие достойного жилья - это показатель успешности родителей, которые смогли это жильё обеспечить своему отпрыску, но никак не самого отпрыска. Свою успешность придется доказывать самому. И не факт, что обеспеченный квартирой сможет приумножить богатства, а тот кто начинает с нуля не добьётся многого.
Хуйню не морозьте. Замкадники или не замкадники те, кто рожает много детей в однушках, никакого значения не имеет. У моего ребенка, например, будет своя квартира к совершеннолетию (вернее, она уже есть). И мне вот неинтересно, чтоб он привел туда жить девушку из подобной семьи, у которой перспектив на собственное жилье нет никаких. Мне нравится умножать, а не делить. Кто-то скажет, что не надо воспитывать лохов, мы стараемся, но любовь зла, как известно, в молодости гормоны часто застилают мозги. Почему я думаю на эту тему - у меня есть подруга, довольно обеспеченная, с квартирами, и у нее дочь 20-ти лет. К ней постоянно льнут мальчики из таких семей, в которых дети живут друг у друга на головах и перспектив по жилью от родителей для молодых людей нет. Мама только и успевает вправлять доце мозги и отмазывать ее от неугодных кавалеров.
Так обеспеченные женихи в это время от нищих невест, желающих въехать в их квартиры, отбиваются.
Ах бедные вы несчастные! Так можно всю жизнь проотбиваться и в деффках остаться. А потом даже с квартиркой не возьмут. Разве что таджик какой или узбек, которые на заработки приехали позарятся на вашу доцу, точнее на квартиру.
подпишусь. это личное дело каждого - сколько детей рожать. Развели тему, блин..
Если люди живут в однушке втроем, вчетвером или еще больше, то они создают антисанитарию. Никаких нормальных условий ни для родителей, ни для детей. Иногда необходимо уединение, даже кратковременное. А здесь они сидят на головах друг у друга. спать на кухне и рабочий стол в коридоре это жесть.
Ну, насчет антисанитарии - это вы хватили.
ИМХО, это личное дело каждого, кого на какую площадь рожать. Если речь не идет о бомжатских пещерах - тады это уже дело органов опеки.
http://eva.ru/topic/131/2552052.htm?messageId=63528927
Можно только принимать или не принимать это для себя.
Мне лично жизнь в однушке и с детьми, особенно не очень маленькими, не кажется привлекательной.
А кому-то нормально.
Вы правда верите в то, что детям в детдоме будет лучше, чем с родителями пусть даже в однушке? Или троллите?
Как бы вам объяснить, подоходчивее. Вот заграницей ЮЮ существует уже давно, и общество в своей массе понимает, что если у тебя нет достаточных условий, то ребенка отберут сразу при рождении, и передадут в приемную семью (усыновители стоят в очереди). Понятно, что сейчас на западе есть мощная система пособий и т.д., т.е. детей не отбирают, а садят на пособия, НО, общество все равно понимает, что для рождения детей нужны условия.
Далее, очень часто слышу от вновьприехавших фразы "мы вот с двумя детишками приехали и хотим снять студию (однушка) на первое время, что бы денег не так много платить за рент". И когда им отвечаешь, что студию им никто не сдаст, потому что это запрещено законом, они не понимают, а что тут такого, в России же жили они в однушке и ничего. А вот чего. С таким составом семьи они могут ПО ЗАКОНУ снять только трешку.
Понимаете, работает ЮЮ, которая охраняет права ДЕТЕЙ на нормальную жизнь.
У нас не отбирают детей из-за бедности родителей, не надо путать бедность и асоциальность.
Я ничего не путаю, я говорю про ответственность родителей. Если в России начнут отбирать детей за бедность прямо при рождении (утрирую, так делать нельзя), то люди наконец-то начнут задумываться, что надо предохраняться, а не рожать второго-третьего и т.д. в однушках.
Поражает факт, что любого спроси в России про Африку, так каждый ответит, что Африка плодится бездумно и им надо не помогать продуктами, а отсылать туда презервативы. Однако сами россияне плодятся в таких ужасных условиях :-(
Я вам пишу о том, что у нас детей за бедность не отнимают. Если вы приводите в пример Запад, почему вы пишете о том, что нужно отнимать за бедность?
Мне, честно говоря, мало интересно за что в ВАШЕЙ стране отнимают детей. Мы сейчас обсуждаем жизнь даже не столько в Москве, сколько в России. И да, в России в однушке с одним-двумя детьми живут многие, очень многие. Еще многие живут в двушках-трешках двумя-тремя поколениями. Такова жизнь здесь и сейчас. И все ваши реплики из серии "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!". Да, жить в таких условиях плохо, а какой выход? Не жить?
И я очень надеюсь, что в МОЕЙ стране никогда не будет таких законов, по которым можно отнять у родителей ребенка только за то, что у него нет отдельной комнаты и он недостаточно часто бывает на море.
Что еще вы, санитарка, можете мне, кандидату наук, объяснить "подоходчивее"?
С чего вы взяли что я санитарка, и чем докажете что вы кандидат наук? Спесь поубавьте.
Кому-то что-то доказывать я перестала уже лет 20 как. Сейчас я что-то доказываю только себе.
То, что вы санитарка вы писали много раз здесь на форуме. Или кто вы? медсестра? ну, невелика разница.
В любом случае вы уже давно дискредитировали себя.
Кандидата каких-то там наук читать, надеюсь, научили? Тогда идите и читайте тему топика, а не флудите тут.
Кандидату наук не известно, что и медсёстры на Западе могут быть кандидатами наук? И даже докторами? Извиняюсь за вмешательство в ваш спор, но корона вам не очень жмёт, как я понимаю? Смешные какие кандидаты наук бывают, прямо как выпускники старшей группы детского сада.
Я кандидат не филологических наук, если что :) И Вам я ничего плохого не говорила. Я писала целенаправленно Кошелке.
Я понимаю. Но Вы как-то очень зло написали. Кошелка часто пишет ерунду, настраивая против себя весь форум. Но в этом случае, я считаю, она написала правильно. Излишне резко, но правильно
Зло, я уже извинилась. Не перед Кошелкой, но перед Вами и Ириной. Раз вы пишите, то вас мой пост задел, я этого не хотела.
Корона не жмет, не волнуйтесь. Думаете Кошелка доктор наук? Ну пусть так, но ее реплика от этого умнее не становится.
Я думаю, что и ваша реплика про санитарок vs кандидатов наук какбэ не очень того...
:-). От теперь вы приближаетесь к светлому образу кандидата наук моего детства;-). А вообще - задача Кошёлки на этом форуме - провоцировать, не думаю, что она на самом деле считает так, как пишет. Скорее, заигрывается, входит в образ, а потом никак не может выйти.
Почему же, я как думаю, так и пишу. Просто народу не нравится правда, вот и реагируют.
Например в этом топике я пишу совершенно искренне. Я не понимаю российской глупости рожать больше одного ребенка в однушках. И я искренне не понимаю, почему когда народ не имеет денег, но очень хочет шубу, не идет в магазин и не просит дать шубу бесплатно. Но когда семья не может по условиям (жилищным и материальным) иметь детей, они их клепают. Вот ПОЧЕМУ?
В стране, млять, нет нормальных жилищных условий, нет достаточного количества садиков, коррупция везде, школьное образование в жопе, медицина нормальная платная. А они рожают.....причем много рожают.
Это не российская гупость, а норма. Не норма ставить материальное превыше всего. В послевоенное время рожали помногу и в гораздо хУдших условиях. А если бы поступали "по-умному" - давно бы вымерли.
а насчёт: "А они рожают.....причем много рожают." - лично Вам, что за печаль?
Я знакома с предпосылками бэби-бума. Он, к вашему сведению, был не по желанию, а именно из-за сложившихся условий. Мужчины вернулись с войны, мирная жизнь, отсутствие противозачаточных....
Вы не сравнивайте то время и сегодня. На сегодня у современной женщины есть полный арсенал противозачаточных и количество детей в семье можно и НУЖНО планировать, а не тупо следовать своим хотелкам.
а почему Вы считаете себя вправе осуждать кого бы то ни было. Вы налоги в нашу казну не платите - от Вас наши многодетные ничего не хотят.
Желание иметь детей - нормальное желание, а "планирование семьи" - новомодные глупости, вон, китайцы допланировались до того, что жениться практическ не на ком.
Я осуждаю?!?!?!?! Я всего лишь высказываю свое личное мнение, а то что оно вам не нравится, так это ваши проблемы.
неее, если бы Вы высказывали мнение, Вы бы не употребляли бранных слов (млять, дуры, идиотки), а так - Вы именно осуждаете.
У меня проблем как раз нет -у меня столько детей, сколько мне хочется, и мнение окружающих на этот факт меня абсолютно не беспокоит.
ну и прекрасно - вот мы и думаем и комментируем - наслаждайтесь и не затыкайте нам рты.
не-а, не затыкаю, я задаю вопросы, а то, что Вы их воспринимаете как затычку в рот - исключительно Ваши проблемы.
у меня проблем нет, а у Вас, похоже, есть
http://eva.ru/topic/77/2556779.htm?messageId=63692351 - не Ваши слова? вторая часть - кокраз натуральное затыкание рта. *начинает зевать* скушно с Вами, Кошёлка, никакого позитиву, один негатив прёт...так что проблемы не у меня, а у Вас
А уж как с вами скучно :-( Даже потроллить толком не умеете, на флейм развести. Сами начинаете психовать.
В России много рожают? :-О А нам про вымирание всё говорят...ну спасибо, порадовали. :-)
А в чем неправа Кошелка? Она написала, что закон на Западе защищает интересы детей. Семья из 4-х человек не сможет снять однушку по закону. В чем глупость ее поста?
Я отвечала вот на этот пост:
"Вот поэтому и нужна ЮЮ, что бы ограждать детей от таких родителей, которые готовы полк нарожать в однушках."
Извините, я не умею ставить ссылки на пост.
Глупость именно в этом, применительно к условиям современной России.
А как заставить народ в России думать не о своих хотелках, а о ДЕТЯХ? Почему основная масса считает, что если хочешь нарожать кучу без должных условий, то это непременно надо делать?
Заставить никак, просто с развитием экономики уровень жизни будет улучшаться, возможно, появится рынок муниципального сьёмного жилья, и вся проблема рассосётся сама собой. В Швеции тоже в 40-50х годах рожали кучу в однушки-двушки, в многоквартирных бараках с удобствами во дворе. А сейчас живут по принципу: на каждого - по отдельной комнате плюс гостиная. Обошлись без отьёма детей.
Да я же русским языком написала, что про отъем детей я утрировала (можете еще раз перечитать мой пост).
Но к некоторым ЮЮ все-таки нужна, и вмешиваться в ситуацию нужно еще когда в однушке растут двое детей. Начинать вдалбливать этим клушам, что надо предохраняться, шевелиться насчет покупки жилья и т.д. Т.е. вести разъяснительную работу, а не ждать когда эта клуша наплодит пятерых. Эта женщина должна знать, что если она не будет шевелиться и внимать то, о чем с ней говорят, то уже четвертый-пятый и последующий дети будут отобраны сразу же в роддоме.
Каждая страна решает эти проблемы по-разному. Запад ввел социальные пособия, Китай наоборот, высокий налог на второго ребенка.
В России же ситуация идиотская. Правительство всеми силами пытается повысить рождаемость, но делает это чисто пропагандой, не вводя социальных пособий и помощи нуждающимся (потому как денег на это нет). А народ ведется на пропаганду и обещания, и чем глупее тетка, тем сильнее она ведется :-(
И так понятно, что практически у любой нормальной тетки заложено ХОТЕТЬ детей, а тут ей с экранов ТВ постоянно твердят, что рожать хорошо, что стране нужны трудовые руки и т.д. И тетка быстрей бежит беременеть :-( совершенно не думая о том, где и на что будет жить ее ребенок.
Какие глупости Вы говорите, даже не интересно...уж кто-кто, но не наше правительство заинтересовано в рождаемости. И уже давно в его обещания никто не верит.
Народ в России - это не единый монолит с общими характеристиками. Это множество РАЗНЫХ людей и разных семей.
Вот, допустим, есть 2 семьи.
1. Муж подсобный рабочий, попивает, бьет жену. Жена когда-то, до декрета, работала продавщицей в овощном ларьке. Живут в однушке с двумя детьми. Дети в обносках, часто недоедают, родители скандалят и дерутся. Перспектив нет.
2. Муж работает в IT, жена финансист, купили к 30 годам однушку. Жена тут же рожает одного за другим двоих детей. Да, лет через 5 они купят трешку, через 8-10 построят дом. Но это будет потом, через 10 лет, когда детей родить они уже не смогут.
Видите, казалось бы, одинаковые исходные условия, семьи с двумя детьми в однушке, но какие разные результаты на выходе! Поэтому вы уж не обобщайте.
Моя семья не относится ни к одной из этих категорий, но у меня очень много знакомых из второй.
Даже на Западе медсестра которая смогла стать кандидатом наук или доктор уже не медсестра :) Она кандидат наук или доктор. Смешная вы, если не достает ума этого понять.
Да нет, так и продолжают работать медсёстрами. Никто своими регалиями в зубы не тыкает. Кандидат или доктор наук - это звания, а должности:-). Мне ультразвук такая делала, как раз собирала материал для докторской, потом оказалось. Медсестрой представилась:-).
Смешная вы.
Я вот тоже материалы для докторской сейчас собирать начну, но доктором или кандидатом это меня не сделает. Для того чтобы защитить этот уровень, необходимо преодолеть предыдущий, а именно стать (в данном случае) врачом, т.е. получить высшее образование. А медсестра - это человек, который получил среднее образование. Бывает наверное, что доктора медицинских наук санитарками работают, но это скорее из любви к искусству :)
Ещё расс - для собирающих докУменты - ежели человек собирал для докторской, то кандидатская у него уже есть, или как там с логикой?
У нас медсёстры получают высшее образование, поэтому и могут продолжать научную карьеру. Расширяйте кругозор, негоже быть такой зашоренной даме, собирающей докУменты:-).
Да, та медсестра таки защитила докторскую, не волнуйтесь:-).
Дура вы чтоль? И вот моим детям вы счситаете в дет доме лучше будет? Вы головкой то своей подумайте.
И что? Мои дети в уединении не нуждаются в силу маленького возраста. Мы счастливая семья, в которой и родители и дети счастливы. Для меня это главное!
Вы видимо не читали мою ситуацю изначально. Мы строим свой дом. В городской черте. К моменту поступления в школу старшего планируем уже въехать. Поэтому и я готова на кухне спать и муж в коридоре работать. Это не так страшно, как кажется. Хоть и звучит не айс. И я обожаю своих детей и нисколько не жалею что родили втрого не улучшив жил. площадь. Года знаете ли, берут свое.
а скажите пожалуйста, (извините что влезла в Ваш топик) у меня вот такая ситуация:
Я мать-одиночка, воспитываю 2-х детей. Дети маленькие. Живем за городом, в деревне. В деревянном доме. Дом в плохом состоянии, надо или ремонтировать, а лучше новый строить.
Скажите, здесь упоминали о том что якобы кому-то квартиры дают? Бесплатно? а как в нашем случае, можно ли что-то получить? Спасибо заранее за ответы!
и что, реально существует организация, которая выделит нам жилплощадь? или денег на ремонт?
Как эта организация называется?
Алименты получаю.
Тоже не пойму чего некоторые так возмущаются, как будто у них украли что-то. :-D А на самом деле...думаю, что большинству возмущающихся просто-напросто всё равно.....
А мне жалко тех которых абортируют, и в нормальной семье с нормальными родителями ребёнок может и в однушке быть счастлив и в детском саду.
предохранялась, увы. Сама была в шоке, так рыдала, но обстоятельства (ни жилья, ни денег)
Странно , что уморили! А вы не в курсе до сих пор, что абортисток так и называют - душегубки?! Ну и сколько вы душ загубили? Одну, две, три? Смейтесь дальше!
Так я не пойму ну если вы не хотите рожать и некуда и возраст,то сделайте стерилизацию.Ну зачем доводить до аборта, когда его можно предотвратить, да перетяжка труб выход.
А с чего вы взяли, что я клуша))? Вот вы действительно уморили)) И я вам замечание не делаю, так просвещаю)))) Вы ж не знали до сих пор, что душегубкой являетесь, мдя...
ЗЫ Вот клуша именно вы "предохранялась, увы. Сама была в шоке, так рыдала, но обстоятельства (ни жилья, ни денег)" Как раз именно у клуш нет ни жилья, ни денег, а у меня с этим, слава Богу, как и с мозгами все океюшки:)
лучше растить детей, чем быть душегубкой)!!!!ЗЫ Думаете вы меня подебнули словечком быдло))).Неа, мне пох на мнение и советы)))абортистки))), советчица нашлась)))
а я считаю, что бестактно говорить о чужих случаях, не зная обстоятельств
Во, кстати по теме
http://eva.ru/topic/28/2555191.htm?messageId=63614988
Там базар разводить не буду, не тот формат раздела. Но объясните мне, что за мода такая рожать по 4-5 в трешках? Неужели люди думают только где спать? А где вообще там размещаться - куда размещать вещи, велосипеды, санки, просто игрушки, куда девать писменные столы, ставить компы и т.д.?
Т.е. априори детей обрекают на существование без всего этого. А как размещаться на малюсенькой кухне всем табором?
чего-то не пойму, теперь и в 3шку уже рожать не нужно? дело не в метрах и столах. Имхо мы поменяли 1ку на 3ку, проблем много. А сейчас думаю, от барахла избавиться, ремонт нормальный сделать(там и кузня и лоджия большая), и там бы все поместились. Только на эти деньги я бы смогла по 5 раз в год нормально с детьми отдыхать.
Дело именно в метрах, ребенку банально нужно место, а не ютиться под столом и стоять в очередь в ванную и туалет.
да все у этих детей будет ОК, не переживайте. Отличная семья, отличные счастливые дети!!! А вы - неудовлетворенная жизнью старая брюзга, с евскими штампами. Надо же уже в трехе нельзя размножацца! Какой ужас, как они посмели! ЗЫ Тетя, что ж у вас так мало мозгов то
А вам какое дело-то? Не догоняю, вы жалеете детей, у которых есть жилье, еда, папа-мама, здоровье и пр. Только нет, блин, своей спальни. У миллионов детей банально еды нету.
Блин, Кошелка, вы наверняка владеете туевой хучей иностранных языков. Да даже не обязательно. Пойдите на любой азиатско-мусульманский сайт, поучите там мамаш, по сколько детей им в саклях иметь нужно.
+ 1. Я до 20 лет жила с двумя братьями, на 5 и 6.5 лет младше в одной комнате. В остальных двух родители и бабушка с дедушкой. Когда бабушка умерла, дедушке дали квартиру, братья в их комнату ушли. В 24 года я переехала к мужу в однушку. Сейчас у нас двое детишек планированных долгожданных, сыновья. Так вот я к чему - мы жили всегда бок о бок, всегда вместе. У бабушки моей 6 детей, они вырасли в бараках при заводе. Всегда вместе и до сих пор все близки между собой. У них свои дети. Мы с братьями в очень хороших отношениях, всегда знаем что у кого, если трудности - всегда поможем. В семье моего дяди было 4 детей - все дружат, помогают друг другу. Они в трешке жили. А в семье другого дяди двое и четырехкомнатная квартира. Так вот братья там вообще даже дома не пересекаются. У них нет никакого общения. Еще дядя - один ребенок, своя комната - эгоистка та еще. Так вот стоит ли прям так уж рваться до отдельной комнаты на каждого ребенка?
Как сказать вам? Я изначально мужа не искала. Познакомились, начали встречатся. Естественно то что было жилье у него, намного облегчило развитие наших отношений. Приводить мужа к родителям - это было бы уже высший пилотаж.
Я изначально не стала бы связываться с человеком, который не добивался бы в жизни успеха. Да и вы я думаю тоже. Был бы без квартиры, но целеустремленный, желающий добиваться своих целей - и квартира была бы.
Вы считаете, что ваш муж добился больших успехов? При том, что вы до сих пор живете с двумя детьми в однушке?
ну дык аноним то написал если хотите. если ре нежеланный - думать надо о предохранении. вернее думать уже поздно будет. если не хочешь ре - предохраняйся. разве нет так?
Если люди совсем уж не хотят детей и противники абортов, то и предохраняться они будут так, чтоб не было косяков. Это всё от ответственности каждого за своё здоровье и свои принципы зависит.
Так порванный презик я думаю они обнаружили сразу после полового акта, на не когда забеременели. Пьют в течении 24 часов после ПА.
мне пофиг, как там ютяться впятвером в однушке, но своих бы на такое не обрекла.
Пока я была мелкой дошкольницей и росла в комуналке, мне никакая отдельная комната не нужна была, было весело с соседскими детьми в коридоре. Не знаю, как мы жили все в одной комнете и как родители чем занимались втихаря под одеялом (раз младшего брата там сделали).
Но когда мне было 8 лет, мы получили трехкомнатную квартиру, и я меня появилась отдельная комната, только для меня ОДНОЙ.
С соседскими детьми мы по-прежнему играли во дворе, но по мере взросления я все больше понимала счастье ОТДЕЛЬНОЙ комнаты. Хочу читаю до 2 часов ночи без оглядок на кого-то, уроки делаю, когда хочу. В институте курсовые ночами делала. Подружки любили ко мне приходить, особенно те, у кого не было отдельной комнаты. Они мне реально завидовали, мы подолгу играли в куклы или просто болтали. И они никому из моей семьи не мешали. А так в однушке - ну куда друзьям придти?...
У родителей была своя спальня, брат был с ними в комнате лет до 7-8, а потом его переселили в гостиную. Это была по сути его комната, а не гостиная.
По мне однушка и бездетной паре маловата.
в одном случае - и хочется и колется, а материальное положение ой как меняется. а в другом - хочется и не можется ( у меня 4 года первичное бесплодие) и мне всеравно какое фин. положение, я просто хочу стать мамой. поэтому когда есть выбор, еще можно взвесить все за и против, а когда ты бьешся головой об стену а годы уходят- вот где засада((((((((
Ну так ежели бы оно сильно менялось в лучшую сторону - вопрос бы не стоял. А то изменений к лучшему нет, а годы уходят.
И у вас тоже не безнадежно - есть ведь ЭКО, сурматеринство.
Вы бы родили вне зависимости от фин положения - но у вас это будет первый ребенок. А когда ты знаешь, что рождением следующего ребенка лишаешь элементарных вещей уже имеющихся детей - это уже другое.
Будет и ЭКО через год, только вот здоровье может не позволить(((, да и фин. аспект тут играет не последнюю роль. Сурматеринство не потянем, а ребенка усыновим в любом случае, только чуть посже. Мы с мужем хотим большую семью и именно по этому он пашет, чтобы и было где жить и было чем кормить.
В жизни приходится всегда делать тот или иной выбор и отвечать за него тоже нужно уметь.
Думаю, что дамО с бесплодием про 2-3 ребенка и заикаться не будет, хотя бы пока не осилит одного. А там уже она будет мыслить совершенно с другой колокольни.
А вот дамО плодовитая, но бедная реально просто безответственная.
Так, что сравнение, ИМХО, не корректно.
Я тоже с трудом понимаю драматические топы о бесплодии, когда заламываются руки, льются слезы, а в конце невзначай упоминается уже существующий ребенок.
Тут все пишут, про двушки, однушки и трешки. Но бывают и однушки 60 квадратов и 3-ки 55. У нас 3-ка в 9-этажке 57 метров, кухня 6м, одна изолированная(там мама) и 2 проходных мы там с мужем и ребенком. Ванна, коридор, туалет малюсенькие, а муж и мама довольно крупные. А зато 3-ка. Хорошо говорят вам, у Вас же 3-ка, чего втрого не рожаете, да тесно нам вчетвером, куда еще одного, а когда подрастет?
В моем примере однушка - скорее символ. Т.е. подразумевается рождение ребенка в условия, которые конкретная семья не считает подходящими.
По-моему, раз рожают - значит, считают подходящими.
У меня есть знакомая, у них с мужем которой трое детей, живут в двухкомнатной хрущевке. Останавливаться на достигнутом не собираются.А чо - нар понастроят в четыре этажа...
Мало ли, кому чего хочется...
Разница в том, что НЕ МОГУТ первые из заглавного поста.
Вторые - могут. А уж делают или нет - это их выбор.
Одна вот хочет изменить мужу, но боится - ей говорят: молодец, верная жена.
Вторая хочет изменить и изменяет, ей говорят - ты блядь.
Хотя еще неизвестно, кто больше блядь :)
Они кагбэ "не могут", но по факту-то - могут. У этих двух категорий немочь совсем разноплановая, мне кажется, их сравнивать нет смысла.
Например, чувство ответственности может быть пересилено-таки хотелкой и женсчино плавно перейдет в категорию ехидн и "плодящихся"
Может. Но не всегда пересиливается.
Но и у первых тоже может быть, например, удачное ЭКО.
Вы действительно хотите знать ответ на этот вопрос? Жалеют женщину, которая не может реализовать себя как мать. А вторую чего жалеть, онажемать, мать ее.
Дело не в том,кто, что может. Дело в реализованности, как матери. Я вам как человек с 8-летним опытом хочушества говорю.
Это две большие разницы, поймите! У вас двое детей, вы уже МАМА! А у хочушек(простите мне этот термин) есть большое желание ЕЮ стать, но нет никаких, НИКАКИХ гарантий, что они ею когда-нибудь станут.
Тады меня пожалете. Малогабаритная двушка, двое детей и муж активно хочет третьего. А я только на работу вышла. Я только-только стала хорошо выглядеть. У нас у старшего сына проблемы со здоровьем, не ужасные, но серьезные, а он....
Без меня не родит, но ведь мне тоже хочется третьего малыша, а нельзя.А муж, считает, что можно, что заработает он, а там и я помогу.Только нереально.
В чем проблема? Говорите ему: дарагой, как только мы купим четырехкомнатную, то вот прям на стадии ремонта, я прям гАтова перестать предохраняцца. ;) И чем скорее ты ее купишь, тем щасливее я буду. ;)
мне очень жаль людей, которые хотят и не могут позволить себе иметь детей, не зависимо от причины.
Я живу заграницей, если бы не здешняя политика по выплате всевозможных пособий, то тоже не могла позволить себе иметь 2-х и быть еще беременной.
Ну а так (на шее у государства) могу и пользуюсь этой возможностью.
с чего это Вы взяли?? Я до рождения детей работала и после декрета собираюсь.
А, Вы, судя по всему, тот самый /сеятель/, шо корм для всех нахлебников - взращивает?
А я сегодня порадовалась за наших друзей :) Узнала, что они ждут 3-го ребенка.
Когда у них родилась 1-я дочка они жили в крохотной однокомнатной квартирке с кухней 4 кв. метра . Там же родилась 2-я дочка и когда старшей было 6, а младшей 3 они купили недостроенный дом и 2-х комнатную квартиру. Сейчас они достраивают дом , живут в двушке и ждут 3-го ребенка (запланированного). И я думаю, что у них все будет хорошо.
Те кто считает, что в однушке нельзя жить с детьми, рисует бесперспективные картины на 10 лет вперед, они совсем не хотят улучшать жилищные условия? Пока дети маленькие можно и в однушке и в двушке, а потом что-то улучшить.
То, что они купили дом и квартиру - говорит о том, что они скорее всего уже на момент рождения старшей дочки откладывали деньги и у них был план решения жилищного вопроса.
Нет, на момент старшей дочки у них ничего не было. Они с появлением второго ребенка стали откладывать, на дом немного помогла деньгами теща. Не сидели и не ныли, он работает на двух работах плюс подработка, она на работе совмещает две должности. Все работы не из тех, на которых сидят с 9 до 18
не вижу проблем с однушкой. Гораздо тяжелее в 10-метровой комнате в коммуналке например. И вообще в тесноте, да не в обиде. У самой однуха (один ребенок правда), муж живет на кухне, мы в комнате. Все довольны и счастливы. А если побегать надо - есть коридор огромный на площадке и вообще улица (у нас парк) - места дохрена и больше
