Подменили ребёнка?
Просто поразила история
http://www.newsru.com/russia/09feb2011/podmenili.html
Видела сюжет по ТВ, мама сказала, что делала УЗИ два раза в ЖК, и 4 раза в платных клиниках, у неё есть заключения. Везде написано, что ребёнок без патологий, ей на экране показывали нормальные конечности. И замеры стоят с заключениях. Неужели правда подменили? Не возможно отсутствие конечности а УЗИ не увидеть. Ну один УЗИст может быть слепой, но не шесть же.
Экспертиза ДНК покажет, меня другое возмущает:
"Инге назначили капельное вливание, при этом, по словам Инги, медики не объясняли, что и зачем они вводят"
Мне интересно, до какой степени надо быть идиотами, что бы позволить вводить себе незнамо что и неизвестно для чего. Ее что, связывали и насильно вливали? Ну почему пациенты в России такие? Как это так, даже НЕ СПРОСИТЬ, а тем более ПОТРЕБОВАТЬ показать ампулы, рассказать для чего это. Стадо баранов какое-то, простигосподи :-(
Так врачи у нас, видимо, прозодят хорошую практику запугивания. Под их натиском легко растеряться.
Не надо,ладно? Несколько раз лежала на сохранении. Фиг я давала себе что-то влить или дать иначе пока не было названия и дозировки. И только после прочтения о данном препарате(спасибо инету).-в первую беременность. От части лекарств отказывалась,спокойно. И мне по фиг были вопли врача "сама дура, родишь инвалида и себе жизнь испортишь". Про желание врача вызвать роды в32 недели-я молчу:-) Я собрала вещи,позвонила мужу и отбыла домой:-)
А ф некоторых больницах детей,малышей оставляют одних без мам и пап и кто его знает ЧТО им вливают((((
Россия...
Не надо бредить, никто детей специально в роддомах не убивает.
А вы знаете, ЧТО надо вливать в той или иной ситуации? Вы врач? Или вы вообще домарожающая и все знаете лучше всех?
Нигде врач не советуется с пациентом, что ему "влить" в критической ситуации, если речь идет о спасении жизни. А ужастики про врачей-убийц оставьте себе на клушкинские кухОнные посиделки.
А в Канаде не так? :)... Мне пару раз привозили капельницы без объяснений... Медсестра несла чушь, из которой связной была одна вещь, что доктор сказал, что надо... И допроситься того доктора, когда состояние не очень, было непросто :).... В другой раз я просто забила, мне было понятно что и отчего, не стала вставать в позу, что мне ничего не разъяснили....
Звать charge nurse и все-таки получить внятное объяснение ЧТО вам вливают и ЗАЧЕМ. Вы имеете полное право отказаться от любого лекарства если объяснение не было получено, и давать такие объяснения это ПРЯМАЯ обязанность Nurse. Если nurse не знает что это за лекарство, то пусть пойдет и прочтет справочник и только после этого приходит вам ставить капельницу.
Ну, положим, мнением человека в полубессознательном состоянии или на последнем издыхании никто не будет интересоваться в принципе, какое бы оно ни было :) И это правильно :)
обычно родственники присутствуют... если женщина не может принять сознательное решение: оповещают мужа или других присутствующих родственников
Меры по спасению жизни не согласовывают, поверьте :) Оповещают по факту - да, но с вопросами к ним не бегают.
вы Хауса, что ли не смотрели? :) :) в Америке есть такая штука как доверенность именно на такие случаи. человек назначает себе доверенное лицо на случай, если он в коме, например, и не может принять решение, это лицо принимает решение за него. но согласна, что в случае именно срочности, они примут решение... не думаю, что капельница к таким случаям "спасения жизни" относится... всегда есть пара минут обсудить действия с пациентом
Хауса честно не смотрела, но знаю про США и Францию. Нифига никто не будет с вами согласовывать каждую ампулу. В конце концов, если у пациента нет угрозы жизни, он просто может отказаться от лечения, но по каждому уколу с ним никто советоваться не будет.
Мы говорим не о согласовании какое лекарство вводят, а про объяснение ЧТО вам назначили и ЗАЧЕМ.
ЗАЧЕМ - лечить то, с чем вы пришли, если грубо :))
ЧТО - могут показать, а могут и нет. Бывает по-разному. Не хочешь укол - отказывайся от плана лечения, подписывай бумаги и уходи. Что-то я таких случаев не знаю :) Если человек ложится на лечение, он лечится.
Во-первых, нередко тот же укол просто делают, и все :) А во-вторых вы можете отказаться от плана лечения, назначенного врачом, встать, расписаться и уйти. Но почему-то этого никто не делает :)
Что таки да, я просто это знаю, что укол вам могут просто СДЕЛАТЬ :) И таки да - вы можете спросить и получить ответ, что вам вводят. Не нравится - никто не держит :)
Я вообще никому ничего доказывать не собираюсь, а просто рассказываю, что есть картина, альтернативная вашей пасторальной.
Не могут если вы не согласны. Заграницей есть четкие правила - получить согласие пациента на лечение, и если вам принесли что-то, то это ваше ПРАВО знать ЧТО вам вводят и ЗАЧЕМ. Я вообще не понимаю о чем вы тут кричите. Если у вас проблемы с языком или пониманием, то улучшайте язык, что бы ПОНИМАТЬ когда вам nurse объясняет что и зачем она вам вводит.
Я вообще никогда не кричу :) И вы, мне кажется, не читали мой предыдущий пост. Да, вы можете узнать, что вам вводят и зачем, и вы получите ответ и даже можете отказаться :) Но никто за вами галопом бегать не будет, не хотите - отказывайтесь от лечения, лечить насильно никто не будет. В Раше, кстати, тоже всегда так было. Нигде никто за пациентами не бегает - не умоляет лечиться, ни тут, ни в России.
Еще раз для особо бестолковых - мы НЕ говорим о согласовании лечения. До свидания, похоже вам уже ничем помочь нельзя.
Мне не нужно помогать. Не дай Бог мне таких помощников, как вы :)))
О согласовании лечения мы и не говорили, если вы заметили. Его просто не может быть априори. Тут м.б. только "0 или 1" :)
Anonymous написал(а): >> Нигде никто за пациентами не бегает - не умоляет лечиться, ни тут, ни в России.
вот тут, казалось бы, должно наступить мир и полное согласие ;) :) :) но мы же не с этого начали обсуждать? задела фраза о том, что ей кололи что-то, а что и зачем никто не сказал... естественно, бегать никто за пациентом не будет и уговаривать не будут, но что и зачем дают и вкалывают - расскажут обязательно...
знаете, я не буду спорить, т.к. в бытовых условиях с серьезным лечением не сталкивалась ттт, т.е. судить не могу, но все-таки подозреваю, что врач вам расскажет, каков курс лечения, и все вводимые ампулы будут частью этого лечения. естественно, про каждую ампулу вам не будут рассказывать, но скажут: начинаем курс того-то, 10 ампул... и вы будете знать..
Про Европу не знаю, а в штатах вам обязаны объяснить любое лекарство, любую процедуру, по первому требованию. Если пациент не в сознании, то доверенному лицу. Кроме того, вы имеете право отказаться от любого лекарства или любой процедуры. Врачи вам обязаны объяснить последствия решения, но последнее слово всегда за вами. Да, в штатах тоже есть медперсонал который может попытаться надавить, запугать, но права пациента, тем не менее существуют, и это не пустой звук. Я лично отказывалась от многих процедур и лекарств, и никто меня не выкинул из больницы, и любое лекарство, любую процедуру для себя или детей я всегда обсуждаю с врачом. Это наоборот, приветствуется в штатах, людям говорят, следите за тем какие препараты принимаете, какие процедуры проходите. Я всегда сначала обсуждаю с врачом, потом с медсестрой, чтобы уточнить, что мне дают именно то, что назначил врач! Информированный пациент самый лучший адвокат для себя и своей семьи, и такой подход помогает избегать врачебных ошибок, которые случаются везде, и в штатах, все мы люди.
ну откажетесь, не будут вам вливать вообще ничего, т.е. не будут лечить. что дальше?
и не надо тыкать это нёрс везде, не хотите же вы сказать, что забыли как будет по-русски медсестра.
"И приносят уже капельницу с введеным в нее лекраством и никто ампулы не показывает"
Глаза следующий раз пошире раскрывайте, на баге будет приклеена бумажка с ПОДПИСЬЮ ответственного лица кто влил туда лекарство и КАКОЕ.
ну покажут вам, ну скажут - вы энциклопедия медицинская? Все знаете?
для меня все эти названия - темный лес, я даже запомнить их не могу.
Другое скажу. Сколькл уже рассказов и показов было про Реутовский роддом. Только после одной истории женщины, когда ее ребенка как только не доставали, в итоге выдавили, сломали ВСЕ, что можно было сломать, нанесли ТАКИЕ травмы, что ребенок ивалид. Показывали эту женщину много раз по телевидению. прокуратура занималась, да кто только не занимался и никто не наказан, вроде, кроме мамы. Только после этого случая я бы туда ни ногой. Сейчас можно выбирать роддом, время такое у нас, когда только на себя можно надеяться. Нужно ответственно подойти к родам, искать роддома, читать отзывы, пытаться попасть туда.
Очень сочувствую родителям.
Ха, у меня на новогодние каникулы ребенок-первоклассник заболел, а были мы в деревне у родителей, там только врач общей практики. Вызвали, т.к. температура зашкаливала за 39 впервые, перепугались сильно. Пришел врач, достал шприц, лекарства, а меня муж в соседней комнате закрыл с младшим - грудничком, услышала про укол, выхожу и спрашиваю: "что колоть собираетесь?" Он мне: "Что надо!" Я переспрашиваю еще раз, он отвечает: "Я сюда пришел не экзамен сдавать!" При этом родители умоляюще на меня смотрят, чтобы я не дай бог с ним не сцепилась, им же там жить:) Еще и бутылку водки ему с собой дали:) За визит:)
Заи==бала своими высерами из своей заграшки, у вас там важе медицина хуже некуда))
Я вчера историю читала... Дама собралась замуж за гражданина Сирии, приехала туда, и ей там.... вкололи КАКУЮ-ТО прививку... В плечо. ТИпа положено так. Кхм... дама на 8 месяце беременности. Потом она пыталась несколько дней узнать что же это было. Выяснили, что прививка от столбняка.
У нас большинство относится к таблеткам-уколам-вливаниям так, вроде "врач лучше знает", а потом когда осложнения получают, посыпают голову пеплом.
у меня врачи (признанные спецы) ошиблись в сроках в конечном результате на 5 недель. В результате чего кесарево мне сделали не в 38, а в 33 недели. Ребенок родился еще без ресниц и бровей, ногти на пальчиках были только до половины у и т.д. Первый ошибся Воеводин на 3 недели, потом недельку накинул Донов и еще недельку Тё. А в роддоме ориентируясь на раннее узи соответственно ставили гипотрофию плода. Это уж спецы дальше некуда..
Хотя конечно не заметить отсутствие конечности.... странно как то
У меня доктор до 32-х недель считал что двойня, записывал замеры двух плодов, сердцебиения и т.д И каждый раз делал УЗИ, даже пол у обоих определил. Хорошо что я в 32 недели сходила к другому врачу, вот он мне и сказала что один ребенок у меня :) Коляску для двойни я успела заказать. Вот так вот, а вы говорите - руку, тут, вон, количество определить не мог.
меня стимулировать начали, т.к. крупный плод- 3850 при узком моем тазе, по их расчетам на 40 недель. Родилась 2970- вся такая морфологически незрелая. по моим расчетам- 38 недель...
Ой и у меня похоже было :) Лежали вдвоём с девочкой в палате, (вернее во всём отделении) ну и вдвоём пришли на узи прям за день до родов. Соседка Кристиночка, 21 год, малЭсенька-худэсенька, живота совсем нет, ставят плод 3500, мальчик и я 28 лет, кроФФФФ с молоком, девочка 4200. Рожаем: Она рожала сутки, 3 раза увозили в реанимацию и её и малыша, она сама отошла через неделю (мы уже дома были) а мальчугана ещё 3 месяца потом держали в гипсе, вывернули тазобедренные суставы. Богатырь был 4200, щёки ВОООО :) Рожали обе "платно", у меня глядя на соседку на нервной почве всё так быстро случилось, что "нужный" врач и не доехала :) Итог, девочка 3500. Вот как так??? Нафиг вообще неопытным дают в руки аппарат.
Мне 3200 ставили предполагаемый вес при поступлении в роддом (ЦПСИР).Родился 3700.
И еще на узи этот же врач поставил диагноз "поликистоз", что в действительности является бредом.
У меня наоборот, ставили максимум 3500, родился 4150, в моем случае это было прямым показанием к кесареву, ребенка долго компенсировали после родов.
Я родила в 41. По мнению гинекологини в 38. За 3 дня до родов делала УЗИ. Мальчик 3 кг. максимум. Родилась дочь 4500)))) Кстати рожала я в том самом "проклятом"(мальчика Сашеньку все помнят?) Реутовском роддоме о котором в статье автора. И да спасибо огромное врачачам и акушерам - не мотря на вес который 100% является показанием к кесареву родила я Сашку сама)))) И ттт как не смотрели ничего не нашли. Даже почти обязательного в таких случаях ВЧД.
Ну у нас слава богу все обошлось, пара недель в отделении для недоношенных и домой:-) Но в принципе, хорошего мало конечно...
Ну я сама знала срок беременности, а толку...
По УЗИ ПДР попадал на 25 августа, по последним М на 5 сентября. А родила в итоге 4 августа здорового доношенного и зрелого ребенка.
нет, не знала. У меня месячные не прекращались до 5 месяцев, я на УЗИ пошла перед очередным ЭКО:-) а там ручки-ножки:-)
Да все в порядке седьмой год пошел:-) Но неприятных моментов я пережила много, он родился 2580 и 51 см, такая килька:-) врачи потом сказали, что если бы я доносила до срока то был бы больше 4 кг. Но вес-рост это все ерунда, слава богу, что обошлось без последствий для здоровья
О, я тоже у Воеводина была, нормальный дядька, правда мне тоже срок они поставили на 2,5 недели больше чем было на самом деле, но у меня дите крупное было:)
Да мне он тоже в принципе понравился:-) все рассказывал-показывал, на все дурацкие вопросы отвечал:-) Но вот так махнул:-)Причем если бы я не начала шастать по другим корифеям УЗИ скорее всего в конечном итоге у меня так бы осталось превышение в три недели, но та нет же, мне же интересно... блин...
Вот поэтому присутствие мужа, который не будет спускать ребенка с рук сразу же после родов и нужно. Не дай Бог такое вот произойдёт и ведь потом никому, ничего не докажешь. Если подмена и была, то своего ребенка они уже по любому не найдут:(
Каким образом то? Ну, вот чисто теоретически определят, что ребенок не их, значит в теории один ребенок, находящийся в роддоме (а может уже и выписавшийся) их, но находится он уже у другой женщины. Спрашивается, они что - будут проводить генетическую экспертизу всех детей? Так на это прежде всего мамы согласия не дадут.
+1000!
Во многом по этой причине взяла мужа с собой:) 5 дней в роддоме не отходили от малыша ни на минуту - под дверью стояли, когда забирали на обработку:) После родов, конечно, стало понятно, что ни с каким другим малышом его не спутаешь, но на всякий пожарный бдили:)
У моей мамы 33 года назад погиб первый ребенок (двойное обвитие пуповиной, в момент рождения ВЕСЬ медперсонал отсутствовал, потом сказали, что умер малыш). Трупик никто не видел. Она до сих пор считает, что его отдали какой-то бесплодной паре. Нафиг-нафиг остаток жизни с таким тараканами жить... Дело в ближайшем подмосковье было, УЗИ тогда не делали.
У нас в Роддоме (г. Видное) был скандал год так 2005 (плюс-минус), так как при наблюдении в ЖК не обнаружили на УЗИ, что у ребенка неразвита ручка. Это увидели только по факту рождения.
Просто вставили пистон всем. А детей и их конечности врачи уже внимательно на УЗИ смотрели. Я это знаю, так как у мня дочка ручку прятала и меня заставили гулять пол часа, что б она вытащила и ее рассмотрели.
Брееед! Рожала я в том Реутовском роддоме. Знаете сколько там послеродовых палат? 3! 4-х местных! Это 12 рожениц одновременно максимум! А чаще 6-8! Когда я рожала нас на весь роддом было 7 человек! Нас шестеро рожениц и одна в паталогии. Из 6 три девочки родили в предыдущие дни. Т.е. в день когда я рожала в этом роддоме родилось 3 ребенка! ЗА ДЕНЬ. Ну никак там ребенка не подменишь! Там больше 1 женщины не кесарят одновременно. Следующую только когда первая от наркоза отойдет. Те кто рожают сами своих детей видят...
Я видела фотографию этой девочки. Есть у нее рука, просто хитро расположена, предплечье как бы приросло к плечу. Но такие тонкости уже можно и пропустить на УЗИ, кость-то есть. Раздули очередную сенсацию на пустом месте.
!!! Слабонервным и беременным не смотреть.
http://www.lifenews.ru/news/50899
Не, тут такой ракурс, что кажется, будто руки действительно нет. Сейчас поищу фотографию, которую видела я.
Где вы там нормальную руку видите? То, что вы описывате - это правая рука, а от левой там обрубочек.
"ничего особо странного в этом нет." это вы о чем? Что узисты прощелкали ?
Угу. Вы удивитесь, когда узнаете, как много не видят на узи. Достаточно немного не так направить датчик. Впрочем, я подозреваю, что в этом случае как раз таки увидели. Иначе зачем проходить совершенно одинаковые исследования в четырех! клиниках.
У всех очень разные причины проходить УЗИ- мне, например, было ужасно любопытно посмотреть, что ТАМ, внутри меня. Поэтому 3 лишних узи я сделала точно, одно из них трехмерное. Сделала бы пару трехмерных еще, если бы знала, что это так интересно, но поздно выяснила.
на трехмерном было видно все пальчики и выражение лица. может на обычном узи можно прощелкать такие патологии, но вообще-то сомнительно...
Глубоко извиняюсь, но бровки-то вроде именно как у ее мамы... :(( Или мне показалось?..
Я еще в большем восхищении вашим недюжинным интеллектом. Вы довольны?
Никакой синдром, да будет вам известно, по фотографии не диагностируется ;) Успокойтесь только, пожалуйста.
Страшно будет, если это окажется их ребенок. Страшно даже не за них, а за молодых мамочек, которые еще будут делать узи у таких специалистов.
УЗИ плода нигде и никогда (не только в России :) ) не гарантирует 100% достоверность всех показателей. Неужели вы не знаете?
Я сама родилась в этом роддоме 30 лет назад(тогда все еще может было хорошо) и большую часть жизни прожила в Реутове. Про Реутовский роддом наслышана, историй много . В моем доме жила девушка Таня, которая сама и ребенок стали инвалидами. Дело было громкое, но как они сейчас не знаю. Никто из подруг в Реутово не рожали, все старались попасть в другие роддома. Там давно не все ладно :(
Была тема помощи им на одном форуме, ребенок умер. Как сама она, не знаю..
Помню репортаж о них и ее интервью. Врачи - суки те еще. Но из этой истории для себя вынесла одно: если врачи начинают вымогать деньги (Татьяна сама в интервью сказала, что врач требовал их у нее за КС), то либо бежать от этого врача, либо дать деньги. В этой ситуации здоровье ребенка дороже. Больница не то место, где надо строить из себя героинь :(
+1
я тоже из Реутова, когда выбирала р\д все мои знакомые в один голос рассказывали ужасы местного р\д((
Это генетическа болезнь. Ею не узисты заражают,узист может только диагностировать,на довольно позднем сроке.
А отказаться от своего ребёнка из-за его болезни,переданной родителями-последнее,подлое дело
В 12 недель уже прекрасно видны конечности и их пропорциональность. Не надо про поздние сроки.
Одна есть да, а от левой только третья часть, не больше. А у неё там по УЗИ всё замерено, и плечо и предплечье. Нельзя такое не заметить. По УЗИ конечности хорошо видно даже в 12 недель уже, а уж на поздних сроках так вообще во всей красе.
Кроме того пишут , что там и стопы нет, и ещё патологии внутренних органов. Это же тоже смотрят на УЗИ.
Они в шоке, это запросто может быть не их ребенок. Я бы тоже на тест ДНК сразу бы побежала.
Вы считаете, кто-то сознательно подменил ребенка? Вот врачам делать нехер, это ж проверяется на раз.
Я вообще ничего не считаю, но самое первое что должно быть проведено это тест ДНК, а все остальное ПОТОМ. Факт подмены исключать нельзя.
Тот, которому очень нужны деньги. Извините, я не намерена сейчас обсуждать вопрос подмены пока экспертиза ДНК не проведена.
Вы видели этого главврача? Там на лице написано всё. Если ему кто-то хорошо заплатил, подменить мог легко. Очевидно врачи надеялись, что родители ребёнка оставят в роддоме, и история сойдёт на тормозах. Врач , как я поняла, папе на это намекал, что надо другого родить.
Вот это как тогда объяснить?:
"Заведующий родильным отделением Реутовской больницы Ахтам Адиятулин неожиданно заявил родителям, что знал об отклонениях с самого начала и даже выдал соответствующие документы.
- Он дал нам заключения УЗИ, в которых говорилось, что я вынашивала ребенка-мутанта, - уверяет Ольга, - но я эти заключения в глаза не видела! Мне все врачи говорили, что плод развивается нормально.
Муж Ольги Денис случайно заглянул в обменную карту роженицы и обнаружил там подлинные документы, подменить которые медики не успели.
- В этих бумагах сказано, что последняя стадия беременности протекает нормально и ребенок без патологий, - рассказывает он."
Получается врачи знали и скрывали? тогда их уже за одно это надо отстранить от деятельности. женщина имеет права знать правду о своем ребёнке.
Подменять ребенка нормальных родителей при том что с понятием "генетическая экспертиза" нынче не знакомы разве что умственно отсталые - слишком тупо как-то.
Видно доктор не ожидал, что именно эти родители поднимут такой хай, надеялся, что всё сойдёт. Он , судя по всему не в курсе, что есть такая замечательная штука Интернет, и там такие новости расходятся в момент.
Он мог не знать так же что родители делали УЗИ постоянно, и перед самыми родами, например надеялся списать на то, что типа УЗИ было давно. Да мало ли что он там себе думал, надо ждать экспертизы ДНК.
Я видела. Лично. Я там рожала. Отличный дядька! Резковат немного, но врач отличный!
Денис и Инга Чудайкины, Ольга и Денис Радуловы - если журналисты не могут определиться даже с именами героев, можно представить какая еще отсебятина написана в статьях.
Расхождение пошло из-за того, что МК в статье заменила фамилии на вымышленные.
а как вам такая формулировка: "надлом хромосомы на ранних стадиях беременности"? достоевский отдыхает :)
Конечно, тем более, что она очевидно была под общим наркозом. Самый наилучший вариант для подмены.
Согласен в РД, тем паче в совковом, может случитя любая хрень... Но я, о материнском инстинкте, если что!
Ну, вы же заводили топ с целью собрать букет мнений по данному поводу... Моё тоже имеет место быть, хотя бы, как -многодетного отца!
Именно... собственное мнение и строится на личных наблюдениях! А мне, очевидо, посчастливилось наблюдать, именно - настоящих матерей!
"Изя напел" тут совершенно не канает, потому что ЛЮБОЙ акушер знает, что материнский инстинкт срабатывает не у всех женщин, которые впоследствии становятся очень хорошими мамами. Либо ваши знакомые не считают нужным говорить с вами на серьезные темы в силу вашей узколобости или далекости от предмета обсуждения.
Душа моя, это Вы далеки от материнских инстинктов, так же, как я от проблем с отрывом шнурка от тампона...
Ну я мать, и Саидом здесь совершенно согласна. Такое ощущение, что им товар некачественный подсунули.
Да не придумывайте, недавно было в шоу Малахова совершенно реальная история, когда детей перепутали в роддоме. ОБЕ мамы чувствовали что дети не их с САМОГО НАЧАЛА, хотя дети было совершенно нормальные.
и что с того? они ждали здорового нормального ребенка им подсунули другого. совершенно понятно их желание разобраться.
У Саида детей раз в 5, а то и 10 больше , чем у Вас (не помню, сколько их у Вас), и он присутствовал на всех родах.
Я также готова подписаться под его словами - инстинкт срабатывает, ни с кем своего ребенка не спутаешь, если только сама не в критическом состоянии.
только она после кесарево была... я со своей подругой разговаривала на следующий день после кесарева, она еле на ногах стояла и языком плохо ворочала...
О! Извините, случайно увидела, что Вы после эпидурала отключились на 20 минут. Дело в том, что я тоже выключилась и пришла в себя только в палате, когда перекладывали на кровать. Ну и "мальчика" мне показали в операционной, распихав меня хорошенько. Я, к сожалению, не спросила, почему так вышло - то ли у меня такая реакция была, то ли мне зачем-то общий наркоз добавили. Вы что-то расспрашивали про свою отключку? Это редкое явление и с чем это связано?
Извините за беспокойство и спасибо заранее!
Откуда вы знаете какую анестезию дали женщине из статьи? Откуда вы знаете когда ей показали ребенка? Откуда вы знаете как она себя чувствовала?
попробуйте ПРОЧИТАТЬ то, что я написала, а не сочинять, как тот журналюга, авось, дойдёт.
Хорошо, пробую:
"а видела - тоже плохо?"
А откуда вы знаете что ей дали эпидуралку? Если она была под общим наркозом, то видеть она ничего не могла.
"сейчас кесарево часто делают под спиналкой и эпидуралкой, мы часто оперируем под такой анестезией"
ВЫ оперируете, она была в вашем роддоме и вы ЛИЧНО ей давали анестезию?
"на зрительные, слуховые и мозговые функции она никак не влияет - люди после неё вполне адекватны"
Кто бы спорил, но еще раз вас спрашиваю - вы лично откуда знаете что у нее была эпидуралка и что ей СРАЗУ показали ребенка?
А Вы принципиально мои посты отдельно от контекста читаете?
Я вообще-то не по поводу статьи, а по поводу знакомой своей собеседницы говорила, которой именно эпидуралку и делали. И я в первую очередь задала вопрос: плохо ли после эпидурала видела её подруга.
Приебаться - Ваше всё, это я давно в курсе.
Согласен, матерей - не ел, а только видел! Но и Вы, в таковом разе, можете гуторить, тока за себя любимую! Если Бог - не дал оного, то об чём речь! Попадались Ваши выпады супротив многодетных граждан и гражданок... Выплёскивая вёдра помоев на коих, Вы однозначно расписывались в отсутствии этих самых инстинктов! Зато признавались в наличии иных... (далее промолчу пока...)
Вы себе не много ли позволяете? Кто Вы такая мне рот затыкать? Буду вести беседу сколько захочу.А вот Ваше участие в ней для меня абсолютно не принципиально.
А вы себе не много позволяете утверждая, что инстинкт срабатывает У ВСЕХ? Вам бы не мешало взять курс базовой психологии, врачам такие курсы очень полезны, что бы не считать себя Богом.
чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (И.А.Крылов)
Во-во, вы очень самокритичны, и не забудьте Саида на курсы прихватить. А то он жену беременеть научился, а вот головой думать не очень.
а я сама рожала и без всякого обезболивания. никакого материнского инстинкта не возникло
у Вас мало остается, за исключением детей, выпивки и курения? могу только посочувствовать
если Вы у меня спрашиваете, то может быть кололи, точно не уверена, так как в медкарте это ессно не отражено.
конечно. не зря же бывают случаи, когда самки отказываются кормить своих вполне здоровых детенышей или, наоборот, берутся выкармливать совершенно чужих.
вообще, если вы понаблюдаете, то увидите, что наши инстинкты и инстинкты животных абсолютно одинаковы.
Мой муж безошибочно узнал нашего ребенка из пяти прибывших в больницу на второй этап выхаживания.
Гистационный возраст на тот момент - неполных 35 недель, ребенка в реанимации он не видел.
У меня материнский инстинкт с первым ребенком совершенно не сработал. Если честно, первые минуты даже смотреть на нее не хотела. Наверное, не настоящая мать. :)
У меня наверное вообще материнский инстинкт отсутствует, потому как и со вторым было так же. Присутствует, даже не инстинкт, а интуитивная связь как бы с третьим, я его чувствую, так фишка легла просто, но люблю всэ троих одинаково.
Отцы обязаны висеть в интернете и просвящать матерей о том какими им быть и что чувствовать!
Лучше бы правила пунктуации подучил, а то ведь даже домашнюю работу по русскому за второй класс у детей проверить не сможет.
))))))))
это да!) интересно все же кто содержит и ухаживает за детьми саида пока он еве среди дам тусуется? ведь у него я так понимаю не один и не 2 ребенка? среди них есть не совсем здоровые и маленькие? вроде бы они в таком случае должны занимать ВСЕ время?
или пашет жена, а наш герой лишь рассуждает?) как в мультике - я достану тебе луну, пока она натирает сковородки? ну и там, он развлекал беседой ЕЕ, а не остальных!)
Вообще-то в платных центрах обычно фото на УЗИ делают. У неё их, судя по всему нет, а то бы были неопровержимые доказательства...
Но только не в таких вопросах, как отсутствие или недоразвитость конечностей. Это видно на 100% даже не специалисту.
Ошибаетесь. Ребенок может быть так расположен, что даже такие патологии не видно.
Но только не 6 раз. Один раз да, может быть так расположен. А на ранних сроках , недель в 15-20 видно вообще всё отлично, потому что места там много ещё.
Может быть. Если УЗИст непрофессионал, то он не увидит. Если к УЗИ относиться так как вы, то это совершенно бесполезный тест, непоказательный. Только я вам скажу, что заграницей это строго регулируемая профессия, и такой УЗИст, который не видит отсутствие рук перед самыми родами лицензии должен быть лишен.
Да ничего подобного!
Всегда существует вероятность - и она учитывается - что УЗИ покажет недостоверный результат. На любом сроке.
УЗИ не считается 100% надежной диагностикой нигде.
"В конце концов мой тромб сорвался и попал моему сынишке в пуповину, закрыв доступ кислорода и кровотока... мой ангелочек истек кровью"
- просто бред, такого не бывает
по второму случаю - ребенка сразу после рождения смотрит неонатолог, если он был "совсем здоровенький", то за сутки поста "совсем запущенным" он не мог быть по определению, либо мамаша выдумывает, либо и случая такого не было - просто полёт фантазии журналиста
анализировать статью дальше не буду, просто недобросовестная работа журналюг, которым кто-то заплатил за "сенсацию", можно было бы хоть анатомией и физиологией вкратце поинтересоваться, чтобы ляпсусы идиотские не делать.
Так что, достоверность происшествия под огромным вопросом
"Муж Ольги Денис случайно заглянул в обменную карту роженицы и обнаружил там подлинные документы, подменить которые медики не успели." - это когда и как он в них заглянул? Если бы в ней собирались что-то подменить, никто отцу не позволил бы "заглянуть" в обменную карту, да ещё и "случайно"
наверное в простую карту заглянул, обменная карта это всего лишь листок куда переписываются данные перед роддомом.
Ой, в наших больчках столько бардака, что я не удивлюсь, если обменка валялась на столе у какого-нибудь врача, когда папа пришёл разбираться.
чесгря, меня ещё интересует - на кой ляд 7 УЗИ за беременность? вообще-то, положено 3, при нормальной, 7 - это уже при проблемах...ой, чёй-та тут не чисто.
Сейчас полно мамаш, которые очень мнительные, и делают УЗИ гораздо больше, чем 7 раз, по собственной инициативе.
Она же платно делала сама, ей туда никто не посылал. не вижу в этом ничего странного.
Я мнительная мамаша, и было из-за чего в семейном анамнезе, но 4 УЗИ мне хватило. Не знаю никого, кто при нормальном течении беременности делал бы это 7 раз.
Я делала 8 раз. Всё было нормально, только небольшая угроза в начале, было кровотечение неделю. Просто ребёнок был долгожданный, и мне было уже 35 лет. Я действительно волновалась очень, и мне было спокойнее, когда врачи подтверждали, что всё идёт нормально. Моя подруга, у которой, правда было ЭКО, делала УЗИ 12 раз.
кровотечение неделю - это нормально? на Вашем месте - вполне оправданное волнение, на месте ЭКОшки - тоже...но, если вообще всё было нормально - не понятно.
Факт! И, в большинстве своём, от дурного питания, курения и приёма всякой медикаментозной хрени!
А самый главный фактор возникновения близлежания плаценты и всякие прочие осложнения это больше 6 беременностей. Причем это идет на ПЕРВОМ месте.
И, статистикой располагаете, что за чем идёт? Или по привычке... супротив многодетности - требо отметиться у хозяев?
Ну Вы подождите, она еще сейчас Ваш семейный бюджет посчитает и число комнат, и скажет, сколько у Вас "лишних" детей, которые Вы просто не имели права рожать :))))
Не открывается что-то ссыль...
Но если продолжить о предлежании, то чего в этом опасного? Рожают и всё нормально, слава Богу! Разговор же о кроветечениях на ранних фазах, а они много от чего бывают... Опять же, главное, чтобы - не опасно!
Смотря какое предлежание....Но мы вообще-то о том, что большое количество беременностей это риск фактор для предлежания. Так что Саиду есть о чем задуматься.
Все знакомые из Домарожающих (не только Евских), в том числе и мы, столкнувшись с этим делом, слава Богу, благополучно его преодолели... В тех же Домашних условиях!
то есть, Вы хотите сказать, что кровотечения - не повод для пристального внимания и наблюдения за беременностью? Я правильно понимаю?
Есть такая вещь как дифференциальная диагностика, ибо один и тот же симптом (в данном случае - кровотечение) может свидетельствовать о разных состояниях и осложнениях.
Бесспорно. Но если кровило на 7-ой неделе, а потом прошло без последствий, это повод потом всю беременность по этому поводу волноваться и тщательно мониторить?
ППКС. Меня на таком сроке чуть ли не на скорой из ЖК в больницу на сохранение увезли именно из-за того, что "кровит".
Мне за беременность было сделано 17 УЗИ...читала тут на еве про девочку которой было сделано около 30 УЗИ.
да, там один товарищ в комментариях заметил: зачем мама на стольких узи настояла? были основания для опасений?
Многие беременные мнительные и тревожные. Я тоже делала 7 узи 3 бесплатных , 3 платных т.к. просто волновалась и хотела убедиться, что все в порядке и 1 в роддоме.
Она не настаивала ни на чём, она просто ходила и делала их платно. Сейчас половина мам этим занимаются. Просто полюбоваться, и убедиться, что всё нормально развивается. А может и были какие-то проблемки незначительные, при которых УЗИ-мониторинг нужен, вот и ходила.
Нет, о том, что УЗИ может привести к генетическим мутациям, о которых в данном случае речь идёт.
А почему кесарево на 36 неделе, если с ребенком все ок? не чисто 100%.
Малышку жаль безумно-хорошенькая какая! Мать с бабкой вызвали неприязнь.. открещиваются всеми силами.. бедная кроха-и родные предадут, похоже..
Ну, у меня тоже больше 3-х узи, правда бер-сть экошная, но некоторые я делала по своей инициативе, чтобы не нервничать.
я делала много узи, иногда мне казалось ,что ребенок не шевелится, чтобы узнать пол ребенка по раньше:)на 24 неделях нашли гиперэхогенный фокус в сердце, следовательно потом еще 1 узи для подтверждения, потом смотреть на 30 неделях (есть ли еще фокус или нет) в НИИ акушерства и гинекологии, на 32 узи сердца плода, в роддом приезжала 2 раза,т.е еще 2 узи.
Да конечно не узнаем, потому что результаты ДНК будут положительными, а это уже никому не интересно. Пораздувать страсти с негодяями и подменами куда как интересней.
По сюжету, и по наезду на РД... Я бы сделал вывод о рейдерском захвате, или о подготовке почвы к оному!
Бежать на экспертизу - самое оно и правильно, а вот поднимать вой с привлечением журналистов - уже чем-то нехорошим пованивает
Так в нашей стране без общественного резонанса ничего не добьешься. Если они уверены, что ребёнок не их, бежать к журналистам - самое правильное. Вот если были бы не уверены, вряд ли стали бы раздувать дело.
Пока они будут ждать экспертизу, концов уже не найдёшь, если молчать. Да ещё и не известно, как далеко может этот доктор руки протянуть, может и за подделку экспертизы заплатить. В нашей стране всё покупается. А так может хоть прокуратура под контроль возьмёт.
Да недальновидные родители, поднимать шумиху до получения анализов ДНК было не сильно умнО. Потом только что разве на УЗИстов наезжать, но что им уже будет с этого-то?
Я сторонница точки зрения дяденьки по имени Оккама - мне легче поверить в недогляд УЗИстов, чем в подмену. Вы бы лично согласились на ЧУЖОГО здорового ребенка в обмен на СВОЕГО больного?
А вы исключаете такую возможность? Что кто-то согласился? Я не исключаю совершенно.
Родители здесь правы на все 200%. Если ребенок не их, то экспертиза ДНК это покажет. А если их, то какого хера 6 УЗИстов сидят на своей работе если они не имеют права работать с такой квалификацией.
Согласен на все 100!!! Спрашивайте у того, кто Вам 11 присоветовал, тот фактически умнее, и не только меня - грешнаго!)))
думаю, что присоветовал волкуше ее лечащий гинеколог. а уж он точно в этом вопросе поподкованее вас))
Да тут практически в любого ткни пальцем и он (она) окажутся умнее вас, вы уж извините за прямоту.
Я лежала с сыном в хирургии новорожденных. Случаи разные бывают и не все готовы своего, но смертельно или очень больного ребенка держать у груди, если можно было этого избежать...
Два примера:
1. Девочка 20 лет- 2 выкидыша, 3-я Б- с первого узи ей говорили о патологии несовмещенной с жизнью= гастрошизис (отсутствие мышечной брюшной стенки), она не стала никому (мужу, маме говорить). Ее сына увезли и оперировали на 4-м часу жизни-ставили свиную мышцу, а поскольку кишечник переукладывали (а как мать-природа это сделать не получается), то пошли спайки и непроходимости- его еще 3 раза опертровали. И мальчик выжил (его выписывали в его 3 месяца с весом 2800), хотя после операций в связи с гастрошизисом выживаемость 2 (два)%. Реб-к заведомо болен на всю жизнь. Я понимаю это маму, но сказать, что я сделала бы так же я не могу.
У другой девочки старшему мальчику 1.2г, второй родился с кишечной непроходимостью, ее увидели на узи, но не опознали правильно. Таким деткам делают две или три операции- сначала кишку выводят наружу, а потом через какое-то время обратно убирают. Старший мальчик не может понять- где мама... А у малыша еще оказалась редкая отрицательная группа- папа мотылялся по всем в\ч МО- искал доноров... Мама прижимает к груди младшего и плачет... И она гов, если быузи определила правильно - я бы сделала тогда аборт.
И я не могу ее осуждать, хотя не знаю что я бы делала на ее месте.
Саид, не будте так категоричны!
Больше часа читаю уже про деток с синдромом Корнелии де Ланге.:(:( Какие мужественные родители... Сколько горя.:(:(:(
а с каких это пор узи стали вредны плоду? расскажите, пожалуйста. новые статистические данные появились? или просто от большого ума пиздите?
Слушайте, ну никто толком ничего не знает, но я своими глазами видела, как мой ребенок пытается отползти от датчика и брыкается. Зачем лишний-то раз это проделывать?
А мой ручками закрывался от аппарата в 25 недель. На видео на трехмерном узи записано. Ужас! Тоже подумала тогда, что ребенку некомфортно. Но ещё пару раз потом узи делала. Ваша, видимо, просыпаться не хотела:)
Я тоже делала УЗИ без сомнений, ибо по моему мнению его польза существенно перевешивает возможный вред. Но! - нет однозначно доказанного наукой положения ни о вреде, ни о безвредности УЗИ. Не будьте столь категоричны :) Тут лишь вопрос соотношения рисков :)
upd Но с Вашим мнением (пост ниже) в целом вполне согласна :)
я тоже недавно спрашивала... сослали в гугл... гугл говорит, что не доказано ни то ни другое... у нас врачи говорят, что не вредно, но в интернете есть статьи и о вреде
Вооот. И покуда они не исчезнут, я бы не стала этим злоупотреблять. Есть какие-то контрольные точки - а чего каждую неделю-то бегать?
*вздохнула* вреден, конечно, если его делать каждый день много лет по нескольку раз в день - у УЗИстов очень страдает правая кисть, если они не соблюдают технику безопасности.
Ммм ... это УЗИсты .. а не .. как их .. ну эти .. ааааааа .. не могу выговрить :-)
Оф .. ты куда делси? Мне тебя сегодня знаешь как не хватало? :-)
Оф 2 почитала топ и поняла .. тебе было не до меню :-)))) сегодня ты тут ... с шашкой наголо :-)))
в интернете есть и статьи о том, что ребенку больно от узи. и громко. и так далее. на мой взгляд польза от узи очевидна. вред же весьма и весьма под вопросом. поэтому вскрики на тему "доходилась до мутаций" считаю проявлением дремучести и голословности.
Мой спал на всех узи ))) Трясли спецом, чтоб хоть что-то увидеть и повернуть.. не больно и не громко, похоже..
мой тоже спал как сурок. еще и палец сосал. и на большом узи(всех внутренних органов), а его делают подольше обычного. в общей сумее я сделала штук 7-8 узи. не считая допплера.
Нее, не все. Мне со старшим до 14 недель делали УЗИ каждую неделю (несколько секунд, чтобы убедиться, что он жив, не считая более прицельного в 12 недель), у меня было привычное невынашивание, и врачи считали, что так лучше, предложили сами. После 14 уже слушали, аппаратом, но УЗИ все равно чаще, чем остальным делали. Да и с младшим тоже, хотя я и не планировала (на 33 неделе косорукая узистка в роддоме поставила пороки развития, обрадовала дауном и тпороком сердца, я половину Москвы на уши подняла, переделала в нескольких местах), так что тоже много больше 4-х получилось, ребенок здоровый родился, узистку помню до сих пор. Но я наблюдалась не ЖК оба раза
Я не обижаюсь :) Просто врачи вместе со мной вынашивали, и очень серьезно ко всему относились, все по многу раз перепроверяли :)
А мои оба как ужаленные стали ворочаться. Сразу же как только датчиком стали водить.
Обосную... только после того, как Вы ответите мне на вопрос - сколько у Вас детей, и есть ли у кого из их проблемы от самого рождения (характер)? Можно в личку, если стесняетесь...
юлите,уважаемый(пока еще).
что ж отвечу: ребенок у меня один, роды были естесственные, показатели по апгар 10/10. на сегодняшний день ребенку 2 года, никаких проблем пока не наблюдаем (ттт).
если вы хотели провести параллель между количеством сделанных мной узи и здоровьем ребенка, то опять же подтвердили свою дремучесть. выборка маловата))
Мне этого вполне достаточо... По крайней мере для того, чтобы соорудить мнение о Вашем мнении, на основаии которого, Вы и пакуете версию о безвредности процедуры! Были бы проблемы, пели бы - иначе! ТТТ
Вы, простите, тоже не с "Аргументов и фактов" начали своё нынешнее присутствие ... А, с подзаборной матерщины... Набрали, что ли... её - форму?
В этом оно и заключается... В первой Вашей фразе, которая мне попалась на глаза в данном топе! Я же сказал, что по "аналогии"... А, там было, что-то про: "по пизд...ть от большого ума"...)))
http://eva.ru/topic/77/2572187.htm?messageId=64102523
кароче, голословите. я б на вашем месте признала свою неправоту. это хотя бы достойно уважения.
я поняла. типа были бы проблемы - то узи лишнее виновато? если чё, то я как раз 7 раз делала, 9/10, 6 лет, здоров и щаслив)
жена,поди, не одними принципами жива. идет рука об руку с нашей советской медициной(ц)рязанова.
ну вы, так вы)
я думаю пока. Не определилась ещё. Но есть сомнения-подозрения. не дает покоя мне кол-во времени, проводимое на ебе у мужчины с таким поголовьем. вот и думаю, что к делам его просто не допускают
ну может просто жена-электровеник и все сама-сама. у меня есть знакомая, у нее муж турок. так он принципиально не занимается ребенком. это ниже его достоинства. вот она все сама-сама. а таких детей у него несколько штук. не только от нее. со всеми-матери,бабки. он только спонсирует. но спонсирует хорошо. чем не вариант?))
не вариант) Там вон скока мамок, а тут одна, да и детей у Саида всё равно побольше, думаю)
тогда должен обеспечивать не слабо, сомневаюсь что это стыкуется с сидением на ебе) ну да ладно)
вот тут полностью поддерживаю. тот папа ваще дома "проездом", вджобывает на всех в поте лица. даже и в выходные.
зачем? вы все равно прямо не ответите, да и если ответите, думаю один ответ меня не успокоит, а допрос с пристрастием организовывать не в моих правилах) Так что оставайтесь для меня загадкой природы)
Ну у моего ребенка проблемы с рождения. Штук 15 УЗИ за всю беременность. И я точно знаю, в чем причина наших проблем. И это точно не УЗИ ;)
Твоя мать, поди, и ни одного УЗИ не сделала, а болеешь ты на всю голову. Ну и где связь?
Более того, я ее люблю не зависимо от количества сделанных ею УЗИ или абортов :)
Я, кстати, заметила, что когда (редкий случай) прешься сюда этаким миротворцем просветленным с пальмовой ветвью в руках, тебе больше всего гамна и прилетает в результате :). А так ничего, выбираешься из общей потасовки, бодренько отплевываясь от чужой шерсти, глядишь - и полегчало :).
да ну. бывает так заведет эта гребанная ева, что потом еще полдня ходишь и масла гоняешь на тему. или это только у меня так?))
У меня уже просто иммунитет, наверное - я тут ужо седьмой годок, хоть и не постоянно. Так что у меня так бывает разве что если уж совсем сильно тема задела.
у меня пару раз было. причем, сама даже не участвовала в дискуссиях. просто темы впечатлили.
Гы .. меня сегодня семья таким образом в подобном топе на 3 час потеряла! Я вас понимаю :-))))
Меня тоже :). Но они только рады были, я думаю :). Лучше мама к ним спиной, лицом в комп, чем чертик с рожками лицом к лицу :).
Простите за офф, Саид, а кто детьми занимается в вашей семье ? такое ощущение , что вы от форума не отлучаетесь.
Более того, как-то он признался, что его жена счиает, что посудомоечная машина стояла бы в его доме без дела...
Она и так стоит... Последний раз включали хрен знает когда... Сейчас будем сдавать её вместе с квартирой, ввиду того, что плностью бесполезная вещь в многодетной семье!)))
Знала пару у которых дочь родилась без руки, по узи пропустили это дело. В штатах, но мне кажется ей не делали экспертное узи. В остальном девочка здорова, и все анализы были хорошие, и родители молодые, потому и упустили, не очень смотрели. Я всегда делала экспертное узи, там все пальчики пересчитывали на руках и ногах, все косточки измеряли. Действительно 100% гарантии узи не дает, но такие патологии должны были как-то уловить. ИМХО, конечно.
Знала бы, что не хватает, а не истерила, что ребенка подменили...
вот мамашке облом будет,если тест покажет,что дитяти ее...да и всем родственникам...мало того,пропиарились по херне...так еще придется признавать за своего,от которого они уже все доблестно отказались.
Согласна. Совершенно непонятно как можно так буйствовать ДО результатов генетического анализа. Это даже глупо как то.
Сделали бы его молча и тихо.
я тоже прочитав об этом подумала, а если экспертиза покажет, что их ребенок? Я, кстати, читала эту историю в Комсомольской правде какое-то время назад и там было написано, что экспертиза ДНК подтвердила, что ребенок их, но родители не верят. Ссылку не могу найти, но читала около месяца назад.
Да,тоже читала,что ДНК подтвердился,а они все не унимаются:( Бедный ребенок.
канеш,побежала бы делать днк:) но...они ужО это сделали,судя по публикации в газете, но...не удовлетворились этим анализом...это говорит о том,что просто ищут причину отказаться от дефективного ребенка...все...сами себе ищут оправдание, ну видать,так устроены:)
они были настроены на "абсолютно здорового ребенка". им это многократно подтвердили. теперь у них шок. понять так-то можно. вы б не ахуели?
ахуела бы...но не верещала бы на всю ивановскую,о том шо я писатнутая и охуевшая:-7 сдела бы анализ на днк и...рОстила бы... а куда деваться? или у вас были бы другие варианты?:)
Начнем с того, что вы не знаете как бы вы поступили в такой ситуации. Может быть все было бы гораздо хуже.
я знаю,как бы я поступила именно в данной ситуации:-7 все остальные ситуации рассматривала бы по мере поступления:)
У меня сосед супер пупер специалист гинеколог по фетальной морфологии. Так он рссказывал, что его коллега гинекологиня послала к нему на УЗИ мамочку 7 месяцев беременности, увидев что что то не так с ребенком, до этого мама делала уже 4-5 УЗИ у этой гинекологини. Так сосед мой увидел что у ребенка нет обоих ног. И вот все возмущался что та самая гинекологиня собирается дальше делать, аборт то уже поздно.
я не анонимус, с которым Вы ведёте беседу в этой ветке, но раз Вы отвечаете только "цветным" и с паспортом, дублирую вопрос анонима: Сколько лично Вы воспитали и вырастили детей-инвалидов, чтобы осуждать родителей или врачей, которые готовы избавиться от таких детей на уровне ещё их утробного развития?
Вы, должно быть здесь недавно, и не в курсах про мою семью... Эпизодически я делюсь информацией, так что завсегдатаи, немного в курсах! Ну, раз Вы так счастливо открылись, то сообщу... Не вырастил ещё ни одного, ибо все дети в стадии роста, а тот, который имеет детскую инвалидность, на данный момент 11-ти лет от роду! Остальные, слава Богу - здоровы. Был ещё один эпизод, это Вам инфа на опережение от реплик зловредных анонимов... Так вот, у нас, ранее положенного срока, родилась тройня. У одного из малышей была врождённая гидроцефалия. К сожалению, через несколько месяцев после рождения, его сердечко не выдержало третьей операции. Отдали бы всё, что есть, лишь бы остался жить. И пусть бы был инвалидом любой стадии и степени, главное - был бы ЛЮБИМ! Но, увы... Господь забрал его к себе, слава Всевышнему, что успели окрестить и теперь он ТАМ, под прикрытием своего святого - Георгия Победоносца! Кстати ордер на новое жильё, был получен нашей семьёй в тот день, когда ему исполнился бы ровно год! Все братики и сестрёнки теперь знают, кто им послал просторные комнаты для игр…
а молча проигнорировать силы воли не хватило,да?
мда,саид. теперь понятно, почему вы торчите на женском форуме. характер у вас бабский.
Я отвечу - одного. И имею полное право заявить - любого ребенка можно реабилитировать! ЛЮБОГО!
И у меня один. И мне удается ее реабилитировать, потому что у меня есть родители, которые хорошо зарабатывают (я могу себе позволить сдеть дома), а на крайняк есть 2 квартиры, продав которые, можно сделать операцию за рубежом, если что. Я знаю, что детям-инвалидам помочь можно. Я могу себе позволить отдать 5 тыс.руб. за один визит к врачу и не обеднеть при этом.
Интересно, сколько таких родителей по всей стране?...
ППКС 10000000 раз! Сама неоднократно говорила, что если стал выбор рожать инвалида или нет( на стадии УЗИ) - то моя позиция однозначно - НЕ РОЖАЙТЕ! Но! Ребенок то уже родился - теперь, только терпение и ежедневный труд. Кстати, не всегда матариальный достаток является успехом реабилитации, тут главное отношение родителей.
Не факт! Есть такие моменты, которые за деньги не купишь, например ежедневные занятия с глухим или слепым ребенком. Тут надо только терпение и любовь.
или водить на платные занятия или нанять специалиста.
я вот сегодня была с ребенком у офтальмолога. видела там довольно тяжелую девочку. судя по разговору ее отца с еще одной пациенткой, девочка эта постоянно наблюдается у этого врача. это недешевое удовольствие. однако, могут себе позволить. и это явно обегчает им жизнь.
хотя, если честно, моя первая мысль была "ну зачем рисковать и рожать детей в таком возрасте"? отцу там было лет под 60 уже.
ну если ежедневно водить, то почему не заменит?
у меня есть знакомая, ей самой не вкатывает с ребенком заниматься, она его водить в специальную школу. чем не вариант?
60-не много? а сколько ж тогда много? 80?))
Нет, ну можно и в интернат сдать, если "не вкатывает". Поэтому, у вашей знакомой ребенок ходит в специальную школу(читай коррекционную), а моя в общеобразовательную.
ну что вы фантазируете на пустом месте?)))
какая еще коррекционная школа? у нее ребенок совершенно здоров. на развивалки она его водит в русскую школу. там и лепка, и рисование, и языки, и музыка, и танцы. дома ей заниматься этим лень. вот и водит. хуже было бы если бы не водила и сама не делала.
Ну мы с вами как слепой с глухим разговариваем - я вам про инвалидов, а вы мне про нормальных, короче поговорили.
я вам не про "нормальных", а про преимущества наличия денег. в любом случае, будь ребенок инвалид или здоров.
А я вам еще раз говорю - вы не в теме. Никто не отрицает, что с деньгами все проще, но помимо денег необходимо сделать массу вещей:
1. Забыть о себе и думать только о ребенке
2. Запастись огромным терпением
3. Любить ребенка таким каким он есть
4. Забыть что такое усталость
Ну и еще десятка три пунктов.
Как можно научить глухого ребенка разговаривать не занимаясь с ним ежесекундно, но имея кучу денег? Ответ - никак.
Хорошо, когда ребенок может ВОСПРИНИМАТЬ информацию, да? Но есть еще такие формы инвалидности, когда ребенок... растение. Моя соседка 8 лет мучалась с таким. ДЦП + куча всяких осложнений. Мальчик не сидит, не ест, не ходит, не шевелит вообще ничем. Им доступны единичные методы реабилитации, но для этого надо как минимум спустить его с 5 этажа без лифта и довезти до р/ц. Машины нет, родителей нет, муж обзавелся новой семьей, работы нет. Можно хоть облюбиться и забить на себя.
И когда она сдала-таки его в интернат, я от всего сердца по-настоящему поддержала ее. Все остальные только осудили. За последние 7,5 лет ей крое меня физически больше никто не помог.
Так что, все эти Ваши высокопарные слова - простая бравада.
Это моя жизнь, а не бравада, и такой жизнью живет еще огромное количество людей. Все эти баяны про овощи - оставьте для других.
Ну что соседке вашей лучше стало без ребенка то? сразу и муж и машина появились? А ребенку то как здорово - мамка родная в интернат сдала! Молодцы! Вы еще родителей в старости небось тоже в приют сдадите? Правильно! Чего от них толку.
Так жизни-то у всех разные.
Да, моей соседке полегчало через пол-года, она вспомнила, что ей 28 лет, что вся ЕЕ жизнь еще впереди. Через 2 месяца у них с мужем родится дочка. И все мы надеемся, что она будет здорова. Старшему сыну ВСЕ РАВНО где он живет и с кем, он растение. Это страшно произносить, но это так. Его мозг даже на острую боль не реагирует НИКАК.
Мои родители сами сейчас ежедневно настаивают, чтоб я им торжественно пообещала, что сама отвезу их в приют, если они станут немощными. Приют они себе уже выбрали, с врачами познакомились. И это тоже не просто так решение. Они в свое время тоже ухаживали за своими лежачими родителями и знают, как это...
Нет уж, в такой реальности сами живите. Я живу в мире людей, где уважают старость и ухаживают за больными и немощными. Наверное поэтому у меня все замечательно!
А кто говорит, что у меня все иначе? ;) В нашей семье как раз-таки умеют ухаживать за больными и немощными и делают это с удовольствием.
а почему я должна помогать ребенку при живой матери? я своих детей не бросаю.А она плодится, играет в маму годков 8, потом на шею государству сплавляет родное дитя - молодца, дорожка в ад прототана .
А у Вас дети тоже неходячие и не мыслящие инвалиды, которых надо тягать на себе? А выйти из дома Вы можете только раз в неделю, если кто-то согласится Вас заменить дома?
Поиграет в маму... Вам самой не стыдно? Вы знаете, СКОЛЬКО денег уходит на лечение и реабилитацию такого ребенка в первый год жизни? Государство отдыхает со своими нормами.
Задолбали такие праведницы, которые дисбактериозик у своего масечки считают уж концом света.
Ежели вы считаете, что ребенка больного можно бросить из-за того, что выйти из дома можно раз в неделю и на его реабилитацию нужны немалые деньги, у меня с вами нет никакого желания дискутировать.
Так... Теперь давайте с Вами...
Скольких детей инвалидов Вы реабилитировали за свою жизнь? И сколько из них было с сохранным интеллектом?
И Вы точно уверены, что понимаете разницу между ребенком, которого можно реабилитировать и ребенком, которму ничего, никто и никогда не поможет?
""а почему я должна помогать ребенку при живой матери? я своих детей не бросаю.А она плодится, играет в маму годков 8, потом на шею государству сплавляет родное дитя - молодца, дорожка в ад прототана ."" Думаю она в аду была 8 лет!!!!!!! Как говориться, не суди...
Вы знаете, наш старший, у которого инвалидность, учится сейчас в Ай школе. Удобно... два раза в неделю визуально, остальное виртуально. Первые дни там, для меня были шоком, но в положительном смысле. Когда видишь в одном месте большое количество деток - колясочников, да ещё с различными патологиями, но в тоже время полных жизненных сил, энергии и лучезарной радости, то просто хочется жить ради этого мига... Ради тех родителей, что не сбросили их, как "материал", а живут вместе с ними полной жизнью! Запомнился один мальчишка. У него нет ножек, так он на руках бегает быстрее, на перегонки, тех, кто на двух ногах. Это они устраивают забеги на переменках. Такие же мальчуганы, и девочки, как все остальные. Многие даже гораздо умнее и развитие в различных областях. Честь и хвала всем родителям - детей с инвалидностью различной степени, за труд, терпение и надежду!
Класс!))))))))))))))) Наш почти слепой (спасибо Морозовской больничке),но твёрдо верю, что будет астрономом!)))
Что характерно, так в прошлый раз, во время освидетельствования для ВТЭК, они же (Морозовцы) заявили, что у нас всё в порядке, динамика положительна, и инвалидность можно снимать...))) Ну, говорю, тогда обязательно направление в армию нарисуйте – снайпером будет!))) Вот, уже два года прошло, скоро опять экзекуция...(((
Система, куда от совка - денешься?... Если уж в нацдостоянии, Газпроме совок, то...(((:)))
Стоп-стоп-стоп!Вам обоим и вашим детям желаю только самого наилучшего, успехов и признания. Вы отличные родители!
Но ведь ваши дети родились здоровыми? Вы не носили под сердцем ребенка, когда на УЗИ сказали- аплазия конечностей, СД с 100% поражения, спина бифида тяжелоая, микроцефалия? Ваши дети родились и проблеммы только тогда появились, правда?
Так зачем осуждать сторонников абортов при установленной паталогии плода?
http://eva.ru/topic/77/2572187.htm?messageId=64119195
Я никогда вообще не осуждала аборты! Аборт - право женщины. В моем случае была перенесенная краснуха, знала на что шла.
И сколько в этой школе учится детей не сидящих самостоятельно и в принципе не воспринимающих окружающий мир?
Не сидящих очень много, для них там спец парты с крепежом и на колёсиках. За аутистов не скажу, ведь я лично с каждым родителем не знаком...
Не только аутисты не воспринимают окружающее, есть УО, глубокиий СД, формы ДЦП, тяжелая эпилепсия в анамнезе и множество других форм
Да все там есть... Даже те, кто и карандаш в пальчиках держать не могут, им специальные мышки приспосабливают... И, глядь, ребёнок уже в нете, может почитать, что про него всякие "умные дамо" - думают... А, некоторым, "особенным доброхотам", он даже пару слов начирикает... Хотя, вряд ли она /предаст/ его замечательной реплике - особое значение. Ведь подобная... только себя слышит и видит в зазеркалье!
Меня постоянно с кем-то путают:( Саид, я не про спастиков, я про тех, кто карандаш не возьмет, т. как делать с ним нечего, разве что съесть
Наверное, с повреждением коры, в школу не водят, хотя... кто знает, может и есть специальные...
Саид, следи за логической цепочкой: чтоб "начирикать" пару слов, надо УМЕТЬ читать;
чтоб научитьс читать, надо уметь МЫСЛИТЬ;
чтоб уметь мыслить, надо, чтоб ГМ не был поврежден.
Понимаешь, по сравнению с сотнями тысяч инвалидов одноклассники твоего сына и твой сын выглядят НОРМАЛЬНЫМИ.
ну, не любого, допустим; и не обязательно для этого капслук использовать. Есть, действительно, овощи, с тяжелейшими паталогиями. Одно дело, когда глухой, немой, но при этом мозг не затронут, а другое дело, когда не то, что две извилины - нет вообще ни одной.
Все правильно, только нужно научиться пользоваться терминологией-
мозг не затронут- с сохранным интеллектом
вы считаете, что жизненно необходимо учить медицинскую терминологию для участия в разговоре на форуме, который совсем немедицинский? Я изложила мысли понятно и доступно для 99% форумчан.
ещё как убедительнее! Но профессионально грамотные. И на профессиональных форумах :-)
Может и не жизнено необходимо, но выглядит менее унижающе детей и их родителей, на вашем языке "обладающими двумя извилинами"
Спасибо! Но не за отказ от участия в этом топе, а за принятие того, как важно политкорректое название отклонений от нормы!
Вы замечательный человек!
Отражение в зеркале V.I.P. написал(а): >> Я отвечу - одного. И имею полное право заявить - любого ребенка можно реабилитировать! ЛЮБОГО!===
с микроцефалией реабилитировать нечего- там нет больших порушарий мозга. Там мозжечок и спинной мозг- еда ч\з зонд, переваривание, дефекацция- всё.
Категоричности поменьше- и Вы будете правы.
http://medinfa.ru/12/mikrocefaliya
Учите матчасть.
Кстати,обратите внимание на последнее - семейная психотерапия.
Какую ответственность? Можете называть своих отпрысков масечками, пусечками, масипусиками, значение от этого не изменится
Это форум, и я своё мнение обозначил... по данному поводу! К счастью с Вашим - не совпадающее...
Мне кажется, люди просто в шоке находятся. Ожидая 9 месяцев здорового ребенка, получить в итоге инвалида. Поэтому у них такие чувства, что подменили, обманули. Очень, очень сочувствую этой семье! И анализ ДНК покажет, что это их ребенок. Просто поверить в это невыносимо.
Соглашусь, очень трудно и тяжело в это поверить родителям, но это их ребенок и это надо принять.
Вот который раз думаю, что в наших ЖК и р/д прямо-таки необходимы штатные ТОЛКОВЫЕ психологи.
Согласна. У меня родственница тоже ждала здоровую дочку, а она родилась с генетическим заболеванием наследственным и очень редким. Так ей еще в родзале врачи в один голос пели, чтоб написала отказ. Уроды, одним словом, видели бы какая сейчас деваха выросла. Да проблемы есть, но они с мужем просто умницы - верят в самое лучшее, единственное очень плохо: детей у девочки не будет, хотя пока вырастет, наука на месте стоять не будет
Да кто будет подмену делать? Понятно же, что с такой болезнью родители скорее всего озаботятся и своим здоровьем тоже и неужели потом это не вскрылось бы, окажись ребёнок чужим? Анализы разве не показали бы это? Я из сюжета поняла, что они особо не настаивают на подмене, а как бы просто в разговоре проскользнула фраза от бабушки. Я так поняла они претензии к врачам, которые наблюдали беременность и делали УЗИ, имеют. Что проглядели. Роддом зачем-то охаяли. Уж роддом точно не виноват в чужих генетических болезнях и "слепых" глазах узистов.
Помню была на приеме у генетика и к врачу пришел другой врач и просил совета,как вразумить беременную с какой-то патологей сильной. Ей делали узи, а она не хочет верить,что в животе у неё такое ((( Страшно, очень всё это было слушать и ещё он махал снимком от узи и говорил ,что плод похож на птеродактиля и это видно всем.
Это было в ЦПСиР №1(Центр Планирования семьи и Репродукции)
Нихера себе у вас врачи, которые обсуждают пациентов в присутствии других пациентов :-(
моя сестра двоюродная родилась с руками по локоть, кисти были с двумя пальцами на обеих руках, до 10 лет ее по врачам возили, пересаживали с ног пальчики. Вообщем, подправили, как смогли, сейчас она умница, красавица, руки, конечно, не очень красивые, но она научилась эток не стесняться. Вообщем, 27 ей, работает у крупной компании американской с зп 70 тыщ (не Москва), от кавалеров отбоя нет, обеспечивает маму полностью (папа умер, к сожалению), знает несколько языков. А ведь когда родилась родителей всем городом уговаривали от "урода" отказаться. А им по фик было, что говрят, они просто любили.
спасибо) они очень счастливы. Мама моя говорит, в семье даже мыслей таких не было оставить или что это вина врачей. Да тогда и УЗИ не было. Но, думаю, даже если бы и было, все равно родили бы.
А меня вот этот человек поразил:
http://kp.ru/daily/24491/646573/
Это какой силой духа нужно обладать!
А что касается темы обсуждения, уверена, что генетическая экспертиза покажет, что это их ребенок. УЗИсты пропустили, скорее всего.
Спасибо родителям, что несмотря на потрясение, не оставили ребенка в роддоме, а забрали. Но, к сожалению, если у малыша синдром Корнелии де Ланге отсутствие конечностей - ещё не самое худшее. Там очень много других проблем, в том числе с умственным и психическим развитием. :(
Ой, обрыдалась! Какой замечательный Человек с большой буквы! Показала сейчас сыну 9-летнему, а то он любитель на свою жизнь разнесчастную пожаловаться. Жаль что это возможно только зарубежом, у нас, увы, такого человека, ждет жалкое существование...
А что все так всполошились? Или не знали, что узисты часто ошибаются? На Еве постоянно висят топы: "У кого узист ошибся с полом ребенка?" И десятки ВОСТОРЖЕННЫХ рассказов о том, как все 9 месяцев обещали Пашу, а родилась Даша. Если даже письки путают, что говорить обо всем остальном?
Ну это совсем тупым нужно быть, чтоб из Паши Даша получилась. Выучите одну поговорку узиста- нельзя увидеть того, чего нет ( в данном случае пениса), но можно не увидеть то, что есть (не разглядеть тот-же пенис). Какую часть тела они за половой член и яички принимают? У тех УЗИстов дипломы есть???
А там в справках с УЗИ четко и ясно стоит длина плеча и предплечья, которого на одной руке нет, а на второй явно деформированно, там скорее всего только одна кость, а не две
Вот читайте один из последних топов, и примеров превращения Паши в Дашу тут достаточно: http://eva.ru/kids/messages-2539579.htm
Почитала, там в самом деле больше девочек, деформировавшихся в мальчиков при рождении, это не редкость, а вот когда наоборот- все претензии к квалификации врача УЗИ!
Да вопрос не в претензиях, а в том что если пол путают, то почему бы и ручку не разглядеть. А вес прямо перед родами по узи - ошибки в полтора кг, мягко говоря, не редкость. слишком большие надежды мы на узи возлагаем 6((
У меня дети крупные, и меня мониторили очень во время беременности. Мне врачи говорили, что вес перед родами по узи как раз определить очень сложно, вес по узи замеряли на 33 неделе где-то, и делали предположение, какого размера будет ребенок, мне предсказывали вес точно, + - 300 грам.
Думаю, узисты ничего не измеряли. Бегло осмотрели и тупо переписали все то, что обычно пишут в таких случаях.
Не-а, измеряют. У нас в семье все с короткими конечностями (ну руки-ноги). Так мне обе беременности, врачи писали, что размеры ног-рук отстают по сроку. Когда узнавали, что это наша особенность - успокаивались. Но я делала узи ТОЛЬКО у опытных, известных врачей в крупных центрах с отличной аппаратурой. А в сюжете девушка в инвитро узи делала, да там девчонок-практиканток за аппараты сажают..
У знакомых спутали. Всю беременность говорили мальчик, за неделю до родов тоже - мальчик. Родилась богатырь-девочка больше 4 кг. Потом узист сказал, что видимо, я пуповину спутал с органом половым. :-)
У меня подруге 3 разных УЗИста говорили маЛчик.ВСЁ купили голубого цвета,а он...Софка родилась.И подиж;)))
Если позволите, то я, завершая своё пребывание в данном топе, набросаю напоследок несколько букв...
Только не принимайте это за пафос, или демагогию:
Господь, каждому из нас посылает жизненный крест! Конечно же за грехи наши... Мало кто получает облегчённый вариант, а коему и совсем тяжко приходится... А, вот подход к несению этого Креста, так же... соответственно сильно рознится.
Одни несут его с радостию искупления, другие упираются и тянут из последних сил. Есть и такие, что со всей мочи бегут от него, не ведая, что они с ним навеки... И, в своей суете, лишь на мгновение оттягивают то, что станет ещё тяжелее...
господь посылает крест, а дед мороз - елку и подарки!
потому лучше верить в деда мороза!
Это вы, Господи? Простите, как-то не признала...ну хоть об#яснили, насчет креста-то, а то свосем запутались в грэах своих. А тут вы так пришли и об#яснили, почему одни в дворцах живут и без проблем, а другие должны свой крест тянуть и получать удовольствие при этом
Да ну вас, утешили, называеется. Захотелось пойти в прорубь кинуться. Всегда думала, что дети для любви, а это крест, оказывается :(
ну наконец-то нам поведали мудрость мира!
это простите с вами кто-то поделился замыслом или вы сами придумали?
а м.б. все иначе? м.б. наказание дано тем у кого эти болячки и в зависимости от их грехов ИМ даются те, кто МОЖЕТ БЫТЬ захочет И СМОЖЕТ облегчить их страдания? конечно возвысившись сам? а может и не облегчать, идя своей дорогой, не возвышаясь, но и не разрушаясь?
чем не вариант?
ППКС. "Апостол Павел: «Друг друга тяготы носите и так исполните закон Христов». Наш ближний для нас и есть наш с вами крест, и мы в свою очередь для кого-то тоже являемся крестом. Кто-то терпит нас, кого-то терпим мы, и все друг друга должны терпеть.
Притча. Три человека несли свой крест, который был у каждого из них.
Они должны были его пронести по своей жизни, так же, как и каждый из нас. Одному из людей, которые несли за собой кресты, показалось, что ему особенно тяжело, потому что конец его креста был очень длинный. Он не мог его нести, а он его волочил, и без конца на это жаловался, роптал, изнемогал под тяжестью креста, а потом подумал: «А вот зачем я таскаю за собой такой длинный крест?» Однажды, придя в какое-то селение, взял, и конец креста отпилил. Ему показался он очень удобным, очень облегченным, и совсем по-другому он уже относился к этой тяжести. Необходимо было выйти из города, проходить горной местностью, и он вдалеке увидел своих путников, которые также тащили такие же длинные кресты, не отрезая конца креста. Когда пришлось переходить одну пропасть, те, кто перед ним несли свои кресты, они на эту расщелину положили свои кресты и по ним прошли, а когда пришел он, стал класть на эту расщелину свой крест, то ему как раз этого конца и не хватило.
Вот так и у нас по жизни. Мы несем крест, а крест несет нас. Мы что-то потерпели ради Бога маленькое, а Бог избавил нас от большего, потому что есть такое правило, есть такой духовный девиз: «маленькой бедой Бог избавляет нас от большей».
Если только мы эту беду перенесли без ропота, с упованием и с верой, что это есть лекарство, хотя и горькое, но для нашего исцеления, для исцеления нашей собственной души. "
Вы что? Серьезно ничего не понимаете? Тогда объяснения здесь не помогут, очередной срач получится.
Серьезно не понимаю...
И уверена, если бы серьезно болели ваши собственные дети, вы бы не стали думать, что болезни детей - расплата за их грехи.
Может они расплачиваются за ваши грехи? Не думали об этом никогда, ведь в итоге вы страдаете и думаете за что мне это, и когда поймете болеть перестанут.
"В Библии есть стихи, в которых говорится о том, что Бог наказывает детей за грехи их родителей: Исход 20:5 «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня», то же: Второзаконие 5:9. Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода», то же в Числах 14:18. Исаия 14:21 «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их».
Я представляю себе Б-га как всепрощающего. Образ Б-га, как карателя младенцев да еще за чужие грехи, мне не близок.
Почему многие люди очень ответственно относятся к рождения детей? Прокормить, одеть, обуть, оплатить образование? Нет, после рождения детей появляется какой-то контроль над собой, ты уже просто не можешь необдуманно совершать какие-то действия. Это происходит на подсознательном уровне.Добавлю, что к церкви у меня очень странное отношение. Я не богомолка. У меня свой Бог и я в него верю. А что касается карателей, при чем здесь Бог? В первую очередь, Вы являетесь карателем. А то получается, хочу делаю то, хочу это, а Бог простит.
Т.е. вы хотите сказать, что если рождения детей "вести себя хорошо", то дети болеть не будут? Было бы очень здорово, если бы это было так. Но в действительности дети часто болеют у милых, добрых, чутких людей, а дети негодяев в это же время пышут здоровьем. Увы! Зависимости между нравственностью родителей и злооровьем их детей нет :(
А вы думаете, что у всех нацистов дети в младенцестве сгнили от раковых опухолей?
Бред...
Интересно, отняв у вас мозги и доброту, вас покарали за грехи какого поколения?
Вот видите как легко вы можете ранить незнакомого вам человека, так и в жизни вы совершаете подлости, врете, обижаете людей, и хотите что бы всё прошло безнаказанно? Но тогда как вы поймете что вы не правы, как вы станете лучше, добрее? Легше вчсего сказать, не задумываясь, что БОГА нет и продолжать погружаться в грехи и порок, ведь это гораздо удобнее.
Я разве сказала, что Б-га нет? Я говорила, что Б-г не мстителен, он не карает младенцев за чужие грехи.
В той же Библии сказано, что безгрешных людей нет. Соответственно ВСЕ ДЕТИ страдают.
А вообще, просто интересно, какому шизофренику пришли на ум эти слова: "...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня..."? Ведь ясен пень, что Библия написана обычными людьми.
А как же потом пришёл Иисус и "взял на Себя грехи и понёс наши болезни; ранами Его мы исцелились"? Разве не искупил Он на Кресте детей от проклятия за отцов?
А чего удивляться то? Мне в 7-8 месяцев делали третье или четвертое узи(последнее перед родами) ,узист смотрел -смотрел, а пока я одевалась открыл книгу(журнал),уточнил срок беременности и списал все размеры и показатели оттуда,сверяясь по тем размерам,что у меня были в предыдущие узи.
А что вас удивило? Когда специалист прибегает к спец.литературе говорит лишь в его пользу.
то есть плановое узи "специалист" не в состоянии провести без сверки к учебником? для меня это признак неопытности скорее.
p.s. а че там у вас узисты от руки пишут ваще? давно уже аппараты все автоматически измеряют и данные сохраняют. что за допотопная техника?
Меня смутило то,что он СПИСАЛ все размеры со своего "учебника", а не замерил на аппарате.На хрена мне такие результаты УЗИ ?
когда мне первенца принесли,я закричала"это не моё!" и ведь правда перепутали,а я её до этого и не видела.Тогда не давали мамам,дети были в детской и я даже спала под хор ,но как только вступал голосок моей кровиночки,я сразу переживала.Дома убедилаь,это её голос.Это об инстинктах и подмене.А подменить я думаю сложно.Это ж весь персонал должен быть в доле,Но мало кто на такое согласиться.
сегодня встречалась со своим рунологом (мы со временем уже как подруги стали) и она предложила пойти с ними посидеть, они встречались 4 девушки с одного магического форума, мне интересно было пообщаться решила пойти. Так вот речь зашла как раз об этой истории, оказывается одна из этих рунологов делала рунический приворот для этой девушки, да еще будучи беременной, ей все отказывали на форуме, т.к. беременным нельзя, а от этого рунолога она просто скрыла это, хотя по рунам выпадала беременность, заказчик отрицал, ну нет так нет. Приворот ей сделали, все сработало, вот только откат на ребенка пал. И не удивительно, что УЗИ не показывало это, если тут вмешана магия, то вполне возможно. Эти девушки-рунологи расклады делали все, у всех выпало что это ее ребенок. сами по себе привороты штука, а уж будучи беременной тем более.
Ир, ну реально же она тебя уже зомбировала :(... Надо же такое написать...
во-первых я не Ира, во-вторых никто меня не зомбировал, чуть ниже написала, я лично читала тему где эта дама помощи искала
для чего? я к ним не обращаюсь, в моем лице клиента они точно не видят, т.к. я им была представлена вообще не клиентом, а подругой, более того, если даже потенциальный клиент, то только своего мастера, для этих девушек я никакого интереса не представляю. Они ни мне рассказывали а обсуждали ту тему, когда эту девушка обращалась на форум и искала кто приворот сделает, вчера ночью мне дали ссылку, я сама лично читала тему, где данная особа искала помощи. Так что Ваше заявление бредовое
это ко мне вопрос? сейчас там еще одна беременная просит помощи в привороте, многие отказываются даже беременных смотреть, но ведь если человек хочет приворот, как бы не отговаривали все равно найдет грязь... и таких немало к сожалению(((
В нашем городке тоже была история несколько лет назад... Желанный ребенок, наблюдение врачей, УЗИ, все как надо, все просто замечательно. Да и родители не бедные. Совместные роды, которые снимал папа... Наверно, если бы не этот факт, им тоже было бы очень тяжело поверить в то, что их ребенок мог родиться без обеих рук. УЗИ патологий не выявило ведь...Если мне не изменяет память, то девочка прожила 2 годика, видимо не только в ручках были проблемы...
Одного не пойму, зачем размещать в статье свадебное фото молодых, это что, доказательство того, что у них не мог родиться больной ребенок?
Хоть история и мутная,но... На моих глазах мама мальчика из сада отходила всю беременность довольная,девочку ждут,все Ок по УЗИ и вообще-жизнь удалась. Вела беременность у моего же врача, делала УЗИ в той же ЖК. Девочка родилась без одной ручки. Острая гипоксия имеет полное право развиться внезапно.
(подавившись кофе) И что от острой гипоксии конечности отпадают? Вы на Нобелевку не выдвигались?
Про гипоксию и конечности через запятую. Отдельно друг от друга. Недосмтореть патологии конечносткй-вполне могли. Острая гипоксия вполне могла развиться внезапно. Ну уж точно от капельницы отпасть ничего не могло. Если тест ДНК покажет что ребенок родной.... В общем я к тому что УЗИ у суперспецов не всегда гарантия. Знаю точно. И джае на своей опыте(но в моей случае наоборот,не обнаружилось то,что насмотрели).
Ничего не понятно, вот с этого места объясните пожалуйста Острая гипоксия вполне могла развиться внезапно. Ну уж точно от капельницы отпасть ничего не могло.
Видимо девушка не знает значение термина Гипоксия. Может путает со словом патология?
Если заменить слово гипоксия на слово патология, тогда вообще ничего не получается.
Острая патология имеет полное право развиться внезапно.
Так чем у них там всё закончилось-то? Или результатов анализов нет ещё? Вот облом-то6 если это их ребёнок. Узистов бы четвертовала за то, что смотрят криво.
Знаете, я никогда Вам не говорила, но иногда Вы такую дурь несете. Нету уже того роддома, другое здание выстроено. А неблагополучных случаев и в других местах достаточно.
Я рожала обоих в роддомах старорежимной постройки, и ничего плохого сказать не могу.
вы не поверите, находятся. мой сын родился в этом роддоме. огромное спасибо врачу Ирине Алексеевне. если б я могла родить еще, я б обязательно рожала в этом роддоме.
случай с Амелиными, все понятно, действительно преступная ошибка врача. но данный конкретный случай - это вообще ересь. при чем здесь роддом? ну кто будет менять детей, подсовывая родителям такого ребенка?
ну вообще обычно у нас узи делают в консультации. это другое здание и другие врачи.
Плюсанусь. Не скажу что я побежала бы туда рожать еще раз (хотя не отрицаю такой возможности), но НОРМАЛЬНЫЙ роддом.
Ну, судя по интервью самой Амелиной, угробила именно ОНА своей бравадой и увереностью, что ей все должны. Уже после намека на взятку надо было СРОЧНО менять либо врача, либо роддом. А уж после фразы про таз_как_унитаз я б бежала оттуда, роняя тапки. Только мать несет ответственность за своих детей.
Меня на всю жизнь поразила эта история. Врач - тварь, который не достоин ходить по этой земле. Но и думать головой надо даже во время родов. Вот чесслово, одни дуры рожают у всяких "ермаковых", другие учат медиков жизни, тут же доверяя им свою жизнь...
А в чём вина врачей,собственно? Ну,не измерили точно длину рук,да,но ведь это генетическая болезнь,а не инфекция,которую врачи занесли. Руки-ноги развиваются планомерно,а не в момент вырастают,если бы ей сообщили,что рук у ребёнка нет,практически,на 7-8месяце беременности,хватило бы духу убить собственного ребёнка,у этих родителей?
Это испытание такое,ребёнок есть,желанный, живой, только ручек у него нет...
Мне тоже совершенно непонятно, чем виноват роддом. Не они же искалечили ребенка.
А про подмену ребенка с генетической (!) патологией - это вообще невероятный бред, который можно найти только в самых желтых газетах. Удивительно только, что отдельные клуши эту бредятину радостно подхватили.
Так в чём вина врачей,если это генетические патологии?
Синдром Корнелии Делонге-редкое заболевание,до конца не изученное,ввиду недостаточного финансирования,как вы понимаете, диагностировать на раннних сроках беременности его крайне трудно.
Чем врачи виноваты?
Почему родители уклоняются от персональной ответсвенности за своего ребёнка, и перекладывают вину на других?
А что это даёт? Они растут планомерно,а не вдруг,как и все остальные части тела.....
решились бы они прервать беременность на 7-8 месяце и убить ребёнка?
Руки,кстати есть,просто одна плохо развита,а другая-недоразвита. Это повод отказаться от родного ребёнка,или убить его?
Скажем так, что начиная с 7 месяцев это уже живой ребенок, а вот прервать беременность в 6 месяцев можно было. Не надо тут рассказывать про адские муки такого решения, достаточно знать как к инвалидам относятся в России и что вообще ждет и этого ребенка и родителей :-( Прямо все радетели за "выносить и родить" сразу бросятся помогать. Да попиздите и разойдетесь.
И что,в 6 месяцев, прям точно,100%,определяют длину рук, и дают гарантию,что они больше не вырастут? При том,что ребёнок продолжает расти и развиваться?
В чём вина врачей,собственно,что не настояли на аборте?
Да что вы ко мне прицепились с этой длиной рук :-( Если у вас так говенно делают УЗИ, то я тут не виновата. У нас вообще УЗИ не врачи делают, а технишиан и такие ошибки приведут к потере лицензии. Если бы у ваших УЗИстов руки не из жопы росли, то может быть у пары и было бы время на решение об аборте. А теперь им предстоит жить с больным ребенком в стране где к инвалидам, мягко говоря, не совсем хорошее отношение и поддержка.
Вы с похмелья? Или у вас плановая истерия?
Я,вообще-то,не в России живу... А дети, с таким синдромом, рождаются во всём мире,и в вашей Канаде тоже,или откуда вы там вещаете. Во всём мире есть дети-инвалиды,а в России и к здоровым детям,тоже,"не очень хорошее отношение и поддержка",и ничего рожают и растят
А то,что в России кулЮтура такая- если ребёнок родился больной-то родители "брак" спихивают государству,которому фиг кто налоги платит, и жалятся,что государство недостойно содержит инвалидов-это уже другой вопрос.
Этому ребёнку суждено было родиться- он и родился. А сожалеть теперь,что его раньше не добили- бытовой идиотизм. У него,как минимум 2! работоспособных родителя имеется
Ну я вообще-то согласна с Кошелкой. А зачем тогда вообще всякие узи-амнио и прочую диагностику делать, если "бери что выдали"? Далеко не все готовы рОстить инвалида. Пара прошла кучу узистов, их заверили что все в порядке. МОжет, они бы совсем другое решение принали, узнай о проблеме на ранних сроках. Так что я предлагаю узистам ручки то поотрывать.
и ручки поотрывать и глазки повыкалупывать, а горе-родителям гениталии отчекрыжить, за то,что некачественное чадо состругали - так, по Вашей логике?
По моей логике, у пары должен быть выбор что делать с "некачественное чадо" (ц). Если безрукие или безглазые узисты лишили пару этого выбора, то пусть и ответят. Им пофиг, а семье всю жизнь "свой крест" нести.
на это можно ответить только одно - не надо было сношаться.
Они как раз несут свой крест, который сами зачали. Который им судьбой был предназначен
А раз несколько спеиалистов не увидели патологии - значит, тому была причина. Если бы это всё был один врач - можно было бы усомниться в его квалификации, но несколько...
Ничего подобного. Далеко не все готовы "нести этот крест", поэтому и бегают на 125 узи за беременность, чтоб ПРАВИЛьНОЕ ДЛЯ СЕБЯ решение принять.
<<А раз несколько спеиалистов не увидели патологии - значит, тому была причина.>> Ага -низкий уровень подготовки узистов и некачественная аппаратура.
Как человеку, далёкому от медицины - Вам простительна эта хрень.
Насчёт первой половины поста - не готовность отвечать за свои действия - признак инфантилизма. Больное, инфантильное быдлообщество.
PinkMay * написал(а): >> забирать что наебал - вот это пиздато!!!
Я лично - вижу сакральный смысл только в том, чтобы заранее подготовиться. А выбрасывать на помойку своё дитя - это я выше уже обозначила.
Я никогда и нигде не скрывала своего мнения. И считаю его единственно правильным.
А "пожаловала" я сюда пораньше Вас.
Ну так оторвите
заодно и себе баркованный детородный орган можете оторвать,чтобы не рожать бракованных детей.
Я с Кораллами согласна,генетический брак-не вина узистов,и на РАННИХ сроках этого не видно.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F0%E0%F1%F2%E8%F2%FC
Читайте грамоту и учите матчасть
Девочки,я конечно может не в тему,но может в России просто УЗИ делают плохо.Мне есть с чем сравнить.В США это занимает достаточно продолжительное время.Плюс делают много фоток с измерением,которве относят врачу специалисту и он еще приходит смотреть тебя,если что-то ему не нравится,т.е. 30-45 минут на осмотор надо заложить. В прошлом году в России я лежала в больнице с дочкой и ей назначали УЗИ. Я была в шоке,не от того, что надо пеленку приносить,нет ,к этому я привыкла за неделю,не от того,что аппарату лет 10 и он давно устарел,а от того сколько УЗИ делали- минут 5 не больше. Я даже не поверияла,что нам можно уходить. И так обследовали всех детей.Больница в очень крупном городе,краевая, в современном новом здании.
Ну да, так и делают: 5 минут кое-как "галопом по европам". Это если бесплатно. Получить талончик на это УЗИ - вообще отдельная песня.
В последние лет 5 ситуация меняется в лучшую сторону: завозят новое оборудование в ЖК (даже там, где по мнению москвичей жизни нет), обучают врачей, предоставляют одноразовые пеленки и влажные салфетки, и т.п.
А платные УЗИ многим не по карману. Самое дешевое УЗИ беременной у нас в ближайшем Подмосковье обойдется в 1000 руб.
5 минут УЗИ?!?!?!?!?!?! Это маразм, конечно. Согласна с предыдущим оратором, 45 минут в среднем это занимает.
Никаких 45 минут. Максимум самый полчаса, а то и минут 20 опытному узисту.
Где вам делали 5 минут?
КДЦ #1, Миклухо-Маклая, полностью бесплатно, направление из обычной ЖК, без проблем со здоровьем: 35 минут + допплер.
Вас жестоко накололи с диагностикой :)
upd И еще подарили снимок, просто для нас с мужем :) Мед. заключение - само по себе, снимок просто на память.
ВСЕ полностью бесплатно.
Не знаю, что такое "КДЦ #1, Миклухо-Маклая", но в нашей ЖК в Мытищах УЗИ занимает 5-7 минут без каких-либо пояснений и с заключением, тупо списанным со справочников. Тоже бесплатно.
В соседнем Королеве наблюдала первую беременность 3 года назад. Так там даже чтоб просто получить талон на это бесплатное УЗИ, надо потратить 1-2 недели. Талончики выдают только по пятницам, очередь надо занять в 6 утра самое позднее, и выделяли 5 талонов на неделю НА ВСЕХ.
И что-то мне подсказывает, что чем дальше от Вашего мира, тем все хуже и хуже обстоит дело с бесплатными обследованиями.
подтверждаю,пять минут занимает узи в "Фиалке" мытищинской ЖК ,поэтому я от него там отказалась.очередь занимает 1,5 часа :)
Ну уж где-то может так и делают, но про героев поста было сказано, что наблюдались у хороших специалистов. Я обе Б. все узи делала экспертные, у суперпрофи, заключения - с фото и показателями на 5-ти страницах. Пол говорили уже в 11 недель (притом с комментами, что если бы не были уверены, то вообще бы пол не озвучивали), т.е. и спецы и аппаратура - высшего класса. Да, платно делала, на бесплатные время не тратила.
Мне делали минут по 20-25, но при этом все достаточно подробно смотрели. Может, потому, что фотки никому носить не надо было , т.к. делал сам специалист.
Все от специалиста зависит как мне кажется и от аппаратуры. Мне очень-очень хороший специалист в Великобритании делал экспертное УЗИ очень быстро минут 10 со всеми замерами и сам записывал, а вот обычный УЗИст в госпитале в той же стране делал минут 30 и такого понаходил... В Москве тоже хорошие специалисты дольше 10 минут не смотрели. Обычно минут 5-7. Больше потом времени на разговоры уходит.
Да, и я вспоминаю. Ещё раз пересмотрела сюжет и сразу вопросов куча: зачем 15 УЗИ делали? зачем посещали 4!!! элитных медицинских центра? почему после посещений элитных мед.центров рожать поехали в Реутовский роддом? И в комментах к сюжету написано, что девочку они не взяли...Печально всё это.
Это ссылка на ту же Еву и еще один такой же форум. Где ссылка на более-менее достоверный источник?
Вам скан результатов экспертизы нужен? Мы все тут пиздим и никто ничего не знает.
Мне вообще похую, что вам надо. Заведите себе интернет ресурс и устанавливайте там свои правила.
ПС: Уже сюжет прошел по ТВ с результатами экспертизы, пока вы в Канаде репу чесали.
Я пиздела не про сюжет на тв, я вам не поисковая система
ПС: вам сегодня доебаться не до кого на форуме? Скучно?
Ой, а до ЕГЭшек не так было? :))))) У меня подруга в 90-х в меде училась. Она сидела учила, ходила на лекции, сдавала на 4 экзамены. Некоторые приходили только на экзамены, платили деньги и им те же 4-ки ставили. По распределению, к слову говоря, таких платников не в районные поликлиники распределяли, а в платные центры.
Тот же самый весь из себя крутой ЦПСИР - в 2000г там рожала подруга сестры, за деньги. Родила, выписали потом домой, а на следующий день в инфекционку загремела, и надолго - ей плаценту не вынули!!! Не то что кусочек остался, а целиком плаценту внутри оставили!
Это интересно как они ее там оставили? Транквилизаторами напичкали что-ли ее? Т.к. потуга идет по природе именно для плаценты. Что сделали-то с ней? Наркоз был?
Я у нее на родах не присутствовала ;) Мне это рассказали, собственно, после того, как я как-то обронила, что вот хвалят очень ЦПСИР, и вот бы туда рожать попасть. Помню только, что она тяжело рожала.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
Это было в 2000-2001 году. Мне, например, на тот момент было 18, первая беременность, интернета нет. Про ход родов я знала не так много. Что плацента как-то отдельно рождается, собственно, именно из этой истории и узнала. И то, пока родила старшего своего, все из головы уже повылетало. Помнила только, что в родах надо слушать акушерку и не орать дурниной. Когда сын родился, и мне сказали, что роды еще не закончены, надо еще постараться - первая мысль был "Двойня, что ли????"
К 2005 году уже была вполне подкована в этом плане, честно посмеивалась над собой же 2001г "розлива" ;) Как в плане беременности-родов, так и в плане ухода за младенцем.
Да когда рожаешь, забудешь обо всем на свете, и о плаценте))) сужу по себе, я вроде и знала, а как отмучилась, лежу с младенцем, а мне тут говорят, давай еще потужься, я даже и не поняла, что присходит, не соображала ничего.
Так, если плацента не вышла, пуповина же торчит между ног. Неужели молодую мать это не смутило?
Я так думаю, там часть банально оторвалась. Потому ничего и не торчало :) Меня больше смутило то, что плаценту ж должны осматривать, перед выпиской делают УЗИ, опять же - настолько все проморгать, это ж какими тепленькими надо быть...
Не делаи УЗИ перед выпиской. 2005 -й г. А в те времена, про которые говорят - был, наверняка, только ручной осмотр. Но, подозреваю тобы понять, что в полости матки осталась большая часть плаценты, его - вполне достаточно.
То, что оно было, я не спорю. Но это не означает автоматического использования даже обычного УЗИ во всех городах России в момент выписки. А сестра автора может быть вообще, откуда угодно, и из Белоруссии, и из Украины.
Вобще - то, я, проживая в г.Тольятти, не обязана знать, что такое ЦПСИР, вы не находите???
Хотя, из контекста, конечно, можно было понять, что Москва. Немного ступила.
Я сама рожала в 2001 году, в декабре. В обычном роддоме а-ля "совок". Бесплатно. УЗИ перед выпиской делали.
Ну, фиг знает. У нас в 2005 - точно не делали. Но я - не автор рассказа про сестру.
Впрочем, сама лежала с осложнением ч/з 15 дней после родов. Сгустки крови в матке.
Кстати, отсутствие УЗИ, я, все равно, настаиваю, не причина отсутствия диагностики остатков плаценты в матке.
Копирую с другого форума.
25 февраля в 10:50 (ссылка)
Алиса Меню пользователя 000003
Продвинутый
последнее с форума жж-(Анонимно) wrote:
20 Фев, 2011 17:27 (UTC)
Re: ...
Малышка в больнице,она теперь всю жизнь будет по больницам да интернатам,ведь от неё родители и молодая активная бабушка сразу же отказались, даже на руках не подержали,пачки памперсов не купили , её состояние и дальнейшая судьба их тоже не волнует. ДНК анализ давно взяли, все документы они тоже уже давно получили, даже ребенка больного на видео успели заснять и разместили в интернете-пусть смотрят и ужасаются все, кому не лень, и чужие и свои.Особенно усердствовали в поисках "правды" папа и бабушка,мама никого в подмене и не обвиняла-она Всё прекрасно видела и слышала во время и сразу после операции. Ситуация действительно неблагополучная,особенно в самой семье, где мама Инга, видимо,живёт на" птичьих" правах,не хватило у неё от горя сил послать их подальше. Денис! Держись и дальше за маму крепче, мама плохого не посоветует!
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Потому-что не она её родила.
В любой ситуации надо оставаться человеком,с элементарными понятиями об ответственности за своего ребёнка. Это же не вещь-дали с браком, иди, меняй, или требуй возврата денег
Вот именно. Кроме того, действия данных конкретных родителей вызывают недоумение: зачем нужно было развозить вонищу в интернете с обвинениями врачей в подмене ребенка, заводить мутотень с ДНК экспертизой, если люди все равно знали, что по любому оставят ребенка гос-ву?? Нда...
а вам?
Причем тут это?
Или вы тоже оставили бы такое дитя на государство и ушли, посвистывая? Не удивлюсь.
мля...а вы правда считаете, что есть оправдание у т аких родителей?
Ситуация ужасна, никто не спорит. Не дай Бог кому-то оказаться в такой ситуации.
Но...это же их ребенок. Такой вот получился у них он :(
Все такие благородные мамы) Откуда же у нас в дет.домах столько инвалидов???
Про себя ... не уверена что смогла бы жизнь посвятить своему такому ребенку. Я бы отказалась!
а как живут многие кто сделал аборты ? Счастливо, лишь иногда чувствовать угрызение совести.
лучше спростите откуда в дет.домах так много детей. У людей где то, что то поломалось. моя бабушка , имея одного сына, второго родила в 41, а третьего в 43м году - война, 3 детей, а соседка когда умерла - ее обоих взяла. так и выжили все. А тут...жуть...
Да!?
А почему другие должны работать и платить налоги,чтобы государство могло кормить,лечить и содержать таких детей? Может,проще их сбрасывать со скалы,как в древней Спарте, и стерилизовать,принудительно,некачественных самок и самцов гомосапиенс? Не можешь родить здорового ребёнка,не хочешь его содержать-не рожай вообще,да?
Так об этом и вопрос, эта женщина сделала 6 УЗИ во-время беременности и НИ НА ОДНОМ не углядели патологии. Не зря она их столько делала, наверняка для себя решила, что если патология, то сделает аборт. Что вообще эти 6 узистов делают в професии если они не смогли разглядеть такую патологию?
я платить налоги на содержание детей готова. а вот на содержание преступников - нет!
Дык вот такие же как вы,родили и бросили.Не подошёл по фасону!Не жалуйтесь,когда и к вам жизнь будет жестока и несправедлива.