снится самоубийца
Длинно. История такова. Я замужем и у меня успешный 10-летний брак. Был молодой человек, с которым мы очень были дружны. Для него это была большая любовь. Он хотел, чтобы я оставила мужа, был готов воспитывать моего ребенка. Никаких надежд типа "уйду к тебе, только позже" не было. Всегда говорила, что не буду с ним никогда. В результате душевных мук он бросился под поезд. Сначала он не снился мне. Но в последние дни (прошло чуть более 2 месяцев) он начал сниться мне практически через день. То мы увиделись и говорили, он сидел рядом и обнимал меня, укрывал плечи пледом, было хорошо и спокойно, и он обещал приходить ко мне регулярно. Сегодня во сне я переписывалась с ним, он писал, что очень хочет увидеться, просил о встрече. И я вроде как обещала ему, но в результате долгих сборов решила, что мне не нужно этого делать.
Меня беспокоит - он зовет меня с собой? Это очень плохой знак? Сны ТАК реальны, что во сне я не понимаю, что это сон. Обычно я всегда понимаю. Я не мнительная, не слишком верю в подобные вещи ОБЫЧНО. Но тут...сами понимаете. Подскажите, что бы это могло значить на ваш взгляд?
Похоже что он зовет вас с собой. А что здесь такого? Вы думали что может быть по другому?
Если вы не дружите с религией то тогда странно что вы задаете такие вопросы, а уж тем более если совсем не дружите- откуда тогда вы знаете и верите в то что нельзя ставить свечки и. д..
Вам надо немного перестать думать о себе и подумать о других. Это вам знак.
В том, что я не дружу с религией нет ничего странного. Кто-то верит, кто-то нет. Но это не значит, что я ее не уважаю. Я отношусь толерантно к любой религии. Просто когда это случилось, я была готова переступить себя и пойти в храм и поставить свечи и что там еще нужно о покойных делать. Я стала читать, чтобы понять, как тут поступить. И вычитала, что этого делать нельзя. Вот отсюда я и знаю. Было бы глупо бежать в храм, не зная ничего о порядках. А в том, что я задаю такой вопрос - мне кажется, что к религии тут вообще никакого отношения нет. Я просто пытаюсь понять. Мне казалось, что сны - это скорее предрассудки, что-то мистическое, чему мы не всегда можем найти объяснение. С религией тут (на мой взгляд) мало общего. Вероятно, я не права.
И наконец.<Вы думали что может быть по другому?> Таки, да. Я думаю, что может быть как угодно. И вполне могло быть по-другому. Кто знает, что там? Вовсе ведь не обязательно, что уйдя туда, он будет звать меня с собой. Может, там он что-то пересмотрел, переосмыслил. Я просто пытаюсь понять.
Моя мама тоже покончила с собой 12 лет назад. Она все эти годы мне снится. Почти в каждом сне. Я даже не чувствую, что она умерла. Она дает мне советы, помогает когда сложно, радуется со мной.
Я не верующая. И ведь за самоубийц нельзя. Поэтому я не понимаю, за кого и что ставить? За себя? Не чувствую потребности. За него? Нельзя.
А потом: просьбу о встрече можно ли расценивать как зов на тот свет?
странно.я не слышала,что за самоубийц свечки нельзя ставить,пойдите обязательно,подойдите к служке и спросите про свечки для самоубийц,понимаете,вы причина чужой гибели,даже неосознанно,я не виню вас ни в коем случае,просто эту роль на себя бы никто бы не примерил по доброй воле,может его душе и станет легче.
Уж насколько я несведущая в вопросах церкви, но когда коснулось - я много прочла на эту тему. О них ничего нельзя. Ни свечи в храме, ни молиться. Можно лишь очень аккуратно дома и то лишь особой молитвой. О них нельзя даже сказать "Царствие ему небесное". О них можно лишь "Господи, прости его душу грешную". Потому что для них никакого царствия небесного нет. Для них ничего нет. И молясь о них и ставя свечи, мы ИМ помочь не можем абсолютно, но наносим огромный вред себе. Поэтому от свечей не будет никакой пользы, кроме вреда. Но речь не об этом. Меня вопросы религии абсолютно не волнуют. Я не верю. И он не верил. Я просто пытаюсь понять, что значат подобные сны.
за себя что ли ставить? честно говоря, я настолько в этом не понимаю и не хочу понимать, что не знаю, где чего ставить-то надо. Извините, если резко отвечаю, просто с религией не дружу с детства. В любом случае, спасибо всем, кто отвечает.
Я тоже с "официальной" религией не дружу. Но если не дружите, не дружите до конца, действуйте как душа просит.
Не верующая, а в тот свет верите. Нонсенс. Онбыл Вашим любовником или только другом?
ну должны ведь люди верить хоть во что-то. Вопрос не в бровь, а в глаз. Да, связь была. очень мучительная, проблемная, но была.
Тогда ясно, что Вы так мучаетесь:( Когда умершие так приходят во сне, они ждут, что за них помолятся, за упокой подадут. Не слушайте те х, кто говорит, что нельзя за них молиться. На кладбище посидите у него, свечку поставьте, милостыню дайте. Легче будет. Он Вас просит, чтоб Вы о нём вспомнили. Ведь он почти один на свете был:(
и я точно знаю, он не хотел свечек и молитв. Он прошел православную школу и у него от нее осталась лишь стойкая неприязнь к любым атрибутам подобного рода.
Он сейчас больше нас знает.. Ну как хотите, можете не ставить свечй. Есть ещё один способ. Говорят, что во сне к нам приходят, зовут и мучют бесы под личиной дорогих людей. А души на самом деле никогда не будут преследовать.
У маминой подруги утонул любимейший муж. Она так страшно по нему убивалась, целые дни на кладбище и т.д.,что он стал к ней являться во сне. Сны становились всё более явственные. Кончилось тем, что она проживала две жизни, одна наяву, другая во сне. Как-то о своей двойной жизни рассказала своей бабке. Та за голову взялась, сказала, что её немного и она умрёт во сне Он её на тот свет утащит Не по-христиански так плакать и переживать по умершим, вот бес к ней и привязался.
Сделать было нужно одно: попытаться во сне послать его на х.. Подруга так и сделала, хоть и больно ей было. Образ во сне стал меркнуть , и она его больше не видела во сне.
Может, зря я Вам это рассказываю. Вы же говорите, что не верите..
Преследовать и общаться - это не разные ли вещи?
Плакать по умершим - плохо во многих религиях. Но люди чаще плачут не столько по умершим, сколь о счастливой части своей жизни, которая утеряна.
Я Вам дала два варианта: или поминовение души, или послать на х.., если чувствуете, что именно тащит туда, к себе. Других советов у меня нет. Может и сам снится перестанет, поняв, что он Вам всё равно не будет никогда нужен.
"поняв, что он Вам всё равно не будет никогда нужен"....думаю, там он наконец понял, что он был нужен. Зря он меня оставил. Я была почти готова внять его уговорам....
не могу, дЕвочки....и так при его жизни слишком часто отказывала, огорчала....пусть снится. Где я его еще увижу...только пара фотографий...просто непонятно. ну как покойник может прийти и забрать молодую здоровую девушку.)
вот ведь гад какой... на этом свете доставал и с того достает... ну как мужику не стыдно...
Да- да еще свечку ему ставить, еще чего, раз сказано нельзя значит нельзя! Автор только своими проблемами озабочена. Знаете, что самоубийц нельзя хоронить на территории кладбища, раньше только за оградой хоронили, так что наверно и тут непорядок. .. Автор вы хоть на похороны-то приходили?
Если Вы хотите меня в эгоизме уличить - это, безусловно, Ваше право. Но я вроде нигде не писала, что я НЕ переживала и НЕ переживаю. Это самая большая моя потеря на данный момент моей жизни. Я знаю, что это моя вина. И только ленивый не сказал мне об этом. Он был сирота, но у него были бабушка и друзья. Им есть кого винить, и я их понимаю. Но что в этой ситуации Вы бы стали делать? Стали бы играть в Ромэо и Джульетту? Отправились бы за ним? Историю не перепишешь. А у меня есть сын, которому я нужна и которому я не должна показать своей подавленности. Я вообще молчу про наличие мужа. Каждый мог бы оказаться в моей ситуации и никто не знает, как бы кто поступил. Вы бы бросили благополучную семью просто ради того, что кто-то скажет вам, что жить без вас не хочет? Эгоизм? возможно. Но поверьте, самые строгие судьи себе - мы сами. Поэтому причинить бОльшую боль, чем есть в наличии Вам не удастся. Это невозможно.
Отвечаю на Ваш вопрос. Да, на похоронах я была. Была только на прощании в морге. На кладбище не ездила. Но знаю, что похоронили его на территории кладбища. А отпевать отказались, хоть его близкие и пытались это устроить.
А Вы реально думаете, что нужно ставить свечи, если это бессмысленно? Просто чтобы делать хоть что-нибудь? На мой взгляд это абсурд. Разве что это был бы душевный порыв, тяга к церкви, которой нет. И мы с ним в этом вопросе были солидарны.
Никто над вами не издевается. При чем здесь церковь, и если по православной религии это бесполезно- то это не значит что вообще бесполезно. У вас разве душа не просит что- то для него сделать?
Христос вот например был против что бы из храма божьего делать торговое место, и что ? Торгуют и свечками и иконками.
И не соблюдают верующие все заповеди, видела я как то только одну семью которая вроде бы все заповеди соблюдает, жена в платке и длинной юбке, руки закрыты, муж с бородой до живота, а сзади за юбку малыши цепляются, мал мала меньше, ведь предохраняться - это грех.. Верующих много а такую семью я только единожды видела.
Каждый сам для себя устанавливает границы дозволенного.
У меня очень двоякое отношение к вере, я верю в единого Бога и из каждой веры беру то что мне ближе, и молиться для меня лучше на природе а не в церкви.
Мое глубокое мнение что Бог любит всех одинаково, независимо от того покончил ли человек собой или умер по другому.
Человек просто не смог жить в этом мире и обменял свою жизнь на другую в следущем воплощении в другом мире.
А пока он не может расстаться с этим миром, помолитесь за него своими словами, придите к нему на могилу, поговорите с ним, сделайте то что просит душа, прислушайтесь к себе, а то .. это можно, это нельзя.. Не засорачивайтесь религиозными вопросами..Выглядит так как будто вы просто соблюдаете какие формальные правила.. А здесь нету правил, никто не знает как там и что там. Есть только то что вы чувствуете.
Винить себя что он это сделал изза вас, не надо. Не из-за вас. Человек к этому шел, он был слаб и не мог существовать в этом мире. На вашем месте могла попасться другая женщина, другая причина, другие жизненные обстоятельства. В тот момоент когда он появился на свет было уже определено сколько он пробудет в этом мире.
Знаете, почитайте книги Пауло Коэльо "Дьявол и синьорита", "Вероника хочет умереть" и другие этого же автора. Надеюсь названия сказала правильно. Почитайте Ричарда Баха "чайка по имени Джонатан ливингстон".
для того что бы немного задуматься о мироустройстве..
книги читала. Он сам мне их советовал. Я про П.Коэльо. На могилу сходить пока нет возможности и душевных сил. Где именно он - я не знаю, так как на кладбище не ездила. Креста и таблички почему-то не поставили там. (мне сказали). Когда-нибудь непременно. Но вот свечей ставить за него душа не просит. Не потому, что он плохой. Он - замечательный. Таких мало в природе вообще, как я понимаю. Просто свечки и храм - это не мое. А знать бы, ЧТО сделать, чтобы ему было лучше....или хоть знать, что ему там лучше....Но кто ж знает. Как оно там?
Но вот снится он...- я ему там все еще нужна? Я надеялась, что он ушел и там ему вдруг открылось что-то вроде того, что все это суетно...все эти мирские чувства.
Вот я соглашусь. Коэльо я не очень понимаю. Он вот читал. Но ведь каждый читает то, что ему близко и с чем он внутренне соглашается. Но ведь Вы наверное сами все же что-то читаете?
современная литература не способствует духовному развитию... духовному развитию, скорее, способствует жизненный опыт и размышления о нем...
но свой, а не чужой, жизненный опыт...
а книжки пишут, чтобы бабки или славу заработать
"а книжки пишут, чтобы бабки или славу заработать"
Какой ужас :-# вы искренне так считаете ли прикалываетесь? Суть цивилизации в передаче данных, как же без книг то обойтись? без записи информации? Может вы еще не знаете чем книга от фильма отличается? и считаете что можно не читать раз кино посмтреть можно?
в древности все устно передавалось. запись информации появилась тогда, когда традиция начала забываться и так называемая цивилизация начала исчезать. А в древности каждый человек мог сам себя всем обеспечить.И для этого ему не нужна была особая литература. А вы вряд ли знаете, как хлеб приготовить и как постричь овцу и наткать себе ткань на одежду, хоть и умеете читать. А ежели вам что надо читать, то почитайте специальные научные статьи, а не всякую безграмотную популяризацию хрен знает кого, вроде коэльо.
а такими людьми, кто грамотен в первом поколении лучше всего манипулировать через письменную речь. Именно к таким относились те, кто 11 сентября близнецов грохнул. Так что для некоторых чтение стоит ограничить, как для обсуждаемого 19-летнего мальчика с нестабильной психикой.
ну а на мой взгляд - любовные романы - не лучшее чтиво. А в ЭТОЙ ситуации тем более. Сейчас могу читать только что-то совсем далекое от любви. Мне ее с лихвой хватило...
почему не лучшее? мозг не компостирует заумными мыслями, всегда сюжет хорошо кончается и в депрессию не вгоняет. А некоторые написаны весьма неплохим языком.
Я вон как-то стругацких читала: ужос - неделю ходила, как пришибленная; а язык? более безобразно написанных текстов я вообще не читала. а ведь, блин, серьезная литература
:-o
Как раз про вас написано у Баха (чайка по имени...) но вы пожалуйста не читайте, во первых не поймете, во вторых еще головную боль заработаете :)
А почему я не пойму или заработаю головную боль? Я создаю впечатление упертой или блондинки? Вообще, я вполне широких взглядов и совсем не блондинка. И на подобные темы я много думала, что-то читала. Но вот просто прочитав книгу Заир я поняла, что с ним я несогласна. А Дневник мага...ну скажем так..не сильно меня увлек. Есть интересные мысли, но мало динамики. Но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мое мнение. Сколько людей - столько мнений.
да читала я вашего баха. Сидела в какой-то запинде - книг шесть прочла лет пятнадцать назад. Кроме него, читала тогда учебник французского языка. Французский оказался полезнее Баха.
нет, про любовь сейчас вообще никак не хочется. сразу в слезы. Такое "Не вгоняет в депрессию" когда ничего похожего в ближайшее время не случалось. ИМХО
Коэльо не подталкивает к самоубийству точно. Наоборот. Книга про Веронику - этому подтверждение. Там как раз рассказывается какой ход придумал психиатр что бы помочь человеку ценить каждый день своей жизни.
Если вы считаете что он пишет ахинею то тгда к самоубийству он вас ну никак не подтолкнет. А те кто понимает о чем пишет этот автор - только начинает больше любить окружающий мир, людей, быстрее смеряется с обстоятельствами, а уж никак не наоборот. Он начинает понимать что впереди не тупик а перекресток, начинает понимать в чем причина его бед и как выйти из этого. Ну это так по мелочи, книги его намного более глубоки.
Мне только не понравилось его произведение " победитель остается один" как будто это и не он написал.
оу, ну ежели для вас интернет - это чтение, то я, наверно, шибко умная для вас...
Значит он еще не ушел, надеюсь вы не будете пугаться, но он может остаться в этом мире с вами. Лет на 10 - 50 еще. Разговаривайте с ним. Он вас слышит, видит, связаться с вами может только во сне.
Ничего здесь плохого нету. Если люди прожили вместе долгую жизнь то умерший супруг может остаться с супругой в этом мире и ждать ее... Причем второй супруг будет его чувствовать, слышать.
Не надо этого бояться. Всем мы души, только мы воплощенные а они уже/пока нет.
Он уйдет когда почувствует что уже можно.
Нет, я совсем не боюсь. Даже если он заберет меня туда - я не боюсь. Просто понять хочу. Мне наверное даже в чем-то хорошо думать, что он меня зовет туда. А незаинтересованным людям со стороны возможно иначе кажется. Вот я и спрашиваю тут. В первые дни всякие мысли посещали...совсем туго было. Но сама уйти, конечно, не решилась.
Просто мне не хочется верить, что ему и там плохо. Тут ему без меня было невыносимо, я знаю. И заглушить ему было нечем свои душевные мучения. Он не пил, не курил, не наркоман был. Умнейший мальчик (в смысле количества знаний, просто максималист до мозга костей. Жалко таких....
Я так надеюсь, что он не мучается там...
Он был не мужик. Он был мальчик 19-ти лет. С очень тонкой психикой. Очень одинокий, без матери и без отца. С больными суставами. Он просто не понимал, как жить и в чем искать утешение. Он отчаялся.
Не нужно издеваться, пожалуйста. Осуждать может любой, я на это адекватно смотрю. Но уж издеваться-то зачем?
никто не издевается. У меня была бабка. Она прожила очень тяжелую жизнь. В молодости вот так же из-за ее отказала повесился молодой человек. И иногда я думаю, что из того, что случилось с ней позже она воспринимала как наказание и что если бы не эта смерть, она бы смогла лучше бороться с обстоятельствами, а не воспринимать себя как жертву.
А у вашего молодого человека была бабка, которая осталась вообще одна и кто теперь о ней позаботится? И если он вас любил, почему он навесил на вас такое чувство вины?
Его самоубийство - это инфантилизм, эгоизм и безответственность. И вам не стоит себя винить и перед кем-то оправдываться.
я не воспринимаю неприятности как наказание. Потому что никто не может точно сказать, кто тут виноват. Формально я. А если рассуждать как было бы ПРАВИЛЬНО - никто не скажет. Кто-то вообще мне в свое время советовал его в психушку сдать, когда он преследовал меня. Но ведь это тоже был не выход.
С бабушкой он уже год как не общался вообще. Не жил с ней, благо было куда им разъехаться. Как раз потому, что она не поняла его любви ко мне. Хотя я в этой ситуации скорее понимаю его бабушку, чем его. Потому что я сама мать.
девушка, вы даже ФОРМАЛЬНО НЕ ВИНОВАТЫ.. запомните это... вы не виноваты ни в чем...
а что касается бабушки, то не зависимо то того, что она там поняла или не поняла, заботится он о ней должен был... она на него 19 лет своей жизни потратила...
не 19, а 8, но это не так важно в данной ситуации. Поэтому насчет бабушки вы, безусловно, правы.
Я думаю вам не стоит зацикливаться на этом особо. Я не думаю, что он вас куда-то зовет или это грозит вам чем-то реально плохим.
Мне переодически снятся мои умершие родственники, приходят узнать как дела. Хотя, сразу оговорюсь, я с религией тоже не очень и в целом достаточно скептически отношусь ко всяким "потусторонностям". Т.е. верю частично, но очень выборочно. В то, что после смерти что-то есть я верю, т.к. и мне и моему отцу снятся умершие родственники в достаточно явных снах, в которых они иногда спрашивают о том как мы живем, иногда указывают на что-то, иногда делятся мыслями о прошлом. Эти сны всегда очень реальны. Никому больше в нашей семье они не снятся. Мой отец всегда боялся, видел в этом плохие знаки, когда начало снится мне, я просто прионимаю это как один родственник пришем в гости к другому узнать как дела. Никогда ничего плохого не случалось, никто из живых не умер.
По поводу вашего МЧ, мое мнение таково: мальчик явно очень сильно был увлечен вами при жизни. На столько сильно, что продолжает быть увлечем и "по ту сторону". Видимо через сны есть какой то "портал", где они могут доходить до нас. Вот он и доходит до вас. Если вы в состоянии каким то образом управлять собой в этих снах, попробуйте обьяснить ему, что вам это не приятно, что вы не хотите что бы он вас беспокоил... Может быть поможет. Или же наоборот, пообщайтесь с ним, это ваш шанс достигнуть мира в первую очередь с самой собой.
П.С. Не вините себя в его смерти. Вы ни в чем не виноваты. Это было его решение и его выбор.
спасибо. вы очень хорошо написали. То, что он приходит мне не неприятно.Я рада видеть его и говорить с ним. Утром, вспоминая, не могу сдержать слез, пнимаю, как мне не хватает его. Но говорят - приходит и зовет - к смерти.
Для меня это - большая потеря. Так, как он любил - дано любить очень немногим. С возрастом мы коснеем и трудно принимаем решения с крутыми поворотами. Я никогда наверное не пойму, как было лучше. Возможно, надежда спасла бы его жизнь?
Если у вас нету негативных эмоций, связанных с его приходом, тогда "продолжайте общение". Возможно он тоже хочет донести до вас какую то мысль, возможно это ваш шанс договориться о чем-то, что принесет душевное спокойствие вам обоим.
Не стоит думать о смерти, и о том, что он тянет вас в могилу. То, что "говорят" обычно глупости. МНе подобные сны снятся с 13 лет, сейчас мне 30. Не часто, но случается. За это время никто не умер. Моему отцу снится его отец уже 24 года. Опять же - все живы.
Я не думаю, что он желает вам плохого. Он сделал свой выбор умереть, вы сделали свой выбор жить. Я воспринимаю такое общение, просто как общение двух людей, только один еще тут, а второй уже там, и ничего более. Я НЕ думаю, что у мертвых людей есть возможность влиять на судьбу живых.
Надежда не спасла бы его, возможно немного оттянула бы его решение. Тут нету вашей вины, тут исключительно его решение о своей судьбе. Он выбрал такой исход, уважайте его решение.
Так как он любил, дано любить очень многим в 19 лет. Это возраст такой, да еще и первая любовь.. Да еще если близость была.. Особенно одиноким, обделенным вниманием людям. Особенно закомплексованным. Это болезненная любовь и хорошо что у многих есть тормоза не делать тот последний шаг, у него же , в силу его слабости, одиночества, неустроенной жизни, этих тормозов не оказалось.
Если бы вы нашли правильные слова, возможно этого бы не случилось. Читали маленького принца? Надо нести ответственность за тех кого вы приручили.
Я вас не сужу, вместо вас могла быть другая женщина. Скорее всего у этого парня судьба такая и он к этому шел.
ну вот, опять....сегодня снилось, что я ездила на кладбище, где он похоронен...
Вам все уже сказали, советов надавали. Но вы совершенно несгибаемый и безаппеляционный человек. У вас есть Ваше мнение и вы подсознательно уверены что вы всегда правы.
Где-то вы написали что душа у вас ничего не просит. Раз так то забейте на эти сны и все.
Большое спасибо всем за сообщения. Любопытно, что кто-то назвал меня "несгибаемой". Улыбнуло. Но у каждого из нас есть хоть какие-то принципы. И не обязательно, что во всем. Иначе чего мне тут было бы спрашивать, чему такие сны.В любом случае, я это попыталась осмыслить Вашими глазами. Иногда помогает. Спасибо еще раз.