Кто может что-то сказать про клинику Маршака?
вкратце ситуация очень запущенная.
Родной брат мужа (в этом году будет 30),живет с родителями (от М.за 350км),работает через пень колоду,страдает сильной алкогольной зависимостью.
Женщины нет,есть гиперопека родителей,и следствие-полное их неприятие и глубочайшая депрессия.Мы,как приезжающие к ним периодически,каждый раз замечаем постепенное ухудшение ситцации((
это началось давно,но родители,хотя и имели фин возможность,никак ничего не предпринимали.Единственное,что сделала свекровь,съездила в Тамбов к ясновидящей и та что-то сказала про наркотики...но я думаю вряд ли,на это деньги нужны,а денег у него лично нет(зарплата мелкая).
Вещи,ттт,из дома не выносит.
Но я так понимаю что пьет очень капитально и запоями,пропускает работу и не общается с родителями.
С нашей стороны-что все начинается-было понятно.Мы с мужем вели разговоры со свекрами,что мужик в депрессии,помогите ему,отпустите к нам в М,поможем квартиру снять,как-то с работой.Ну дай Бог не пропадет,мы рядом,поможем всем.
В ответ на это категорическое НЕТ и НЕТ,и без вариантов.Причина-сложно объяснить,но отец там крайне консервативный чел,его коронное - "что скажут люди"...
в общем,много слов было сказано и уговоров и с ними,и с братом.Брат-просто как стену между собой и всеми воздвигает и говорит "у меня все ок",и все.
Муж когда туда ездит,с ним в его комнате сидит и говорит,и уговаривает,и объясняет,и предлагает разные варианты-безполезняк-в ответ молчание и слова "я ок".
Я уже со свекровью по этому поводу ругалась-отпустите его,он же тут у вас в глухомани сопьется в конец...нет(((
в последний раз они приезжали к нам.Мы пригласили их в ресторан.И тут я впервые в жизни увидела как у алкоголиков дрожат руки,я была в шоке.(просто когда мы к ним ездим,он как правило сидит у себя в комнате,с нами ест редко).
Мы рассматривали разные варианты-в т.ч.кодирование (но тут нужно его согласие)...и вот сейчас дошли до Маршака...
есть ли какие отзывы?
как можно действовать в ситуации,когда человек страдает,но полностью заперт внутри себяя и на разговоры не ведется?а родители его настолько консервативны,что боятся что-то лишнее сделать....
в ответ на предложение о Маршаке слышим "а что мы людям скажем,где он столько времени"...........
в общем,просто семейная трагедия(((
Абсолютно любое лечение будет бесполезным если сам человек не осознает проблемы и лечиться не хочет. Да, жалко ваших свекров, но это ИХ уровень, причем очень низкий уровень (походы к ясновидящим это подтверждают). Дайте им нести свой крест, вы их не переубедите, только врагом номер один сделаетесь.
И упаси вас Бог забирать алкоголика к себе и помогать ему с работой и жильем. Вы себе не представляете какие проблемы вас ждут.
но ведь если он щас сопьется вконец или что-то произойдет со свекрами(они постоянно болеют теперь(((((((),то мы будем до конца жизни себя винить,что не сделали НИЧЕГО....
Самое большее что вы можете сделать это постоянно капать ему на мозги, убеждать что он болен и надо лечиться. Но реально он сможет лечиться только когда САМ этого захочет. Увы и ах, алкоголизм это тяжелейшая болезнь-зависимость.
И упаси вас Бог... И как стыдно такое писать? Это человек... Нельзя себе подобных бросать, бесчеловечно. Слава Богу рядом со мной оказались преданные мне люди, и не бросили, благодяря им я вернулась к жизни, а вы...
Бесполезно.
1. Он сам не хочет.
2. Он сильно зависим от родителей, которые тоже против.
Даже если вы его туда затащите и лечение будет успешным, он очень быстро вернется в прежнее состояние. Потому как в тех условиях, которые вы описали, только и остается, что пить. Или взрослеть и выбираться из-под опеки родителей (не попадая при этом под вашу), но это силы нужны и желание.
и еще-мне также и свекров жалко,стареют и теряют здоровье на глазах...
они рвутся сюда внуков навестить,а уехать оттуда боятся,вдруг что с сыном((
нет,даже примерно не представляю.
они не в тамбове,это она туда моталась,ей там посоветовали гадалку.
ну а кроме того...деньги есть,И мы наскребем,и родители там отнюдь не бедствуют.все ремонты ремонтируют,лучше родного сына спасти,деньги найдутся.
Не наскребете. У меня друг в довольно посредственной клинике анастезилогом работал, это было 10 лет назад, помню порядок цен около 100 баксов в сутки. Т.е. - я не хочу сказать, что нужно бросить брата, просто нужно искать какие-то пути решения вопроса не для олигархов и мажоров, когда папахену-чиновнику похрен, сколько платить за то, чтобы его чадо "полечилось".
Так я Вам цены 10-летней давности, и не про Маршака, поэтому давайте будем реалистами. Даже если бы наскребли, то наверняка Вам с мужем деньги даются не как чиновникам высшего эшелона, нафиг тратить на такое...
да,я поняла...
но наверное я никак не могу сжиться с реалиями этого мира...и вот никак не могу понять-неужели действительно нам надо просто забить и жить в свое удовольствие,пока за тридевять земель от нас родные люди моего мужа погибают...один спивается ускоренными темпами,а старики со своими болячками тоже неизвестно сколько протянут...и в таком состоняии они почти каждую ночь не спят,ждут вернется ли их сынуля живой домой и видят ег опьяюную рожу
Вам ниже дали неплохую наводку на 17-ю б-цу. Знаете, у нас с медициной не все так ужасно, если хорошо провентилировать. Я вообще коммерческой медициной не пользуюсь, почти, только ведение беременности. А вот рожать я предпочитаю в ГОСУДАРСТВЕННЫХ клиниках, по рекомендации живых людей:-) А про наркологию и говорить нечего, все коммерческие заведения - чистой воды качка ден. знаков. Я и все троих детей наблюдаю в разных местах у разных спецов - опять же - по рекомендации, а не в нашей *раной рай. поликлинике, где мои дети сто лет никому не уперлись.
Вам трудно в это поверить, но это образ жизни такой - все при деле, всех всё устраивает.
Мы творим добро ДЛЯ СЕБЯ. И только в конце пути нам дано узнать, чтО же мы натворили...
известное дело. "благими намерениями..."
я просто хотела сказать, что автору не стоит себя слишком казнить. никакой её вины нет.
СОгласна. По крайней мере, свекры ваши о сыне не думают вообще, только и исключительно о себе:((
Чтобы вам не сказали про клинику,у вас вообще тема не про это.Вы пытаетесь помочь человеку, которому НЕ НУЖНА ваша помощь.Это по определению обречено на провал.Свекрам вы можете только сочувстовать и разговаривать с ними разговоры "за жизнь", поддерживать их как-то морально.Все!
Ответственность за свое здоровье и за свое "моральное состояние" - только на САМОМ человеке(если он взрослый и дееспособный).
Сейчас вы демонстрируете своим поведением то,что наркологи называют термином "созависимость": чем больше вы его "спасаете", тем больше он "несчастная жертва". Если проще - лучшее, что вы можете сделать сейчас-это отойти в сторону и позволить человеку спасаться самому....
Аяяй, грех, замолить...пьянство, между прочим тоже грехом считается. В общем, Вам - в Ал-Анон, там всен расскажут.
Могу вкратце сказать, что пьющему как раз и нужно такое отношение, чтобы оправдывалось его пьянство и ничего не делать, чтобы от него избавиться. Дадада, алкоголизм, это болезнь и человек не виноват, что болен. Как и гриппом. Но даже если бодльной гриппом не лечится, а ходит заражает других или с температурой берется управлять тяжелым оборудованием , рискуя вызвать аварию - то он виноват. Потому единственная помощь тому, кто сам себе помогать не хочет - оставить его самому (или самой) прочувствыовать последствия своего поведения. А пока жареный петух в попу не клюнет и гром не грянет - ничего и не изменится.
А вы отдаете себе отчет, что в вашем случае алкоголь - не причина, а следствие???
Гиперопека родителей, авторитарный отец, нежелание работать, отсутствие женщины, и только потом - алкоголь, как ответ на все эти проблемы. Любят у нас алкоголизм лечить. Такой болезни вообще нет. Жизнь у него херовая, вот и пьет. Никакие клиники, гадалки и знахари тут не помогут. Ну в 30 лет уже вообще вряд ли что-то поможет.
безусловно,ЭТО ТАК И ЕСТЬ!!!
вы все написали правильно!
жизнь у него херовая,но только и он сам,когда был повменяемее,не рвался её поменять.Мы его многократно звали к себе,но он не хотел!ему проще сидеть на жопе,смотреть спорт и пить водку.Ну а так как депрессию его как вылечить?не к психологам же его я буду водить....то я уже жумаю запереть его на неск мес в клинику,все в себя придут хотя бы,и он сам в первую очередь.МОжет друзей там себе надет,а то и их у него нет(((
что касается "друзей по клинике" - так это палка о двух концах. врачи вообще советуют избегать стационара по возможности - обмен опытом там весьма продуктивен. в плохом смысле (((
а что касается Маршака, так стоит она от полутора лимонов и до бесконечности. и есть определённое мнение, что там снимают с зависимости с помощью замещения.
ДА ВЫ ЧТО!!
полтора лимона??это за какой срок??
и что значит замещение-на другой вид зависимости что ли?
да Вы хоть отзывы почитайте. день - 100 долларов, а курс? плюс очень неоднозначные мнения. http://razuznai.ru/klinika_marshaka.html
когда я прочитала про типа нейро-что-то кодирование-программирование, мне вообще стало всё ясно.
не существует такого в природе. (((
а подсадить на что-то типа Лайфспринг - это, думаю, запросто. а это уж на всю жизнь, учитывая нестабильную психику больного.
Дадада, "семья и школа, вы виноваты". Алкоголизм - потому что человек пьет. Точка. Никто ему насильно воронкой в глотку водку не вливал и есть много других способов избавиться от гиперопеки и авторитарности. Например, найти работу и начать жить самостоятельно, или разобраться с родаками раз и навсегда или там удариться в науку или спорт. Правда, для этого РАБОТАТЬ надо, куда проще бухать и винить во всем папу-маму. И женщину, которой нет.
Тьфу, пропасть.
У меня подруга-доктор охарактеризовала ее как санаторий для богатых придурков. Ей один коллега рассказывал, как там лечат (в целом и не лечат особо)
Честно говоря, конкретней ничего сказать не могу. Просто как-то разговор зашел на эту тему. Я вообще не в курсе таких клиник, слава Богу. На мой взгляд, лечить это нужно трудотерапией где-нибудь в тайге, чтоб бежать некуда было. Только у нас это по закону преследуется, к сожалению
понимаете, алкоголизм - это не аппендицит и не машиной переехало. это занятие добровольное. у него всё в порядке. и у родителей его. они же отличным образом его контролируют. может, и наливают ещё (((
А какое право у вас управлять процессом?
"Каждый хозяин своей жизни и имеет право спускать ее в унитаз любым удобным способом".
Рассказываю сценарий: ВЫ сейчас деньги вбухаете примерно 150-300 штук, потратите свои, расрутите на эти деньги свекров, а человек сорвется.И Вы же потом будете во Всем виноваты, у Вас проблем своих нет, некуда деньги деть?, помогите больным детям тогда.Поймите, эти клиники не творят чудеса, это невозможно и за 300 тысяч и за миллион.Походите на бесплатные лекции для родственников алкоголиков, вам там расскажут как с ними себя вести, это Вам здорово поможет для начала, может научат каким-нибудь приемам психологическим как уговорить на лечение.
ну и забейте тогда.Это Вам не по силам.Как дочь алкоголика говорю, недавно пролечила своего небедного алкоголика в такой клинике.5000 р в сутки.Кодировка отдельно.Надеюсь на год хватит, что потом буду делать не знаю. :(
Сначала был против.Я его довела до такого состояния,что захотел.Но у него здоровье ни к черту, был бы он молодой как брат Вашего мужа, фикк бы мы его заставили.
У нас тоже аналогичная ситуация, отец алкоголик. Удалось держаться на плаву, потому что он одержим работой(чего у вашего родственника не наблюдается) и жил в семье, с мамой и со мной и были какие-то интересы, помимо выпивки. Но срывался регулярно. Закодировать удалось, когда в уже серьезном возрасте допился до чертиков и был готов идти куда угодно, чтобы изменить ситуацию. Кодировался на несколько лет. Потом снова стал выпивать, но уже здоровье не то, так что все равно легче. В вашем случае не надо ввязываться по полной, не потянуть вам этот груз. Самое разумное, если что-то делать - это уговорить в больницу, о которой вам писали здесь. Под свою опеку не брать.
Ну и все, это ИХ проблемы, не загоняйте их железной рукой в счастье. Никто этого не оценит и ничего вы не добьетесь.
Девушка, лучше обратитесь в 17 наркологическую больницу. Там можно лечиться анонимно и за деньги. Но это вполне подъемные деньги. Держат там, вроде, три недели. И лечат все-таки. Витаминчики поколют, психотерапия, потом кодируют, если у больного желание есть. Но там врачи, которые всю жизнь этим занимаются, а не шарлатаны типа Маршака. У подруги муж там лежал давно. После кодирования не пьет уже лет семь.
поиищите тут топики "Алкоголизм лечится?" и "Кто как живет (или жил) с алкоголиком?" многое у вас в голове на место станет, в том числе и по поводу проживания жизни за другого, чем вы сейчас активно пытаетесь заниматься
Вы позвоните туда и договоритесь сначала, цену узнайте. Так и скажите, что хотите анонимно. Мне кажется, это им не важно, что он из области. А его уговорите просто на консультацию съездить. Врачи умеют убеждать и с алкоголиками разговаривать. Он потом сам захочет. И те, кто там лежат, они друг друга тоже настраивают и поддерживают. У подруги муж тоже не горел желанием, его туда с трудом уговорили пойти. А потом захотел. Это же надо уметь с ними разговаривать, знать, как сказать, на чем акцент сделать. Скажите ему, что консультация ни к чему не обязывает.
Тогда оставьте мужука в покое, не лезьте со своей помощью. Помогите лучше детям-сиротам или онкологическим больным.
А без желания никак его лечить невозможно ни в одной клинике, туда человек идет на госпитализацию только ДОБРОВОЛЬНО.Так что оставьте его в покое, пусть живет своей жизнью. У меня муж такой же, поэтому знаю, о чем говорю, и мысли полечиться в клинике Маршака тоже присутстовали лет этак 10 назад.
Про клинику Маршака не знаю,но около моего дома есть "страна живых" это Подольск,думаю там и от этого лечат.Так как рядом живу и однажды общалась с главным директором этого здания могу сказать,что у них там строгий порядок,это даже больше не клиника,а как поселение такое)Огромный частный дом,они сами его достраивали,когда только выкупили,сами сажают для себя в огороде,к ним часто приезжают из церкви,есть психологи и спец.Там больше наверное реабитлитация после лечения,чтобы не сорваться.Ребята и девушки ставят спектакли для детей,ветеранов.Много всего придумывают для жителей.Но дисциплина строгая,отношения между девушками и парнями запрещены,выпивка тоже строго ооочень,там контроль.Мы сначала негативно относились к таким соседям,но они правда молодцы.За территорию своего городка выходят только в футбол на поле поиграть и на пробежку по утрам.После разговора с одиним парнем от туда,он сказал,что рад что попал именно туда,взгляды на все поменялись=)