переезд в Белоруссию.
Прошу прощения за анонимность. Я пока скроюсь.
Очень хотелось бы получить дельный совет относительно РЕАЛЬНОГО уровня жизни в Белоруссии, а также уровень медицины.
Дано: мои родители, граждане РФ в скором времени выйдут на пенсию. У мамы будет обычная низкая пенсия, а у отца повышенная. Есть у них идея переехать после выхода на пенсию в Белоруссию. Причины: можно по доступной цене приобрести домик с участком, с их доходами ( а это около 1000 дол или 700 евро - 2 пенсии) там можно достойно жить, а также чистая страна, тихо, спокойно.
Регион скорее всего Брестская область - климат там по-мягче и до границы с Польшей близко (ко мне легче ездить. т.к я , их дочь живу в Европе).
Вот, очень бы хотелось получить как можно больше разной информации и плюсы и минусы переезда туда. Так же волнует медицинское обслуживание. Там бы они проживали как граждане РФ - как им быть с медицинским обслуживанием?
Вообщем, вот такие дела. Хотелось бы узнать, как там в Белоруссии со слов тех, кто там живет или родственники там, или бывают по делам.
Хорошо ли там будет жить российским пенсионерам из уральского городка?
Пенсионерам с ТАКИМИ доходами жить у нас хорошо. :-) Только вот доход должен быть реально в этой валюте. Т.к. грядет очередной п...ц. Все дружно его ждем, даже валюту купить не можем в обменниках. :-(
Медицина - вроде всё для россиян бесплатно, у кого вид на жительство. Но я не уверена. В Брестской области вообще какая может быть медицина? :-) Давление разве что бесплатно померят. :-) Вам бы из глубинки кого спросить. А так да, тихо и спокойно. :-)
у брата девушка с российским паспортом, медобслуживание бесплатно, по прописке пломбу поставить, врача вызвать если там ОРВИ с температурой, ну лекарство за бабки конечно, много белорусских аналогов дешевых, ну если у наших пенсионеров 200-300у.е. пенсия то ваши в небольшом городке будут шиковать :-) А вообще и коммунальные у нас очень выросли, и топливо, и продукты у нас становятся недешевыми, у меня на питание в городе 500 у.е. уходит, без мраморной говядины, 4 человека, а еще кварплата, мобильные и т.д. Тихо да, все кто шумел сидят или выехали :-) остались только довольные труженики. А чисто еще у нас почти везде, деревья побелены, пожилым должно понравится. А ТВ вообще красота, вспомнят брежневские времена, поймут какие кругом дураки капиталисты, а у нас рай, только вот там же где то АЭС строить хотят, или в Гродненской... И вообще сейчас ощущение что пришел п***ц то 1 июля ждем, останемся без авто, то вот слухи что п***ц будет раньше 1 апреля, ну когда АЭС построят тогда точно...
Спасибо, что откликнулись. А что Брестская область - дыра-дырой? Я так читала в статье, что Брест - город богатый и его русские часто выбирают для переезда.
А можно вам задать вопрос, какой город (или область) вы бы могли порекомендовать для нормальной жизни?
Я знаю только Минскую область. А остальное только по рассказам. Поэтому не хочу просто передавать слова.
Я бы вам была очень благодарна, если бы поделились информацией о уровне жизни в Минско области с вашей точки зрения.
А именно: 700 евров или 1000 дол - можно ли достойно жить на эти деньги семье из 2 взрослых? Как экология (можно ли пить воду из под крана). И вообще в кратце от жизни.
Спасибо заранее ))))
Хочу разобраться, что из себя представляет жизнь в Белоруссии. На форумах сами белорусы, которые проживают в России (обычно московские белорусы) чаще очень положительно отзываются о своей стране. Минск даже называют городом-мечтой.
Что привлекает моего отца в Белоруссии ? Что там сохранены достяжения социализма и Белоруссию часто выбирают для проживания те, кто ностальгирует по СССР. Мои родители ностальгируют по СССР, особенно отец. Но будет ли там так долго продолжаться? Пока Лукашенко у поста - наверное, да. А вот если придет ко власти "молодой и амбициозный" и устроит там капитализм как в России? Что тогда случиться с Белоруссией?
я конечно люблю свой родной город Минск, но тоска там... хотя мои родители тоже через пару-тройку лет хотят переехать в Минск их Москвы.
В Беларуси конечно социализм, ага, потому что выбирать особо не из чего... меня пугают периодические меры типа нынешнего валютного "кризиса", перегибы в общем...
Ну а если власть поменяется, то кто ж знает кто прижет и что он будет делать... пугает искуственная экономика, хотя кто знает, вдруг новые законы экономической теории батька открывает :):):)
И еще вопрос. Можно ли в Белоруссии за деньги получить КАЧЕСТВЕННЫЕ (на европейском уровне) медицинские услуги?
И это возможно только в Минске?
В Минске можно, насчёт других крупных городов незнаю Но в маленьких районных - точно нет, там медицина очень плохая.
Спасибо, вам! Мне лично самой Беларуссия становится все более привлекательной страной.
Родители в следующем году поедут в один из санаториев в Белоруссии, чтобы подлечиться и все увидеть свли глазами.
Кстати, простите еще за один вопрос. Могли бы вы посоветовать санаторией в Белоруссии. Знаю, что очень их много там. Чтобы вы посоветовали?
в Минске 100%, у нас в Гомеле Разин Андрей здоровье поправляет иногда, большой центр радиационной медицины республиканский, Минск хороший город, да любой областной, в Бресте у подруги сестра старшая живет, на совместно-польско-белорусском предприятии работает, очень довольна, друзья у нас живут в Лиде (Гродненская область) там уже менталитет немножко другой, католиков много. Можно и в небольшой городок, но желательно чтобы инфраструктура была развитая ж/д. Наши новости посмотреть так в Минске уже такие передовые операция делают. Может не мудрить, а в пригород Минска куда. Да и вообще у нас в каждом райцентре скоро по ледовому дворцу :-)
Не знаю, как в областных городах, но в Минск, и из России, и из Европы люди приезжают лечится или обследоваться, потому как, по их меркам, дешево и качественно.
Посмотрите Кобрин, небольшой но с неплохим снабжением городок километрах в 30-40 от бреста, пару лет назад его полностью реконструировали, вполне себе европейский город. Если хотите больше глуши чуть подальше от Бреста Пружаны
Почитайте у меня в ЖЖ подробный фоторепортаж с впечатлениями о моей февральской поездке на Родину в Могилев и вообще про разные аспекты жизни в Беларуси:
В пяти частях. Часть 1:
http://joeck-12.livejournal.com/15067.html
ну а дальше идите по ссылкам "продолжение" ИЛИ жмите на тэг "белорусские фоторепортажи". А вообще кому кому, а пенсионерам РБ не самый худший вариант.
И про цены, и про зарплаты, и про агрогородки...
зато правды много.я люблю читать такие репортажи. А то только фото с красивыми церквями, домами советов смотреть скучно - это ведь не повседневная жизнь.
Я сама из Беларуси. Многое увы правда. И про алкоголизм, и про безработицу, и про постоянное повышение цен.
А агрогородки - те которые более менее держатся на плаву или прикреплены к заводам, те еще нормально. Поддерживаются только большие деревни, маленькие деревни бросили умирать. Туда сверни с основной трассы - попадешь в 70-е годы.
про агрогородки, у меня типо родственники в большом селе, ну получили молодые (тракторист и учительница) домик, супер. бесплатно свое жилье с удобствами, только уже года три его до ума доводят, крыша течет и прочее. Сказали что должен обходится в 10 000 у.е. и все, потом ни один подрядчик за эти домики браться не хотел, так слепили... И сам он в интервью говорил, чтобы "в пределах видимости с трассы была картинка, чтобы приезжий ехал и радовался" а чуть дальше хоть трава не расти.
с чего там распечатку делать - про алкашей, пустые агрогородки, и что по цене бел.кухни можно импортную купить..ха ха....
А вы можете что-то добавить? С интересом послушаю. Но написано все достоверно.
у меня не было цели сделать репортаж из центра Минска и энографического музея Дудутки для министерства туризма Беларуси.
Я вообще особо не ведусь на внешние картинки столиц. В ЛЮБОЙ стране мне интересно - а как же жизнь "внутри", как живет простой народ?
Просто приехала в свой родной микрорайон и написала, что у видела и что услышала в разговоре с родными и друзьями. Уж извините, что родом я из такого микрорайона! Уж очень много бросается в глаза!
И я бы сама с удовольствием почитала "негламурные" репортажи из других стран - именно такие, с фото бытовой повседневной жизни, с описанием проблем людей. А "гламурных" фото навалом в туристических проспектах.
вроде кроме отдельных регионов Гомельской и Брестской областей радиация в норме. Ну а вообще - кто вам в Беларуси официально правду напишет? Ведь в Беларуси основная пресса и ТВ, как в СССР - говорят только положительное, негатив журналисту просто не дадут сказать. А если напишут немногие негосударственные газеты - власти скажут, врут они все.
Не удивлюсь, если потом окажется, что государственные СМИ врали про радиацию.
Сейчас собираются строить первую в Беларуси АЭС, Россия обещала грошы дать. Страшно - случись что, затихарят все, и мы узнаем, только когда люди пачками помирать начнут.
да, вопросы радиации тоже волнуют. Мои родители из городка, неподалеку с которым хранятся радиактивные отходы. И тоже вся информация от населения скрывается. Типо, все в порядке, под контролем, спите спокойно товарищи. А как оно там на самом деле? никто точно не знает.
Хотелось бы верить, что есть в Белоруссии места чистые с экологической точки зрения. Или я наивная?
да ладно вам придумывать то сказки-страшилки...
в брестской области несколько пятен может и есть, а так фон нормальный
Автор, мой муж родом из Белоруссии. Один раз в год мы навещаем его родителей (около Гродно). Я там просто расслабляюсь и отдыхаю душой после Москвы. Люди добрые и отзывчие, наивные такие, везде порядок, взятки почти никто не берет, да, там чувствуется совковость, но пожилым людям это бальзам на сердце.
ага про взятки, ну ну, граница с Литвой, с Польшей, у мужа сокурсник, друг хороший, начальник финансовой милиции... практически без работы... Еще у меня свекрови путевку бесплатную дают раз в два года в зимний период в белорусский санаторий. Вся радиация у нас в гомельской, Ветка, Хойники, но все везде уже засевается, сказали сверху что не хотят слышать больше о Чернобыле.
уехала из Минска и безумно рада!!! Страна -ГГГГ и люди скоро такими станут ... Из-за низких зп люди становятся злее с каждым днем, в медицине полный П..ец.....везде требуют деньги. В платных клиниках работают идиоты, которые не способны отличить ОРВИ от ангины...
ну , Минск это не Беларусь :) Так же как Москва - не Рассея.
Но то что медицины нет, это факт
Но по сравнению с Европой и тем более Америкой, и в России ее считай что нет, нормальная диагностика и лечение доступно единицам изза стоимости
А вот хороших стоматологов в Беларуси много :)
Однажды в такой дыре с больным зубом встретили современнейше оснащенный кабинет, что до сих пор удивляемся
Насчет медицины согласна. Минск это не вся Беларусь.
Вообще - можно попасть удачно к врачу. ИНОГДА. Но тенденция в целом весьма удручающая. И бесплатная медицина только на словах. Хочешь нормального лечения, диагностики, а также не сидеть к одному врачу 4 часа в очереди - плати...Среди белорусских врачей кстати взяточничество очень распространено.
Стоматологи есть хорошие, да. У меня есть как положительный опыт, так и очень неприятный.
Тут на еве недавно был топик - народ возмущался, что мол пенсионерам в России льготы на проезд уберут. Как несправедливо! Белорусским пенсионерам давным давно убрали льготы на проезд, лет 5-6 назад. Платят полную цену. Привыкли. Хотя надо сказать, что уж кому кому, а пенсионерам еще не хуже всех живется. Пенсии в МАССЕ по 5 тыс рублей (в переводе на российские). В селе меньше, военные пенсии больше.
У меня в Подмосковье укусил ребенка, так сказали зачем привезли, сами что-ли не могли вытащить? И на вопрос сдать его на анализ - сказали, не надо
Это понятно, но дали бы денежку и проверили бы вам. А там есть денежка или нет, езжай за 500 верст
Есть разница?
Я давала, у них не делают таких анализов. Цивилизация у нас только в Москве
меня в году 1989 клещ укусил на Урале, отправляли его на анализ, месяц ходила еще температуру измеряла.
Зато там никакую медсправку не купишь ни за какие деньги. Проверят вдоль и поперек
купишь. Все дело в цене, кто просит и к кому обратиться. И не подкопаешься, проверяя - все зарегистрировано.
И гаишники взятки берут. Только не от всех. Мой брат всегда как-то видит, какому гаишнику можно дать взятку, а какому не надо. И угадывает - берут всегда...
Только отличие от России - не так открыто и не так нагло. Все более скрыто и секретно...
И в вузах преподы берут взятки. Часто в прессе упоминается. И то - все, что до прессы и милиции доходит - только верхушка айсберга.
Вот именно, не так нагло, они бояться, так как законы суровые. А у нас берут все, это нормальное явление.
Постановка вопроса была: можно ли купить справку (а не "все или не все"). Ответ: у нас тоже можно купить ЛЮБУЮ справку.
Особенно в медицинской сфере. Некоторые попадаются, но большинство нет - иначе бы уже работать некому было в больницах и поликлиниках.
А у нас никто не попадается, так как это нормально. Никто не боится. Родственник хотел пройти медкомиссию за деньги, любые отдавал, никто не согласился. сидел в очередях к каждому врачу, и каждый внимательно смотрел, а не штамп просто ставил. Знаю обеспеченных людей в Москве, которые обследоваться едут в Минск кстати
Так про Россиию вообще речи нет и так понятно, что воруют и взятки берут.
Но просто вижу, что у некоторых россиян весьма радужное представление о жизни в Беларуси: ах, чисто, ах, взяток нет, ах, медицина бесплатная, ах рай на земле, ах батька хозяин.
Тут живешь и не знаещь, что завтра будет. Особенно теперешняя ситуация в стране с валютой. Люди не доверяют бел.рублю и все свои сбережения давно переводят в доллары. Даже пенсионеры все свои сбережения, даже мелочь какую-то, все переводят в доллары. К бел. рублю доверия нет, потому что инфляция огромная - цены чуть ли не каждый день скачут. В результате - уже больше недели в стране вообще нет валюты. Народ занимает очередь с ночи у обменников, но сдают очень мало. Это последствия того, что у нас сильно уменьшился экспорт, в стране нет валюты. Да еще наш президент перед выборами набрал кредитов по миру - и повысил зарплаты ИСКУССТВЕННО. Просто за 2 недели до выборов взял и повысил! Просто так - ради популярности в народе. И поэтому сейчас так лихорадит валютный рынок... Так как повышения не были "обеспечены" никаким экономическим ростом и пр-тью труда.
Не дай бог нам какой дефолт или экономисекий крах сейчас. Потому что все держится на приписках, страхе и лжи. Практически все регулируется искусственно. И у России постоянно вымаливаем - то нефть дешевую, то кредит....
Ах, девочки, нет у нас никакого "чуда". Жаль только народ. "Вроде не бездельники и могли бы жить". Народ у нас законопослушный, даже к сожалению часто даже чересчур послушный, порой как стадо. А чисто у нас было всегда - по сравнению с Россией. Особенно в западных областях на границе с Польшей.
Совершенно не спорю, что ЗА ДЕНЬГИ тебя в Минске обследуют с ног до головы очень качественно!!! Кто бы сомневался!
"Молочка у вас хорошая", а вы в курсе, что почти все молочные комбинаты убыточные? Ну кроме нескольких типа "Бабушкаина крынка".
Несмотря на то что "вкусная"...Что толку что она "вкусная"...
У мужа там оба родителя пенсионеры, куча родственников и друзей. Нормально все живут, у всех хозяйство свое, голосуют регулярно за Батьку. Я бы там жить не смогла, впрочем как и в любом российском маленьком городке - задыхаюсь, а вот людям в возрасте там должно быть хорошо. По крайней мере такого беспредела, разгула преступлений. коррупции там точно нет. И гостей с Кавказа там мало, а те, которые есть, чувствуют себя не как в России - как у себя дома - если есть, то порядочные, так как там законы надо выполнять, а им в основной массе это неинтересно
Пенсионерам, которые прожили лучшие свои годы при СССР, им бесспорно неплохо в Беларуси. Материально - что им там надо, они привыкли всю жизнь к малому. И морально им вполне хорошо - типа снова при СССР живут.
"Гостей с Кавказа" мало, но они есть. У нас зато своя мафия, которая не терпит никакой кавказской и другой конкуренции. Вроде сторонники Лукашенко любят повторять, что он "не распродал ничего, не дал разбазарить страну". А теперь постепенно выясняется, что многие предприятия ДАВНО проданы иностранцам. Правда не всегда удачно. Часовой завод "Луч" давно продан каким-то швейцарцам, Мобильный оператор Велком автсрийцам. Старый известный завод "Мотовело" - тоже кому-то в Европе, а на поверку оказалось, это левая русская фирма из одного человека, зарегистрирвоаная в Европе. Участок в самом центре Минска продан друзьям-саудовцам. В общем там много темных дел с этими продажами....Все втихую... И самое главное - проверить никто не может, куда деньги пошли от продаж и почему выбрали именно этого покупателя. Потому что в стране абсолютно все - начиная с судов и заканчивая аудиторами - подчинено Лукашенко. Никакой прозрачности.
Заводы Горизонт и Витязь (телевизоры и двд делают) - в огромных убытках...Тоже хотят кому-то продать их...
Разговор про то, будет ли российским пенсионерам лучше в Белоруссии, чем в России
российским будет лучше однозначно чем белорусским потому как пенсия у них в разы больше, российская, а если они еще и квартирку в Москве сдадут, а тут купят, то вообще в булочную на такси...
Российским пенсионерам однозначно хуже не будет. Тут даже никто не ставит это под сомнение.
Мои не из Москвы, а из уральского городка, где квартиры стоят 1,5 - 2 млн. рус. рублей (2комнатные) - т.е также как и в Белоруссии.
Мои родители хотят коттедж купить с участком (надеюсь, что получиться).
У нас братья мужа на Урале, один в Екатеринбурге, второй Каменск Уральский, корни с Витебской области, отец, дядя, вообще в Караганде, хорошо живут, к нам не хотят, чувствуют себя россиянами :-) Ну дом купят в собственность, а земля останется государственной. Пенсии наши кстати всегда вовремя получают. завтра вот бензин снова дорожает на 10%, хотя недели две только как назад уже поднимали...
а зачем вам валюта? любоваться...?
Вы в Америку собрались иль в Европу?
ну купите вы ее, и что дальше? Сейчас же всем резко понадобились баксикиеврики, когда курс уже ого го,а когда они были 2 и 3 тыс соответственно особого ажиотажа не видела, да и этим летом и осенью тоже,все,поезд ушел)), копите в зайчиках, на вклад и хоть процентами компенсируете инфляцию. зачем панику разводить-какое горе,валюту не купить)))
про молочку вообще не поняла вашего крика души)))
Молочка крик души, страна та у нас аграрная, точно зато знаю что самая вкусная сгущенка это Рогачевский молокозавод делает, правда директора посадили, сын в бегах, где то у вас в РФ деньги "мыл" по слухам... а вот сыров маленький выбор... А валюта зачем, а в чем хранить сбережения? А в отпуск ехать что с собой брать белку? Все белорусы помнят 2 января, когда дожевывая салатики мимолетом увидели что их вклады в белорусских уменьшились на 20%...
вот для заграничного отпуска евробаксы и нужны. других причин прям сейчас рвать и метать где купить зеленых не вижу.
это единственный способ хоть как то сохранить накопления, когда всем ясно, что завтра будет инфляция, девальвация, и прочии "ции"
ну можно конечно, на 20 лет вперед купить соли, спичек, носков...
забыли как в начале 90-х получали зарплату, покупали доллары, а потом по мере трат их продавали, иначе зарплата успевала обесцениться?
не забыли. просто у вас привычка осталась, а сейчас все по другому. и панику не надо сеять, от этого баксики вы и не можете купить... купленная валюта тоже обесценивается, еще и курсы скачут..
а мы можем? не ну можем конечно за баснословные, а так в ПНВ... земля то у нас государственная...
У меня у бабки участок был в собственности, а как в наследство получили , как россияне смогли только в аренду переоформить
А дом благоустроенный с участком (типа 6 соток) могут купить с российским гражданством? Читала, что граждане РФ могут купить жилье в собственность.
Спасибо, если ответите.
Мой отец хочет "обратно в СССР". Конечно, современная Беларуссия - это не СССР в чистом виде, но элементы советской эпохи сохранились.
У меня пока из всего прочитанного сложилось больше позитивное мнение о РБ, нежели негативное.
Дикий российский капитализм - он уже всем поперек горла.
Но в тоже время блага современной жизни тоже хотелось бы иметь доступными, а именно медицину на приличном уровне, санатории хорошие с термальными бассейнами, инфраструктуру необходимую, дороги приличные (читала, что в РБ дороги в лучшем состоянии, по сравнению с РФ).
ну вот основное что и раздражает, так это показуха, чуть копни везде бред и нищета, зато в каждом райцентре ледовый дворец и национальная библиотека... а я беременная стопку бланков снимала в ЖК, нет денег на ручку и пачку бумаги доктору, и в роддоме смотрели одной перчаткой резиновой несколько врачей, а в каком ужасном состоянии районные поликлиники и детские, зато чего нить республиканского значения, вылизано от и до. Открылся у нас магазин после реконструкции, по ремонту и обстановке современный супермаркет, ну коллективчик же все равно тот же каго? чаго? просроченное стоит, спроси где что стоит не знают. попили по полметра и за него отвечают. Ну правда радует много новых автобусов,троллейбусов, хоть заменяют эти вонючие икарусы постепенно.
Да, чего чего, а показухи у нас хватает...А какие "добровольно-принудительные" поборы в садике? Хотя считается типа что у нас государство заботится о детях и вообще государство самое-самое человечное и социальное в мире!.
И медицина бесплатная только на словах. В регионах поликлиники со времен СССР не ремонтировались. Такое впечатление - латается и красится только то, что у всех на виду. Дороги только те ремонтируются, по которым президент и туристы проезжают. Ну и дороги в центре городов более мнее. 200 метров в сторону от центральной трассы - часто такое увидишь...У соседей родственница в доме престарелых. Снаружи здание старое облупленое( хотя и подметено вокруг), а внутри - линолеум ободраный, со всех щелей дует, кормят стариков только перловкой и хлебом. А все потому что дом престарелых в глубинке и не стоит на трассе, мимо которой президент проезжает.
А про ледовые дворцы и не говорите...Не сыпьте соль на рану...
Вы думаете в России в глубинке иначе? У нас только в Москве все чисто и красиво:) и то...
Не думаю, разве я это утверждала? Но у нас ведь и без Лукашенко испокон веков было чище, чем в России. И алкоголизма было гораздо меньше, чем в России. Подчеркиваю - БЫЛО! Помню, в моей комсомолськой юности в моем родном городе, откуда я родом, алкоголиками были считанные люди. В деревнях тоже повального пьянства не было. Ну выпил там на праздник и все, работа ждет. А сейчас пьет добрая половина мужиков после 30, а в провинции вообще почти все.
У нас продажи водки УДВАИВАЮТСЯ каждые пару лет. А сколько подпольных заводов милиция обнаруживает? А еще больше не обнаруживает...
Я писала, что приезжала с военным папой в Белоруссию в середине 80-х, помню, польские свадьбы в деревнях с самогонкой, так что не сказать, что меньше пили, чем в России:)
Так я ж говорила выше "раньше в основном по праздникам пили". А свадьба это праздник.
Вы только изредка приезжали и только на свадьбы, а я целую жизнь живу. Спивание народа - что были и что стало - тенденция просто к спиванию. Теперь уже и Россию догнали. Может, скоро и перегоним
хочу маму послать в санаторий - 500 долларов на 3 недели, летом. Бесплатных санаториев нет, иностранцам тем более. Санатории неплохие, если не ожидать чего-то супер. Обычные добротные советские санатории. Часто еда не очень, тоже слишком "советская".
Нет, ну старикам точно понравится в Беларуси.
Дороги в целом лучше, чем в России, да. Особенно центральные трассы и в центре городов. А вот поехали мы в прошлом году в деревню к деду на клабдище (тоже есть в ЖЖ), асфальтированная дорога заканчивается СРАЗУ за райцентром, грунтовую дорогу развезло. Водитель решил, что проедет, но потом застрял одним колесом, и мы все толкали машину, еще мужчину местного попросили помочь. Есть фотки, как мы застряли, но не в ЖЖ, это чересчур
Согласна с тем, что вам написали, даже при том, что я обычно идеализирую Беларусь, жить там в качестве пенсионера не пробовала.
В сухом остатке, несомненно, это неплохое место для спокойной размеренной жизни. Очень умеренное изобилие ;))) продукции в магазине. Преимущество - за белорусскими товарами. Люди, что бы вам ни говорили тут, не скурвились и не стали суками, хотя бы потому, что больших денег не нюхали, поэтому не испортились.
Ваши опасения относительно смены власти разделяю. Но от этого ни одна страна не застрахована.
да не будет смены ни какой, только если как Сербию бомбить начнут, надеюсь Москва заступится, тут можно много про честные выборы думать, но все госслужащие, пенсионеры за действующую власть, больше половины населения точно, в основном недовольны предприниматели, люди которые мир посмотрели, т.е. у меня свекровь копеечную пенсию получает, зато вовремя, в сезон дач билет со скидкой купит и супер. путевку раз в 2 года зимой дадут, отлично, она же не думает что немецкий пенсионер например в 60 лет не вылазит с кемпингов, горнолыжных курортов и прочее, хотя бы это не отобрали. В санатории мы были один раз перед моими вторыми родами, на Нарочи, весной, за эти деньги лучше для нас детей к морю вывезти, процедуры, ванны, кормежка так, на 4 бала. но наши пенсионеры себе купить путевку вряд ли могут позволить. в сезон нереально вообще купить, все кто отдыхал был из Питера, Талинна и Сибири вообще... Наши на грядках или около подъезда отдыхают на лавочке. Плюс у нас активно жилье строится. участки стали снова бесплатно давать для строительства жилых домов в областных центрах, кто взяв кредит на 20лет 5% будет против голосовать. А еще гомельским раньше можно было в родной санаторий со скидкой путевку купить а ребенка бесплатно, отменили, ну ребенка можно с 4 лет с группой садиковской, а скидок родителям нет. свекровь с Питера приехала, не знаю где она там была в каком районе, сказала по молочным продуктам жесть, ну сыров у нас объективно выбор небольшой, а так хватает всего уже, и йогуртов и творожков, сгущенка вообще лучшая в мире :-) Руколлу ни разу не видела у нас в супермаркете, говорят начали растить под Минском в тепличном. А ТВ например наше наоборот у меня уже антипатриотизм вызывает, все серые, глазки в пол, одно и тоже твердят по бумажке...
Смена будет, думаю. Через годик-другой-третий. Додавит Запад Лукашенко. Я голосовала за Лукашенко после долгих колебаний, сначала вообще хотела не идти голосовать. Как за меньшее зло голосовала.
Вижу у него много плюсов, но и минусов много очень. Например, соотношение цен-зарплат сейчас практитчески такое-же как и в 90х годах (ну или все к тому движется). За столько лет ему надо было найти и подготовить себе преемника из своих, чтобы не мозолить соседям в центре Европы в 21 веке глаза своим вечным царствованием. Беларусь от этого только выиграла бы - хорошие отнощения с Западом и с Россией, ведь именно Запад нашу (то есть российкую) нефть покупает. Вот это он очень неумно делает. А так бы подгоговил бы преемничка из своих и жили бы дальше худо бедно, ласковое телятко две матки сосет...А то прекратит та Голландия нефть покупать, и что тогда? Кому мы ее продадим? Назад России?
Предприятий много убыточных. Тех, которые "чудеса экономики" показывают, немного. Остальное все за счет дешевой нефти из России - спасибо вам, россияне, держимся.
Преступности, правда меньше стало. Так у нас милиционер каждый второй взрослый мужик.
Насчет власти пикнуть может дорого стоить. Но рядовому человеку оно и не надо.
Меня тоже всегда удивляло это в Белоруссии - маленькая зарплата - но все на иномарках, хорошо одеты-обуты, молчу сколько бензин стоит:)
Во-первых, далеко не усех машины. Во-вторых, как Вы себе чисто с математической точки зрения представляете покупку машины при средней зарплате по стране 300 долларов, в Минске, может, около 400 (ну нет средней зарплаты 500 долларов у нас!! Нет). Если еще и жить надо, и детей кормить и за учебу платить.
В-третьих, если у кого и есть, то почти все бэушные пригнанные из Германии.
В регионах машина скорее исключение, чем правило.
На жизнь худо-бедно массам хватает, на машины далеко не всем хватает.
Смотря какой круг знакомых. У меня тоже есть много знакомых (коллеги по работе), у которых машины. А есть знакомые - там бери весь подъезд, почти ни у кого нет машины. Даже захудалой добитой бэушки. Не могут себе позволить. Из нашего класса машины есть у трети где-то. Потому что много учителей и воспиталей - какие на их зарплаты машины....
там нет своего автопрома, поэтому пошлины на ввозимые иномарки минимальны. Это у нас они космические из-за ТАЗоваза.
автор, а мне и мужу чуть за 30ть и двое маленьких детей. мы граждане РФ (москвичи), переезжаем в РБ. т.е. я к тому что не пенсионеры вовсе:-) а вот понравилась нам беларусь. гражданство менять не будем. мед обслуживание бесплатное, соц защита такая же как и у белорусов, если есть недвижимость в собственности. а вот земля только в аренду. и дети в сад и в школу идут на тех же условиях как и белоруские дети. с российской пенсией вашим родителям там будет комфортно, они никак не будут привязаны к белорусским рублям, так что можно за это быть спокойной. рассмотрите минскую область-я правда только минск и минскую область и знаю, вот и советую. на фото у кого то в паспорте на еве видела город Кобрин... это просто европейский город!
Я выше Кобрин и советовал, только на это никто не отреагировал :)
вот только вы не совсем правильно выше указали, точнее не полностью, про медобслуживание и обучение.
Вид на жительство придется получать, без него бесплатно только скорая первичная помощь.
http://www.inkobrin.org/plug-e-usergal-s-viewfol-fl-1-fid-67.html
а вот мои любимые Пружаны, правда там похуже с товарами в магазинах
http://www.pruzhany.com/photo
дада, я вот после вашего сообщения и вспомнила название города! а так, только фото в памяти сохранились. да, по ссылкам тот самый город, который меня впечатлил. только вот в паспорте у кого то на еве фото еще красивее были. я прям подумала что напоминает маленькую голландскую деревушку:-) на счет обучения и детского сада - нам сказали предоставить только собственность на квартиру и все!!! а вот медобслуживание, вроде как и белорусы в РФ, они же не получают вид на жительство, а по регистрации могут обслуживаться в поликлинике. а вообще вид на жительство не обязывает менять гражданство, поэтому это не проблема, если будет собственность.
у меня дочка сломала в белоруссии ногу в прошлом году, бесплатно оказали только первичную помощь.
я потом полез в межгосударственные документы по этому поводу, все правильно - медпомощь только срочная, остальная бесплатна только для постоянно проживающих в белоруссии россиян (читай с видом на жительство), и белорусов в россии.
даже регистрация не помогает.
Ой, помню с военным папой приезжала в Пружаны на 2 недели в 82 году наверное. Тогда казалось захолустье, а по фоткам очень красиво
да центр подкрасили к дожинкам, как и Речицу, и Бобруйск и прочие города, а чуть сверни с главной дороги захолустье и осталось... И в магазине наверняка ассортимент кот наплакал...
да там не подкрасили , там весь центр перестроили.
причем я думал что "приедет батька, а потом все начнет ветшать и разваливаться", но нет - подкрашивается, подмазывается, все очень пристойно выглядит. И чистота конечно, которая нам в России не снилась.
частный сектор понятно, как был так и остался, но многие хаты перестраивают, половина домов уже красивым сайдингом закрыта...
еду туда в четверг, кстати :)
могу свежих фоток наделать :)
а вот в магазинах там похуже чем в Кобрине намного, я потому Кобрин и советую...
„подкрашивается, подмазывается..“. Слушайте, Вы так говорите, будто без Лукашенко у нас никогда ничего не подкрашивалось и не подмазывалось...Будто он нас из каменного века вытащил и письменности научил. У нас всегда было чище, чем в России, а Западная Беларусь (где Кобрин находится) вообще, считай, Польша по менталитету, они только каких-то 40 лет в СССР были. Там осталась привычка содержать в чистоте свой район.
я в белоруссии бываю достаточно часто, и помногу, в течение последних 20 лет.
такой реконструкции райцентров как в последние 5-7 лет до сих пор не было. городки стояли серые, пыльные и обшарпанные, это факт. туже западную белоруссию если брать и конкретно брестскую область.
Из бреста конфетку ВНЕШНЕ делают, Кобрин, Пружаны, сравнивать есть с чем :)
Не знаю, случайность или нет, но от Беларуси в восторге в основном россияне на форумах, причем чуть ли не поголовно...А сами белорусы на тех же форумах гораздо сдержанее в эйфории...Причем россияне там "часто бывают" , а белорусы ЖИВУТ.
Жить и "часто бывать" это вообще большая разница.
Конечно большая разница :)
Я говорю только о том, что могу на личном опыте субьективно сравнивать красоту городов, ровность асфальта и чистоту улиц при Шушкевиче, Грибе и Батьке.
А то что разница между бывать (зарабатывая в России и проживая это в РБ) и жить (точнее выживать) велика, то мне ведомо.
Мне в РБ нравится. Тихо, спокойно, патриархально, можно ребенка в мгазин отпустить не поглядывая на часы и не требуя звонков каждые 5 минут что все в порядке когда она пошла погулять. Через неделю после приезда отвыкаешь брать с собой на вечернюю прогулку пистолет :)
Чтобы азербайджанца увидеть надо в соседний город ехать, а ближайший дагестанец - в минске, обрусевший преподаватель хороших манер :)
С 90-х годов много что изменилось, не в одной Беларуси чисто стало. В соседней Польше бандитизм процветал - прямо на дорогах грабили банды, страшно проезать было. А вот поди ты - стало тихо, да и сельское хозяйство поднялось и нас, белорусов, бульбой и цыбулей полностью снабжает, потому что своя гниет. Может, Батька и там потихоньку порядок наводит?
ну, за чей счет Польша поднимается , легко предположить :)
Те же кредиты евросоюза, причем отдельно - на то чтобы сельхозпродукция не шла в страны ЕС, дабы не рушить их рынок :) Вон, в Литве фермерам платят чтобы те ничего не выращивали :)
Польской продукции и в ЕС много - лук, картошка, шампиньоны...Значит, правильно кредиты используют, раз все страны снабжают своей продукцией. Белорусскому с/х что-то не идут впрок постоянные дотации - уже среди белорусов анекдотом стало, что бульба у нас польская и (вообще ни в какие ворота не лезет!) египетская.
Не надо рассказывать сказки "чтобы ничего не выращивали". Вся бы Литва давно стала фермерами тогда.
Да, последнее время там особенно чувствуется реставрация, а то стояло все а-ля 80-х годов
другое дело что конечно не в это надо бешеные средства вкладывать, а в средства производства (действительно странно когда в маленьком городе строят катки и аквапарки, но нет работы) но если выбор между "с@издить" и "покрасить дома и замостить улицы" я за второе :)
В РФ чтото чем дальше тем больше первое...
Да, с одной стороны показушности много, с другой стороны действительно, хоть не воруют
Воруют. Постоянно в газетах пишут, что мол арестован чиновник, бравший взятки. Или врач, или декан. И это только те случаи, которые выявили.
Ох, вы бы видели как у нас воруют :)
По сравнению с нашими белорусские взяточники просто дети, у которых конфетку ихнее кагэбэ отнимает...
У нас вон давеча взяткодателя арестовали, сто тыщ баксов давал майору из наркоконтроля чтобы в его клубе можно было спокойно наркоту торговать. Тот заявил, взяткодателя на даче арестовали, судили, дали условный срок. Внимание - изьятую сумму взятки взяткодателю вернули!!! Ну не анекдот? У вас такое возможно?
Ну, ведь ловят:) А у нас вот все знают, что прокуроры Москвы и области преступники, а не сажают
ребята, вы где были пару месяцев назад, когда я тоже самое пыталась объяснить одной бывшей белоруске,что российская вертикаль власти еще более вертикальнее... а менты... обокрали нас както в прошлом году. так вот участковый, а потом через час подъехал его начальник. уговаривали не писать заявление. мы им видите ли портим ситуацию в районе...а когда повторно обворовали, ровно через год, но уже колясочную, я уж и вызывать их не стала, чтоб нервы сберечь. а в минске милиция ищет даже утерянные мобильники.
В Беларуси милиции на душу населения в ДВА раза больше, чем в России (так батька спит спокойнее). Вот им и надо чем-то заниматься.
милиция не только для преступников, она и для устрашения. Я сама офигела, когда узнала, сколько в Беларуси милиции.
и там и там бардак. в минске может побоязливее и не такие нахальные. но пример из жизни. пару лет назад у меня в минском ЦУМе украли кошелек с большой суммой денег и все документы. украли в детском отделе, когда на руках была дочка. заявление в милиции мягко отказали принимать т.к. "толку все равно не будет". а Вы говорите мобильники ищут...
да, это беда маленьких городков. Один, максимум 2 небольших заводика и все. Поликлиника 70-х годов, как тут писали, полы ободраные, врачи равнодушные (за деньги отношение получше). А ледовый дворец строят! Потому что президент обещал приехать. А потом он пустой стоит, человек 20 детишек катается иногда или начальство местное. Не окупается, а денег на его постройку и содержание много надо.
Понимаете, в приоритетах дело. Сколько за 17 лет из России миллиардов долларов перекачали - половину из них пустили на такие вот ледовые дворцы...А своя экономика большей частью убыточная. Живем все время в долг, как наш премьер говорит.
У нас просто больше боятся воровать (но все равно воруют!), моему брату двоюродному кум сайдинга с завода нанес, наворовал и покупать не надо, под курткой вынес в несколько приемов.
да это понятно :) но у нас украли бы сам завод, а у вас только сайдинга, сколько можно на себе вынести :)
детский сад по российским меркам
это даже не воровство, зарплата изначально рассчитана исходя из средней суммы, сколько ты вынести можешь за месяц на своей должности :D
так каждый же выносит, не один он. Или почти каждый. И на проходной никто не проверит. Официально завод у нас не разрешают украсть. ТОлько кому Батька скажет - может и подарить. А с него спросу нет, и аудита на него нет. Неужели думаете, он ангел?
Короче, у нас бардак меньше - потому что у нас и страна меньше. В в пропорциях все одно, совок и продажность. ВЫ меня не пытайтесь убедить что в россии еще больше воруют. Мне какое дело до России ! Я вижу что у НАС бардак, но все под маской закона
А Гродно-то как сделали;) Красота. Сплошная Европа в центре, только деревьев навырубали. А ведь был когда-то второй по зелени в Европе город.
Спасибо, что вы откликнулись (русская белоруска). Вы смелые.))).
Можно вам задать несколько вопросов:
1. как вы покупали недвижимость в РБ (можете посоветовать агенства недвижимости)?
2. Если ли какие-либо сложности у вас из-за российского гражданства (помимо невозможности иметь землю в соб-ти, а только в аренду. И как дорога эта аренда?)
Спасибо, если отзоветесь .
1)мы купили квартиру в минске. купили сразу у застройщика. в минске есть самое крупное АН твоя столица. за определенную сумму они найдут то что вам нужно. но я сама пошерстила рынок. 2) мы купили только квартиру, не дом. аренда на землю дается на лет 50, не меньше, со многими условиями. точно не скажу. по этому вопросу обратитесь лучше к ОТТО, он лучше в этом разбирается.
Ага, перезжайте-переезжайте, тока денег берите побольше и назад не намыливайтесь http://www.utro.ru/articles/2011/03/23/964075.shtml
тут все пишут про белорусские рубли. а автор говорит что у родителей то будет пенсия в РОССИЙСКИХ рублях!!! к чему ссылки про то, что курс у них скачет и не вниз а вверх? ну это же на руку российским пенсионерам!!! тем более родителям там будет лучше, у них доход возрастет в связи с увеличением курса. главное чтоб в россии рубль не рухнул:-)
вы вообще смысл прочитанного понимаете? там валюту продавать запретили, в стране ппц полный , дисбаланс финансовый, нестабильность, а вы радуетесь, что 2 пенса будут на этом пировать-что само по себе сомнительно, так как где взяться рублям присланным из РФ электронно, если их все скупили и их просто нет у банков, чтоб выдать вашим пенсам налом.
а че бы пенсам не взять и не приехать раз в полгода в смоленск и не снять со своей пенсионной карты свою пенсию в рублях? или изза этого оставаться в глухой задрипанной россии, куда дочка их раз в год может и приедет? а в брест будет чаще приезжать.
можно и козлов доить наверное...я вообще не понимаю экономической целесообразности о которой тут говорилось в целом. Чем средняя полоса и другие просторы России так разительно отличаются от белорусских просторов. А уж исходя из приведенных выше данных, надо быть идиотом, чтоб уезжать из РФ.
Оль, не сравнить жизнь у нас в глубинке и там. Там порядок, хоть многие белорусы не довольны. Просто они не знают, что творится у нас в провинциях. А там все спокойны за завтрашний день, за близких. Мне там очень нравится бывать, атмосфера такая душевная. У нас там много друзей живет, бизнесом занимаются и прекрасно себя чувствуют
Да всегда хорошо там, где нас нет))) Представляешь, лица без гражданства, на что они имеют право, и когда им еще дадут эти права? Я бы пожилых людей не дергала, или уж ехать, то всем и молодым и старым, или никому. имха моя как говорится...
Нет ничего более неудобного для стариков, чем такая система.
Моей 70-летней маме например, поехать из Витебска за 50 км в родную деревню раз в год на Радуницу - это уже целое путешествие на край света, она готовится за 3 месяца, волнуется, ночей не спит...А тут шутка ли - из Бреста в Смоленск ездить постоянно...Это сутки или больше в дороге , в оба конца...Не девочка постоянно так мотаться...А если деньги внезапно понадобились? Собирайся и снова езжай в тот Смоленск?
Очень неудобно. Да и за рулем мало кто из стариков. Все-таки удобнее всего по месту жительства получать.
ну так эта ж ситуация не на всю жизнь то. уже кстати со вчерашнего дня разрешили валюту продавать, но курс плавающий. так что еще месяц и все ок будет.
У меня свекр спокойно получает с карты банка Москвы пенсию в банкоматах в Белоруссии. Главное что деньги на счету не в зайчиках :)
Комиссия вроде толи 2 толи 3 доллара, вполне терпимо
Как можно верить этим пустобрехам во главе с самым главным пустобрехом???
15.10.2010 (перед выборами) «В Беларуси цены на продовольственные продукты в ближайшее время повышаться НЕ БУДУТ». Об этом 15 октября сообщил заместитель министра по сельскому хозяйству и продовольствию Василий Павловский.
20.03. 2011. В январе-феврале нынешнего года выросли цены на гречневую крупу на 27,9%, сахар - на 9,8%, крупу пшенную - на 7,6%, говядину первой категории - на 5,1%. Картофель подорожал на 69,6%, крупы - на 49,6%, растительное масло - на 39,6%, сливочное масло - на 37,5%, сахар - на 30,4%, фрукты - на 26,3%, овощи - на 23,7%, сыры - на 21,6%, кондитерские изделия - на 17,4%, молоко и молочные продукты - на 17,4%, яйца - на 14,6%. Цены на мясо и птицу выросли на 12,3%, алкогольные напитки - на 13%, чай - на 8,9%.
Цены на капусту белокочанную увеличились на 12,5%, морковь - на 9,6%, огурцы свежие - на 9,1%, лук - на 7,8%, картофель - на 6,2%, чеснок - на 5,8%, свеклу - на 5,4%. Фрукты подорожали на 3,3%, в том числе яблоки - на 7,6%, бананы - на 4,2%.
11.01.2011 Вузы страны с 1 января повысили оплату за обучение. Например, юрфак БГУ теперь стоит с 11 января 2011 года —6 563 400 рублей в год. Мед. Универститет : лечебный и педиатрический факультет 5 430 000 рублей, стоматологии — 6 540 000.
Для россиян поясняю: 6 миллионов белорусских – это 2 тысячи долларов.
Как можно верить этим пустобрехам во главе с самым главным пустобрехом и его замом пустобрехом??? это я про Россию.
сейчес немогу так быстро найти сылки из новостей, ну на память вспомню : лето 2010 года - главные 2 пустобреха РФ заявили что цены не должны повышаться более чем на 15%. осень 2010 - цена на греку выросла на 200%. январь 2011 - цены на ЖКХ выросли на 200%. ну это так о наболевшем, а если посидеть подумать то ОЧЕНЬ много чего можно вспомнить про пустобрехов. так что НЕ НАДО тут сравнивать чем пустобрех брехливее.
+мульон. еще ни в одной стране ни в какие времена не было, чтоб люди были довольны своим руководством.если откинуть политику, то плюсов больше в РБ.
Насчет "ни в одной стране"....Все дело в том, что одному жемчуг мелкий, а другому суп жидкий... Моя австрийская свекровь любит жаловаться что мол жизнь такая стала...Мол раньше в 60-х годах булочка стоила 2 шиллинга , а теперь аж 30 центов. И вообще раньше было все лучше, дешевле, и небо голубее... Мой муж говорит ей, а ты спроси у Натальи (у меня), сколько ее мать в Беларуси получает пенсии при ценах, сравнимых с Австрией. Она спрашивает у меня: "И правда, сколько у твоей матери пенсия?". Я говорю.
Она, ошарашенная, примолкает, на время... А сказать ей, что моя мама даже (относительно) довольна пенсией - так она не поверит мне ни за что, у нее это в голове просто не уложится.
А пенсия у нее 1200 евро 14 раз в год (считай, в среднем 1400 евро в месяц) - и это при том, что она работала почти всю жизнь или на ПОЛставки, или на 2/3 ставки. Только молодой бездетной девушкой она работала на полную ставку.
И бензин у нас сегодня на 10% подорожал. Второй раз за месяц, кстати. :-(
ничего, Россия обещала дать на днях еще в долг - пару миллиардов. Так что еще продержимся пару месяцев. Выкрутимся! А там еще у кого-нить попросим... Или выпустим политических заключенных - за одного освобожденного минимум по миллиарду долларов от Запада можно будет выручить. А там и Новый год...
И что страшно - и Лукашенко завел страну в тупик и изоляюцию своими колхозными методами, но и альтернативы ему не видно. То есть она наверняка есть, но ее НЕ ВИДНО! Баллотироваться в Беларуси в президенты может или сумасшедший, или наивный патриот без семьи - каждый понимает, что его просто в самом начале нейтрализуют или физически уберут! Мало ли что ли уже исчезло бесследно политиков?
Сердцем понимаешь, что у нас не так уж и плохо (если с Россией сравнивать), а головой тоже прекрасно понимаешь тоже, "за чей счет банкет" и что эта гнилая система рухнет когда-либо, и погребет всех под собой.
Так что я голосовала с ОЧЕНЬ тяжелым сердцем за Лукашенко...Хотя можно было и не голосовать, все равно у него все схвачено и все ему подчинено...
Просто какая-то безысходность...
не все так плохо, если россияне к вам бегут. не лезьте в политику, не смотрите новости, не слушайте вообше ничего что касается государства. а живите в своем "государстве", наслаждайтесь детьми, семьей, будьте по бабски счастливы. и че вам сдался этот лука. что с ним что без него - одна хрень, а может еще хуже хрень будет, так может не думать не говорить про политику?
Сколько живу, никогда не слышала и не видела, что к нам перехал кто-то из России. ТОЛЬКО на рос. форумах читаю, что СОБИРАЮТСЯ. Может, они все в Минск перезжают или только собираются? У нас наоборот народ уезжает. Кто пообразованне (или молодежь)- за границу учиться, работать, а с рабочими специальностями - в Россию. И никто еще не вернулся. А остается тот, у кого есть работа (но работы на всех не хватает), или кто спивается. И примеров возвращения не знаю. Вру, знаю, но только один, если честно.
А мы так и живем - стараемся сосредоточиться на личной жизни и детях. Иначе если вдаваться в политику и экономику, не по себе становится. И к тому же это и опасно может быть...
Власть это такое дело...Не верю в честных политиков. Ни в России, ни у нас...Как до власти дорвался - только красивые слова и популизм. А главное наворовать, себе и детям. Сыновья Лукашенко контролируют игорный, алкогольный бизнес, лотерею, а что, папа типа не знает или ничего сделать не может? Смешно просто...Да ему так удобнее, чтобы все на имя сыновей записано было чуть что.
Ну вот видите...Ключевая фраза "работа в Москве" или как у автора топика "пенсионеры".
а почему бы нет? я считаю идеальной ситуацией-зп российская, а еще лучше московская, а жить в минске.
стопочки, бабушка живет в Будо-Кошелево, Гомельская обл. садим картошку, под коня :-), смотрю у мужика (владельца лошади) чето уж совсем не белорусское лицо, из Пермского края переехал... так что одного знаю :-) А вообще правильно пишите у нас с московской зарплатой было бы очень даже неплохо. Одноклассница была няней на рублевке, 1200 у.е. платили плюс снимали квартиру плюс авто, сейчас уже как два года в Монако живет, вышла замуж, администратор в СПА. еще одноклассники кто в Мурманск, кто в Москву, здесь мало кто хорошо устроился, только у кого родители были со связями, единицы бизнес свой начали, так в основном за копейки перебиваются, хотя почти все с в/о, мозгов отток колоссальный :-)
вот смотрю на одноклассниках.ру на свою школу - где-то четвертая часть в Москве/России или в дальнем зарубежье. Как я писала в ЖЖ, внешнее впечатлание очень ничего в Беларуси. Внешнее...У меня родня в Белыничах и окрестных деревнях... Там все по старинке. Особенно НЕ ентры агорогородок выглядят как и раньше.
Слушайте, слежу сейчас за событиями в РБ. Что будет? Или вновь обойдется? Доиграются они с этими экспериментами...
новую тему надо заводить РОССИЯ против БЕЛОРУССИИ а еще лучше МОСКВА против МИНСК. кому где хорошо живется...
Anonymous написал(а): >> новую тему надо заводить РОССИЯ против БЕЛОРУССИИ а еще лучше МОСКВА против МИНСК.
угу , "за МКАДА-ми (Московским и Минским) жизни нет!" :)
вот что не знаю, то не знаю. интересны обе столицы. заходите в новую тему, ваше мнение мне всегда интересно, читаю вас и в других темах.
А сколько стоит купить жилье? Например, двушку в Бресте или Минске, или пригородах?
Вы что с чем сравниваете? :)
Минским ценам до московских очень далеко. цены в центре 2-2,5 тыс. дол. метр в самых центральных крутых новостройках. а так по 1 тыс. дол.метр полно новых домов. вторичка тоже не сравнима с Москвой. цена земли и домов загородных смешна по московским меркам. моя сталинка в центре Минска на проспекте Независимости (как Кутузовскйй в Мск) стоит смешные деньги, по сравнению со сталинкой московской в центре и гораздо меньше убитой панельки аналогичного размера где-нибудь в Бутово. причем, по словам минских знакомых, от заявленных цен смело 20% отнимать можно.
ну и как же их сравнить, если в спальных районах Минска цена на вторичку от 1000 дол. за метр. и это только хотелки. реально сделки идут с большими дисконтами т.к. спроса нет вообще. первичка в долевом по 800 дол. метр в нормальных районах. а самые дорогие в Минске первички на стадии строительства - 2500 дол. метр. в самом-самом центре.
покажите хоть одно предложение новостройку по 800дол метр однушку в нормальном районе минска. хочу купить. от 1300дол за метр не хотите? при чем не самый лучший район. окраина, как бирюлюво в москве.
вообще то речь о сравнении спальных районов Минска и Москвы. хотите сравнить нормальные спальные районы Москвы и Минска? там разница в цене за метр будет еще больше. как и разница в цене на новостройки в центре Москвы и Минска.
хотя цены конечно против московских "ломовые", целые 1300 дол. метр в нормальном районе! :)
естественно цены на недвижимость в МИнске намного меньше чем в москве. но и 800дол за метр там такого давно нет.
дико извиняюсь - 900 за метр в попе Минска и 1300 в хороших районах :). в пригороде даже меньше, чем 800. а то там выше писали, что цены сопоставимы с Москвой.
вот центр, прекрасный район - 1350 дол метр http://realt.by/newflats/object/240634/
таунхаусы в черте города в хорошем районе от 700 дол метр http://realt.by/newflats/object/111731/
с москвой конечно не сравнить. ну скажите мне про 900 для однушки в минске (за мкад не обсуждается). что за дом? какая улица? что строит?
Вы считаете мне делать нечего? если Вам интересно, то поищите, посмотрите. для меня сравнение очевидно. для Вас нет? ну сравнивайте улицы, этажи, вид из окна :). может там где 950, Вам лучше понравится, где за 900 и найдите район-аналог в Москве и посчитайте во сколько раз в Москве дороже. я Вам задачу упростила, ссылки даже дала на тауны в черте Минска за 700 долларов метр. на том сайте еще много новостроек Минска. хотите и на Московские сайты ссылки дам, если не найдете, чтобы сравнить так прям с видом из окна :).
я то ищу. но чето за метр от 1300. ссылок нет. а цены на недв в минске соответствуют минским зарплатам. соотношение такое же как и в москве. чем выше зп, тем выше стоимость метра...
а если вернуться к началу разговора и вспомнить, что речь зашла о том, что цены на квартиры в Минске почти такие как и в Москве? для меня очевидно, что это не так. для Вас нет? мы не рассматриваем зарплаты, экономики и ВПП и даже политику не берем. просто сравниваем цены на недвижимость в двух столицах. у Вас есть возражения на счет моего несогласия, что цены не просто не сравнимы, а отличаются в разы? или Вы чисто поспорить?
Я просто говорю, что слышала. Друзья покупали квартиры в Минске, по отзывам - соразмерные с нашими ценами
"Спальный район и там, и там например".
Вы же выше спальные районы сравнивали?
Или у них элитный проект в спальном районе? ;)
Ну давайте сравнивать элитное жилье :) (хотя в Минске такого нет). На стадии строительства? Возьмем просто самый дорогой минский проект на стадии строительства в Троицком, который стоит 2500 за метр. Хотя на самом деле это московский б\к. Сколько стоит элитный проект в центре Москвы знаете? Разница цены раз в 5 (минимум) Вас не смущает? Соотношение готовых проектов примерно такое же.
зачем Вам знать сколько стоит двушка в спальном районе Минска, если Вы о элитной недвижимости говорили? :)
просто двушку около метро можно и за 40 тысяч долларов купить http://www.t-s.by/buy/flats/flat_one/code=229678/ http://www.t-s.by/buy/flats/flat_one/code=223482/
Вы хотите продолжить утверждать, что цены в Минске и в Москве на недвижимость "почти" одинаковы?
У нас тоже есть объявления. где продают очень дешево, а на деле все оказывается не так. Я вам говорю, что знакомые, родственники покупали в Минске квартиры, была озвучена сумма, я уже не помню какая и мы поняли, что цены почти как в Москве. Это было 2-3 года назад
Зачем я буду так говорить, если точно был такой разговор? У нас в Минске до фига знакомых. Я кстати собираюсь в ближайшее время даже позвонить и выяснить еще раз
то есть Вы по прежнему продолжаете утверждать что цены в Минске на квартиры, как в Москве? :)
за 40 тыс долларов и однушку не купить,разве совсем бомжатник.двушка в спальном районе в более-менее молодом доме в районе 60 тыс.
я так поняла Викта ставит целью себе не купить самую дешевую двушку в Минске, а гипотетически интересуется минимальной ценой, чтобы все же утверждать что цены на квартиры в Минске и Москве почти одинаковые. хотя, нагляднее было бы ей поинтересоваться средней ценой минской недвижимости. в Москве средняя цена метра 4700 дол. в Минске 1300 примерно. это узнать не сложно. и не нужно будет глупо выглядеть продолжая утверждать глупость, основанную на том, что сказали ее знакомые 2 года назад, которые купили неизвестно что и неизвестно где :).
В областных городах однушка стоит от 35-40 тыс примерно. Это НИЖНИЙ ценовой сектор не очень хорошем районе.
Но в областных городах с работой значительно похуже. Но если Вас работа не интересует, тогда другое дело.
Родственница купила в райцентре недавно однушку за 10 тыс. У алкашей - в старом доме, добитую и без горячей воды (надо колонку ставить). НО работы там - полторы фабрики на 20 тыс населения. Но она продавец в автолавке, которая по деревням ездит, где магазинов нет. И мать ее помогла частично, взяв небольшой кредит.
Смотрела цены на недвижимость. Разброс цен разный. Есть дорогая, а есть и более менее доступная недвижимость.
Есть даже и предложения -> дома по 350 тыс. у.е. (вот это уже крайний перебор, за такие денжище можно купить дом В Хорватии, Греции).
Квартиры в Минске тоже недешевы.
если это граждане РБ и жители тех самых зон, то у них привелегии, как у калининградцев в РФ. а вот если это будут россияне, живущие там, то как обычные россияне, должны будут открывать визы в посольствах в москве. вроде так.
отменили это довольно давно. вроде теперь у них получение виз упрощенное, но виза все равно нужна.
а раньше да, гоняли каждые выходные на рынок в польшу за салом :)
с января 2011 польские национальные визы бесплатны не только для приграничных жителей (как раньше), а для ВСЕХ граждан Беларуси:
http://belaruscity.net/minsk/novosti_polsha_sdelala_natsionalnie_vizi_dlya_belorusov_besplatnimi-76.html
Не шенгенские, а польские национальные визы. И только гражданам Беларуси. Проживающих в РБ россиян, думаю, это не касается.
Все-таки одно сравнить свою деревню с российской (и утешиться), и несколько другое - с польской. И особенно соотношение цен-зарплат. Народ уже ездит за продуктами в оптовые польские гипермаркеты. Конечно, из Могилева-Гомеля смысла нет тащиться в такую даль, а вот из приграничных западных районов вполне есть смысл.
друг минчанин ездит закупаться товарами, продуктами в польшу и прибалтику. но у него мультивиза долгосрочная(по работе открыл)
погодите-погодите. выше вы привели ссылку что беларучам внутренняя польская виза безсплатна, а теперь говорите что не нужна :)
Кстати, а как это - внутренняя виза в шенгенской стране? что мешает вьехать в польшу по национальной визе и ехать дальше по шенгену?
предполагаю, она выдается на границе (как при въезде в Турцию, только бесплатно). Имеется в виду - въезд в Польшу стал свободный и бесплатный. Иначе если бы людям пришлось каждый раз ехать в Минск, пусть и за бесплатной визой - какое же тут послабление? на дорогу больше потратишься.
Да, именно так - внутренняя виза в шенгенской стране. Теоретически ничего не мешает поехать дальше, паспортного контроля ведь нет в ЕС. Но Польша открыла ее только белорусам, видимо, зная их законопослушность. Мало кто из белорусов поедет дальше Польши, ведь это нелегально .
законопослушность? не смешите :)
они едут по трассе 90 не потому что законопослушны, а потому что это самый экономичный режим.
так что единственный расчет на то что им денег будет жалко на дорогу и на штрафы в случае попадоса :)
ЗЫ. без обид , прижимистость белорусского народа, особенно сельского, не просто притча во языцах но и непреложный факт :)
Вы знаете, я белорусов перевидала за свою жизнь побольше Вашего, причем НАМНОГО больше, разных возрастов, профессий и слоев населения, менталитет своего народа знаю. И могу утверждать, что терпение, послушание и законопослушание у большинства в крови. Не у всех (подчеркиваю, НЕ У ВСЕХ), но у большинства. Даже среди самих белорусов ходят об этом грустные анекдоты.
А при чем тут прижимостость? Каким боком она сюда? А вообще, да, спорить не буду. Есть такое. У белорусов в сельской местности никогда не было достаточно денег. В колхозах до середины 60-х не платили денег. И последние годы хотя и произвели косметический ремонт страны, но заработки в сельской местности остались в массе низкие. Не будешь тут прижимистым....
Я вам один пример приведу :)
Райцентр на 25 тыщ душ в стороне от цивилизации. 80% как и везде в РБ дизельные автомобили.
При этом на единственную в городе заправку дизтопливо уже несколько лет не завозят в принципе. Спроса нет :)
ВСЕ дизельные автомобили в городе ездят на ворованной соляре :) ВСЕ!!!
Вы ошибаетесь и таки плохо знаете белорусов.
Они не законопослушные, они ЗАКОНОБОЯЗНЕННЫЕ
При этом , повторюсь, я люблю там бывать, люблю эту страну, эту землю, бескрайние поля и леса, да и этих людей тоже :)
не надо передергивать слова. Раз Вы, изредка бывающий в РБ россиянин, уверены, что знаете белорусов лучше меня, белоруски, значит, пусть так и будет... Вы ж по-Вашему мнению все равно их "лучше" меня знаете...
Дык большое видно издалека! :)
Весь мир судит по россиянам глядя на гуляющих в египетских и турецких отелях туристов, у меня гораздо более обьективная позиция :)
Говорить о законопослушности там, где бытовое воровство (на уровне выноса с работы сайдинга, как тут писали) не считается чем то ненормальным, просто смешно ... В любом дворе можно оглянувшись более-менее точно сказать, где работает хозяин :D
Я живу там как раз в сельской местности. Там положив сто бакосв на стол, отворачиваться не стоит.
как только белорусы перестанут бояться, у вас там такое начнется... не дай бог, тьфу, тьфу, тьфу...
заметила, что белорусы, живущие ЗА пределами Родины, уж сильно обижены на свою страну... начинают кричать что знают свою страну и своих людей лучше, чем другие, хамят, грубят, ну и тд. а вот белорусы, живущие НА Родине спокойнее, приветливее, отзывчевее... совпадение или так на самом деле... это не к ОТТО адресовалось, извините:-))) у ОТТО, наоборот чувствуется приятный тон в разговоре.
ну, Вам из Москвы виднее насчет белорусов!
Вам совет на будущее - если анонимно пишете, то не заходите в паспорт.
А по теме вопроса...Да, я считаю, что у белорусов ввиду их менталитета есть все предпосылки на подъем. Только бы вырваться из теперешней ситуации (почти уровень 90-х годов). Нефти нет? А что толку, что она у России есть? Как 80% народа живет!
Помню, еще при СССР поехала в Россию в первый раз. Году примеро в 1990, как переехали границу - у меня шок был. У нас в БССР пусть и не всегда богато, но относительно чисто, аккуратненько, в деревнях у домов в палисадниках цветы, поля засеяны. Контраст с Россией был большой! Уже тогда было заметно! И отец моей подруги-россиянки мне недавно говорил - он в советские времена очень любил ездить в БССР, ему нравилась чистота и дороги. В СРАВНЕНИИ с РСФСР.
зайдя к вам в паспорт, убедилась, что была права, что вы живите за границей, но недоумеваю ПОЧЕМУ вы гоните на Родину...:-)))
А я не заметила "грязи". На Лукашенко - да, на Родину нет. Россияне тут куда больше "грязи" на родину вылили.
И вообще НЕ НАДО ставить знак равенства между Путиным и Россией, между Лукашенко и Беларусью. Это раздельные понятия.
Вон самый наш известный писатель 20 века Василь Быков, столько написавший о Беларуси, скажете, Беларусь не любил? Но Лукашенко он считал врагом Беларуси.
Тоже касается и россиян, уехавших за границу - столько грязи льется на бывшую Родину:)
да, это заметно даже на еве, постоянно натыкаюсь на язвительные замечания по поводу бывшей родины от новых канадок, американок, француженок и англичанок :)
более всего смешно читать "толи дело у нас тут, в канаде, америке, франции, англии и т.д.", хотя лично они не приложили никаких усилий для того чтобы в этой канаде, америке, франции, англии и т.д. было както по другому чем "в рашке"
Нее...Россияне из России похлеще "иностранцев" свою Родину костерят. Хотя бы в этом топике.
Конечно больше :) Никто не спорит!
"Так я, Петруха, и постарше тебя буду!!!" (с)
У нас спор не по вопросу "где больше воруют", мы спорим по вопросу законопослушности белорусов, на которой настаивает мой оппонент.
Так вот у меня, у которого рукомойник старый, повешенный на дворе, сперли через час после того как я его повесил, по поводу этой законопослушности есть свое ОБОСНОВАННОЕ мнение, высказывать которое я , согласитесь, имею полное право :)
И что? В белорусском Щучине месяц назад мужик расстрелял жену и детей, и потом сам себя убил. Бывает всякое. А рукомойников у родителей на даче (обычная деревня) никто с роду не крал. Тоже мне, ценность, рукомойник...
Дело все в масштабах. Уж лучше жить в белорусской деревне, чем в российкой - народ поприветливее, законопослушнее(или законобоязненнее - какая вообще разница?)
разница огромная.
законопослушный таким останется в любых обстоятельствах, а вот законобоязненный их соблюдает только до тех пор, пока опасается наказания...
у нас просто "возможностей" больше, потому и воруем больше. вырастут возможности у белорусов, переплюнут нас тока в путь :)
Да. Они более куркули и хозяйственные, особенно западные. Западные белорусы в массе встретили не очень доброжелательно советскую власть в 1939 году. Очень плохо поддавались коллективизации. И за 2 года (1939-1941 пока война началась) Советам удалось коллективизировать всего около 3% крестьянских хозяйств. Партизанское движение в войну было преимуществнно в восточных областях, а в западных регионах партизан население часто просто сдавало немцам. Многие западные белорусы даже шли добровольно служить немцам.
Моя бабуля тоже "при Польше" жила на территории Западной Беларуси. Так тоже слышала много лестных отзывов про тот период: это и относительный достаток, платил пан золотом, да и свое хозяйство было. Когда "пришла камуна"-полный ппц. Бабуля после войны осталась одна, так замуж и не вышла. В колхоз сразу не вступала, свое хозяйство держала, и при этом платила государству "падатки". Я как-то в детстве нарыла в шкафу целую кучу квитанций этих, боже, чего там только небыло: начиная от коров и овец, до курей, гусей, яиц и смальца. Бабуля говорила, что большинство отдавалось советскому государству, а себе - чтобы не сдохнуть. Так потом плюнула и пошла в колхоз.
Правды ради надо сказать, что некоторые польские паны белорусов считали вторым сортом. НО! Несмотря ни на что - им все-таки ПЛАТИЛИ за работу, и платили неплохо, не сравнить с тем, как потом при советах стали бесплатно ишачить на колхозы. И среди западных белорусов тоже много было зажиточных и державших батраков, то есть они тоже были "панами".
Поэтому многие западные белорусы сильно тосковали по старым "польским" временам...Материальное положение большинства западных белорусов ухудшилось при СССР.
Муж у меня из Западной Белоруссии - все они там за Лукашенко голосуют, ни в какую Польшу не хотят
Не надо говорить ЗА ВСЕХ одним списком. Мол "все за Лукашенко" или "все против за Лукашенко".
На днях посетила бресткий форум - настроения там насчет экономики и политкии очень пессимистичные, гораздо пессимистичнее, чем, скажем, на витебском.
Видимо в Витебске люди работают, а в Бресте сидят в инете и языком чешут, как им плохо.
Ну Вы же сами понимаете, что такие обобщенные высказывания, что одна область поголовно работает, а другая также поголовно поголовно сидит в Инете, бессмысленны и необъективны.
:-)) я поняла. Кстати почему-то именно восточные области более убыточные в экономическом плане, чем Минск и западные области. Мне даже очень интересно, почему....Особенно родина президента Могилевская область имеет самый большой процент убыточных предприятий. Может, случайно, а, может, предприятия такие в наследство от СССР остались?...Кто его знает...
Пенсионерам с таким доходом можно хорошо жить. А у меня жизнь в нашем "хрустальном сасуте" кроме тоски ничего не вызывает. К сожалению ... И не видела ни одного россиянина, который переехал в работоспособном возрасте жить в Беларусь. А в гости и я к вам в Россию езжу с удовольствием. И потом всем рассказываю, как мне там понравилось. В гостях всегда хорошо.
а мы из Гомеля в Чернигов иногда ездим, а пару лет назад у нас прямо автобусами люди ездили на Украину на бытовой техникой, шубами, заодно и багажник продуктами забить, сейчас меньше цены сравнялись относительно. Мы ребенка иногда в макдональдс возим, за хеппимиллами, и по магазинам, полно наших машин в городе всегда. Ну это нашей области специфика, мои прадеды пешком в Киев ходили, то за солью, то в лавры... Сейчас вот по случаю будем в РФ заправляться :-) если проездом будем :-)
Ох, помню, как в советские времена к вам за колбаской народ из Беларуси ездил;) Один раз я тоже с бабушкой ездила. До сих пор помню, как у вас там приятно на улицах было.
Я выросла в белоруссии (в минске) и часто туда к маме и брату езжу. С такими пенсиями, как вы указали, там можно жить припеваючи. А главное - там всегда тишь да гладь повсюду.
в прошлом или позапрошлом году случай в Житковичах или районе, из тюрьмы пришел какой то чувак, начал воровать, поджигать у себя в селе, так трое односельчан (одна женщина) его топорами зарубили, их закрыли, потом главный сказал, ну что разве какой то супер супер важный человек погиб, нужно людей в рамках закона отпустить до суда, в тот же день милиционеры со страху на уазике их назад в Житковичи от тарабанили, как героев почти, сроки их вначале какие то смешные сделали, потом все таки осудили, прокурор пересмотрел там состав будь здоров преступления, тот наверняка подонок был, но эти тоже молодцы самосуд устроили, зарубили и сжечь вроде бы тело пытались. в группе и т.д.
простите, совершенно далека от правил международных переездов, и думаю, в каждой стране они свои. так вот. вопрос, можно ли переехать в Б. и перевезти часть своих вещей (ну там быт. технику, к примеру). и второе, я имея вид на жительство могу пользоваться своим автомобилем с московскими номерами. там как в гаи все регистрируют.... и кстати:) как та гаишники на дорогах себя ведут. правила ПДД, штрафы???? это тоже оч. интересно:)
если задала много глупых вопросов - посмейтесь , но отвечайте пжл:)
Узнавала про возможность перевоза личных вещей - можно при получении вида на жительство безпошленно единоразово превезти контейнер с формулировкой "личные вещи". Про машину могу ошибиться, но вроде бы год можно ездить по российским номерам, потом можно безпошлинно перейти на белорусские.
честно говоря не представляю что может помешать мне хоть 10 раз перевезти вещи без всяких формулировок? таможенного контроля между РФ и РБ нет, соответственно проверять что я там везу - личные вещи или на продажу, и некому, и незачем.
машина у меня там уже года четыре с российскими номерами, ТО в россии делаю за деньги (можно и приехать но лень), больше никаких вопросов.
с видом на жительство можно повесить местные номера и соответственно проходить то на месте
да, все правильно. личные вещи, быт технику сколько хотите раз столько и ввозите. на машину оформляйте страховку, а потом можете там же в РБ ее продлевать. правила дорожного движения такие же как и в РФ :-) взятки на дорогах-столкнулась 1 раз, за тонировку взяли 30 рублей российских.точно не знаю, есть ли у них такое правило или нет, может и развел, но на 30 рублей:-)еще один раз остановили за превышение на границе, так не хотели брать российские деньги, сказали, чтоб заплатила на обратном пути в их кассу (заранее поменяв на белруб). заплатила, когда возвращалась обратно. и вдогонку сказали - "не превышай скорость хотябы ближайшие 40 км, а то у нас сегодня все вышли на дорогу". за 10 лет больше ни разу никто не останавливал. хотя и стараюсь не нарушать.
с медициной не очень, мягко сказать. простое что-то сделать можно, а серьезное, увы. стоматология нормальная только в некоторых клиниках. достаточно того, что материал они возят в сумках из москвы...
мои родители живут в Минске. несколько лет назад квартиру рядом купили люди из Владивостока. приехали пенсию доживать. первый год еще нормально жили, думали привыкнут, а потом затосковали и очень жалели о переезде. тяжело пожилым людям приспосабливаться, а менталитет у белорусов, как ни крути, другой. за несколько лет мужчина спился и умер, жена в тяжелом психологическом состоянии без возможности уехать назад.
1000 раз подумайте, прежде чем сделать такой шаг. жизнь в Беларуси специфическая.
Город Гродно. Четыре года назад моего 83-летнего дедушку до последнего от инсульта спасали, маму пускали в реанимацию каждый день. Наверное, потому что уже сделать ничего нельзя.
Бабушку полтора года назад, 80 лет, на скорой увезли и сутки от инфаркта спасали всеми возможными методами. Оба местные жители.
Не спасли только потому, что у деда это был второй инсульт, да и случился он, когда дед был, к сожалению, один дома, поэтому несколько часов упущено было. Сразу сказали, что такой инсульт большая редкость, поэтому пятый день будет крайним с большой вероятностью.
Бабушка сутки дома была с инфарктом - все думала, что отравилась. Попав в больницу, сразу была направлена на искусственную вентиляцию легких, еще пережила клиническую смерть. Это потом я прочитала, что у пожилых людей одним из признаков инфаркта может быть симптом отравления. Запоздавшие знания.
Так вот в больнице и от медикаментов с нашей стороны отказались (все было), и благодарность потом не взяли.
Там же, лет шесть назад, была с дочерью, как потом оказалось, ее кашель был симптомом аллергии на клубнику (первый раз дитя натурпродукт попробовало;))). Через 03 получила много ценных советов, как попасть в городе к врачу. Мы россияне, но, придя в обычную поликлинику, получили (мы скромные, поэтому не настаивали, а попросили) консультацию у заведующей. Она дочу и посмотрела без всяких контрактов (потому что только на контракт ушло бы день-два). Как я умудрилась ее отблагодарить - отдельная маленькая история. В руки она ничего не взяла. Тогда уже было строго.
извините, не поняла Ваших примеров. у меня примеров там тоже много. Вы к чему свои примеры привели?
Чтобы люди не думали, что вы на основе примеров о стоматологии делаете заключение о состоянии врачебного дела в целом в Беларуси.
А Вы кроме белорусской медицины какую-нибудь другую видели?
мою 71-летнюю маму в прошлом году после тяжелейшей травмы головы, не хотели брать ни в одну больницу Минска. это с минской пропиской. не хотели брать ответственность за пожилого человека т.к. считали, что она не выживет. только звонок сверху решил вопрос и большие взятки, которые, как мы знаем, в Беларуси, не берут... о месяце в больнице в отделении нейрохирургии мне тоже есть, что рассказать.
а как Вам ответ по моему анализу цитологии - рак шейки матки, который озвучили моей матери, когда она пришла за ответом, в одной из платных клиник. можете представить мое состояние 2 дня, пока все анализы в москве не переделала. московский врач был в шоке. сказал, что таких безграмотных врачей под суд отдавал бы.
рассказы минских подруг о бесплатной медицине для детей - без слез не расскажешь.
примеров куча, к сожалению. мои пожилые родители живут в Минске и я регулярно из Москвы решаю вопросы "бесплатной медицины". так что я полностью в теме, давайте не будем.
Мне очень очень трудно сказать что-то однозначное про белорусскую медицину. Есть много хороших примеров, а также и масса отрицательных.
Совсем недавний пример - родственники ребенка оперировали (ортопедия). На бесплатную очередь поставили почти через год. А дали взятку врачу - сказали, через 2 недели приходить. И палату отдельную выделили, а не такую, где 3 ребенка и 3 матери на матрасах на полу.
Вообще сильно зависит от везения. Но в целом бы я не стала ни хвалить, ни очернять белорусскую медицину.
я бы сказала так, что за деньги в РФ получишь более качественную помощь, чем за деньги в РБ. когда я советую подругам из Минска сдать тот или иной анализ ребенку, часто они говорят, что у них просто нет таких анализов. а бесплатной хорошей медицины, как любят писать, в РБ давно нет, за редким исключением. хваленая бесплатная медицина - это во первых, не факт нормального специалиста и запись на талоны на месяцы вперед. да и за деньги не факт, база старая, врачи, как правило, лечат совковыми методами. пару раз доводилось приводить ребенка к педиатрам, типа в лучшие платные центры Минска, ЛОДэ и Нордин. впечатление, как с медсестрой РДКБ пообщался. историю с моими анализами в платном центре Минска, выше написала. у всех знакомых с детьми, свои педиатры, обслуживающие по личной договоренности за деньги. бесплатной медициной пользуются те, у кого нет средств на платную. но конечно, платная медицина в РБ гораздо дешевле платной в РФ.
а я зубы лечу только в РБ! у меня уже там свой врач:-) так вот этот врач материал возит из германии и стажировался он тоже в германии. от туда же ближе привести материал и дешевле, чем из россии.... я так думаю, не утверждаю.
приезжайте к нам
в Гродно
польша рядом, литва рядом. медицину найти можно нормальную. и бесплатно тоже. и платно не оч дорого.
в Бресте цены подороже, аптек и лекарств правда побольше почему-то... но одежда и квартиры дороже в Бресте чем в Гродно. Брест свободная экономическая зона.. и город растянутый. у меня там родная любимая тетя живет, немного теплее, но мокро.. мне нравится Брест, часто там бываю. Но Гродно нравится больше. Не намного холоднее. Чисто, дороги лучше, не такая низина как Брест. И меньше пробок, так как Брест как-то строили странно, там ездить сложно.
мелке города НЕ СОВЕТУЮ! ни ка ки е !!
лучше выбрать деревню под Гродно/Брестом. А еще лучше поселки рядом с городом, там домик будет конечно подороже, но можно выбрать даже с центральным водоснабжением отоплением канализацией. если подальше то свое в доме, а выйдет дороже наверняка..
в общем смотрите, но жить у нас можно.
Спасибо, что так подробно все описали. Почитаем о городе Гродно. Слышала, что там население в основном католики. Имеет ли место негативное отношение к православным?
Хотя место расположение (близость к границам с Европой)в нашем случае только плюс.
Спасибо. Будем думать. )))))
ну не в основном, я не католик :) относятся совершенно нормально, церквей хватает, у нас вообще мирно
католики есть на всей западной беларуси, в бресте их ненамного меньше будет, разве что в центре города у нас костел, ну стоит красивый, ну и что :)))
у меня все родственники в Брестской области (40 км от Бреста, районный городок), регулярно там бываем, созваниваемся не реже раза в неделю. Постравнению с Черноземьем там - дыра дырой :( Уровень медобслуживания гораздо ниже, а вот цены на что-то слегка повыше, на что-то - ощутимо выше. Многие лекарства родственникам покупаем тут и высылаем почтой. Все кто еще хоть как-то может шевелиться - копаются в земле, заводят домашнюю живность, и не "из любви к искусству", а по необходимости.
Хотя если жить на российскую пенсию там - наверно будет попроще.
Мои родители сады-огороды разводят и на Урале. У нас там тоже без приусадебного хоз-ва непросто. Так, что это нормально и имеет место быть повсюду, даже в Европе. У меня отец как раз и хочет такую жизнь - спокойную, помидоры-картошку выращивать, собаку иметь, долгие пешие прогулки по лесу, речка по-близости ))))
персики хотите выращивать? в Бресте растут :))))
у нас холоднее, зато не заливает огород, чернозема хватает, я выросла в поселке 6 км от гродно - бывшее торфяное болото :) Неман наш река глубокая, берега высокие, никогда из берегов не выходит, чем не может похвастаться Брест - их заливает регулярно.
в черте города есть большие поселки к польской границе, относятся к городу, но тихо и люди побогаче и жизнь поспокойнее :)
если что спрашивайте, походите по нашим белорусским сайтам, форумам, интернет-газетам, интернет аптекам и медцентрам тоже. если иметь деньги то и у нас все можно найти.
Наша золовка из Белоруссии, из маленького городка. Постоянно шлет матери и сестре с семьей деньги. Про Лукашенко ничего не говорит, политикой не интересуется особо. Но говорит, там в провинции бедно живут. Чисто но очень бедно, работы почти нет. Мать на пенсии, а сестра работает за копейки - что-то типа наших 3 или 4 тысячи. Ессно огород свой, иначе трудно. Даже отпуск дикарем на море себе позволить не могут.