Какой долг? Про сына.
Навеяно темой про отмазку от армии.
Вроде бы мой сын должен что-то Родине.А вот что? Я понимаю долг так: взял - отдал.
Теперь по порядку.
1. Долго не могла забеременеть. Все анализы,обследования,консультации,даже операция - за мой счет.Официальная медицина только смеялась: не дал Бог-нафиг надо.Мы не олигархи-отказывали себе во всем во имя мечты.
2.Забеременела. Были проблемы.Опять анализы,консультации,лечение - за наш счет.
3.Легла на роды. Бесплатно.Сказали: ну нет,не родишь,у тебя с сердцем тааакие проблемы(честно:проблем не было).Убежала. Родили платно.Влезли в долги.
4. Были проблемы с питанием. Здоровые детки обеспеченных родителей получали бесплатное питание.Мы - ничего.Нам нужно было специальное.Это государством не предусмотрено.Покупали за свои деньги.
Было реально ОЧЕНЬ трудно.
ВЫЖИЛИ!
5. Квартиру от гос-ва не получали.
Путевок в санатории и дома отдыха-тоже.
Все необходимые мед.исследования - за наш счет.
Спортивные секции оплачиваем.
СЕЙЧАС-ЗДОРОВЫЙ СЫН! Благодаря нам!
Что он должен государству= Родине? В чем его долг?
Я крайне негативно отношусь к армии, если что :)
Ну а как же детский сад, школа, институт - все это можно (и реально) получить бесплатно, т.е. за счет государства.
Ну и медицина, опять же. То что Вы не пользовались ею, так то сугубо ВАШ личный выбор.
Почти нельзя. Чтоб поступить в институт нужна, как минимум, хорошая школа, чтоб поступить в хорошую школу надо на уши встать и ребенка подготовить, даже если он очент способный. Да, из каждого правила бывают иключения, которые... подтверждают это правило. Да и медицина... автор не была принципиально против бесплатной, но ей нужен был здоровый ребенок, а не бесплатно лечащийся. Бесплатная медицина у нас есть для здоровых детей, которые в ней вообще не особо нуждаются.
Ну так если Вы сами не хотите пользоваться бесплатными благами, при чем здесь государство?
Послушайте... Я пользуюсь и платной, и бесплатной.
Вот какашки на анализ для допуска в бассейн сдала в лабораторию районной поликлиники.
Все нормально.
Потом бесплатно получила справку. Без очереди. Не у участкового, а у того, кто был свободен.
Зубы, разумеется, не пойду ребенку лечить бесплатно.
Угу, только анализы вы сдали бесплатно ДЛЯ БАССЕЙНА, никакого отношения к вашему здоровью они не имеют. А вот зубы имеют - и их вы идете лечить платно. Я тоже местами кой чем пользуюсь, но еще я и работаю в гос.конторе тоже почти бесплатно, и налоги плачу если чего заработать удается. Вообщем, не сумеют мои дети задолжать нашему государству чтоб годик-другой подарить. Хотя у меня вообще девочки :-).
Рожала в обычном роддоме. По знакомству;-)
Конвертик лично в руки доктору. При выписке.
А я рожала бесплатно оба раза. И оба рназа мне попались отличные врачи и акушеры. И?
Я не была ПРОТИВ бесплатных благ.
Бесплатная медицина САМА в лице Родины от нас ОТКАЗАЛАСЬ. И нам ПРИШЛОСЬ выбрать платную.Когда платная за НАШ СЧЕТ помогла родить сына,Родина воспряла духом,предъявив на ребенка права.Когда оказалось,что питание бесплатной медицины может сына убить - Родина опять умыла руки. И опять воспряла,когда МЫ за НАШ счет справились с проблемой.
Мы ХОТЕЛИ пользоваться бесплатными благами -они сначала НЕ ДАЛИ бы нам РОДИТЬСЯ,а потом УБИЛИ бы кормлением и НЕ ДАЛИ бы шанс на выздоровление.
Государство НЕ МОГЛО ЭТО предусмотреть???
Наша проблема типична для многих,она НЕ УНИКАЛЬНА!
Ну в чем вина государства, если Вы САМИ отказались кормить собственного же ребенка? Я преспокойно получала БЕСПЛАТНОЕ питание как кормящая мать, потом кашки и банки, которые мы же сами с мужем и съедали. Но это я считаю, типа, бонус такой. Как и пособия на ребенка. Еще ни разу не снимала даже их с карточки. Как-то, знаете ли, мы только на себя рассчитывали, когда решили с мужем беременеть. А в армию сын не пойдет совсем по другим причинам.
Может и не надо было рожать, раз сама природа была против?
Вы с дуба рухнули или белены объелись?
Где я писАла,что отказалась кормить собственного ребенка???
Я его кормила,но в отличии от вас кашки для мужа не получала,т.к.питание это нам было противопоказано,а мой муж,в отличии от вашего на учете у детского врача не состоял.
Где я писАла,что природа была ПРОТИВ???
ПРОТИВ была СИСТЕМА государства!
Вот именно,что моя проблема была минимальна.Но Родина не финансировала даже этот минимум.
Вы же ПРОТИВ детей ,рожденных с помощью ЭКО и других серьезных мероприятий! Не гневите Бога,ваши дети тоже захотят детей.
И мы на СЕБЯ рассчитывали,когда хотели ребенка,поэтому НЕ хотим,чтоб на него еще кто-то рассчитывал!
Ему нужна была специальная смесь,безлактозная. Поэтому с полугода ни мое молоко,ни молочка с молочной кухни не подходила.Смесь дорогая.Да, богатые родители здоровых детей получали поддержку от гос-ва,такие,как мы-нет.И при этом,наши дети-не инвалиды,сидящие на шее у Родины.С 3 лет мы спокойно едим все.Но никто не спрашивал,как мы выжили.Кстати,кашки для мужей нам никто не выписывал.Есть диагноз - нет питания.
Давали здоровым как положено,а родители детей с проблемами должны были выживать как хотят.Выжили - теперь отдайте какие-то долги.
Я представляю, КАК Вы обеднели за те 6 месцев, за которые выдают детям смесь.
У старшего был. Получали лечение в обычной поликлинике. БЕСПЛАТНО :) Кому надо, ищут пути-выходы, кому лень - те сидят сопли на кулак наматывают, типа, "кругомвраги".
НетЮ вы вряд ли себе представляете, во скольку обходится специальное питание ребенка. 9 лет назад я ходила в группу, куда ходил ребенок с ферментопатией. Болезнь типа фенолкетонурии, Но ДРУГАЯ. Их таких на всю Россию единицы, в отличие от фкушников.
Его питание на тот момент стоило 1000$ в месяц!!!!!!
А квартира на тот момент стоила порядка 40000$. Зарплаты были по 300-500$.
Т.е. ребеночек такой за 3 года влегкую проедал квартиру. Не покупать спец питание для такого ребенка - обеспечить ему проблемы с интеллектом и психикой.
А кто сказал, что полгода ее молоко подходило?
Если бы не было - вполне вероятно и не выжил бы.
"Ему нужна была специальная смесь,безлактозная. Поэтому с полугода ни мое молоко,ни молочка с молочной кухни не подходила."-цитата из поста, на который я отвечала. То есть до полугода ее молоко подходило?
ДО полугода могли просто не поставить диагноз. Т.е. ребенок страдал, но почему - не было установлено.
Не выжил бы ее сын, если бы в мире не было безлактозных смесей. Или выжил бы глубоким инвалидом с сильнейшими задержками в развитии. Все правильно автор пишет, специальное питание бесплатно нездоровым детям никто не предлагает.
Так если даже мужу эти кашки были противопоказаны, чего Вы сейчас бисер мечете. Ну больные во втором поколении, ну и ладно, это Ваше личное дело, от кого рожать.
Система никогда не была против. Я сама 10 лет назад делала ЭКО. 5 лет назад сделала второе. И я даже сейчас категорически против вских льгот и квот на бесплатное ЭКО. Лучше эти деньги пустить на наших пенсионеров. А раз у Вас есть возможность ЗАРАБОТАТЬ на ведение беременности, на роды, на лечение собственного же ребенка, то государство Вам и не должно ничего. Оно уже дало Вам возможность САМОЙ получить бесплатное образование, последствиями которого Вы и пользуетесь.
дык автор и не пишет что государство ей должно.Она пишет что и она не должна государству.А бесплатное образование отдается государству в виде налогов.Так что и тут с государством автор квита.
ВАш сын не пойдет в армию,потому что нездоров?Вы САМИ отказались вкладываться в здоровье собственного же ребенка? Или пошли против природы и родили некондицию? Или просто в армии нет кашек и банок ,к которым привыкли ваши мушсчинки?
А! Так вы из семьи тех военных,котрые издеваются над нашими детьми.Не отдавайте,ибо вашим детям там____--
Угу... А пото Ваши дети вырастают и некотрые из них так и остаются военными... Значит, ВАШИХ детей надо добивать еще в армии...
+1. Это в СССР все было бесплатно. Сейчас нет ничего бесплатного. За "бесплатную" медицину дерут налоги с работодателей и с нас. Насчет образования оно уже "условно" бесплатное, а нам обещают сделать его платным. Не знаю я какой у нас долг перед родиной. В бесплатной поликлинике меня уверяли, что мой ребенок здоров, в итоге проблемы были и они были реальными. я только платными врачами пользуюсь и для ребенка и для себя, и муж тоже. Я считаю, что мы государству такому ничего не должны. Я бы даже налоги не платила, но к сожалению, з\пл белые у нас с мужем. А мы все платно делаем потому что бесплатно залечат до смерти, если раньше в очереди не помрешь. Нашему нынешнему гос-ву наплевать на его людей, ему нужны рабы, которые обеспечивали бы хорошую жизнь верхушке.
+10000 у нас еще очень много людей, которые думают, что д/сады, анализы в поликлинике и образование у нас бесплатное... Ну как можно быть настолько ограниченными:crazy
Недавно в Ашане наблюдала картину: тетка, накупив целую тележку продуктов на приличную сумму, изучила чек и возмутилась - за что же с нее взяли 18%??? и столько изумления с ее стороны было))
Моя знакомая как-то тоже выразила свое мнение, что мне грех жаловаться на бесплатную медицину, т.к. я не работаю на кого-то и не получаю белую ЗП, читай не отчисляю деньги гос-ву на медицину и прочее... когда я спросила, почему она считает, что она вправе всем пользоваться а я нет, при этом озвучила ей сумму, с которой моя семья платит налоги, и честно их платит, она замолчала.
вот именно. как и за все остальное МЫ платим. и чиновников МЫ содержим. только почему-то они искренне полагают, что вправе распоряжаться нашими деньгами и судьбами по своему усмотрению, а если бросили крошку, то тот, кто ее принес отчего-то должен быть благодарен им.
Согласна, что долги по определения отдают те, кто задолжал.
Хочу напомнить, что мы платим налоги в том числе и на содержание армии и это еще один аргумент к предидущему утверждению.
Армия должна быть наемной и профессиональной. Когда таковая будет, тогда и можно будет с рассчитывать на ее защиту и помощь. А пока мы ни в чем не можем быть уверенны, сколько бы не кричали ура-патриоты, что некому противостоять супостатам:).
А вообще тухлое дело обсуждать эту тему.
Я вот уверенна, что моим детям армия ни в каком виде не нужна, кроме того им совершенно некогда служить и тратить год впустую. На гражданке они востребованы вполне. А для неопределившейся пока молодежи ( конечно здоровой ее части) возможно армия будет возможностью подумать... о смысле жизни и выборе профессии.
была б нормальная армия, где мужчин делают из пацанов, - легко. Но не в наш балаган
Автор, мое мнение как матери сына. В этом государстве ЭТОЙ армии никто ничего не должен!
+1000
вы как-то мягенько еще написали!:)...
растите родители сами,желательно ЗДОРОВЫХ мальчиков! Чтобы бесплатно получить что-то от нашего государства- либо ноги сотрешь и сколиоз от поклонов заработаешь и неврастеником станешь,либо получишь полную фигню бесплатно,но скорее всего, столкнувшись с проблемами(например здоровья) будешь решать их за деньги,ибо здоровье собственного дитя дороже чем сами деньги! А вот когда намаявшись 18лет( не не все конечно,есть ведь "космонавты" от рождения,наверное...лично я не видела правда!)ОБЯЗАНЫ отдать долг Родине, послужив в практически корумпированной,тупой, делающей из 18ти летних ребят реально инвалидов и обозленных мужиков! ЭТО ШО ЗА ДОЛГ ТАКОЙ?? И получается еще ,что это я , мама, выполняю непонятночеммотивированный ДОЛГ, отдавая сына на "авось"!!!
У нас давно все как у иванов-дураков...
Кстати, парадокс! в армию мальчик,имеющий ряд проблем со здоровьем, годен,а для службы в МВД - НЕ ГОДЕН! здорово и логично главное:)) Есть один с грыжей Шморля,которая может потом дать о себе так знать, что он инвалидом останется!- БЕРУТ ЕГО В АРМИЮ-ТО!! только туда ему зеленый свет..бред не иначе наших правил по ВВК...
Да ничего не должен. У меня двое сыновей - нужно будет качественно готовить в хороший институт с военной кафедрой -иного пути попросту нет.
В подвал его спрячьте, паспорт сожгите, скажите государству, что нет у вас сына. А еще лучше и сами спрячьтесь.
Надо было Вам в другое государство уехать, сразу, как сына родили, где необязательно в армии служить мужчинам. А так вы лоханулись.
Вопрос не в том,что делать. В этом разберусь,раз разобралась,как родить и дать шанс на выживание.Вопрос: а ЕСТЬ ли ДОЛГ,и в чем он состоит?
Вопрос воинской службы относится не к материальным долгам, а к гражданским обязанностям.
Смена гражданства должна помочь!
Аналогичная ситуация. Всё, что государство могло нам предложить бесплатно - убило бы нас. Лечились, лечимся, рожали, занимаемся в секциях - всё платно. Мы государству ничего не должны. При этом ребенок не совсем здоров, но в школьную карту постоянно "забывают" подклеить наши выписки! Нифуя он никуда не пойдет ни в какую армию! Отмажу, спрячу, сделаю белый билет, не пущу!!!
А патриотизм теперь уже совсем ничего не значит? А кто Родину защищать будет если что?
Я не переживаю я просто не совсем понимаю как так можно относиться. Муж моей служил после того как 6 месяцев отдал ликвидации аварии в Чернобыле и не спрашивал что мне дала Родина и таких сотни тысяч. Я уверенна что и сын бы служил. Ну а по сути я задала просто риторический вопрос вот и все ;-)
мужу вашему уважение, так это и было при СССР, когда Родина была нам мать.
Спасибо. Я им горжусь :-) Ну как-то понимали долг перед Родиной и что это не пустой звук.
Сейчас вообще нет такого понятия, вон автор вообще не понимает что такое Родина и путает это понятие с понятием государство. А еще перестали понимать слово долг, так как это почти ругательное слово и у нас никто никому ничего не должен, а уж тем более Родине там какой-то непонятной.
Ну если что ,то и Виолетта с Юленькой жопку поднять должны.Родина не только для мальчиков.
Вот когда "если что" случится тогда и подумаем. А пока предлагают не защищать, а тупо поработать забесплатно пару лет, живя при этом в отвратительных условиях? Какого ... ?
Какой-то понос у Вас в голове:) Извините:) Имеется ввиду не долг за какие-то предоставленные блага, а долг мужчины защищать свою Родину, свою родную землю-матушку вот специально так написала, чтобы Вам были понятнее чувства тех поколений которые жили до Вас, не получали ничего из того что Вы перечислили и шли не в армию, а на войну, на почти гарантированную смерть.
Просто у многих понимания что такое Родина вообще нет, ну и действительно деградация и обмельчание русского человека налицо.
Понос-то у вас,матушка.При чем здесь защита Родины?
Издевательства в армии имеют отношение к защите земли русской?!
Я не о защите Родины в случае чего(это понятно),я о непонятной службе во имя неизвестно кого и чего.
Конечно,я о долге. Но долг отслужить Родине во имя ее прихотей(что сейчас и есть) с риском для жизни во имя этих прихотей - одно,
защищать свою Родину=родных и близких - другое.
Вот я против первого,вот здесь не понимаю,в чем задолжали.
Ну а как вы себе представляете защиту Родины без предварительной подготовки? Все дружненько взяли вилы - и на врага?
У нас их так много, что они способны обучить военному делу все мужское население?!
Я не спрашиваю, почему они идут. Я спрашиваю, почему они ДОЛЖНЫ это делать. Всегда военные кафедры готовили офицеров, и после ВК были только 20-3 месячные военные соборы. А теперь выпускников ВК вынуждают лишаться свободы на тех или иных условиях.
какая в жопу в армии подготовка? ну есть только к насилию и всяческим унижениям. и год подготоки не даст ровным счетом ничего. армия должна быть профессиональной, в которой служат те. кто учится этому постоянно. и военному делу, а не пополучанию тумаков и строительству дачки какому-нибудь генералу.
Как это причем? Каким образом будет защищать свою Родину
маминькин сынок просидевший у нее вместо армии под подолом. Говорите издевательства? А когда во время военных действий руки-ноги отрывает, когда утром жив, через три часа мертв...
На самом деле я как мама 2-х сыновей разделяю с Вами все те же тревоги и опасения и пока не имею определенности лично для себя в этом вопросе. Меня просто удивило Ваше понимание долга, вы как-то все свели к потребительству.
А почему под подолом? Вы думаете, что МЧ негде себя проявить в наше время окромя работы пушечным мясом и строительства генеральских дач?
Как связано детское питание и издевательства одних мужчин над другими? Всё в кучу... Ну хотите отмазать сына - отмазывайте. Только не надо глубокую философию под всё подводить.
вы считаете что у вас есть долги - отдавайте. считаете что у ваших сыновей есть долги - отдавайте их в армию на дачу долгов командованию частей в которых издеваются над солдатами и калечат их. скажу вам честно - срать я хотела сто раз на такой долг такой родине, которая расплодила генералитета и офицерского состава и ни сажает начальников частей в которых выявляются случаи издевательств или избиений.
думаю, матери тех ребят которых убили или покачили в армии при полном попустительстве и наплевательстве родины о которой вы вещаете, сейчас бы с наслаждением плюнули бы вам в морду.
Представляю, если бы так рассуждали в Израиле... И, чтобы с ним случилось спустя пару месяцев после факта отказа от службы в тамошней армии...
Хотя, чем мы хуже, нас тоже поработят и уничтожат, очень быстро, без своей народной армии. Наёмники (гастарбайтеры) - разбегутся на раз, два!
В Израиле в армии люди защищают свою страну. А не строят дачи генералам и не гибнут ради распила бюджетных средств.
Во франции самое боеспособное армейское подразделение состоит из гастарбайтеров. В Османской империи самое боеспособное подразделение тоже состояло не из "местных". Правда, воспитывали их с детства, но и у нас есть кадетские корпуса и суворовские училища.
Дык, мы про отношение к долгу, или про генералитет? Сейчас идёт реформа... многие её не приемлют, но армии она необходима. Я сам там был, и знаю о её тогдашней боеготовности... А, с той поры, становилось только хуже. Тем не менее, выкорчёвывание из мозга, такого понятия, как /долг Родине/ - прямая дорога под чужой каблук!
Кстати - "Иностранный легион" у фрэнчей, формировался, как подразделение для самых /грязных/ колониальных дел!
У израильтян нету свободы выбора. Тем паче для дачного строительства. Они там чужие и Палестинская земля, их – отторгает… помалу!
Долг какой и кому? Мой ребенок не должен гробить себя в Чечне, чтобы чинушам было сподручнее пилить бабло. Защищать родину при нападении на нее - должен. Но то, что делают в современной армии к этому отношения не имеет.
И не очень понятно, почему ради выполнения долга надо лишать моего ребенка свободы. Мои дети преступлений не совершали и не собираются.
Когда кавказцы, и иже с ними, возьмут власть в стране, то всем будет - хорошо... Не кому станет вспоминать, о - /Долге/...
Неужели не понятно, что они УЖЕ взяли власть? И гибель наших мальчиков никак этому не помешала, поскольку руководство страны продалось им с потрохами.
Вы упорно взываете к руководству, генералитету и прочему, но ни разу, я не заметил взываний к гражданской ответственности и человеческой совести? Наср…ть на правителей, их рассудит история и тот, Кто Вверху. Отсчёт ведётся от себя. Вы, своего мальчика от армии отмазываете. Мои же, пойдут защищать Родину, в том числе Вас, с Вашим мальчиком! Спите спокойно и сладко!
Я к ним не взываю. Я просто констатирую факт, что присутствие наших детей в армии сейчас не способствует защите интересов страны, а способствует более интенсивному распилу бабла и, соответственно, новым жертвам.
К краху этого понятия приведет продажная политика властей. Саид, для того, чтобы это понять, достаточно вспомнить, каким образом у чеченов оказалось оружие.
Я не отожествляю Россию с теми временщиками, что на короткий (в историческом аспекте) срок, узурпировали власть в моей стране! Гораздо хуже, с ней случится, после вторжения мусульманских орд, или китайских полчищ...((((
Так служат именно временщикам, а не России. Россия не умеет отдавать приказы, а временщеки это делают. Приказали уё, оставив врагу оружие - приказ выполнен.
П орды итак уже все здесь. Но еще и нашим оружием вооружены. Нет, я не хочу, чтобы моими детьми какой-нибудь Ушат Помоев играл в солдатики.
У Вашего сына отец есть? Надеюсь, что он принимает участие в воспитании его, как гражданина своей Родины? У матерей иное восприятие, и с этим спорить бесполезно, за редким исключением, к которому Вы, увы - не относитесь!
Отец есть, но к моему мнению сын склонен прислушиваться в большей степени, я умею звучать убедительнее. Я не против вырастить своего сына как гражданина своей Родины, но против растить из него пушечное мясо для Рулона Обоева и раба для генералов.
Нет, выбирать не может. Имеет право только выступать в суде. Выбирать он может с 14.
Ну а чо? Замути новый суд.
На нем сына спросят.
Боишься, что не то ответит, что тебе надо?
В армии устав и субординация! Иначе разврат и анархия, как в 17-м... Из этого вырастет военный коммунизм с повальным призывом вообще всех и вся, как в 18-ом!
У меня в семье тоже субординация. Субординация и рабство - не одно и то же.
И вообще, у генералов есть свои дети, а у меня - своя дача.
Можно подумать, что генерал в обмен на постройку дачи собирается меня защищать от китайского кули:-)
Саид, наши деды и прадеды уже спасли Россию от одной большой беды. Что с ними потом стало, думаю, не надо рассказывать? Дед совсем недавно вспоминал, как будучи в плену, у него каждый день было питание и работа. Там был водопровод, точно такой же ему в дом провели по очереди год назад (да-да, это в стране, которая ПЕРВОЙ запустила космонавта в космос). Вот только деда не стало 1,5 года назад.
И всю свою жизнь он умолял своих внуков, чтоб мы костьми легли, но не допустили призыва наших сыновей в армию. Все долгие годы капал на мозг, что пора валить из этой страны. Что даже если ты и спасешь ее от "...поработят и уничтожат, очень быстро, без своей народной армии...", то тебе за это "спасибо" не скажут и по головке не погладят. Ну и нафиг тогда оно надо?
Ваш дед, в отличие от моего, отсиделся в плену на халявных немецких харчах. Мой же погиб на Сталинградском направлении, на берегу Дона. Но, ни разу не сомневаюсь в том, что останься жив, он бы сразу въехал в физию тому, кто советовал подобные вещи... В плане... не ходить в армию, и отсидеться за чужими спинами, при защите Отчего дома! Это не достойно мужчины, тем паче Русского!
"Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."
Роберт Эберхардт, персонаж романа Бруно Ясенского "Заговор равнодушных"
Ну так, извините, в Израиле другая армия совсем. Они там именно родину защищают, а не строят дачи генералам, не умирают от пневмонии в первую же неделю службы только потому что кто-то не выдал им подходящее обмундирование и выгнал строем на мороз, там нет дедовщины, а после службы в Израиле предоставляются льготы для поступления в ВУЗ. Вы считаете, что суть службы в нашей армии - защита родины? По-моему, она предназначена исключительно для унижения человека и лишения его свободы на определнный срок. Такая тюрьма для всех мужчин по расписанию. У меня двое сыновей, и в армию такую, как в Израиле, я бы их сама отправила не задумываясь. В нашу - буду всеми силами отмазывать.
Не читайте советских, бишь - российских газет перед едой! Мешает пищеварению, и полностью искривляет - умозаключения!
Да-да, а по существу сказать нечего? Сравнение отношения к своим гражданам в России и в Израиле не в нашу пользу. Что же удивительного в том, что это отношение взаимно? "Долг" в его нынешнем виде отдается не РОДИНЕ, а ГОСУДАРСТВУ. Полезет супостат - пойдем на него с саперными лопатками опять. Но наша нынешняя армия ничему лучшему и не научит, так зачем в ней служить?...
не угадали, я не Ласточка. А вот киллер Ваш, смотрю заплутал. такой же скорбный головой, видать, как и Вы.
пусть Россия начнет относиться к своим гражданам как Израиль относится к своим и ее тоже побегут защищать.Так один примерчик-ЭКО бесплатные для граждан Израиля и все проверки предэкошные тоже.И дедавщины в израильской армии нет.
Вот тоже на эту тему размышляю, сыну почти 17, только Родина еще меня конкретно ограбила в павловсние реформы и за месяц до его рождения сына - финансовый кризис добил, так, что реально есть было нечего. В роддоме изородовали здоровье ребенку, А дальше врачи, врачи, больницы... платили везде, в те года в поликлиниках не было специалистов вообще, ездили в платные. Детский сад был, но за взнос "добровольный" + собирали на ремонты и подарки, школа... так это круче врачей, ремонты, телевизоры, подарки, взносы, собирали с нас много + в старших классах пара репетиров + курсы. Ах, да, спорт, там нет ничего бесплатного, все за счет родителей- поездки, сборы, форма,на подарки тоже собирали. Я не боюсь за сына, он прошел свою дедовщину в спортлагерях, он физически готов к разным условиям, он умеет дружить и жить в коллективе, только вот все это достигнуто нашим с мужем трудом и заботой, не пойму, где мне Родина помогла, кроме как заставила биться за здоровье, а иногда и жизнь ребенка. Да, пособия и льготы не получала. Так чего мой сын должен, какой гражданский долг?
нифига он не должен, это Родина ещё вам должна, что налогоплательщика вырастили
Какого "вырОстили" налогоплательщика, это ж инвалид потенциальный, ему здоровье "изородовали"
У меня дочь 19 лет, а будет внук - послужит. Вам тоже не хворать, от души, на долгие годы. Про детей ваших и внуков такого в ответ не напишу - привалит обратно стократ.
За мою дочь решила Россия, а про внука - потенциально да (если, конечно, не будет больной, убогий или гениальный). Как ни странно, у многих моих подруг сыновья в армии, никаких страшилок не рассказывают. А некоторые мамы сыновей (шепну вам по секрету) даже мечтают - поскорее бы в армию (ехидны, как есть ехидны).
Именно потому, что это МОЯ дочь, я не допускаю такой мысли. Её воспитывала Я. У нас одни жизненные позиции по принципиальным вопросам. И я этому очень рада. Про внука разговор беспредметный и малоконструктивный, даже если моя дочь (вдруг!) уже беременна мальчиком, то про армию мы подумаем через 18 лет и 9 месяцев.
В нормальной демократической стране со здоровой экономикой должна быть у работающего человека достойная зарплата. Этот человек ОБЯЗАН платить нормальный налог, а не дохлые 13%, на эти налоги государство ОБЯЗАНО обеспечить нормальные условия прохождения службы в армии. Тогда молодые юди будут действительно считать за честь проходить службу в армии.
В странах, где в армии нет дедовщины, где прекрасные бытовые условия, великолепно не только кормят, а еще и дают приличную,как правило, техническую специальноть, где ребята могут приехать домой очень часто, раз в месяц проводить выходные в семье,в такую армию идут охотно.
К сожалению ни демократической страны, ни здоровой экономики, ни достойных зарплат....Генералы с заплывшими жиром мозгами готовы за деньги подать половину оборудования и вооружения... Продолжайте голосовать за действующую власть десятилетиями.Удачи!
Угу, ну давайте мы тогда всю такую недемократическую и больную нашу страну еще и без армии оставим.
Порвут когда-нибудь нашу Родину на куски и защитить ее будет некому, и все благодаря нам, любящим мамашам:(
Тем не менее, лишаются свободы и теряют практически все основные человеческие права - почти все. А что касается мяса и генеральских дач - это лотерея.
Я в шоке, правда.
Вот от этого:
"Вроде бы мой сын должен что-то Родине.А вот что? Я понимаю долг так: взял - отдал".
И от всего того что написано дальше.
Иногда почитаешь что думают люди и как они это думают и
волосы от ужаса на голове зашевелятся:(
Да все правильно она думает. У нас в государстве на данный момент власть имущие заботятся исключительно о себе, а к народу относятся, как к дойным коровам и быдлу. Не очень-то и хочется что-то давать такому государству, тем более своих детей. Был бы у меня сын, я бы тоже сделала все возможное, чтобы в армию он не пошел.
Да если бы Родине..и не долг отдать, а каждый считал бы долгом...это другое дело. Я к автору присоединюсь - если я что то и видела от государства то я за это плачу налоги.. а так больше проблем и никакой защиты и поддержки.
Кароче, АВТОР, мне пофигу сколько чего куда бесплатно вложено.
Потому что давным-давно известно, что налоги дерут несоразмерно ну и так далее, бесплатные школы обкладывают поборами, проще уйти в платную (что мы и делали), там хотя бы качество.
Растить пушечное мясо я не подписывалась, если бы речь шла о войне и защите Родины - расклад был бы другой, сама пошла бы в оборону или куда взяли бы тетку 40+ лет.
А так мои дети никому ничего не должны, просто потому что детей не долг платить рожают, а жить.
Я не для того сына родила, воспитываю, развиваю , вожу в кружки, чтобы отдать его на пушечное мясо.
Родина? иЗ НЕЁ УРОДИНУ СДЕЛАЛИ.
А разве не нужно воспитывать сына, чтобы он сам определился, пойдет он или не пойдет в армию. В любом случае, если молодой человек учится в институте ( а мы ведь все этого желаем), даже если нет военной кафедры, существует отсрочка. И на момент окончантя института сыночкам будет 22 года. И так и будут "кудахтать" мамашки-не пущу, не отдам, и т.д. У меня сыну 23 года. В июне защищается,следовательно становится призывником. Он сразу сказал, что по"липовым" диагнозам косить от армии не будет . Но у него уже сейчас есть, как минимум 3(!) варианта достойного "служения". Он довольно успешный тележурналист. Вариант 1. Снимать учебные фильмы для министерства обороны . Вариант 2. Работать в пресс-службе министерства обороны. Вариант 3. Работать инструкрором по рукопашному бою для призывников.(он мастер спорта по боевому самбо). Все варианты идут в зачет воинской службы. Не кажется ли мамочкам, что сыновей нужно воспитывать так, чтобы он сам мог решать за себя, как взрослый мужчина. Это гораздо сложнее, чем собирать "липовые" диагнозы. Кстати, уже у многих возникают проблемы в жизни после подобных "откосов". Как минимум двух друзей сына не взяли на приличную работу (в очень хорошие структуры). Говорят, что если ты болен, что не служил, то нам не подходишь, если "откосил"-то тем более! Так что думайте и решайте, и по-меньше "кудахтанья"!!!
Ну конечно, только Вы растите достойных мужчин. Но вот мой старший сын, например, родился в январе. В школу пойде в 7,5. Закончит ее, соответственно, после 18. Уже есть шанс загреметь в армию, не поступив в институт. И потом, не у всех молодых мужчин профессия такова, чтобы выбирать себе варианты службы. Еще раз повторю: в армию как в Израиле - без проблем, пусть идут. В нашу - буду отмазывать, если только не будет сам гореть желанием отслужить.
Безусловно, решения будут принимать мои дети. Но я умею быть убедительной.
Варианты ваши неплохие, но не гарантированные.
Вот именно- САМ определился,а не под давлением мифического долга. Да,пусть решает САМ!
Но,однако вы тоже продлили сыну время для созревания решения,институтом продлили.А многие не поступают в институт,не добрав балл или его сотую,и не потому что глупее или ленивее.Частенько поступают именно не самые достойные.И учатся на дневном как раз те,кого мама-папа кормят и одевают.
А не поступившему армия второй шанс для поступления не даст-заберет.А некоторым одного шанса не даст,если 18 исполнилось:заберут с улицы,еще и искать будете.
И согласитесь-18 и 23 года-разный возраст.
Дело не в "кудахтанье" мамочек до 22него возраста своих сыновей! Дело в том еще, что есть мальчики по определению готовые к ТАКОЙ нашей на сегодня армии! Есть и "отморозки" ,которые рвутся туда сами,чтобы как им кажется хотя бы там под прикрытием закона уродовать и унижать! т.к. тут на "свободе" уж больно чревато для них такое самоутверждение! Есть и мальчишки, которые не могут за себя постоять дракой,кулаками, но они АБСОЛЮТНО здравомыслящие дети, и они и их мамы ПРОСТО банально боятся вот таких отморозков в одной роте с ними! И есть мамы, которые тоже боятся, что их единственный разумный, умный,спокойный, не амбициозный(или такой),не хулиган и не задира,воспитанный для ЖИЗНИ, а не ВЫЖИВАНИЯ сын придет через год домой неизвестно кем и с какими принципами...
Вам по всей видимости повезло,ваш сын доучился до 23лет,а что делать тем, у кого 18лет и поступление не удалось? или еще по какой причине не удалось его пристроить??? вы не о том рассказали:)
Зачем искать себе оправданий - не хотите , так не отдавайте. Я не сторонник того, что мальчики идут в армию, считаю глупостью такую поголовную мобилизацию, тем более как теперь 1 год, что это может дать стране, не понятно, кроме дешевой рабсилы. Но уж если говорить про долг перед страной, то я бы никогда не делала б таких заявлений, как вы, вы не правы. Долг не перед государством, не перед правительством - это все преходяще.
два сына. Оба служили. И ни один не пожалел. Один во вторую чеченскую срочником попал в СКР. И представьте: живой. И все живые. Второй в приморский край попал из москвы. И никто не убил его не изнасиловал и не съел. Поменьше телевизор смотрите. Носитесь как куры со своими яйцами... Не надо писать что повезло, все вокруг служили и у всех все ок. Просто если он растет чмом и мамкиным сынком- то что над ним издеваются хоть в школе хоть в армии - закономерность.
А чего нам телевизор смотреть. У знакомого из учебки как раз в Чечню роту отправили. Ну и не доехали они до места назначения, автобус подорвали. И со словами поострожнее, еще не изместно, кто бОльшим чмом будет - служивший или не служивший, ага.
практика показывает что не служившие в армии так и остаются неоторванными от сиськи щенками.
А кому суждено взорваться тот и в метро это может сделать и в аэропорту...
да мне пох, что какая-то анонимная песда считает моего сына чмом или маменькиным сынком. Да пускай хоть и маменькин сынок, зато живой, здоровый и с неизуродованной психикой.
Моя подруга уже давно живет в Штатах. У нее есть гражданство этой страны.
Сейчас ее сын находится с бабушкой в Москве. Они делают парню российский паспорт.
И на учет в военкомат тоже встают.
Да, люди живут там.
Но не собираются отказываться от гражданства России.
И ребенок ее сделал такой же выбор.
Люди с ПМЖ за границей не служат в армии. Другое дело, если они мальчику прописку российскую оставили.
Если человек имеет постоянную регистрацию здесь, то он хоть 24 месяца в году может жить за границей.
Разумеется, юноша здесь имеет постоянную регистрацию. Уехал отсюда в 4 года. И никто его из квартиры не выписывал.
А в Штатах, где он НА САМОМ ДЕЛЕ живет;-)... не важно, где он "постоянно зарегистрирован". Там нет такой... графы, насколько мне известно...
Если он имеет постоянную регистрацию здесь, то здесь его поставят на учет в военкомат и пришлют повестку, когда надо. По бумагам он живет в России постоянно. Даже, наверное, за квартиру регулярно платит :) Надо выписываться и вставать на учет в консульстве.
Возможно, он просто не приедет в страну в ближайшие 10 лет;-) Вернется, когда ему исполнится 27.
За квартиру дед платит... но там какие-то субсидии у всех сумасшедшие... Они типа малообеспеченные все:-D
Если уж они даже субсилдию как малоимущие оформили - будь спок, с армией вопрос решат. ПО сути, мальчегу надо не появляться по месту прописки во время призывов.
А если дельце уголовное заведут? Числится, что человек в России живет. А ну как учет и контроль?
Уголовное дело могут завести только при условии, если МЧ расписался в повестке и не на комиссию, а в повестке о прибытии на призывной пункт. Если повестку не брал и не расписывался, то просто уклонист, уголовной ответственности не подлежит.
ПМЖ в зарубежных странах освобождает от службы в рядах Рассейской армии. :-) Хоть обставайся на учет в военкомат.
Не... ну, в этой семье никто ничего не ПОСТОЯННО;-) Все живут в обеих странах. Тетя этого подростка отрочество и юность провела в Штатах, закончила универ. Потом приехала в Россию. Здесь вышла замуж, работает. Уже лет пять живет. Но может в любой момент вернуться.
Дед, который безвылазно жил в Штатах десять лет, уже десять лет живет в России. Но гражданство США имеет.
Просто по два гражданства у людей.
Вот два гражданства не освободят от службы, т.к. твое второе-третье-десятое гражданство России до песды. :-) ПМЖ удобнее во всех отношениях. :-) Поэтому мой старшенькАй всё тянет с получением третьего гражданства, его ПМЖ ошшень устраиват. Че с младшим делать - вот вопрос. Я в печали.
Сравку брали в норвежском ЖЭКе. :-) В посольстве перевели и апостилем залакировали. :-)
Дуда ты, ну, в полисии местной. :-) Шутка юмора такая. В Рассейском посольстве. А у тя дите на ПМЖ штоли?
Ну, эта, у него рази есть ПМЖ? Я думала, только гражданство. У Дани, например, гражданство есть, а ПМЖ нету. Для Кубы он кубинец, имеющий ПМЖ в России.
В Норге, да, в рассейском посольстве переводят норвежские документы. У них там штатный переводчик имеется и нотариус. :-) Но упрынцыпе можно в любой переводческой конторе переовдить и у нотариуса заверять.
не ну он тоись вид на жительство переводил шоле?
я просто думаю ну а шо в полиции может дадут справку шо мол он там живет постоянно без уточнения гражданин он или нет
Ну да, там грилось, шо постоянно проживает в Норге. Не знаю, как в Хресии, но в Норге ничо просто так не давали. Только когда ПМЖ у Лео появилось, то и справку взять стало возможно. Мы пытались до этого взять какие-то бумаги в полисии, но военкомат они не устроили. Тока ПМЖо рулит.
ну шо значит ПМЖо?
ну вот если вдруг нам полиция напишет шо мол он там проживает, это проканает же? и там было написано шо в военкомат? но вот я чет не знаю, для греков же он греческий гражданин, с какой радости они ему будут такие бумаги давать, скажут ниче не знаем про ваши гражданства другие.
тогда придется в грецию уматывать и там жить.
Ну я те о том и грю, что для хреков он хрек, и никакой справки ему не положено. И Дане не положено. А у Лео же нет пока гражданства норвежского, вот ему и дали справку о ПМЖо. Куда-то надо уматывать, этточно.
Ну мож добрые хреки шо-то напишут типа вася пупкин живет там-та... Но до 27 придется там торчать млин? У Дани есть диахноз какой-нить из списку?
Я вот тоже думаю, мож, добрый кубинЦкий нотариус даст какую-нить справку, мол, дорогой рассеянин, но проживает у нас на ПМЖо. Хотя, сомневаюсь. Диагнозов нет. А у вас?
Батюшки, не, лучше уж до 27 сидеть под пальмой. Я чесгря уже не помню, но шота типа такой-то постоянно проживает в Норвегии. А еще, вроде, номер паспорта был.
мыда.... как-то пичально усе. ну шо ты такая же нерадивая какия и не прилепила масегу никакого диахнуса? я думала тока я такая ленивая дуро.
Весна,скорее всего это делается или из-за будущего наследства или на всякий случай.Очень удивлюсь если мальчик вашей подруги пойдет служить в Российскую армию.
У меня кроме сына есть еще и дочка. За кого замуж пойдет? У таких мамок, все решающих за своих сыночков кто ж вырастит?
ДВА кавказца держали в страхе ВСЮ роту?!! O tempora, o mores... :-( И почему в части, где служил мой муж, дагестанцы с русскими не конфликтовали?.. Вполне нормально уживались, как он рассказывал.
не именно два, их там было больше, НО факт остался фактом! они там были неприкосновенные личности. а наших гнобили
Если отморозков было существенно больше 2 человек, то это, конечно, другой разговор.
Ну и офицеры хреновые, видимо, были. ((( К сожалению, многим офицерам нынче глубоко пофигу на подобные проблемы.
Ну а вот что делать, если офицеры хреновые? Может, конечно, некоторым везет, но наша армия - лотерея. Можно ведь и не вернуться. Не защитив при этом родину аж никак.
*застенчиво* Я пока вижу только один выход - по крайней мере, конкретно для своих сыновей. "Договариваться" с дяденькой военкомом, чтобы в нормальную часть отправили. Чтобы и Родину научились защищать, и не погибли бессмысленно из-за дурости господ офицеров. Это, конечно, лишь немногим лучше отмазки, но на полную лотерею я все-таки не смогла бы решиться. Старшему, правда, еще минимум 8 лет до армии, еще время есть подумать... да и мало ли что за 8 лет в России может произойти.
Ну вот и я вижу это как последний вариант после ВУЗа, аспирантуры, отмазки по болезни, отмазки по "болезни" и отмазки за деньги.
Платить деньги за то, чтобы моего сына не помещали совсем в скотские условия? Я, честно, удавлюсь от жадности. Уж если платить - то чтоб про эту армию не слышать и не знать. И подход этот, кстати, не дает никаких гарантий. тут Галчонок как-то писала, что заплатила, а ребенка отправили совсем в другую часть.
Платить, чтобы мой ребенок выполнял этот самый долг? Ну уж нет. Пусть обеспечат моему ребенку возможность выполнения долга не связанную с лишением свободы, рабством и унижениями. И тогда я готова пересмотреть свои позиции.
*ободряюще* Ничего, у нас с тобой еще есть время: пацанам-то не завтра в армию идти... или не идти. ;-)
а вы думаете это чтото изменит?! вы посмотрите какой беспредел в армии и много заявлений вы видите?!? таких людей сразу задвигают и еще проблем подкидывают
Так в комитет солдатских матерей могут и родственники по просьбе солдата обратиться. Так что не сразу узнают об этом. Момент риска есть, конечно... нынче в нашей стране в принципе рискованно за свои права бороться. :-( Но иногда попробовать можно. ;-) В любом случае рада за вашего МЧ, что даже из не самой хорошей (судя по описанному вами) части вернулся живой-здоровый.
спасибо :) он попал в то время, когда служили 2 года. и за это время он учился строевому шагу, мыть полы и рисовать на планшете - больше армия нчиего не дала.
Ну, хоть на планшете порисовал. :-) Мой после института год служил. На стрельбах побывал... пару раз. :-) Старший стрелок, епта. :-7
Если что-то произойдет без бумажки, виноваты будут просто никому не нужные солдаты. Если следствие обнаружит бумажку, виноваты уже будут офицеры, а офицерам это надо?
Если вы не хотите проявлять никакой гражданской сознательности, почему вы требуете соблюдения своих гражданских прав?
Это Вы про мою попу тут рассуждаете? Я выше написала, как мой уже взрослый сын решает эту проблему. причем САМ!
Ну если два кавказца держат в страхе всех, то эти все заслуживают этого, если позволяю такое.
Нормальные люди вырастут. У меня нет ни одного знакомого молодого человека, кто служил бы в армии. Все так или иначе от службы увиливали - кто-то негоден, кто-то студент-аспирант-отец двух детей, кто-то просто платил деньги. Нечего в нашей армии делать, она только отупляет и не дает никаких полезных навыков, которые нельзя было бы приобрести по мере необходимости.
Ничего бы не дала. Нормальные ребята после школы идут в вуз, на старших курсах уже работают и продолжают работать после защиты диплома. Целый год нудных физических упражнений только расслабит мозги и частично приведет к потере квалификации. На девушек в декрете тут как только не ругаются и какими только клушами не называют, ну так и мужчины ничем не лучше - год армии гораздо хуже декретного отпуска способен повлиять на умственную деятельность :-)
Не приведи господь вашей дочке выйти замуж за мальчика,чья психика была искалечена в армии.Вы представляете себе семейную жизнь с таким человеком? По опыту знаю-никто,кто не сталкивался лично в семье ,не представляет. А те,кто сталкивался,мечтают о сыночках,росших подле мамки.
Что значит решают? Я думаю, в любой семье, где как-то заботятся о будующем детей и есть какие-то традиции, ребенка изначально воспитывают по какой-то схеме. Например, еще в раннем детсадовском возрасте я знала, что сначала дети идут в ясли, потом в сад, потом в школу, потом в институт, потом на работу. Другого сценария, с пропуском чего-то из этого списка не предполагалось. Когда подросла, поняла, что первые 2 пункта - опционные, дальше без вариантов, а еще обязательно хоть слегка научиться музыке, и школа должна быть приличная с английским. Брата растили также, т.е. ни на каком этапе армия не предполагалась. Так с чего же ему бы вдруг пришло в голову такое странное решение туда пойти? Ну, бывает, когда дети от рук отбиваются, пить-курить или что по-хуже начинают, в ВУЗ не поступают, не работают, в тюрьму попадают... но это все несчастья... как и армия.
А вот интересно: почему США не боятся за свою безопасность, там же нет призывной армии? Как там долги родине отдают?..
Военный бюджет США составляет 700 миллиардов долларов. ВВП России составляет 2 300 миллиардов долларов. При этом США имеет сухопутную границу только с двумя странами, общее население которых меньше, чем население США.
Плюс мильярд.
Я не готова лишиться единственного сына только потому, что он якобы должен отдавать какой-то непонятный долг родине.
Я "родина" специально с маленькой буквы пишу--не нравится она мне, и никакого уважения я к ней не испытываю. И своего ребенка ей отдавать мне неохота.
И ничем она мне не помогла. Я даже детские не стала оформлять--неохота кучу времени и нервов на это тратить.
Именно поэтому в школах и надо вводить предмет "Россия в мире". А кому не нравится, можно эмигрировать куда возьмут.
В школах надо возвращать НВП, чтоб детки хоть там научились стрелять и автомат Калашникова собирать-разбирать. Муж мой еще учил НВП. Мы учили ОБЖ, но преподавал его еще военрук. В итоге "Калашниковых" мы уже в глаза не видели, но хоть классификацию СДЯВ и что делать при появлении на горизонте облака хлора или еще какой бяки выучили. И противогазы учились надевать, и гранаты (учебные, естессно) кидали. А нынешние дети что на ОБЖ учат? "Куда мне идти - тут ВЕЗДЕ мох!!!" (с)
Ага, у меня после НВП появились страхи на тему ядерной войны, даже сны снились о том, как я сижу на уроке в классе, бросаю взгляд в окно и вижу на горизонте растущий ядерный гриб. Или как я скрываюсь в метро от взрыва и иду по шпалам искать своих родителей на ту станцию, где они работают. Бесполезный урок, во всяком случае в том исполнении, какой он был в моё время.
Может, у вас учитель был не слишком хорош?.. Чересчур пугал вас. Плюс вы, наверное, учили НВП в те годы, когда холодная война еще не закончилась, отсюда и пугалки.
Что мужу моему, по его словам, уроки НВП нравились, что у нас в классе все ОБЖ очень любили. И че-т мне в кошмарных снах ни иприт, ни фосген не снились потом... :ups1
Ёпта, автор, какая-то вы несчастненькая. За все платите. За школу, за оценки - тоже платить будете? В институт тоже пропихивать за деньги будете? Ну, и отмазывать, само собой. Попробуйте не платить. Если ваш сын не ТУПОЙ, то сам всего добьется и в армии отслужит и отучится. Я если туповат - чтож поделать. Естественный отбор рулит.
Есть. Ну а что, автор так и будет тащить своего сынАчку до самой пенсии. В принципе и такие мужчинки имеют место быть - слабачки и инфантилы, отмазанные и прпихнутые везде, где только можно :-)
А Вы, значит, жизнью чужого ребенка (в данном случае--сына автора) вот так вот запросто распоряжаетесь: типа, пускай в армии сгинет, естественный отбор, мол. Ниче, нигде не корябает Вас? Не боитесь?..
Ояебу, у нас только два варианта есть: либо в армии отслужил--тогда мужик. Либо не отслужил--тогда немужик. Инфантил, тютя, кто угодно.
Вот в тех же Штатах служба в армии--дело сугубо добровольное. Служили далеко не все. И че? Инфантилы все, как один, да? Маменькины сынки?
Я гляжу, у Вас обида на маменькиных сынков накопилась. Че--по жизни тока такие и попадаются? Дак это не в мужиках, значит, дело. Может, пора на себя в зеркало хорошенько глянуть?
А почему в армии обязательно нужно "сгнить"? И ничьей жизнью я не распоряжаюсь. Просто предлагаю автору перестать бегать за сыном с кошельком в одной руке и с носовым платком в другой. Не хочешь служить? Поступай в институт, учись. Все еще не хочешь? Хорошо, иди работай и зарабатывай себе деньги на отмазы и прочие диагнозы.
Ёпт, сейчас служат-то год всего. Отслужил и спокоен. Но, нет. Надо прятаться, шухериться, вздрагивать, бегать по врачам и военкоматам с кошельком. А особо "умные" и размножаться начинают.
Да Автор положит с прибором на ваши рекомендации и советы. :))))))) И правильно сделает. :) А, судя по топикстартеру, Автор гораздо адекватнее, чем все, кто ей тут понаотвечал. И что-то у меня не сложилось впечатления, что она за сыном с подгузником и слюнявчиком круглосуточно бегает. :) Так что этов се не более, чем Ваши личные фантазии. Я же говорю--Вы все о наболевшем. :)
Спасибо! Я вот тоже удивляюсь,почему здесь большинство решило,что я ношусь со взрослым сыном как курица с яйцом.Во-первых,он далеко еще не взрослый,а во-вторых,я считаю,что достаточно ответственный и самостоятельный для своего возраста,и обязанности у него есть. И ребенок не единственный.
Никому ваш сын ничего не должен, тем более в такой армии как в России. Отмазывайте!
Можно подумать, что именно та армия, про которую идет речь (читай призывники) способны кого-то спасти от бомбежек :-) Воевать-то будут совсем другие люди, а все наши призывники - пушечное мясо и не более. Что они в той армии делали? Пару раз стреляли и много-много бегали? Кто-то вон даже на планшете научился рисовать. Это поможет против НАТО, да.
В 41-ом, тоже на танки с сапёрными лопатами ходили... Свернули же бошки - фашистам, в итоге... И сейчас - свернём, пусть только сунутся! А, отмазникам - будет вечный позор и презрение!
Что значит - пусть только сунутся? Они уже давно здесь, ментовку и ФСБ крышуют. А мы им оплачиваем строительство самой большой в мире мечети.
Я про НАТО, а с наглыми хачами разберёмся по свойски, дайте только критической массе накопиться до той самой отметки... Главное, чтобы пар не стравливали!)))
А НАТО с нами воевать не будет. НАТО ждет, что наши пильщики и Ушаты Помоевы сделают все изнутри.
Вот уж на Манежку, кстати, я бы своих парней с гордостью отпустила бы:-)
Ну да, ну да... Они очень огорчатся, что получили лично от тебя "вечный позор и презрение"...
В 41-м из 20 призывников (кому исполнилось 18 тем летом) на первом же походе на танки в живых остались только 2 - один в канаву сразу нырнул и притаился, второй спрятался под трупами и притворился мертвым. Это я про детей 18-тилетних говорю. И это только из нашей одной не самой ольшой деревни.
Пушечного мяса всегда у нас в избытке.
Вот и славно... Размножайтесь! Стране нужны колхоз... сори - грамотные фермеры! Только не растите ГМО, и не колите кур пенициллином!
Товарищи сторонники "выполнения воинского долга" нашими детьми!А давайте представим себе, что наша дискуссия имеет место не в России 2011 года, а в германии 38 года. Вы бы остались на тех же позициях?
Ой, вот как раз в Германии 38-го даже я (ни разу не сторонница РА) пожалуй была бы если не ЗА, то по крайней мере у меня бы хватило ума ничего не предпринимать ПРОТИВ, ибо как я понимаю, мобилизация была всеобщей и оставаться дома было опасно для жизни.
Даже там до поры до времени оставались варианты линьки в другую страну. Но я не столько о технических аспектах откоса, сколько о моральных аспектах. Считаете ли вы, что идти в немецкую армию - долг перед родиной каждого германца
Линяли в другую страну евреи, маргиналы, неудачники и махровые идеалисты. А еще враги германской нации и государства.
Подозреваю, что в реале все выглядело нет так красиво, как в фильмах Ленни Риффеншталь:-)
И внешность, и происхождение;-)
Восточные славяне - индоевропейцы. А значит арийцы.
Насколько мне известно... русских эмигрантов брали в армию. Правда, они почти все эмигрировали к началу войны...
жаль что фашисты об этом не знали и всех славян собирались под нож пустить,как только руки дойдут.
И про арийскую внешность вашего сына вы погорячились там даже ничего словянского нет.
ОК, а какая внешность у моего ребенка?
Имхо, "среднеевропейская".
К восточно-балтийской подрасе индоевропейцев он явно не принадлежит:
"это ширококостные и низкорослые сильные люди. Мужчины отличаются большой шириной плеч. Средний рост несколько выше, чем у восточной расы. Все части тела грубые и коренастые: широкая, короткая шея, короткие руки и пальцы, короткие, толстые икры, тяжелая и большая голова.
Восточно-балтийская раса короткоголовая и широколицая; её черепа более грубые, костистые, тяжелые и, прежде всего, более угловатые, чем восточные, у них больше утолщений и бугров. Но более всего характерна для восточно-балтийской расы большая по сравнению с мозговой частью лицевая часть черепа. Черепной указатель немного меньше, чем у восточной расы, восточно-балтийские черепа менее короткие. Восточно-балтийский череп более выпуклый на затылке, чем восточный. Этот череп имеет широкий лоб с буграми, его ширина особенно заметна в верхней части лба.
В профиль заметна массивность лицевой части, особенно нижней челюсти, даже у женщин. Лицо выше, чем у восточной расы. Угол нижней челюсти больше, чем у других рас, приближается к прямому углу. Лоб с наклоном назад, но не таким большим, как у нордической расы. Переносица более плоская, чем у восточной расы, но нос больше выступает в средней и нижней части. Спинка носа вогнутая, нос в нижней части вздернут. Подбородок уходит назад и еще менее выражен, чем у восточной расы. Лоб более плоский, чем у восточной расы, и широкий. Брови немного изогнуты вверх. Расстояние между внутренними углами глаз сравнительно большое. Нос обычно имеет довольно широкую и плоскую переносицу и сильно расширяется книзу. Ноздри взаимно расположены под тупым углом. Нижняя часть носа более мясистая, чем у восточной расы. Нос у восточно-балтийской расы вздернут больше, чем у других европейских рас, за исключением судетской.
Скуловые кости массивней, чем у других рас, и слегка наклонены наружу вниз. Лицевой указатель выше, чем у восточной расы, в среднем 85. Нижняя челюсть массивная и широкая, короткая и высокая. Нижняя часть лица образует треугольник, стороны которого сходятся на подбородке под очень тупым углом. По сравнению с лицом восточного типа кожа кажется сильнее натянутой. Ширина лица в области щек определяется не жировыми отложениями, а шириной нижней челюсти. Сильно выражены складки от крыльев носа к углам рта. Рот шире, чем у других европейских рас, за исключением фальской.
Глаза кажутся маленькими из-за сравнительно коротких и низких прорезей, которые немного поднимаются у наружных концов. Кожа светлая, с серым оттенком, который может стать настолько сильным, что кожа перестанет восприниматься как светлая. Эта кожа может быть и «оливково-серой». Загар делает эту кожу лишь немного более тёмной. Волосы на голове жесткие, светлые, обычно имеют серый оттенок. Нордическую расу можно назвать золотисто-светлой, восточно-балтийскую — пепельно-светлой. Цвет глаз светлый, редко собственно голубой, обычно водянисто-голубой. Часто встречаются серые глаза" (с).
И это меня радует:-7
извините,все прочесть не осилила.Я просто видела фотку сына у вас в фотоальбоме.Милый и интеллигентный мальчик,но на немца-арийца не похож.Нацисты именно немцев в арийцы записали,хоть мулька о том что именно они и есть истинные арийцы живет во многих народах и в чеченах и, как вы говорите, в славянах.(по мне так чечены больше под ариев подходят)
Ваш сын очень смешанного типа и так ненавидимая вами национальность там тоже присутствует.А ваши любимые нацисты боролись за чистоту.
В чем проблема?
Кто хотел остаться - проходил.
Кто не хотел - эмигрировали... куда-нить на Балканы или в Южную Америку.
Посмотри фильм "Мост". НОРМАЛЬНЫЕ мальчики шли на войну. Хорошие мальчики.
http://www.bboyportal.ru/archives/3999
Погибнуть на войне, защищая интересы кучки придурков - это то, чего бы ты хотела для Пашки? Ты уверена?
Во славу и ради интересов государства, которое истребляло миллионами евреев и славян?
В 38 году так считал очень большая часть германцев :-) И, я почти уверена, пропаганда там была такая, что матери посылали сыновей на войну чуть ли не с радостью. Гитлер был весьма и весьма харизматичной личностью, и что бы там сейчас сами немцы не утверждали, толпу он увлекал, и народ реально верил в правоту его идей.
А мне в принципе нравится довоенная Германия.
Я восхищаюсь фильмами Риффеншталь;-)
Если бы мой сын не пошел в армию там и тогда, я бы выгнала его из дома.
А какие, собссно, у них позиции? Я вижу только крик души - Если служил в армии, значит мужчина:) Ну, и как коррелируются понятия "Мужчина" и "Армия" в наших сегодняшних реалиях? Те, кто прослеживает между ними некую взаимосвязь, скорее всего находятся в плену стереотипов, берущих начало еще до исторического материализма... а позже навязанных тоталитарными режимами. Воспитывать опять же уже поздно в 18-23, все, что заложено уже укоренилось и дало ростки. Другое дело, разумеется, если МЧ планирует свою будущую профессиональную деятельность связать с силовыми структурами - тогда флаг в руки:).
На борьбу с иудейской гидрой, так, кто бы - не послал?
Только гидра хитрее оказалась и стравила их с Русскими мужиками, которых матери от армии не отмазывали! Что бывает после драки с Русским пьяным, злым мужиком, знают все в мире!
Тогда в лагерь, коли мы Германии 38-го года. Аккурат, туда первые волны отказников - хлынули. Некоторые даже дожили до окончания и победы над Гитлером!
Хм... учитывая реалии тех лет, ни мне, ни сыновьям в дискуссии бы участвовать не пришлось: насколько я знаю, "незначительной" считалась доля еврейской крови в 1/8 и ниже. У сыновей - 1/4. В концлагерь бы мы отправились, скорее всего. *вздыхает*
Если теоретически - ИМХО, просто невозможно сравнивать. Современная Россия, при всех ее недостатках, Третью Мировую вроде как не планирует начинать...
Кстати, вспомнился отрывок из "Бабьего яра".
"Я уже засыпал, когда загудел мотор. По окнам пробежали лучи
света. Прямо через огород, упираясь фарами в нашу хату, с грохотом шло что-то, похожее на танк. Не сбавляя хода, оно врезалось в забор, только щепки полетели, и казалось, сейчас врежется в дом, но оно остановилось под стенкой, именно в том месте, где была моя чудесная дыра. Бежать было поздно. Во дворе хлопали дверцы, бодро разговаривали немцы, Мать, словно кто ее надоумил, бросилась зажигать коптилку, чтоб они увидели свет и не испугались, войдя. Это было правильно сделано: они вытерли даже ноги на крыльце, постучали. Мать откликнулась. Они вошли, энергичные, подтянутые, улыбаясь.
-- Гутен абенд! -- и показали жестами, чего хотят: --
Шлафен, шлафен! Спат.
-- Битте, -- сказала мать.
Они привычно заходили по комнате, располагаясь, сразу ориентируясь, куда повесить шинель, куда швырнуть сумку. Стали носить из машины одеяла, ящики. Мы тем временем свернули свои постели и пошли на другую половину. Я немного успокоился, вышел во двор и посмотрел, что за машина. Это был вездеход, по-моему, бронированный, к нему была прицеплена пушка. Немцы бодро переговаривались, доставали что-то из кузова.
Минут через десять они застучали на нашу половину:
-- Матке, малчик, иди сюда!
Мы вошли. Кроме коптилки, которую мать не решилась забрать, горела ослепительная карбидная лампочка, но мигала, и один с ней возился. На столе была гора еды и выпивки. Вино -- в глиняных бутылках с пестрыми этикетками, вместо рюмок -- железные стаканчики. Немцы показали на стол, как радушные хозяева:
-- Битте, битте! Кушат!
Один протянул мне хлеб с ветчиной. Потрясенный, я стал пожирать его, и у меня закружилась голова.
Их было трое. Франц -- пожилой, рыжий, очень спокойный. Герман -- лет семнадцати, черноволосый, красивый и стройный. Имя третьего я не узнал, он был водитель, направил карбидку, чуть пожевал и свалился от усталости. Старый Франц налил нам с матерью вина, взбалтывая глиняную бутылку, похвастался:
-- Франс, Париж!
Вино было сладкое и пахучее. Мама выпила и сказала Францу, что они хорошие немцы, но другие ходят и хотят нас "пиф-паф".
Франц нахмурился;
-- Это не есть зольдат. Это есть бандит, стыдно немецкий нация. Мы есть зольдат-фронтовик, артиллерист. Война -- "пиф-паф". Матка, киндер -- "пиф-паф" нет".
Приличные люди и в той армии оставались людьми.
Сань, с фашистами крайний пример, но по сути, служить в армии - это значит по факту соглашаться с той военной политикой, которую проводит твое государство. Россия не планирует начинать третью мировую, но и вести действительно патриотическую, освободительную войну у нас тоже никто не собирается.
Власть может и поменяться, а Родину защищать в любом случае надо. Как многие наши люди в 1941-м говорили: "Я не за Сталина иду воевать, а за Родину".
Это почему же нет?
Соотношение потерь убитыми/ранеными где-то около 1/3, у нас, в отличие от немцев, можно было искупить кровью, а не только полный срок отбыть. Так что шансов погибнуть было меньше, чем остаться в живых.
Ну, вот и считайте, что погиб примерно каждый пятый, а не все поголовно. А это уже достаточно близко к цифрам среди прочих войсковых соединений, действовавших на линии фронта.
Далеко не всех. Очень многие, насколько я понимаю, так думали... и если какая-нибудь падла на них за подобные высказывания не "капала", то ни в какой штрафбат они не шли.
Вот когда поменяется, тогда и поговорим. Армия не всегда защищает родину - она защищает политику, проводимую властями. В 41 году в части защиты от фашистов интересы населения и власти совпадали, поэтому и пойти в армию было делом чести. Сейчас они как минимум не совпадают друг с другом, а как максимум - находятся в противоречии. Мне не интересно помогать пильщикам пилить бюджет с Рулонами Обоевыми.
Ну, допустим, внутренние войска - таки да, их при необходимости будут использовать против взбунтовавшегося населения, как я понимаю.
А, к примеру, погранцы чем Путведам помогают? Они границу охраняют. Вон у нас с казахами, ттт, в основном нормальные отношения, но наркота-то азиатская постоянно через казахстанскую границу идет. Те, кто борется с этим нескончаемым потоком, они ведь не правительству добро делают, а простым молодым оболтусам, до которых эта наркота не дойдет.
Призывник не решает, где он будет служить. Т.е., конечно, бывают ситуации, когда призывнику предлагают выбор из имеющихся "вакансий", но даже этого никто делать не обязан.
Насколько я знаю, адекватные военкомы (их, увы, немного) предпочитают при возможности предложить призывнику самому выбрать. Знаю случай, когда парень-казах усиленно просился в морфлот :-o - в принципе, готовы были пойти ему навстречу, но в последний момент что-то сорвалось - в качестве компенсации (!!!) оставили служить в Омске, чтоб с родней мог почаще видеться. Это несколько лет назад было, тогда в родном городе только по уважительным причинам или за бабло служить оставляли.
Офф. Ты меня заинтриговала в "Регионах" орхидеями. :-) Где б теперь самой эту инфу найти...
Стихи Левитанского Ю. Д.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы,
Шпагу для дуэли меч для битвы ,
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты,
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею,
Каждый выбирает для себя.
Я против. Сильно подорвала мою романтическую восхищенность и убеждение "служил - значит мужЫк!" служба брата в Буйнакске. Слов не найдется, чтоб описывать и ежевечернюю нервотрепку перед телевизором с "Новостями". и истерическую панику во время его пропажи на два месяца...А уж как шевелились волосы от его рассказов, замечу, довольно скупых. И это угрюмое "Врут они все по телеку" сильно отпечаталось в памяти(((
Но если сын решит служить, то засуну изык в жопу и смирюсь.
Уважаемые онажематери. А как вы предполагаете решать за своих сыновей служить им или нет? Ведь при удачном раскладе (служба в ВУЗе) на момент призыва им будет аж 22-23 года. Вот прям встанете закроете дверь своей большой грудью и крикните "НЕ ПУЩУ!"?
Началась борьба с коррупцией, так что вместо отмаза, можете срок получить, или на худой кончик - размер штрафа в стократной пропорции ко взятке!)))
Гыыы... Вы верите в то, что у нас победят коррупцию?! :)))))) Да Вы, батенька, идеалист. :)
Улыбки красят и на зоне! Давно пора всех взяточников и давателей в казематы, или к стенке, как в Китае! А то, наповадились государственный строй - разрушать!
Не надо мне грубить. Я же не за взятничество.
Про Китай полностью с Вами согласна. Но мы же в России, здесь взятничество было сотни лет и столько же будет, что бы мы с Вами не делали, и что бы мы ни говорили.
Ага, в Китае вон наркоманов тупо расстреливают без лишних слов. А у нас все возятся, реабилитируют, лечат, вытаскивают. Зачем--непонятно.
Кстати. Наркоманов в армию не берут.
Достаточно встать на учет.
И гомосексуалистов не берут. Достаточно справки от психиатра:ups1 Правда, возможно, полежать придется. На обследовании в стационаре. Надеюсь, что неопровержимых доказательств не потребуют;-)
Не, это не пройдет. Армия армией, но и потом как-то жить надо. Забугорное ПМЖ - деальный вариант, ИМХО. И не позорить парня, и карьеру не портить, и абсолютно законно.
А от кого прикажете справку нести? От половых партнеров? Не меньше трех подписей, да?:-D
Увы... одной справки будет мало. Придется на обследовании в дурке полежать. А там... может случиться, что попросят кого-нить из санитаров... подтвердить симптоматику и провести диагностику:sad2
Зато в армию масик не пойдет:-7
И это вы все собираетесь делать? А почему не он сам? Нет, я понимаю в 18 лет пацан еще. Но в 22-то уж лоб здоровый.
Каждый будет делать свою часть работы. Я--подключать связи. Он--комиссоваться. Всё путем. :)
Я со своими детьми общаюсь. И в состоянии аргументировать свою позицию. Грудью я ложиться не смогу, но надеюсь, что мои аргументы будут для них убедительными.
Вы думать не пробовали прежде, чем строчить?:) В 21-23 не будет у сына ПРАВА выбора. Государство ужО с повесткой придет и с участковым:)
Уже писала, процитирую саму себя, так и быть: Право выбора надо обеспечить, которое государство у своих граждан отняло. Чтобы сын действительно мог САМ решать. А это вопрос не 5 минут.
Призывают на протяжении нескольких лет, но где-то на пару недель - восстановить знания и навыки. Во время призыва человек получает свою зарплату. Условия проживания не хуже нашего санатория, а ночевать можно даже дома (кто близко живет). С оружием все обращаются профессионально, его даже домой увозят и на следующий призыв привозят опять. Вот такая армия не унижает человеческого достоинства.
Соглашусь. С радостью бы отпустила туда ребенка.
Да и в принципе не против, если бы мои дети проходили обучение военному делу параллельно учебе-работе.
Фу, мля. Мне не нравится, когда говорят, что ничего не должны стране, в которой живут, это дурно пахнет. Согласна, что сына в эту бесполезную армию отдавать не хочется. Я даже и не считаю службу долгом, если нет военного и чрезвычайного положения или какой-то реальной угрозы, в мирное время это должно быть работой, куда идут добровольно и получают за это деньги.
а чего вам страна дала? безин по цене стран потребляющие нефть, а не экспортирующих и добывающих. Медицина нормальная вся платная, образование тоже, дороги на наши же непомерные налоги-гавно и это даже в Москве, в других говордах,это и дорогой нельзя назвать, цены на квартиры по несколько сот тысяч долларов и средней зарплатой не дотягивающей до 1000 долларов, нищие пенсионеры и многодетные,богатых чиновников на майбахах и даже за эти бабки они не хотят работать. Это руководство страны дурно пахнет.
Всегда надо начинать с себя, плевать мне на руководство. Даже больше скажу, если б я доросла до какого-то уровня, то также бы и попользовалась благами, в каких-то своих рамках ессно. Страна это близкие люди - живые и мертвые... вот уважение к ним, и благодаря им - к себе, это мне страна дала, воспоминания, детство, любимые места, близкие отношения. Это я бы и в любой стране получила, вырасти я там, и возможно больше поводов было бы и для любви, и для уважения. Но я-то здесь и все мои чувства тоже здесь.
Для меня это почти одно и тоже. Понятие РОдина, конечно, шире, чем государство и чем восприятие близких людей и себя рядом с ними, но все это в комплексе и ещё много чего.
вот уж никогда не отождествляла Родину и гос-во.... Если гос-во не уважает своих граждан,считает возможным за мой счет обогащатся, почему я должна их спонсировать?
Правы все. И те, кто ругается на Родину, путая ее с гос-вом и не желая отдавать своих детей на пушечное мясо. И те, кто призывает не утирать нос пацанам до волосатых яиц)
Наша армия ужасна, если не сказать хуже. В ней действительно выживет сильнейший. Так наверное мальчиков надо изначально воспитывать мужчинами. Не макраме с танцами, а боевые искусства и т.д. И в первую очередь, приучайте к единству.
вчера заходил приятель сына, который служил ( единственный из всех, кого я знаю). Спросила что было самое сложное и неприятное. Ответ: терпеть тупость и однообразие.
лично для меня стоит дилемма: не хочу сына замамкать, вырастить надо мужика, а не размазню. Но мужиков в армии не делают. Отмажу, откуплю, да что угодно (вот уже говорю как онажемать). Но в армию пускать не хочу ребенка! Я его отпущу самостоятельно жить, в 18 лет пинка под зад пусть учится. Я могу его отправить в евросоюз учиться, я даже согласна отправить его деду/бабке в деревню пахать и сено косить. Но армия - это разжижение мозгов и пустая трата времени! И меня бы разочаровало, если б мой сын пришел и сказал - хочу в армию.
расскажите что вы будете делать с ушу против калашникова или толпы ? "мораль сей басни такова, толпой пи**ят даже льва".
Вы как всегда, из топа в топ, читаете только вершки. Зри в корень!
Пацан, лет десять сидящий над виолончелью, водимый в музыкалку болезной баУшкой, насрет в штаны моментально, когда пара бравых дагов заставят его лизать им сапоги. А пацан, который тот же десяток лет отзанимался в секциЯХ, где не божьи одуваны преподают, а мужики (которые не только руками правильно двигать учат, но еще кое чему), психологию будет иметь уже иную. Может и пострадает все равно от неруси, но кадык хоть одному да вырвет.
ЗЫ: против калаша и Чак Норрис не боец, только в кино. Однако мы говорим не про военные действия, когда у парня тоже ваще-то калаш будет, а про саму службу. БЫТ армейский, дедовщина и т.п. Теперь расжевала?
калаш выдается на дежурстве, а вы думали солдаты стреляются из водных пистолетов? Вы считаете ,что обществу нужнее Костя Дзю , и а не Николай Петров? А пацан с виолончелью может Ростроповичем станет, а ваш боксер с отбитой башкой может овощем стать после неудачного нокаута.
Армия не долг, если нет войны или особых обстоятельств. А наебалово народа. В мирное время армия это профессия и работа, куда ходят получают зарплату и этим живут и кормят семью. А то что мальчиков наших берут в обязателном порядке на год - наглость государства, на дармовщинку проехаться. Даже то, что их могут отправить работать за бесплатно год на общественно полезые работы весто армии - тоже наглость. То у нас зеки на халяву беломорканалы и прочие стройки века на своих костях строили, а то ребята в самый свой возраст, когда учиться и учиться и мозги свежие, идут дуболомством заниматься.
хаха, армия, долг, родина!
моего приятеля в прошлом году в армии заставляли шишки в лесу собирать! вот просто так. типа в воспитательных целях. вся рота ходит по нижегородскому лесу и шишки собирает. санитары леса)
а парень между прочим инженер автомобилестроения, КМС по восточным единоборствам, до армии в детских секциях преподавал. Вот неужели он больше ничем не мог родине послужить, как только шишки собирать?!!
и как вы думаете, какие войска в нашей армии отвечают за сбор шишек? Не угадаете - ТАНКОВЫЕ!))))))))))))))
Вот о том и речь чтобы микроскопом не забивали гвозди в армии, а использовали по назначению - надо взятку платить.
Дамы, сколько же в вас злости "некондиция", "природа не дала", плодить больных.... в чего? Вы же женщины и матери, вы кого с таким отношением выростить хотите, черствых,жестоких докторов Мегеле, для проведения отбора?
По теме полностью согласна с автором, ни фига я не должна нашему гос-ву, медициной платной пользуюсь, роды платно, ведение беременности-платно, в госсад наверное не попадем, среднее образование будет платным, про высшее-надеюсь смогу отправить заграницу учится. Если гос-во забывает про свою соцответсвенность, тогда граждане могут забыть про свои обязанности.
Супер-верно сказали! "Если гос-во забывает про свою соцответсвенность, тогда граждане могут забыть про свои обязанности" - на эту тему я лично только имею минимум 3 довода о "садистких наклонностях" нашего гос-ва по отношению к своим несовершеннолетинм гражданам! с доказательствами неправомерных действий представителей закона=гос-ва. И после этого я вообще не намерена обсуждать неважно с кем мое нежелание "отдавать" сыновей в ТАКУЮ армию! но есть одно но!- опять платить придется:) неважно кому и как,но иного выхода увы нет.
В своё время, в начале, масонские "Временные правители", а затем "Большевики - сатанисты", пришли к власти именно на волне развала армии России!
А развал армии произошел, потому что нищее полуграмотное государство не тянула ту войну, в которую ввязалось.
А с чего вы взяли, что Россия была нищей в то время? Из курса школьной истории? Россия была единственной страной-участницей 1ой мировой войны в Европе, в которой не введены были продовольственные карточки, не было проблем с продуктами, и они успешно продавались на Запад. Это о чем-то говорит? И насчет не тянула войну - во-первых, Россия не одна воевала с Германией, а во-вторых Антанта победила в конце концов. Думается, что если бы Россия не вышла из войны, то победила бы точно так же, вместе с другими союзниками.
Какие карточки? Где крестьянин их будет отоваривать? У себя на огороде?
Да, в России зерно продавалось на запад. Но вот среднедушевое потребление продуктов питания было в 2 раза ниже, чем в западных странах.
При этом еще были проблемы распределения зерна внутри самой России - когда одни губернии голодали, в других не могли сбыть избыточный урожай даже по низким ценам.
Только с начала 19 века и до революции было 4 крупных голодомора с количеством жертв более миллиона.
Не одни крестьяне же были, хоть их и большинство. Россия была колониальной страной, как и некоторые западные страны Англия, Франция и т.д., у которых также были колонии и доминионы. И заметьте, что средние показатели по России расичтывались с учетом всего её населения и территорий, а показатели западных стран только по населению и территориям в их европеской части, т.е. только их метрополий, без учета колоний. Правильней тогда сравнивать показатели европейских стран с показателями Росси только по европейской её части.
Крестьян было большинство. И они были в нищете и голодали. Насчет колоний - их как таковых у России не было. Не считая Аляски. Было расширение России на юг, север-запад и восток. И было бы странно исключать из расчетов половину территории России.
И кроме того, голод был как раз в европейской части.
Вы серьезно насчет российских колоний? Не ожидала от вас, почитайте что-то на эту тему. Ну, посчитатайте тогда качественные показатели Англии в 19-20в с учетом уровня жизни населения Индии или Китая, или Франции с их африканскими колониями. Половина России и были колонии, от того, что их так не называли, они не переставали ими быть. Голодоморы были всегда и везде из-за климатических условий, войн, бунтов и т.п. событий, не только в России. Вот нашла насчет колоний:
"Центральная часть метрополии Российской империи в начале XX в. состояла из 29 европейских губерний с преобладанием русского населения (так называемая Великороссия). С запада к ней примыкали 15 губерний, населенных преимущественно родственными восточнославянскими народами — украинцами и белорусами, имеющими с русскими общие историко-этнические корни и религию — православие. В совокупности эти 44 губернии составляли ту часть Российской империи, которая выполняла роль ее европейской метрополии. С востока к Великороссии примыкали 10 сибирских и дальневосточных, а с юга — три северокавказские губернии, где абсолютное большинство населения составляли переселенцы и их потомки из метрополии. Это были так называемые переселенческие колонии, аналогичные британским доминионам, но в отличие от них они образовывали единое этнотерриториальное пространство с метрополией.
На окраинах империи, в остальных 39 губерниях (кроме Уфимской и Казанской в Европейской России) проживало несколько десятков народов и народностей, причем некоторые из них имели полную внутреннюю автономию (Финляндия, Бухарский эмират, Хивинское ханство и Урянхайский край), а другие ранее были независимыми государствами (Польша, Литва, Татария и т. д.), присоединенными силой или присоединившимися добровольно (Казахстан, Грузия)."
"но в отличие от них они образовывали единое этнотерриториальное пространство с метрополией"
И что от этого меняется, вы что не поняли смысл? Те же колонии, только территориально они соединены с центром-метрополией, а не за морями. Смысл в том, что в метрополии аккумулируются все финансовые потоки и богатства, там выше уровень жизни, чем в колониальных землях. И когда показатели России, расчитанные по ВСЕЙ её территории, сравнивают с показателями только метрополий европейских колониальных стран это не корректно.
вот когда в армии будет разделение на части для людей и зверей,тогда вопрос так остро о "долге" не стоял бы у местнях дам.
Ну какой армия долг в мирное время?! А если завтра скажут, что милиция долг или продавцы или дворники? Эксплуатировали у нас чувство долга перед страной и в хвост и в гриву, почти извели - некоторые даже не могут понять и сформулироватьдля себя, что такое долг перед Родиной, почему ОБЯЗАННЫ, заставлены его исполнять. Никто не обязан принудительно, это чувство внутри, и просыпается, когда никак по-другому человек сам не может поступить, похоже на чувство ответственности, его не навяжешь, оно либо есть, либо нет. И с какой стати нормальный парень будет хотеть идти служить в армию в мирное время, если это не его выбор профессии, призвание, семейная традиция и т.п.
В ТАКОЙ армии нормальным людям делать нечего. Все. Что тут обсуждать? Пока ситуация не изменится, будут массово косить, что естественно. А она не изменится, никому это не надо потому что. В ближайшее время - точно. Все рассуждения о пользе армии - ну в чем конкретно польза-то? У меня муж служил, особой пользы не ощутил. Ну пускай Саид, штоль, расскажет, что такого прям полезного ему армия дала, того, что он не мог получить на гражданке.
Дааа. Бабку с сырками обхаяли, а сынАчков все под подол спрячут :-) Смешано и страшно.
Единственная связь между бабушкой с сырками и армией - неадекватная политика государства.
Но кроме нишенских пенсий могли быть личные пристрастия бабушки, включая ее болезнь, неполучения пенсии в случае потери кормильца, в той же херовой армии, или бурное прошлое- которое увы могло быть так же причиной отсутствия пенсии и неприкрытой страсти. Почему за все это должен дважды отвечать чей то чужей сын. А дважды, потому чтоучась, что бы заработать больше иили как минимум не сидеть на подачках государства или работая, он платит деньги уже сейчас на пенсию этой бабушки, а был бы в армии, то ел бы деньги этой бабушки.
Так что засуньте свои глупые прикрывающеся патриотизмом мысли, под свой подол и никому не показывайте.
Да, что-то бесплатное в нашей стране есть, но я вроде как и налоги плачу.
Сын в армию не пойдет, я все для этого сделаю. Нет у меня долгов никаких.
Люди, а откуда вы черпаете патриотизм, заботу о стране и т.д.?
У меня вот как-то не получается любит страну где человеческая зжизнь ничего не стоит.
Для меня хаять страну в которй живешь или демостративно заявлять, что ничего ей не должен - это моветон. Примерно, как плохо отзываться о бывших женах/мужьях - нах женился тогда, или нах живешь здесь или плохому танцору.... Т.е. возможны обсуждения но не декларативно, не публично, только с близкими, потому что иначе - сам дурак.
осспади. делов то. три раза сынульке табло расшибит до сотрясения. Ну шо у вас усе через деньги...
"Подскочили врачи и санитары, началась выгрузка раненых и убитых. Последних здесь или в Моздоке положат в деревянные гробы, затем гробы в цинковые ящики, ящики запаяют, сделают обрешетку, чтобы было удобней переносить и не перепутать, где верх, а где низ, и отправят «груз-200» родителям с уведомлением и благодарностями за прекрасное воспитание сына. Вот так-то и все. Прогремит над его могилой залп из автоматов холостыми патронами. Стрелять будут либо молодые курсанты, либо молодые солдаты. И те и другие — потенциальные кандидаты на такие же «пышные» похороны в ближайшее время. Бог войны требует новых жертв, и противоборствующие стороны их в достатке поставляют.
Затем родителям или вдове выдадут деньги за погибшего — десятилетнее денежное довольствие, аж пять миллионов рублей, в течение полугода будут их навещать, а потом, как водится, забудут. И когда мать или вдова придут за помощью к властям (не имеет значения, в военкомат или районную администрацию), вначале от нее вежливо отделаются отговорками, а затем сообщат, что ни средств, ни возможностей помочь ей нет. А если она будет настойчивой, скажут — вашего сына (мужа) мы не посылали на войну. Идите просите и разбирайтесь с теми, кто его послал, а к нам можете не приходить, потому что те, кто посылал на смерть, забыли выделить деньги вам на пенсию за потерю кормильца, а также на ремонт крыши, проведение телефона и т.д. И можешь, читатель, жаловаться, толку, поверь, не будет. Власть имущие про тебя будут говорить: «А, это та, у которой(-го) погиб сын (муж)». И будет это сказано с таким чувством пренебрежения, что независимо от возраста и состояния здоровья зарыдаешь ты, читатель, и бросишься на выход, и уже никогда не придешь сюда, даже когда в Новый год или к 23 февраля выделят смехотворную сумму на подарок. Вот и подумай, стоит ли отправлять сына на кровавую бойню ради какого-то больного Верховного Главнокомандующего. Крепко подумай. На момент войны в Чечне у него внук был призывного возраста, но почему-то я даже на экскурсии его там не наблюдал."
Вячеслав Миронов. "Я был на этой войне. Чечня 95".
Затем родителям или вдове выдадут деньги за погибшего — десятилетнее денежное довольствие, аж пять миллионов рублей.
Не выдадут. Погибший долг отдал.