наркоз одинаковый бесплатно или за деньги?
Предстоит операция (по ДМС). Говорят, кто оперируется бесплатно, то есть по ОМС, должны давать анестезиологу деньги, якобы тогда дадут другой наркоз (хороший). Правда ли, что наркозы отличаются? Или это очередной развод? Переживаю, прошу помощи в разъяснении.
Разумеется, разводят на деньги. Так принято, к сожалению. Тоже много слышала, что дают за анастезию деньги, еще и оперирующему хирургу дают, но это уже значительно больше чем анастезиологу. Если есть деньги, то заплатите, вам будет спокойнее, это максимум тыс.5 обычно (по многочисленным рассказам коллег кому делали операции). Кто платил, считают, что наркоз якобы был лучше, чем конкретно лучше - не знают, просто лучше и все.
Хотелось бы медиков послушать, но, похоже, их здесь нет. Чтобы сравнить реально, нужно или работать врачом, то есть, знать, как на самом деле обстоит дело, либо сравнивать в качестве пациента "платный" и "бесплатный" наркоз.
Это от врача зависит. Как говорит моя подруга-анастезиолог "Наличие денег на качество наркоза не влияет. Я не смогу работать хуже чем я умею". А многие врачи шантажом еще перед операцией заниматься начинают.
Итог. Нормальный врач сделает все хорошо в не зависимости от того заплатят ему или нет.
Да, в моем случае было именно так. Я в Москве. Когда лет 10 назад делали выскабливание (замерзшая беременность), врачи сказали, что есть такой-то наркоз -он бесплатно. Но лучше вот то то и то то . Это за неб. деньги (3000 руб). Выбор ес-но за мной. Разница в отходняке была огромная между мной и др. Потом роды, та же песня. Опять же никто не принуждает, просто предлагают то, что качественней. Выбор за пациентом. Потом еще один мой случай. Никто не впаривает платные услуги, но мы все знаем, что есть , к примеру, "бесплатная" районная стоматология со всеми вытекающими и есть та же бесплатная, но пломбы и мат. за деньги. Разница громадная.
Резюме: никто Вам умереть не даст и может быть у Вас все пройдет легко. Многи берут бесплатные услуги, никто не умирает от них ))) Но если Вам сам анестезиолог посоветует что-то лучше , я б заплатила. Ну или выясните разницу.
У меня не бесплатно, а ДМС. Я уже заплатила за страховку. Просто интересно, есть ли НА САМОМ деле разница, или он все же одинаковый, наркоз этот. И есть ли разница в наркозе по ДМС и ОМС.
Если не секрет, где Вы будете оперироваться ? Какого уровня больница ? Тут нужно общаться непосредственно с врачом. Узнать, что он скажет и посоветует.
Пример: у моего ребенка контракт в оч. хорошей пол-ке , так там все плановые прививки отечественными вакцинами, т.е. теми , что бесплатно везде колют, увы :( ) Я , чтобы уколоть реб. импортной вакциной, плачу за нее доп. деньги.
Выясните у врача.
пока не знаю, где. Это решает непосредственно хирург в поликлинике со страховой. У них разные профильные больницы. Например, с желудком кладут в одну, с венами - в другую. Еще не решали вопрос этот. Кстати, вакцины на прививки почему-то все импортные. Деть в МЕДСИ.
Мы не в медси. Нам это далековато. Я слышала хор. отзывы про медси.
Я бы в Вашем случае на месте (в больнице) определилась с наркозом. Врачи всегда предложат лучший вариант, если он возможен. Во всяк. случае, так было со мной и моими близкими. Т.е. если бы мне предложили лучший наркоз , я бы его купила (там небольшие деньги), если нет-значит нет. Но это все ИМХО.
Удачи Вам ! ))
да нет у меня доверия особого к нашей медицине...чтобы на месте спрашивать. Сказать-то они могут все, что угодно. Хотелось бы знать, как оно на самом деле правда.
Спросите.
Обычно (при беспл операциях) они сами говорят что есть нес-ко видов наркозов, такой-то бесплатно, такой-то платно и т.д.
У страховой спрашивать? Вообще, это они обязаны решать подобные вопросы. Просто интересно в принципе, какие наркозы бывают, или он один все же?
У вас будет беседа с анестезиологом до операции, скажите, что хотите самый-самый лучший наркоз, чтоб без мудьтиков и отходняков, доплачивать надо? Имейте при себе тысяч 5-10.
в том то и дело, что пытаюсь понять, разный он или нет? Видимо, придется искать врачей в реале или в другом разделе.
Разный. Он в любом случае разный для всех пациентов. Дело в том, что наркоз - это не один препарат, а, как правило, "коктейль", который мутит анестезиолог для конкретного пациента исходя из исходников (возраст, здоровье, принимаемые лекарства, нужная продолжительность наркоза и т.д.). Хорошо, конечно, если это мутится все на пропофоле или диприване. Если вы действительно серьезно всем этим озабочены, имеете сопутствующие заболевания, то добивайтесь предварительной консультации с анестезиологом еще до госпитализации. Побеседуйте детально о своем здоровье, спросите, сможет ли он вам предложить более - менее приличный наркоз по ДМС?
Спасибо. А еще на чем он может "мутиться"? То есть, нужно в страховой выяснять, какой именно наркоз входит по договору?
Именно разный. Мама делала опер - ей озвучили как, что и почему. Выбрала конечно платный - отходняк проще
По ОМС наверное... а может и вовсе платно
Но даже если ДМС - как можно доверить вопрос наркоза кому-то кроме себя?!
Я, к сожалению, не медик. Поэтому и консультируюсь предварительно. В реале тоже медиков поищу. Я не смогу профессионально подобрать себе наркоз, но выяснить, что же оплачивает страховая, постараюсь.
Дело не в том, медик или нет.
Может же вам врач рассказать в чем разница платного и бемплатного наркоза. Или Вы думаете всех обманывают?
? Куда пошлют????
Нормальный врач все объяснит. Вряд ли это знают в страховой.
Я не медик, но людям все ж доверяю. если уж у стоматолга спрашивают есть ли аллрегия и могут дать другой наркоз (было что и купить просили другой на этот случай)
Страховая оплачивает что им выставят в больнице.У меня хороший был,так как отходняка не было и мультигов не было.
Нет, я никому ничего не платила.Все оплачивала страховая.После того как выписалась отблагодарила врача,но это уже мое желание и никакого даже намека на деньги не было ни от хирурга ни от анестезиолога.
вот и переживаю, какой наркоз будет. Тут говорят, если не заплатишь анестезиологу, поставят бесплатный, от которого глюки. Хотя и по ДМС. Типа, только нал признают.
Никто вам этого не говорил! Зависит от того, какое у вас здоровье, какая у вас операция, какой арсенал у анестезиолога будет и даже какой у вас ДМС! Если копеечным от работы, то неплохо бы доплатить, если вы платите через страховую за операцию, то конечно налов уже никаких не надо.
Ну, во-первых, больница не районная. Когда страховые выбирают клиники, с которыми они сотрудничают, то соблюдается ряд условий, думаю, что туда входит оснащение необходимым оборудованием и еще много чего. Полис, имеющийся у меня, включает поликлиническое и стационарное обслуживание. Так что я не очень поняла про "платите через страховую за операцию".
Что у вас за полис? От работы или вы покупали страховку или вы оплачиваете операцию через страховую? Какая больница? Какая операция?
а что, это имеет значение - полис или оплата через страховую конкретно данной операции?
Какая разница от работы или нет?На работе тоже предоставляют выбор от самой дешевой до достаточно дорогой.Дешевле она только от того,что корпоративные тарифы,да и лучше так как не выбираешь одну клинику и стационар,а около 8 шт. и в любую можно пойти.Зависит больше от страховой компании.
Наркоз НЕ одинаковый! Одинакового на всех не хватит! Он дорогой. Много-много случаев, когда за деньги люди заснули-проснулись, а за бесплатно или по ДМС, не дав ничего анестезиологу, долго смотрели мультики и блевали.
Могу рассказать такой пример. Делали аденотомию под общим детям в хорошей больнице. Некоторые детки лежали по страховке от работы их родителей и без родителей, некоторые за наличку с родителями. операции всем сделали одинаково хорошо, врачи были ко всем одинаково внимательны, НО! Наши детки (которые с родителями) подремали и к вечеру бегали, а те, кто по страховке в лежку лежали, блевали, некоторых даже под капельницу клали, чтоб в нормальное состояние привести. Не может быть, чтоб это был один и тот же наркоз!
вообще есть такая вещь, как индивидуальная переносимость. Не думаю, что особо разный. Все же интересно, что врачи по этому поводу скажут. Хотя, у них эта...корпоративная "этика".
мне кажется, все же нужно со страховой это выяснять. Они же за это деньги получают. Должны знать, какой наркоз входит в страховку, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разный.
Вы уверены, что страховая ВАШИ интересы преследует в своей работе? Если сумма страховки 10 тысяч, вам вольют наркоз за 5, хирургу 5, а страховой что?
Я просто знаю, что у них входит определенный набор услуг, в том числе и медикаменты. Они точно могут сказать, что они оплачивают, а что нет. А уж анестезиолог, естественно, скажет, что ему выгодно. Потом, насколько я знаю, в случае операций страховая проверяет, даже приезжает в больницу. У меня сотрудник лежал недавно с камнями в почке, рассказывал, что был удивлен.
да, у меня в роддоме всё страховая тоже проверяла, прям аж на роды приходила и после родов и всё улыбались и всё спрашивали и эпидуральная анестезия в договоре была оговорена, правда хитрым образом, что если это будет возможно. Естественно, это оказалось "невозможно"! Как и у всех ДМС-ниц! Зато кто лежал бесплатно, но сунул в карман анестезиологу родили с эпидуралкой!
не поняла, как это "если будет возможно"? У меня тоже ДМС, на работе дядечка вены делал с эпидуралкой, причем он человек старой закалки, пытался отбрыкаться, типа, я с обычным наркозом. Ему объяснили, что уже давно делают с эпидуральным. Вроде того...выжил. Делился впечатлениями.
ну типа если раскрытие позволит, ситуация, как врачи объясняли... А потом я начала рожать в 6 утра, анестезиолог приперся только к 9, зашел, спросил - ну чё типа НАДО? Я уже отвечать не могла, а врачиха сказала - не надо ничего, она и так прекрасно рожает! Платные роды. Страховая здорово сэкономила.
Врачам, кстати, ВЫГОДНО применять наиболее дорогостоящие методы лечения и обследования, при условии, что это все СОГЛАСУЕТ страховая. Поэтому, конечно, выяснять все нужно ДО операций со страховой компанией.
Чем им это выгодно? Анестезиологу все равно , что колоть, ему за это больше не заплатят, зато если его еще пару раз вызовут на отходняки - доплатят и за лишние сутки в реанимации и лишние прокапанные препараты заплатят. Вот такая выгода...
анестезиолог ДОЛЖЕН колоть те препараты, которые ПОЛОЖЕНО. То есть, либо те, которые входят в оплаченный полис, либо по состоянию здоровья. Только и всего.
Он это и делает. В полис ничего не входит, там есть пункт "анестезиологическое пособие". Что намешает анестезиолог засисит от многих пунктов. У анестезиолога своя анкета, на основании которой он делает выводы, что добавить-убавить в наркоз. Это не касается ни страховую компанию, ни оперирующего хирурга, это ЕГО, анестезиолога "кухня", он на ней царь и Бог. Он должен представить вас хирургу в лучшем виде и выписать, по возможности, без осложнений. И баста.
конечно, не охота, но где ж врачу на всех набраться дорогостоящих препаратов? Старается, конечно, подобрать, чтобы пациенту было скорее хорошо, чем плохо, но уж как получится..... А "по блату", когда в соседней палате пациент "за деньги" не канает!
не поверите, но врач сам эти препататы не покупает.
блат канает, когда "пользуешь" своего же коллегу. тем более, что у нас недостатка в препаратах для наркоза нет.
Спрошу у Вас, как у медика. Действительно ли больница получает плохие и хорошие препараты и делает хороший наркоз за деньги, а плохой бесплатно? Какие препараты для наркоза входят в обслуживание по полису ДМС? Могут ли в страховой дать эту информацию. Спасибо.
РАЗНЫЕ препараты входят! Вам отвечают все одно и то же, вы не понимаете. Ну хотите, поставьте условие своей страховой, что вы беседуете с анестезиологом, он вам составляет список препаратов, страховая делает акт именно на эти препараты, а после операции вам анестезиолог эти пузырьки пустые предъявляет.... И то не факт! Ну смешно же! А если это не ваши пузырьки будут? А если придется менять тактику проведения анестезиологического пособия уже во время операции, что-то добавлять?
Я вообще не понимаю- ЧТО вы хотите???
Анестезиолог ВСЕМ за вас отвечает, в его интересах по-любому, чтобы вы хорошо перенесли операцию, глубоко ушли в наркоз и вышли из него живёхонькая в более-менее приличном состоянии. ЧТО вы хотите? Чтобы вам вкололи непременно самый дорогой препарат? Даже если он вам не подходит?
Нет, естественно. Хочу понять про "наркоз гавно" и "наркоз хороший". Если входит в полис "хороший", то зачем я буду за что-то платить. Кстати, уже узнала, что по ДМС врач получает 30% стоимости операции, по ОМС - только зарплату.
Неправда. Просто расценки у ДМС и ОМС разные. 30% - это мало, остальное страховая гребет, анестезиологу максимум тысяча с операции перепадает. Тут вопрос честности врачей, репутации клиники, вот ЧТО должно вас волновать. А вы какой-то математикой занялись. Смотрите, во время погружения в наркоз больные часто болтают, причём выдают самые потайные свои мысли. Вот вы врачам свои расчеты и выдадите:):):)
про те больницы, где я работала: мы не получали "плохих" и "хороших" лекарств, как написали выше - разные препараты используют разным больным, ориентируясь не на данные кошелька, а после беседы с пациентом и ознакомлением с историей болезни.
Не страховая подбирает препараты, а исключительно анестезиолог по показаниям.
Что за паранойя у Вас???
Во, я и говорю. Обычно у людей паранойя, что плохо отходить будут, что не перенесут наркоз, просто боятся наркоза... А тут какая-то непонятная упёртость, чтоб страховая оплатила препарат непременно как у Аллы Пугачёвой даже если он не подходит!:)
Если денег жалко, можно просто при разговоре с анестезиологом настаивать на диприване. Если не очень жалко доплатить и заснуть-проснуться спокойно, то заплатила бы. Это не страшно большие деньги.
Лично для Вас может и не дорого, а так разница в стоимости на порядок.
Вам правда жизни и всеобщая справедливость нужны или нормальный отходняк?
Мне нужно, чтобы было...правильно. Если в полис ДМС входит нормальный наркоз, я его и должна получить, верно? Или же он не входит, тогда рассматриваем варианты. Я принципиальный противник взяток, особенно в сфере здравоохранения. И за это я бы давала максимальный срок. Вот как то так.
Автор, ну не описывается в полисе ДМС, какой вам введут наркоз, какой вколят антибиотик и какой зелёнкой намажут. Это всё решается на месте! А на месте анестезиолог (а они народ не щепетильный прямо сажем) опросит вас, послушает, давление померяет, репу почешет, откроет шкафчик, ну что, подумает, молодая, здоровая, вкачу ей кетамин что ли, потом еще спасибо скажет, что в космосе побывала! По сути, он ничего не нарушит! Никто ему не запрещает применять любые смеси анестетиков исходя из вашего состояния здоровья и планируемого вмешательства! А может быть их клиника вообще не закупает уже давно ничего старее образца 2006 года, у них может и реанимации-то как таковой нет, так, палаты наблюдения, нафик им нужны ваши отходняки, у них 40 операций в день, вы проснулись, улыбнулись и пошли ножками в обычную палату! На месте эти вопросы решаются. Даже невозможно такой вопрос сформулировать, чтобы получить на него ответ нормальный. Как вы спросите? Вы нормальный наркоз колете? Что вам страховая ответит? Да нет, гавно, конечно, что из просрочки в психотделении остается - тем вырубаем. Так что ли? Конечно, скажут хороший, у нас отличный анестезиолог, давно работает и бла-бла-бла. А с анестезиологом придется разговаривать на месте. Наводку вам дали - делайте упор на то, что не хотите мультиков, рвоты и отходняков, что слышали про пропофол и диприван и хотели бы их... А дальше - "следите за знаками".
Спасибо, названия запомнила. Буду все же пытаться выяснить в страховой, может, наркоз входит с названием.
не волнуйтесь, пожалуйста. Ниже девушка писала, как ей швы накладывали один раз с деприваном и в другой раз с фиг знает чем.
Чего только не придумают, чтобы тянуть у народа деньги. И ведь ведутся дурачки.
а некоторым лишь бы деньги не платить, лишь всё по полЮсу. После дипривана или пропофола иная встанет, отяхнется и домой пойдёт, а другая после смеси наркотических веществ будет лежать сутки в ознобе, галлюцинозе, гипертермии и блевать фонтаном.
Индивидуальных реакций, конечно, никто не отменял, но есть хорошие препараты, а есть откровенное гавно. Отрубится человек по-любому, в себя прийдет тоже по - любому, за ручку анестезиолог стоять и держать не будет потом с вашими отходняками, медсестра в реанимашке физраствор в вену поставит, головку набок повернет, чтоб блевотой не захлебнулись и пеленочку под головку подстелит, чтоб туда блевали и ничё, оклемаетесь....
много интересного здесь: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=109
Мне на 20-й неделе Б. накладывали швы на шейку матки. Сказали - дашь денюшку, будет "добрый" наркоз. Не дашь - не проблема, поставим бесплатный. Но он тяжелее переносится - сны всякие потом, полёты и т.д. А я ОЧЕНЬ боюсь этих наркозных снов. До паники. Они меня потом преследуют годами. Да и вообще наркоз не люблю - потом долго после него в себя прихожу....
Естественно дала денюшку. Довольна была - как слон! Укол сделали - заснула. Проснулась - в палате. голова ясная. Никаких воспоминаний, никаких полётов, никаких туннелей, никаких вспышек не помню. Говорить сразу смогла. Видела сразу же чётко. Встала через 10 минут после просыпания (при обчном наркозе встать могла нормально только через час-два!). Знаете, от радости даже позвонила мужу, с которым утром прощаясь договорились - "Ты мне не звони, я говорить после наркоза нормально не могу. Как отойду - сама позвоню!". Так что разница - огромная.
А вот на роды я как-то расслабилась... Было кесарево в Сеченовке. Я договорилась изначально об эпидуральной анестезии. А анестезиолог не смогла какой-то позвонок пройти, короче - сказали будем колоть в вену. Я "тыр -пыр", пока пищала про "тот" наркоз, мне руку зафиксировали, "да", говорят, "это тот, тот, не волнуйся!". Ну я и успокоилась. А вкололи, разумеется, бесплатный, я ж денюшку-то не дала :-( Ох... Думаю, что та анестезиолог своё получит, так как я её уже 7 лет очень недобро вспоминаю... Была сильнейшая интоксикация, я в роддоме похудела на 20 кг! Ни есть, ни пить не могла... Еле ползала...
КОРОЧЕ: если бы ещё раз предстояла операция - то только с тем наркозом. Я тогда же, после родов доползла до своего врача и спросила - какой наркоз делали на швах? Она сказала, я записала, потом заучила это название - Депреван. Хорошая штука. Если там такое будет, посоветуйтесь с врачом!
а мне бесплатно такой наркоз сделали, без отходняка совсем. тоже швы накладывали на шейку. из-за общей угрозы лежала при этом в абортной палате, потом насмотрелась на абортниц с другим наркозом, с отходняком который. даже подумала, что это им в воспитательных целях колют, и разговаривают так грубо.
почему не эпидуралка?У меня она была, никакого отходняка и ребенка сразу увидела.У вас это не делали?
тоже эпидуралка - было 3 вида, все эпидуральные. Один обычный и 2 платные. Я брала самый "дорогой" - в 2003 г это 120$. Была в сознании, видела ребенка. К обеду на след день могла уже ходить спокойно, вскоре смогла ухаживать и за дочкой. Мои "коллеги" с обычным наркозом к обеду только отходить стали:( Очень болезненно проходило восстановление.
Мне делали и платно и бесплатно, реально отличается. Бесплатный мерзкий - крутит вертит тошнит. Платный - уснул проснулся пошел домой.
Оперировалась по ДМС два года назад, сразу сказала анестезиологу, что последний раз плохо перенесла наркоз (в их же больнице в другом отделении дело было), плюс астма, которая выдала приступ тут же при пробуждении. Уже на операционном столе мне сказали, что не успели согласовать со страховой мой наркоз, и если вдруг страховая откажется, надо будет через кассу самой оплатить 300 руб. (всего-навсего) Но страховая все оплатила, это такие копейки по сравнению с самой операцией и моим 4-недельным пребыванием в больнице.
Делала операцию по ДМС.Перед операцией хирург вызвал, повыспрашивал все о болезнях, таблетках, которые принимаю, курю ли я (это очень влияет) ,как я переношу наркоз у стоматолога. Ничего не выклянчивал, я только попросила, чтобы они последили за мной вовремя операции, так как "я такая слабенькая, чуть что, мне сразу плохо, а тут общий наркоз, не знаю, как организм себя поведет". Он улыбнулся и сказал, что все будет хорошо. Заснула моментально, когда проснулась, не поняла, что мне уже все сделали, казалось, что я только-только заснула и проснулась. Все было хорошо, никакой тошноты. Не знаю, какой у меня был наркоз.
Если вам себя не жалко, то, конечно, можете не давать денег анастезиологу.
А вообще, чтобы был хороший наркоз, надо давать платить. Разница в платном и бесплатном наркозе колоссальная.
К сожалению, в нашей медицине только так...
СЛУШАЙТЕ! БРЕД ВЕДЬ! Ну почему бы нашим медикам не сделать прайс на платные услуги? Там написать: "Платный наркоз - 200 руб." (например). И ВСЁ! Уверена, что половина больных сразу заплатит и слова не скажет. Так нет! Вынуждают нас об этом судачить, волноваться и собирать непроверенные данные! А потом ещё надо заглядывать в глаза анестезиологу, пытаться ему незаметно для окружающих сунуть эту бумашку... Тьфу!!! Одно издевательство!