Предатели-каратели.
Сейчас сми активно культивирует в массы количество, а их, как выяснилось, было не так уж и мало, тех, кто добровольно служил у немцев.
В основном путь этих людей одинаков. Попал в окружение, потом в плен.
Я вот задумалась, а что им оставалось делать, если они хотели выжить? Те, кого угнали на работы в Германию насильно, вернулись из немецких лагерей в советские, хотя не предавали никого.
И почему те, кто расстреливал заключенных в гулаге, никакого наказания не понесли? А ведь это явления одного корня: и те, и другие выполняли приказ, нанявшись на работу добровольно. И те, и другие расстреливали ни в чем не повинных людей.
тема эта очень сложная, тяжёлая и неоднозначная.
Вас этот вопрос беспокоит, меня другой про псевдо-ветеранов. Вернее, не знаю, как правильно назвать определённую категорию людей, которые повоевали чуток и ушли на печку. А все годы снимали пенку со льгот, дополнительных выплат и т.д. И идут на параде с гордо поднятой головой, а грудь в орденах и медалях.
Не хочу никого осуждать. Как себя вести в той или иной ситуации - это личный выбор каждого.
К тому же неизвестно, КАК бы мы с Вами себя повели в критической ситуации, сейчас с высоты прошедших лет и жизненного опыта могу сказать одно, не суди и не судим будешь. Это истина. Тема действительно неоднозначная и сложная...
да и я ж про это.
Позавчера пересматривали с мужем "Обратной дороги нет". Есть там кадр, когда майор Топорков обвиняет своего солагерника в предательстве своих товарищей, мотивируя тем, что после его (солагерника) побега расстреляли каждого пятого в сотне, а он вместо того, чтобы воевать дальше, удрав из лагеря, залёг на печке в одном селе и воевать больше не собирался.
И я словила себя на мысли, что не могу обвинить этого человека в предательстве. Ни идеи, ни людей. Правильно: не суди.
Да... не дай Бог такое пережить... Каждый раз смотрю фильмы - мороз по коже.. КАК ТАКОЕ можно было выдержать? Ээээххх....
Вы не можете, а те кто воевал от звонка до звонка, могли. Значит правильно обвиняли.
давайте. Поэтому вернёмся к тому, что каждый выбрал свой путь и каждый несёт сам ответственность за этот путь. И не суди, да не судим будешь.
Ну что вы, они не считают, что они дезертиры :) Они просто-напросто "после отпуска не явился в расположение части, был арестован когда прятался у родственников".
Те, кого я знаю из ветранов, отвоевали с призыва до увольнения в запас. После ранений возвращались в части, хотя наверное затеряться не стоило бошого труда. И даже на территориях других стран
всякое бывает в жизни. Ни в коем случае не хочу, чтобы вы приняли слова на счёт тех, кого вы знаете, но многие люди стараются не распространяться о некоторых фактах своей биографии. По разным причинам.
То, что мой дед, коммунист, прошедший почти всю войну, был угнан военнопленным на работы в Германию, мой папа (его сын) узнал только спустя 20 лет после смерти деда, когда мама, перебирая документы, нашла свидетельство об этом.
тут немного про другое в этой ветке и мой ответ здесь не совсем про печку. А про то, что многие воины не всё рассказывали из своей военной биографии. Есть что скрывать. Не всё так гладко, славно, храбро и торжественно, как кажется изначально.
У меня такой дядя, был угнан. Это такая судьба, а не выбор. Убежать и прятаться как крыса в подвале, когда соседи льют кровь. И не надо мне про патетику этой фразы!
А что тут задумываться? Они сделали свой выбор. А дальше - уже личное дело каждого, как этот выбор расценивать. Совершая определенные поступки, мы все-таки должны отдавать себе отчет в том, что потом придется с этим жить и терпеть соответствующее отношение в обществе. А вы предлагаете их с героями на одну ступень поставить?
Не предлагаю, но почему каратели гулаговского розлива остались безнаказанными, почему их не расстреляли?
Какие громкие слова!
Давайте не будем так далеко за примерами бегать, рассмотрим последние события в стране. История с доктором Рошалем всем известна. С точки зрения закона подписанты расстрелу не подлежат. А с моральной - чем они отличаются от гулаговских карателей?
В то же время дезертир, не согласный с точкой зрения правительства - всего навсего дезертир и подлежит уголовной ответственности. Вот когда он перестанет быть гражданином страны - тогда ему и флаг в руки.
В стране всегодя что-то творится. Но есть некоторая категория событий, которые не подлежат пересмотру в соответствии с меняющейся моралью и политическими веяниями нового времени.
Вот топик про Рошаля:
http://eva.ru/topic/131/2645125.htm?messageId=66166689
Я это все к тому веду, что нынешние еще более омерзительны, чем те, хоть и масштаб меньше. А тоже, наверно, вопят о гулаговских растрелах.
Не так. Главные сталинские палачи Молотов и Каганович преспокойно дожили чуть не до ста лет на гос.обеспечении.
они были предатели Родины, потому что давали присягу и ее нарушили. Те, кто расстреливал, делал это по приговору СУДА.
Не тех, не других не оправдываю, но предетели, перешедшие на сторону иноземного врага гораздо гаже выглядят.
О зверствах начальников гулага написаны тома, они убивали без всякого приговора суда, и многие дожили свои дни в покое и довольствии, а не были расстреляны, как Гаранин. Да и расстрелян он был "за шпионаж".
"В сентябре 1938 года, в преддверии падения тогдашнего главы НКВД Ежова, Гаранин был арестован по обвинению в шпионаже и расстрелян. В следственном деле Гаранина сохранились свидетельства массовых внесудебных расправ с заключенными."
Начальница Эльгена Циммерман "награжденная медалью "За победу над Германией" (без выезда из Эльгена!), доживает, так сказать, "на заслуженном отдыхе", получает персональную пенсию и пользуется столовой старых большевиков в Риге, где она нередко встречается с теми, над чьими бесправными, истерзанными головами она годами держала топор. И не только держала, но и опускала его."
и дальше что? какое это имеет отношение к тем, кто был на стороне завоевателей?
Преступления абсолютно равнозначны, только за одними охотились, а других отпустили.
А все ли хотели давать присягу? Почему то, что всех затавляли идти в армию-это нормально? По мне так нет.В армии должны служить те кто хочет, и они должны отвечать за верность присяге,а не дядя Леня и хлебопекарни,который никогда не хотел воевать,но его заставили. Не осуждаю такого предателя.
даже страшно представить сколько вам лет, раз вы можете об этом рассуждать как очевидец
Подход вообще-то был дифференцированный. Не всех расстреливали. Зависело от того, в чем человек был замешан. Явления это совершенно разные. Те, кто расстреливали в ГУЛАге-они ж не нарушали той же воинской присяги. В отличие от первых. Да вообще-все разное. Просто несравнимые вещи с если так можно выразиться юридической стороны. Одни-изменники Родины, другие ни по каким формальным признакам не подходят под это определение.
"Ожесточение колымского режима внешне было ознаменовано тем, что начальником УСВитлага (Управления Северо-Восточных лагерей) был назначен Гаранин, а начальником Дальстроя вместо комдива латышских стрелков Э. Берзина - Павлов.
Тут отменили (для Пятьдесят Восьмой) последние выходные, летний рабочий день довели до 14 часов, морозы в 45 и 50 градусов признали годными для работы, и "актировать" день разрешили только с 55 градусов. (По произволу отдельных начальников выводили и при 60 градусах). На прииске Горном (опять плагиат с Соловков) отказчиков привязывали веревками к саням и так волокли в забой. Еще приняли на Колыме, что конвой не просто сторожит заключённых, но отвечает за выполнение ими плана, и должен не дремать, а вечно их подгонять.
Но и этого всего казалось мало, еще недостаточно режимно, еще недостаточно уменьшалось количество заключённых. И начались "гаранинские расстрелы", прямые убийства. Иногда под тракторный грохот, иногда и без. Многие лагпункты известны расстрелами и массовыми могильниками: и Оротукан, и ключ Полярный, и Свистопляс, и Аннушка, и даже сельхоз Дукча, но больше других знамениты этим прииск Золотистый (начальник лагпункта Петров, оперуполномоченные Зеленков и Анисимов, начальник прииска Баркалов, начальник райотдела НКВД Буров) и Серпантинка. На Золотистом выводили днем бригады из забоя - и тут же расстреливали кряду. (Это не взамен ночных рассгрелов, те - сами собой.) Начальник Юглага Николай Андреевич Агланов, приезжая туда, любил выбирать на разводе какую-нибудь бригаду, в чем-нибудь виновную, приказывал отвести её в сторонку - и в напуганных, скученных людей сам стрелял из пистолета, сопровождая радостными криками. Трупы не хоронили, они в мае разлагались - и тогда уцелевших доходяг звали закапывать их - за усиленный паёк, даже и со спиртом. На Серпантинке расстреливали каждый день 30-50 человек под навесом близ изолятора. Потом трупы оттаскивали на тракторных санях за сопку. Трактористы, грузчики и закопщики трупов жили в отдельном бараке. После расстрела Гаранина расстреляли и всех их. Была там и другая техника: подводили к глубокому шурфу с завязанными глазами и стреляли в ухо или в затылок. (Никто не рассказывает о каком-либо сопротивлении). Серпантинку закрыли и сравняли с землёй тот изолятор и всё приметное связанное с расстрелами, и засыпали те шурфы.4 На тех же приисках, где расстрелы не велись - зачитывались или вывешивались афишки с кружными буквами фамилий и мелкими мотивировками: "за контрреволюционную агитацию", "за оскорбление конвоя"..."
Но в итоге-то Гаранина расстреляли все-таки. По какому обвинению - не так уж и важно.
Важно. Расстреляли его потому, что Ежова было задумано пустить в расход, след-но, и всю его команду.
Все так, но при этом колымские вертухаи представляли государство. Ну вот такое оно было чудное. А в случае карателей-изменили Родине.
Каратели думали о своей шкуре, выжить хотели, их поставили насильно в подобную ситуацию. Колымские вертухаи же добровольно в мирное время нанимались на эту работенку - пытать, мучить, убивать.
Вертухаи могли и свято верить в то, что они расправляются с настоящими врагами народа. В то время многие не так остро воспринимали все эти истории с ночными приездами "черных воронов" к соседям. Считали, что за дело сажают. Бабушка моя, кстати, вернувшись с фронта, чуть не пошла в НКВД работать - звали секретаршей. Даже на собеседование (или как оно тогда называлось) сходила. Как нечто ужасное эту организацию не восприняла. Но... предупредили, что могут вызвать на работу ночью - присутствовать (вести протокол?) на ночных допросах. И вот тут уже моя прабабушка, ее мама, призадумалась... прикинула, наверное, КАК эти ночные допросы ведутся, и дочери решительно сказала: "Нет, с ЭТИМИ ты работать не будешь". Семья была старорежимная, бабушка материнского запрета не ослушалась. Пошла работать на завод. Потом, естессно, говорила про ту историю с несостоявшимся трудоустройством в НКВД: "И слава богу, что там работать не стала". А пошла бы - щас бы тоже "вертухайкой" многие бы ее считали.
А вот предатели в концлагерях и на оккупированной территории явно видели, как фашисты к советским людям относятся, как с ними поступают - и все равно соглашались помогать извергам. У Сталина не было цели уничтожить 3/4 русских (он стремился, как я понимаю, массовыми посадками запугать народ, но всех пересажать/перестрелять - такой цели не было), а у Гитлера - была (см. "План Ост"). Посему ЧЕСТНЫЕ люди с фашистами отказывались сотрудничать. Хотя их порой очень усиленно "уговаривали". http://nvo.ng.ru/history/2003-11-14/5_karbyshev.html
Да бросьте, во врагов народа верили только школьники. Особенно когда пошла ежовская волна арестов, и бывшие следователи сами становились жертвами, всем было понятно, что это обычные люди.
Пишут же в этом топе, что далеко не все немцы зверски обращались с населением.
измена Родине и переход на сторону противника во всех странах и цивилизациях расценивалось как преступление, в то время, как служение Государству поощрялось. Всегда и везде
Я не говорю о чисто формальном преступлении, пропаганда и так постаралась. Надо сказать, что Государство, которое устраивало своим же гражданам геноцид, не может претендовать на цивилизованное, и к нему нельзя подходить с такими же мерками.
да ладно, через геноцид своих граждан в той или иной степени и мере прошли почти все государства, и ничего... живут...
да конечно, Пиночет в Чили, Пол Пот в Камбоджи, Хунта в Аргентине, Северная Корея и т.д. это только то что сразу навскидку вспомнилось
Сталин этим занимался 20 лет, знаете ли. Никто не сравнится. Вы же привели примеры уничтожения людей в результате военных переворотов.
"В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек"
ну скажем так, не все вошедшие в это число были безвинно осуждены.Да, гигантское число пострадало не за что, но не все, дааааалеко не все.
Речь идет именно о репрессированных, т.е. пострадавших безвинно. Те, кто сидел за что, бумажки о реабилитации не получили.
еще как получали. Бабка моя двоюродная, отсидела 8 лет за незаконное производство абортов. Во всех списках и т.д. значится как репрессированная, со всеми положенными бумазейками....А сколько там еще таких "безвинно пострадавших"?
А мне интересны судьбы тех, кто добровольно не вернулся в СССР, после того как был угнан в Германию. И таких было не так уж мало...Но как-то точной цифры и статистики нет, потому что это скрывали.
Как-то читала про девушку, которая пряталась у немецких крестьян, (ведь союзники на ими захваченных территориях Германии обязаны были выдавать советским войскам их граждан). Обязаны-то обязаны, но они не так строго следили за этим. Некоторые угнанные сами не хотели возвращаться. Особенно кто молодой был, без семьи, а родители, например, были раскулаченные. Понимали, что их ждет в СССР. И эта девушка спасалась и осталась в Германии. Были случаи ухода во Францию или США.
Есть также случаи, когда советские военнопленные из лагерей, освобожденных амеркианцами, не хотели вовзращаться в СССР.
Конечно, в общей массе таких случаев было немного. Но и единичными их нельзя назвать.
Один недавно умер в возрасте 90 лет в Англии, был владельцем фабрики фармацевтики. Другой умер в Израиле, был в моссаде. Ликвидация террористов из Мюнхена- его рук дело.
Оставались потому что многие понимали, ЧТО их ждет по возвращению домой... :-(((( Моя бабушка, хоть и немка по национальности, после того, как ее и моего папу с братом угнали в Германию, таки вернулась, правда все документы уничтожила... Повезло просто...
Муж маминой тети после контузии попал с фронта в немецкий, а затем в норвежский концентрационный лагерь. После освобождения и возвращения в СССР получил срок 10 лет лагерей. Отсидел. Жил какое-то время на поселении. Женился на тетке моей матери, которая получила в 1938 году 10 лет лагерей и была осуждена по знаменитой 58 статье за то, что пыталась узнать судьбу своего брата (моего деда), расстреляного годом раньше. Даже после развенчания культа личности Сталина реабилитированы они практически до самой смерти не были. На День Победы их никто из официальных властей никогда не поздравлял. А ведь до концлагеря человек два года воевал, был на передовой, рисковал жизнью, был ранен, имел награды.
В общей массе таких случаев, может, и немного, но и немало реально. Я лично знаю несколько человек - потомков тех, кто не захотел из немецкого плена возращаться в СССР. Даже в музее иммиграции Южной Австралии про некоторых написано.
Мы не имеем никакого права кого-то осуждать. Мы не жили в те времена. Нам не понять, как можно становиться перед таким выбором.
И многие прославленные ветераны-герои тоже имеют свои "скелеты" в шкафу. Просто во время войны вылезает не только геройство, но и некоторые звериные черты человека, или элементарный инстинкт самосохранения.
Мой дедушка, воевавший в партизанах в Белоруссии (кстати со знаменитым батькой Минаем), говорил, что война это страшное дело, не дай бог даже врагу жить в тех условиях и принимать решения. Он рассказывал, как его много лет после войны мучали кошмары, какие-то окружения, взрывы, допросы, расстрелы... Он говорил, что им приходилось и своих расстреливать (я по молодости не расспросила тогда, за что именно своих расстреливать).. Говорил, в войну живешь и не знаешь, в какую секунду и с какой стороны пуля тебе в голову попадет.
Слова "герои" или "героический" он вообще никогда не произносил.
Дед с другой стороны был призван в 1941, попал в плен, считался пропавшим без вести. Только спустя много лет узнали по архивам, что он погиб в 1942 году в концлагере в Германии. Отец мой совсем не помнит его.
Карателей не имеем права осуждать?:-о
Ну уж нет, так мы быстро к двойным стандартам придем: "время военное, никто не виноват".
Каждый делал свой выбор.
Странно, что судят те, у кого такого выбора никогда не было. Я еще понимаю, что участники войны, ветераны осуждают, они имеют какое-то право.
Откуда Вы знаете, как бы Вы поступили?
Вы хотя бы в курсе как ненавидели советскую власть большинство жителей Западной Белоруссии и Украины, которая отобрала у них все. Вот и шли многие на немцев работать и за них воевать. Да почти каждый бы пошел, если бы у него землю и скот в пользу колхоза отобрали.Ну у там капкан захлопнулся за ними...Бог им судья.
Вон как тут говорят - советских энкавэдэшников никто даже не наказал, а сколько они своего народу постреляли и помучали...
Работали потому что ,для некоторых западников типо Украини и Прибалтики ,особой разницы не было советские или германские войска занимают территорию ,и те и другие отбирали все имущество ,расстреливали ,отправляли в лагеря.
У нас в Западной Беларуси было в войну много местного насления против Советов и на стороне немцев. По сути в Западной части и партизан не было - их просто сдавали немцам. Партизанское движение было преимущественно в Восточной Беларуси.
Кстати без каких-то там партий и антисоветских организаций. Просто по зову сердца, по убеждению западники шли к немцам против Советов воевать. Надеялись, что прогонят Советы, им снова все вернут.
Вот так вот подумать...Вот пришли голодранцы, отобрали у тебя все, что ты в жизни заработал. А потом пришли другие, враги голодранцев. Ну многие и стали на их сторону.
Мой дед, поляк, воевал за советскую власть. Его родной брат, попал в плен и был угнан в Германию, тоже был на стороне советов. Хотя, ни один, ни другой, так и не научились писать по-русски.
Ну а когда наши насиловали немецких женщин и даже девочек подростков? У меня тоже нет комментариев на такое, пусть даже и как акт мести...Ведь было немало таких выродков, которые одновременно героями были, с орденами...Или "не свое не жалко"?
У нас много на что "нет комментариев"...
Вот "не свое - не жалко" - это, как раз, законы военного времени. Хоть и отвратительные.
А своих убивать - гнусность и предательство.
Знаете сколько за это приговоров трибуналов было в советской армии? Очень-очень много. У немцев даже понятия такого не было-преступления против мирного населения? Что это такое вообще?
не, ну ненавидеть власть можно сколько угодно, но расстреливать мирных людей и их семьи, сжигать заживо - это несколько иное, не находите? Карательным отрядам отводилась роль, которую немцы считали для себя недостойной.
одно дело ненавидеть власть, адругое дело расстреливать мирное население. Алекс "Лютый" для того, чтобы показать свою преданность немцам, грудного ребенка об стену "шмякнул" , на спор убивал людей, другая дама на Украине расстреляла 1500 тыс. мирного населения(только вдумайтесь в эту цифру). Недаром по таким преступлениям нет срока давности. Может и доктор менгеле не виноват?... он всего лишь выполнял свою работу? может и нацистов судить не надо было, они всего лишь выполняли приказ?...
лучше б я не открывала вашу ссыль((( я всегда знала что окопная правда самая жуткая, но когда это облачено в слова.. мой дед был в одном из таких котлов, под Ржевом, контужен был и тяжело ранен осколком в голову. Меня вот что до сих пор удивляет - его, рядового ополченца, крестьянина из Подмосковья, Ильина Ивана, одного из сотен тысяч Иванов, в такой зверской ситуации доволок ведь кто-то до санбата, затем до госпиталя, где соперировали (ну, то есть вытащили осколок) и ещё три года лечили в тылу, в разных госпиталях...И умер он на родине - в 44 году его комиссовали, он приехал домой, без участка лобной кости, через кожу прямо видно было как пульсирует сосуд, припадками страдал. В общем, двух недель до победы он не дожил, припадок его застал на жд переезде. а рядом никого не было, чтобы оттащить его от рельса, на который он упал и об который бился, пока не умер. но если посмотреть после этой книги - в свете такого ужаса, ему просто "повезло", у него даже есть могила на которую внуки приходят...
Тяжело даже читать такое, а каково им там было!:( Я как представила: пролежать ночь в снегу на 25 градусном морозе, вот хотя бы это... не говоря уже о ежеменутной опасности умереть или быть раненым:( Я бы не выдержала.
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но
38
вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
39
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!
42
Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
Легко писать это, когда прошли годы, когда затянулись воронки в Погостье, когда почти все забыли эту маленькую станцию. И уже притупились тоска и отчаяние, которые пришлось тогда пережить. Представить это отчаяние невозможно, и поймет его лишь тот, кто сам на себе испытал необходимость просто встать и идти умирать. Не кто-нибудь другой, а именно ты, и не когда-нибудь, а сейчас, сию минуту, ты должен идти в огонь, где в лучшем случае тебя легко ранит, а в худшем — либо оторвет челюсть, либо разворотит живот, либо выбьет глаза, либо снесет череп. Именно тебе, хотя тебе так хочется жить! Тебе, у которого было столько надежд. Тебе, который еще и не жил, еще ничего не видел. Тебе, у которого все впереди, когда тебе всего семнадцать! Ты должен быть готов умереть не только сейчас, но и постоянно. Сегодня тебе повезло, смерть прошла мимо. Но завтра опять надо атаковать. Опять надо умирать, и не геройски, а без помпы, без оркестра и речей, в грязи, в смраде. И смерти твоей никто не заметит: ляжешь в большой штабель трупов у железной дороги и сгниешь, забытый всеми в липкой жиже погостьинских болот.
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное
__________________
* СМЕРШ — организация НКВД «Смерть шпионам!» В ее руках были карательные функции.
43
переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед... Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно... Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что за-
46
градотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами... Были самострелы, которые ранили себя с целью избежать боя и возможной смерти. Стрелялись через буханку хлеба, чтобы копоть от близкого выстрела не изобличила членовредительства. Стрелялись через мертвецов, чтобы ввести в заблуждение врачей. Стреляли друг другу в руки и ноги, предварительно сговорившись. Особенно много было среди самострелов казахов, узбеков и других азиатов. Совсем не хотели они воевать. Большей частью членовредителей разоблачали и расстреливали. Однажды в погостьинском лесу я встретил целый отряд — человек двадцать пять с руками в кровавых повязках. Их вели куда-то конвоиры из СМЕРШа с винтовками наперевес. В другой раз, доставив в санчасть очередного раненого, я увидел в операционной человека с оторванной кистью руки. Рядом дежурил часовой. Санитары рассказали мне следующую историю. Некто Шебес, писарь продовольственного склада, был переведен в разведку. Здесь он узнал, что на передовой стреляют и можно погибнуть. Тогда Шебес забрался в дзот, высунул из амбразуры кулак с запалом от гранаты и взорвал его. Солдаты, ничего не подозревая, отправили Шебеса, как раненого, в медсанбат. И уехал бы он в тыл, домой, если бы не старший лейтенант Толстой — наш контрразведчик. Это был прирожденный мастер своего дела, профессионал высокого класса. Один вид его приводил в трепет. Огромные холодные глаза, длинные, извивающиеся пальцы... Толстой пошел на передовую, нашел дзот, нашел оторванные пальцы, разорванную перчатку и успел догнать Шебеса в медсанбате. Увидев его, Шебес забился в истерике и во всем сознался. Позже его расстреляли.
Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская.
ИМХО канеш, но если бы не было такой сильной подпитки идеологией,не выстояли бы солдатики...
А чем это плохо? Гитлер сколько лет идеологию создавал, целое поколение вырастил с любовью и пошел, дурачина, завоевывать мир
Тем и плохо, что такие искусственно созданные идеологии, хоть и нереально сильны, но очень не долговечны..
А им и не надо быть долговечными. В них нет смысла на длиной дистанции. Хотя и примеров для анализа не так много. Но если взять Китай-там уже строго говоря не коммунизм, а некий весьма специфичный строй с Компартией и миллионерами. И он весьма по-сути жизнеспособный. А тоже ж была идеологическая накачка с хунвейбинами.
БЛИН ,у меня мурашки по коже,такой же рссказа я слышала от деда...полковника,как к днюу рождения Сталина высоту брали,не дождавшись помощи,как его в НКВД таскали за точто пытался донести до тех ,кто давла приказ,о бесполезности данной атаки именно в ДР не дождавшись помощи.как трупы они жрали лйдуские .господи,сколько народу положили невинного.
Я живу в маленьком южном городке на Дону. Эти места были под оккупацией. Мои соседки - старушки, обе вдовы участников ВОВ. И вот одна про другую рассказывала, что муж у нее, когда немцы пришли в их станицу. ушел служить к ним... Ездил на немецкой бричке, возил пьянных фрицев, носил форму полицая... В расстрелах и карательстве был не замешан!
А потом немцев выбили из станицы... И этот парень ушел воевать, сначала в партизанский отряд, а потом в КА.
Конечно, первой немного обидно, что мужьям одинаковый почет был, но тот, второй, он тоже воевал, и свои медали за отвагу и орден тоже не просто так ему вручили!!! Это же не юбилейная медаль, а именно за боевые заслуги!!!
Так что не все так однозначно было...
Нет, станица небольшая была, тут все про всех знали... Я тоже усомнилась, как и Вы, это логично... Но соседка говорит, что нет.
Нет, ну могло быть такое счастливое стечение обстоятельств. Но дело-то, кмк, именно в том, что неучастие в карательных операциях - это не заслуга парня была. ПОВЕЗЛО ему - не замарался. Не представляю, допустим, такую ситуацию: вызывают хлопца в комендатуру и говорят: "Ну, Иван, готовься, завтра поедешь жидов с коммунистами расстреливать". А он им: "Да ну вас нафиг с вашими расстрелами, я лучше потом вас пьяных на бричке покатаю". За такой ответ мигом бы самого к стенке поставили. Или бы пошел стрелять, как миленький, или бы, как говорится, погиб смертью храбрых и до прихода наших не дожил.
А это не жена и говорила:) Это их соседка говорила... Она с ней и им еще в одном классе в школе училась... Соседка и рассказала про то что он в карательных операциях не участвовал...
По обе стороны войны
http://expert.ru/russian_reporter/2011/17/po-obe-storonyi-vojnyi/
а полицаи? они в плен не попадали, а добровольно помогали немцам. ИМХО предатель и есть предатель, мотив не важен. Пока другие более смелые погибали , он отсиивался ,вот потом наступает и его очередь.....
Неизвестные жертвы и герои войны:
http://news.open.by/country/52922#comment279269
Мой родственник (родной брат моего деда) попал в плен, угнали в Германию, еле выжил...но, назад в БССР так и не вернулся. Не хотел, снова в лагерях оказаться, но уже в русских.
Не поверите, в Канаду! В лагере познакомился с женщиной, сама она из европейского государства была, а её родственники близкие, были в Канаде. Они как-то помогли туда перебраться...
Поженились, детей не смогли заиметь, по состоянию здоровья. В результате, закончили жизнь в пансионате для престарелых :( Правда, в очень хороших условиях.
С моим дедом, с начала войны, больше не виделись, только фотографии друг другу отправляли. Все он боялся приезжать, а когда, вроде бы, и можно стало, то уже здоровье не позволяло.
Вообще, по национальности они поляки, по-русски писать не умели, всю жизнь друг с другом переписывались по-польски.
Как же он смог остаться? Тогда с этим было очень строго и все европейские страны русских сдавали
Кто вышел замуж, тех не отправляли на Родину. Две моих двоюродных тётки вышли замуж за местных и остались. А моя бабушка с 3 детьми поехали на Родину. Старшие дети выросли при Сталине и были комсомольцами, как они хотели домой, радовались возвращению. Только вместо Ленинграда их на поселение отправили, и только после смерти Сталина они смогли вернуться в Ленинград.
Моя мама получает сейчас надбавку к пенсии как "узник фашистких лагерей" от Германии.
Мой родственник, по национальности был поляк, русского вообще не знал, но паспорт имел БССР. Возможно, что именно, польское происхождение и помогло ему.
Моя бабушка (уже по маминой линии) тоже видела немца "живьем". На Украине. Говорит, немец разный был. Обыкновенный немец, нестрашный, никого не убивал, не насиловал. Даже, ее младшим братьям и сестрам давал сладости. Типа, киндер, на конфетку...Они в их деревне, какое-то время "стояли". Самое страшное, было, когда немцам пришлось отступать из деревни, после шли каратели, вот они, все жгли на своем пути. Убивали. Это был настоящий кошмар :(
моя бабушка рассказывала тоже самое, только их из дома попросили уйти, так как у нее был самый чистый дом в деревне, но никаких мерзостей не было.. церковь, закрытую при советской власти открыли кстати..
И мою бабушку солдат немецкий кормил.. Говорит, если бы не он, не выжили бы.. так и называли его "красная кастрюлька"..он в ней суп им приносил и тушенку с картошкой. А когда уходили принес 10 плиток шоколада. Она его даже найти потом пыталась-всех замучала, но, видно, фамилию знала не правильно.. Не нашли. У меня фото его осталось маленькое и имя с фамилией. Хочу в "Жди меня" обратиться.. вдруг повезет..
Бабушка рассказывала, что однажды немцы увидели, как её мать ругалась на младшего сына (брата бубушки), подошли и объяснили, что негоже ругаться на малыша. Тоже говорила, что простые немцы незверствовали, а вот каратели это кошмар, угнали их в лагерь, когда отступали. У карателей было очень много наемников, там не только немцы были.
Дедушка тоже говорил что среди немцев были нормальные люди. У них большая семья была, когда в дом снаряд попал, погибли двое братиков маленьких, самого дедушку (тогда еще мальчишку) сильно покалечило. Говорил что из разрушенного дома его вынес немец и выхаживал его потом.
+1 то же самое, про отличие немцев - обычных солдат, их войсковых частей, от карателей, рассказывали и мои бабушка-дедушка
один немец-офицер спас от "необоснованного" расстрела моего деда
Моя бабушка была в оккупации в Ростовской области. Жили они на хуторе и немец к ним заглядывал редко. Я когда в детстве узнала была в шоке, на мои вопросы типа "бабушка, а ты немцев видела, какие они?" она отвечала "обыкновенные солдаты" А в самом поселке немцы стояли.
Брата моего деда на фронт не взяли по зрению и слуху и они с женой спокойно жили. Однажды он зашел в сарай, а там жена с немецким офицером, тот ее пытался изнасиловать, брат деда его ударил и как бы спас ее. Но сейчас я конечно допускаю, что может что-то и было, т.к. эту историю мне рассказывала моя мама на мой вопрос "почем у них не было детей". Сейчас спросить уже не у кого, так что что там было на самом деле дело темное.
Но никто же их за это не наказал, прожили они вместе много лет.
А у мужа мать с семьей жила в подвале их дома, а в самом доме жили немцы. Давали им продукты, детям шоколадки. Их мать толкла картошку гранатой, немец когда увидел, отругал ее, к детям относились нормально.
Конечно, немцы пришли к нам не убивать и расстреливать, а кормить и и церкви открывать.Ей-богу, вроде взрослые люди, а бред несете.Надо изучать историю, чтобы не нести ерунду о том, что фашисты классные и жалостливые ребята.Только в Белоруссии было сожжено 627 деревень,на территории СССР применялась тактика "выжженной земли".На территории нашей страны должно было остаться ровно столько человек, сколько по подсчетам фашистов хватило бы для обслуживания территории.
Простые солдаты шли на фронт по приказу. У многих дома оставались дети.. У них не было выбора. Не все, конечно, были нормальные. Но и исключения бывали.
Вам бы самой историю подучить. На Нюрнбергском процессе много простых солдат осудили?
В Нюрнберге вроде бы нацисткую верхушку осуждали.Я с Вами в спор и не вступаю, просто разница в том, что фашисты были захватчиками, которые пришли на чужую землю, а те кто пошел служить на их сторону-предателями.По-другому это не назовешь.Кто-то воевал, защищая свою Родину, а кто-то предал свою Родину, вот и вся разница
Зато в 60-70-хгг. в Германии проводились расследования по поводу военных преступлений, и там фигурировали в том числе "простые солдаты"- исполнители. Солдаты участвовали в репрессиях против мирного населения на оккупированных территориях, хотя немецкое командование после войны всячески отрицало это. Про исключения, впрочем, соглашусь.
Оккупация не везде была зверской. В Белоруссии было мощное партизанское движение, потому там они так свирепствовали. Немцев никто не оправдывает. Но все понимают, что среди немцев были и обыкновенные люди, которые шли на фронт против воли, которым война эта не была нужна, которые любят детей и т.д.
Моя знакомая женщина жила в оккупации в Щёрсе, Украина. В их доме жил немецкий комендант с женой. У них было два взрослых сына. Один коммунист, которого ещё в Германии замучили, а второй - фашист. Так вот этому коменданту приносили списки тех, кого "завтра будут брать", а его жена выписывала и отдавала матери этой моей знакомой тайком. Та, в свою очередь, оповещала и люди из списка бежали, пока их не арестовали.
Но в целом, безусловно, война была адской...
Оккупационная политика была везде одинаковой: направленной фактически на уничтожение мирного населения.
Оккупация везде была зверской, просто кому-то повезло с не слишком ретивыми исполнителями.
Бабушке моей. Ее немец, который их дом занял, кормил. Объяснял, что у него тоже дети. Но прабабушка моя была очень идейная, ее так и не угнали в Германию, она из колонн бежала неоднократно, с ребенком, свекровью и мамой. А как по-другому? Бабушку удивляло очень, что среди зверей человек попался.
+1 Кого-то кормили, а кого-то расстреляли. Меня умилила девушка рассуждениями о "возможно сейчас мы бы ели баварские сосиски". ага. Особенно она. Чистая арийка можно подумать. Эх.
Бабушка в Ставропольском крае была. Говорит, что их семью не тронули, сахаром угощали. Но евреев всех, кого местные не успели спрятать, расстреляли.. :( Вечная память погибшим.
Напомнило. В прошлом году дочка подруги (11 лет) пришла из школы с квадратными глазами. Ко Дню Победы в школы приглашали ветеранов, но видимо, на все школы ветеранов не хватило, и в ним пришла бабушка 1935 (!!) года рождения. Она рассказывала детям, как они были в оккупации и немцы их кормили шоколадом и дарили кукол, а русские забирали последнюю еду. Учительница растерялась, пыталась свернуть тему на рассказы о героизме защитников, но тут бабулю понесло, что все врут и не так им и плохо было "под немцами". Мы в шоке были, если честно.
А что в шоке? И наши были разными и немцы не все сволочи. Наши тоже грабили и насиловали своих, и не надо их идеализировать: было это и никуда гам не деться. И были "хорошие" немцы.... Да, быдо...
Да не от того в шоке, что это было, а что детям такое в День Победы стала рассказывать. Обо всем нужно знать, это история, никуда от этого не деться, но с возрастом все-таки и лучше из книг тогда, а не из воспоминаний вот такой бабули-очевидицы.
Да ну! Это уж совсем тронутая бабулька! моя бабушка хоть и осталась благодарна одному солдату, что умереть от голода не дал, но о том, как снаряды в 10 метрах рвались и как людей в школьном дворе вешали, тоже рассказывала.. Кстати, она тоже 35 года. Война- всегда ужас!
Еще посоветуйте читать историю, написанную при Сталине, у меня оба деда с войны вернулись, так что знаю много из первых рук, один был разведчиком, было ему чего рассказать, второго еще и на Курилы послали. И вот могу с полной уверенность сказать, что сволочи везде сволочи, а были солдаты, которые убивали только в бою.
почему бред??я знала одну старушку,ее угоняли в ГЕрманию девочкой совсем,на одной из станций немецкий солдат пожалел ее и столкнул с поезда ,она выжила одна из всей семьи ,стала миллионершей кстати идожила до 95 лет.
зато счас окуевшие гарбузятники со Львова срывают георгиевские ленты и ордена с ветеранов. дожили, блять.
Немцы были разные , моего отца и бабушку чуть не сожгли . Собрали жителей деревни в школе , забили двери , обложили соломой . Тех кто в окна пытался выпрыгивать , постреляли . Дома жечь стали , а школу с людьми не успели , наши подоспели и освободили их . Свекровь -же моя говорит , что к ним немцы относились хорошо и когда она маленькая обварилась кипятком лечили ее . Помню как отец моего соседа рассказывал мне , что это только в кино наших солдат такими порядочными показывают . Говорил , что заходят в дом , хозяйка немка спряталась , так один хватает ребенка за ноги и об стену . На возмущение отвечает , что всю его семью немцы расстреляли и таких случаев говорил было много . На войне люди звереют . Живу в Америке и знаю многих кто после трудовых лагерей в Германии не захотел возвращаться в СССР . Люди понимали , что их ждет там тоже лагерь . Знаю очень многих Власовцев , почти все сыновья белоэмигрантов служили у него . Знаю тех кто после плена не захотел возвращаться . Слушаешь рассказы этих людей и понимаешь , что не мне их судить . Брат моей бабушки тоже был в плену , но вернулся и потом еще посадили . Знаю тех кто уходил с немцами после их отступления , у каждого своя трагическая история . Вот одна женщина рассказывала как они жили в Белоруссии и ее отца поставили старостой . Днем немцы трясут , а ночью партизаны приходят и тоже требуют . Один раз кто-то сказал партизанам , что ее 12 летний брат прячет оружие и они пришли ночью и стали требовать отдать им . Брата забрали с собой , а отца избили , когда тот пытался сына не отдать . Всю ночь мальчика мучили , заставляли копать могилу , только утром отпустили , оружия у него не было никакого . Потом когда немцы отступали , эта семья ушла с ними понимали , что наши разбираться с ними не будут , а просто расстреляют .Мальчик этот после всего этого не совсем нормален был . Сейчас он уже старик , но осенью по ночам не может спать (Это осенью было ) сестра его говорит , что просто из угла в угол ходит и так уже много лет . Таких историй знаю много и не мне судить этих людей потому , что я не жила в то время , а сидя в теплой комнате на диване мы все рассуждать горазды .
Война как бульдозером прошлась по человеческим судьбам, сколько покалеченых... человеческие потери в войнах надо умножать на 2 так, как это ещё и жизни не родившихся детей которые могли бы быть у тех молодых парней и девушек, которые погибли в мясорубке войны -не помню кто сказал. Какое счастье люди, что живём мы в мирное время, просто мы этого порой не понимаем. И не нам судить тех людей которые, что бы сохранить жизнь себе и детям шли на службу к немцам.... мой дед по отцу умер уже в 70-х сказалось осколочное ранение на войне сыну своему(моему отцу) он говорил, что война это страшно, что он видел как у бегущих в атаку отрывало взрывом голову и человек без головы бежал дальше....пленные немцы после войны строили в городе отца фабрику и столовались в их доме, отцу было 6 лет он хорошо помнит весёлых немецких солдат которые делали детям свистульки....
Угу одним свистульки делали, на других опыты ставили "добрые, веселые" немецкие солдаты, выкачивающие из детей кровь, травящие их мышьяком, сжигающие в церквях. Да-да.
Да хватит уже идиотничать. Все люди разные. Вне зависимости от времени, места, и национальности. В каждых предлагаемых обстоятельствах одни ведут себя по-человечески, другие - нет.
вы не очень внимательно прочли моё сообщение-мой дедушка воевал на той войне, он видел все ужасы и прекрасно знал что немцы пришли к нам не с благими намерениями типа того освободить от ига коммунистов, в разных условиях все люди ведут себя по разному-пленные немецкие солдаты это вполне возможно те самые люди, которые убивали мирных жителей, но поав в плен они стали кроткими и дружелюбными...Ненавижу фашистов, в 13 лет прочитала книгу немецкой писательницы"Слесарная команда Равенсбрюка" автор, немка была заключённой концлагеря! Фото из этой книги до сих пор перед глазами...
и что? Таких источников немеряно, и каждый по-своему пишет. Главное то, что в России до сих пор нет серьезной подробной хроники второй мировой войны.
Только вот такие вот "источники".
Или Суворов.
При СССР писали, конечно, много чего, но там половину нельзя воспринимать объективно, так как цензура сверху была строгая.