Прошу подсказать! 81 больница, не стало мамочки.
Девочки, помогите справиться с вопросом. Пока я не совсем в себе, недавно, 29 апреля, потеряли маму, прошу подсказать.
Маме было 54 года, она тяжело болела коксартрозом (разрушение костей) тазобедренных суставов, 2 недели назад для пенсионной комиссии делала флюорографию, там все чисто, а умерла от инфарктной пневмонии. Подозреваю, что врачи накосячили.
Первый раз - когда мама вызвала где-то 22 апреля скорую, жаловалась, что трудно дышать и очень больно в легких, молодая девочка даже не послушала ее, сказала, грудинный остеохондроз, мажьте вольтареновой мазью и все пройдет.
А второй раз, когда через 4 дня ее увезли с 1% дыхательной функции в больницу, в реанимацию, ее отключили от кислородной маски, повезли на томограммму, не довезли, перевели на искуственную вентиляцию легких, и меньше чем за сутки ее не стало, давали наркоз. Врачи не давали справку о смерти в руки.
Прочтите мою тему, здесь подробности http://eva.ru/topic/211/2653887.htm
Вот что вы думаете по этому поводу?
Кто-либо из вас имеет знакомых, которых не стало в 81 больнице?
Имею желание обратиться в прокуратуру, или, возможно, здесь меня от этого отговорят....
А хз где я была! На работе, как и сестра. Мама была партизан, молчала до последнего, сказала только соседям и подругам, которых видела в тот день. А они мне об этом сообщили уже на кладбище. Все живем на соседних улицах. Я всегда бежала по зову мамы и не один раз ее спасала. Может, она постеснялась лишний раз обращаться, у меня дети совсем маленькие.
Плохо, наверно тогда еще можно было бы что сделать, а так получается что мама сама не обратилась за помощью. Могла бы хоть семейного на дом вызвать, симптомы ведь серьезные были.
мне кажется у Вас пока каша в голове (извините, если это Вас оскорбит)
Почитайте подробнее про ТЭЛА (=инфарктная певмния). Это "сосудистая катострофа" - перекрывается просвет сосуда (если это происходит в сердце - это инфаркт, в мозгу - инсульт, в конечностях - гангрена). Т.е. это не пневмония всмысле "воспаление", а происходит некроз, омертвление легочной ткани. Воспаление может присоединиться позже, но оно уже будет вторично. Клиника и тяжесть состояния будет зависить от того, какой диаметр пораженного сосуда. Если это мелкие ветви, шансы есть. При тромбозе крупных ветвей, возможна мгновенная смерть.
Тромбоз именно мелких ветвей, достаточно проблематичен для диагностики.
Я читала уже Ваши темы раньше и у меня еще тогда сложилось определенное мнение. Предраспологающие факторы для тромбоза были - коксартроз, возможно (?) варикоз. Когда мама делала флюорографию тромбоза еще не было. 22числа приозошел тромбоз мелких ветвей (по клинике похоже) - врач скорой действительно не разобралась. В оправдание ее могу сказать, постановка диагноза действительно затруднительна (особенно учитывая оснащение бригады СМ)
В последующие 4 дня тромбы продолжали отрыватся и попадать в легочные артерии. Но это все еще мелкие тромбы и состояние ухудшается, но не критично. А в тот момент, когда везли на КТ скорее всего оторвался уже крупный тромб, поэтому состояние так резко ухудшилось. "Косяков" в действиях врачей стационара я не вижу. КТ было необходимо. Тромб мог оторваться в любой момент, не зависимо от их действий, это не возможно предугодать. Скорее всего просто совпадение по времени.
Еще раз повторюсь - это только мои впечатления от Вашего рассказа.
прошу, подскажите, раз уж вы так хорошо осведомлены в медвопросах. Вы пишете: ==Это "сосудистая катастрофа" - перекрывается просвет сосуда. Т.е. это не пневмония всмысле "воспаление", а происходит некроз, омертвление легочной ткани.=== Почему это происходит, что за причина, она бактериальная, вирусная или иной природы?
примите мои соболезнования.
Но не пойму, почему врачи накосячили, ведь Вашу маму забрали в больницу практически без дыхания и сразу сказали, что прогноз неблагоприятный. Я бы скорее заинтересовалась флюорограммой и врачами, которые её делали
соболезную. бабушку мужа клали в 81 - там равнодушие в терапии. но криминала не было.
простите, но если мама сама никому ничего не сказала, то тут трудно что-то сделать...
собвстенно, я знаю, что мама была партизан. Она всем соседям и подругам сказала, но они не могли ей помочь, а я всегда ей помогала и контролировала, чтоб лекарства не забывала принимать. Но только тогда мама мне ничего не сообщила. Видимо, это судьба...:(
простите, но вы главное держитесь. маму вашу не вернуть. я не врач, я не могу оценить кто и когда ошибся, тут вроде был пост с четким анализом ситуации на тему тромбов. один процент дыхания насколько я могу судить - это уже плохо, реально плохо. а вот что пропустили - то и мама виновата в своем партизанстве, и друзья и отчасти вы, и врачи в первую голову что не положили в больницу сразу. вы главное держитесь - вы вашим детям нужны.
Меня там саму изуродовали в этой 81 больнице! Причем по знакомству, за деньги... Первой реакцией было либо придушить всех, кто участвовал в моей операции, а потом... Я уже здоровье себе никогда не верну. А те люди, которые буквально выбросили меня неходячую на улицу после операции - пусть их дети и близкие никогда не почувствуют той боли, которую вынесла я - они этого просто не переживут.
Сюда же, к моему вопросу, как же смогли отключить больного от аппаратуры (тема" Как такое возможно вообще?") http://eva.ru/topic/63/2663254.htm?messageId=66716267
http://eva.ru/topic/63/2663254.htm?messageId=66717851
Мне моя чуйка подсказывает, что мою маму отключили от аппаратуры на следующий день. И я даже понимаю чем они руководствовались. Главное, не навредить разбирательствами другим больным. Очень скользкая тема. Рыба тухнет с головы, а для бумажки накажут выговором мелкую сошку.
С горем надо переспать. Не порите горячку. Этих отправите в дворники, а придут ли другие. Ведь спасли же они кому-то жизни.
Надеюсь, что кого-то спасли.
Мне непонятно, если они заподозрили, что есть образование, а рентген был (со слов врача) просто темный, чистая только верхушка одного легкого, кто взял на себя ответственность отключить ее от кислородной маски. Это было просто предположение, что, возможно, есть образование. Ведь это было фатально. А если томография ничего не показала? Значит, человека просто убили по неосторожности??? Результатов, ктстати, нет, потому что томографию так и не сделали. Вскрытие ничего не показало, просто пневмония (воспаление легких).
Молча взяли и отключили, я понимаю что у вас горе, но давайте адекватно. 1)Брат в коме 2 месяца, мозг не функционирует почти, реанимация и аппарат сердца и легких один на весь район, проживание и уход его семье обходится в месяц около 50 000р, для глухой деревни это огромнейшие, просто бешеные деньги, для больницы так же сутки комы на лек-х и аппаратах огромные затраты, а у них лимит средств. Отключили по договоренности. 2) Военный, ранение в голову, головы почти нет, мозг травмирован так что даже бинтовать не чего, от шеи стоит загородка что бы не травмировать родных. Тело жило около 10 дней, пока жена не попросила сама отключить аппараты.
Это проза жизни, и на мой взгляд адекватность! Особенно во втором случае, там шансов не было вообще ни одной миллионной. Как думаете правильно поступили?
Ой, такая тема тяжёлая. Я, наверное, не стала бы ничего выяснять, хотя у меня зашкаливающее чувство справедливости. Никто же специально этого не делал. Моя мама умерла в другой больнице, но когда в приёмном отделении ей стало хуже, то мы не могли дождаться реаниматолога. Он ОДИН на всю больницу( Тут главное не навредить.
Может, тут есть кто-то из врачей. Мне ясно, что такое инфарктная пневмония, но мне врач сказала, что была тромбоэмболия легочной артерии. Чего не было написано в справке о смерти.
Нет, легче не будет. Я прошу подсказать мне, поэтому и обращаюсь на форум. Возможно, я заблуждаюсь, прошу поставить меня на путь истинный.
Я врач, но к сожалению, не работаю в России уже несколько лет. По описанию у Вашей мамы случилась тромбоэмболия ветвей легочной артерии, когда начались трудности с дыханием и боли (когда в 1-й раз приезжала скорая). В результате тромбоэмболии образуется инфаркт легкого, а впоследствии если присоединяется инфекция, то возникает инфарктная пневмония. Не знаю, какие возможности диагностики есть в московских горбольницах сейчас, но на западе для установки диагноза помимо рентгена определяют уровень Д-димера в крови (повышен при тромбоэмболии), потом специальный скан, лечат при этом низкомолекулярным гепарином подкожно с момента поступления в больницу. Все это должны были сделать, когда приезжала скорая, т.е. для начала госпитализировать, потом обследовать. Конечно, прогноз не даст никто, т.е. даже своевременно начатое лечение не гарантирует выживания. Очень-очень Вам сочувствую, примите искренние соболезнования.
Второй раз, 27 апреля, приехали 2 реанимобиля. было около 8 врачей, они также затруднились поставить диагноз. Не знаю, как насчет Д-димера, но у мамы был низкий иммунитет, точнее, почти его отсутствие, после того, как в 16 лет ее укусила уличная кошка и развилось воспаление лимфатических подмышечных узлов.
Скажите, а правда ли, что постановка диагноза тромбоэмболии и пневмонии сильно затруднена?
Когда человек уже еле-еле дышит, то без рентгена и анализов определить непросто. Когда есть только боль и затруднение дыхания, то если температура повышена выше 38 С, то скорее всего пневмония, если температура нормальная или повышена совсем немного, то тромбоэмболия. По анализу крови при пневмонии скорее всего будут высокие лейкоциты, сдвиг лейкоцитарной формулы влево, высокая СОЭ. Если врачи поставили инфарктную пневмонию, то все эти лабораторные признаки будут тоже, только они будут уже вторичны из-за присоединившейся инфекции.
Ужасно, что в больнице нет баллонов с кислородом для транспортировки, это ведь жизненная необходимость (это я про то, как везли Вашу маму на КТ). И это Москва, а что же в регионах происходит.
О чем Вы говорите, какой Д-димер и какой фраксепарин. Моего мужа когда привезли в больницу с гипертоническим кризом , то бросили его на каталку в коридоре до утра с давлением 270 на 170. Типа сдохнет,или инсульт разобьет. Утром вышел заспанный ординатор и велел сказать, если спросят, что ночью при поступлении мужу померили давление ,сделали капельницу и дали препараты для снижения давления!
Я 7 лет назад уехала, до этого в одной из московских больниц работала. Надеялась, что изменилось хоть что-то в лучшую сторону. Помню, как на утренней конференции врач из кардиореанимации докладывал с гордостью, что провели тромболизис пациенту с инфарктом, все очень удивились, а оказалось, что просто родственники купили препарат (ночью, у кого-то с рук буквально)и этим спасли жизнь. А остальных покоем лечили.
28 апреля я спрашивала, какие нужны лекартсва, что понимаю, что бюджетное лечение вряд ли суперское, просила назвать. Мне сказали, всего достаточно, все делаем хорошо, все лекарства самые лучшие и нужно только молиться. А 29 апреля в 7-10 мамы не стало. Хорошо, что она была в наркозе.
Стрептокиназу тогда использовали, сейчас урокиназа и альтеплаза есть.
дело в том, что от тромбоэмболии не умирают люди. Они просто теряют около 10% дыхательной функции легких и всего-то. Затем через год следует повторение заболевания и так до конца. Хотя бы лет 5-10, но мама прожила бы!
Все зависит от калибра ветви легочной артерии, где "сядет" тромб, если большой тромб в самой легочной артерии, то это быстрая смерть (там механорецепторы есть, срабатывает рефлекс на остановку сердца, насколько я помню) - у Гурченко вроде так было. При небольших тромбоэмболиях принято 6 мес лечить противосвертывающими препаратами (варфарин), если повторные тромбоэмболии, то лечение пожизненное.
А мне, плз, скажите что нибудь по такой ситуации: моя бабушка умерла почти год назад, ей только исполнилось 78, и я до сих пор часто думаю об этом и никак не могу смититься с реальностью, как и автор.
У бабушки были достаточно серьезные проблемы с сердцем: аритмия, которая последние годы перешла в мерцательную, кроме того были еще какие-то проблемы с сердцем, она жила постоянно на таблетках, которые периодически меняли.
Плюс было сильное варикозное расширение вен на ногах в раоне икр из-за стоячей работы, работала пол жизни на заводе.
Менее чем за 1 год до смерти у нее встал тромб в одной вене на ноге, лечили в больнице, но рассосать его лекарствами не удалось. Когда выписали, она продолжала пить и таблетки, и мази мазать. Но "глубокие"... или как их называют... вены по результатам обследования за пол года до смерти все чистые были, кровь в норме, только этот один тромб.
И прошлым летом, случилось это. Утром, когда она только проснулась - обычно это начало 10го утра, и успела открыть лишь 1 шторку на кухне, оторвался тромб (по словам врачей). Мама моя не дозвонившись до нее, приехала с папой лишь около 14 часов дня(((
Ее нашли в кресле у окна, изо рта пена, дыхание ... как бы отрывистое, я так поняла, что ни на кого не реагировала, не узнавала.
Скорая приехала быстро, дали стандартный набор лекарств при инсульте и забрали в больницу, в которой не было аппарата для томографии. Подключили ее к какому-то кардио...-аппарату, и дальше давали препараты, которые дают при инсульте.
Первая бригада врачей на скорой, и врач, который был в больнице в ту смену, говорили только о инсульте. Следующие 2 суток был другой врач, к концу вторых суток он уже говорил, что у нее и инсульт, и инфаркт - такое может ли быть?? И могло это все сразу случится в один момент? или у нее мог уже в больнице случиться инфаркт?
Все 2,5 с небольшим суток, что она провела в реанимации, дыхание было таким же, как и когда все только случилось. В себя не приходила.
Немого не дожив до 3 суток с момента этого инсульта, она умерла((( В заключении причина - отек мозга.
Вроде по симптомам действительно тромб. Но до сих пор думаю - а если бы ее отвезли не в эту убогую больницу, а в областную, с относительно хорошим для тех мест оборудолванием, где сделали бы томографию, и выяснили бы локализацию тромба, были ли хоть небольшие шансы ее спасти???
И были шансы диагностировать это заранее, если бы она легла в больницу на обследование сосудов за 3-4 месяца до случившегося?
Ссори, что так много получилось(( сейчас, конечно, уже поздно все разбирать, но мне очень хотелось бы знать (не дай бог, придется столкнуться с таким еще раз), эта ситуация была безвыходной изначально? Или шансы на спасение были?
Сама я думаю, что тромб был следствием мерцательной аритмии, и вопрос его появления - был вопросом времени:( Хоть бабушка и постоянно, достаточно часто, проверяла кровь (и она была в норме!), периодически по рекомендациям пила по 1/4 или 1/2 аспирина для ее разжижения. Остальные все органы у нее были на 100% здоровы, никаких отклонений.
И думаю, что была бы мама рядом, или хотя бы обнаружила ее не позднее часа от случившегося, то шансы могли быть... я ошибаюсь?
Вы знаете, сложно, конечно, по описанию сказать. Мерцательная аритмия - один из главных факторов риска для повышенного тромбообразования, и если нет противопоказаний для противосвертывающих препаратов (варфарин), то их принимают пожизненно. Аспирин по действию гораздо мягче и по сравнению с варфарином менее эффективный. Есть теория, что варикозные вены (поверхностные) не вызывают опасного для жизни тромбообразования, этим опасны глубокие вены голени. ИМХО даже если каждый месяц проверяться на наличие тромбов и состояние сосудов, это не может предотвратить трагедию, если не принимаются препараты для снижения тромбообразования. По поводу инсульта и инфаркта в одно время - в жизни всякое случается, и самое невозможное тоже. И инсульт, и инфаркт тоже тромбами могут вызываться. Золотой стандарт диагностики инсульта - компьютерная томография мозга, инфаркта - ЭКГ и уровень Тропонина Т в крови (если повышен, то инфаркт произошел, даже без характерных изменений на ЭКГ). Если ни КТ, ни соотв. анализов не было проведено, то можно гадать до бесконечности, что случилось. Отек мозга - это обычно следствие, а не причина. Очень Вам сочувствую.
Спасибо большое за ответ! Ваше мнение подтвердило мои подозрения, что всему причиной была мерцательная аритмия, а варфарин ей почему-то не выписывали :( (бабушка не в Москве жила, там видимо и лечат старыми методами, аспирином).
По первичным симптомам и без КТ мозга было понятно, что инсульт есть 100%((( А там либо тромб был большой, что помочь не смогли, либо прошло уже довольно много времени - многие врачи говорят, что при инсульте важно оказать помощь не позднее первых 3 часов, а когда мама к ней приехала, прошло уже примерно 4,5 часа((( Скорая приехала через 15 минут, стандартные уколы при инсульте сделали, но видно было уже поздно(((
Если бы хоть один из врачей, лечивший бабушку, предупредил о том, что надо принимать более серьезные препараты против тромбообразования, возможно это так быстро не случилось бы...
Еще последний год у нее постоянно по утрам было повышенное давление. И все это время она принимала таблетки от давления разные, но причину врачи выяснить не могли, да и не особо старались, сказали, что возрасное.
Так что с нашей медициной болеть опасно(( молодых и то не лечат. Мне самой недавно сделалось плохо, сначало сильно, как ножом, резануло в области сердца, и тут же давление упало очень сильно, перед глазами все расплылось, еще бы чуть и оказалась бы без сознания. Скорую вызвали, они сказали, что это ВСД , кардиограмму сделали прям с отдолжением - ну если вы настаиваете, могу сделать...
У мужа тоже недавно заболел бок, резкий озноб, побледнел сильно, трясло его так сильно, что я думала, до приезда скорой не доживет. А скорая приехала, померяли давление и дали градусник температуру мерять :crazy при этом долго и неспеша заполняя бумажки. Человеку больно, встать не может, они ему говорят сядь к нам спиной, мы слушать будем... очень неохотно забрали в больницу, там сделали только кардиограмму и рентген, даже узи делать не стали. И после этого сказали, что он свободен, и отправили на улицу зимой в осенней куртке на одну тонкую рубашку (дубленку из-за тяжелого состояния при отправке на скорой он надеть не мог).
При таком отношении даже к молодым пациентам, неудивительно, что в России такая низкая продолжительность жизни у людей.
мерцательная аритмия плюс тромб-это почти приговор.Уж простите.Вас очень жаль
Разочарую Вас. Умирают и очень "устешно". Свекр умер сразу, за пару минут и ничего не успели сделать. И был уже в стацинаре и не в каком-нибудь, а тогдашнего 4-го главного управления. Мужик был просто золотой. Это зависит от размеров тромба, насколько перекрыта артерия.... Человек не машина, точных процентов никто сказать не может.
Я не стану вас отговаривать, если сможете ,если хватит сил- пишите, пишите в прокуратуру, в департамент....жалуйтесь, КРИЧИТЕ!!!!!!!!
у меня сил не хватило.год прошел.
я живу..... с ненавистью к врачам другой московской больницы.
Маму привезли на скорой, боли в груди,затруднение дыхания,каждое движение причиняло ей оргомную боль. я поддерживала её,когда делали рентген,сама она не сидела уже.пришел реаниматолог и при ней заявил, ну что тут лечить, тут РАК, тут уже конец!!!!! ПРИ МАМЕ!!!!!!!!!!!
её увезли в реанимацию, вечером мамы не стало. диагноз- плевропневмания..а онкологии нет.
я живу. я ненавижу. я не буду никуда писать. просто,если жизнь сведет с людьми из этого заведения,сделаю все, что бы им было очень плохо.
спасибо за ваше мнение, светлая память вашей мамочке! iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Только вот я думаю, что антибиотики за 1 сутки, и даже за 2, как для моей мамы, уже не успели бы помочь... Нужно хотя бы 5 дней.... я могла спасти мою маму, но где я была....
да. наверно не успели бы. я потом говорила с патанатомом...очень тяжелый разговор.
Катя, я год живу с мыслью, что я что то не успела, не смогла, что должна была, но не получилось это сделать. спасти её.
это путь в никуда, в тяжелую вашу депрессию. не буду писать вам, что не надо так думать. эти мысли все равно будут. вам предстоит тяжелое время. самое тяжелое- это оказалось не день похорон.это жить потом,после....
Я от всей души вам соболезную....
Вашей Маме светлая память iiiiiiiiii....
я этих сук так ненавижу, что готова копать им могилы во дворе собственного дома...
а почему вы считаете, что врачи накосячили? по вашему рассказу получается, что увы могли накосячить при флюорографии. вы даже написали, что похоже, ваша мама полгода была с пневмонией. увы, но ей бы раньше пожаловаться. не ищите виноватых.
это не мои слова про пневмонию, а автора из ее другой темы. я так коряво пытаюсь намекнуть, что копаться не стоит, потому что смутно все: флюорография, мама, скрывающая свое самочувствие, непонятный оператор скорой. а больница виновата?
да, вы правы... тут есть одно обстоятельство, затрудняющее диагностику. У мамы было заболевание крови с 16 лет, как ее укусила уличная кошка. С тех пор температура выше 37 не поднималась вообще. И 28 апреля температура у мамы была 37,1.
я вас очень хорошо понимаю.Моя мама умерла почти 5 лет назад от инсульта.Не буду описывать подробности,но тоже было 2 врача со скорой,первый не распознал явные признаки инсульта и уехал,сделав понижающий давление укол.Когда приехала 2-я скорая,маме было уже совсем плохо.Через 3 дня она умерла в реанимации.Было ей 54 года-полная сил,ухоженная,красивая женщина.Я тогда была беременна.
После ее смерти я много прочитала про инсульт и его симптомы и не могу до сих пор понять,как же врач мог их не распознать.Для таких безразличных людей чужая смерть-это всего лишь еще одна могила на кладбище,и не более.Не выясняйте,поберегите нервы,не бередите свою рану,раз за разом прокручивая возможные сценарии.Ничего не сделать уже,челоека нет.И какая разница что было бы,если бы....Пусть земля будет пухом вашей маме...Берегите себя.
Автор, я Вам очень сочувствую и понимаю Вас. Но, к сожаленью это просто роковая случайность.У меня мама умерла 6 лет назад от инсульта. У неё ещё был диабет, так вот, маму очень быстро выписали из реанимационной в общую палату, из-за нехватки мест, хотя она была полностью беспомощна и практически без сознания. Ночью упала с кровати, ей даже не подняли стенки. Мы давали деньги врачам, медсёстрам, но всё было бесполезно. У нас лечащий врач вообще попалась типа практикантки, очень безответственная. После маминой смерти на тумбочке мы нашли потом чай с сахаром, что было вообще недопустимо для неё как диабетика. Сначала мы тоже были очень злы на врачей, так как много было сделано просто безответственно и несвоевременно, но мамы не вернёшь, это судьба. Просто сделали выводы за своим здоровьем надо следить самим и не пренебрегать проверками и своевременно проведённой профилактикой.
У мужа тоже отец лежал в больнице с воспалением лёгких, а там же заразился желтухой и умер. Кого обвинять? Уже некого. Вы только потратите свои нервы, здоровье, доказать что-либо практически невозможно.
Девочки, всем спасибо. Мне стало спокойнее и легче. Единственное, что мне очень жалко, что все-таки было на земле такое лекарство, с которым человека спасли от инфаркта сердца - как мне сказали здесь в топе. Жалею, что я не настояла с вопросом о лекарстве, меня врач убедила, что уже все усилия напрасны и мамы вот-вот не станет... :(
они никогда не говорят и когда лекарства путают тоже не говорят, иногда физраствор вводят вместо препаратов. И никогда ничего не найти. Рука руку моет. Меня с кровотечением возили блядь по столице нашей родины. Потом блядь кровать сама себе стелила, я их ненавижу. суки. Простите, эмоционально, но я очень вам сочуствую.
Мои соболезнования, наша медицина, увы, оставляет желать лучшего, я выписалась недавно из другой больницы, поступила с рвотой, болью в груди и температурой 39, пневмонию у меня нашли только на третий день пребывания, лечить начали на пятый, млять... Вторую неделю лечу осложнения после выписки, чуть не осталась без глаза...
я даже уверена, что на земле есть лекарство и от рака, а сколько людей умирает от него.Ну что говорить...Остается верить в судьбу, так легче.Жаль,что мы не очень верующие, им проще.
Косяка со стороны скорой и тех кто сделал флюшку - не было. Диагноз сложный, по флюшке его поставить нельзя, при прослушивании лeгких тоже нельзя. Диагностика ТЭЛА - это спиральная компьютерная томография с контрастом и Д-димеры, остальные анализы вспомогательные.
Моя подруга в 31 год со сломанной ногой попала в больницу(каблук сломался на улице , вот результат).И через 2 недели, когда ногу сняли с "отвеса"(кость была раздроблена, не могли наложить сразу гипс), или как он там называется, оторвался тромб и за 2 часа дошел до легких(Тромбоэмболия легочная,она практически не вылечивается).Был выходной. Муж сидел рядом, дежурный врач сказал, ничего страшного.Когда стала кашлять кровью, повезли в реанимацию.Сказала ему:"Не бросай меня, я там умру".И умерла в 31 год.ребенок остался 5 лет.А мы у нее были за неделю до смерти, была веселая и мечтала попасть домой, работать(она бухгалтер) и дачу строить(только начали)...А подруга мамы в 49 лет удаляла жировичок на шее( к празднику хотела), задели сонную артерию,умерла за 2 дня(сама педиатр).Дали врачам условно срок.У близкой моей подруги мужа застрелили собственные друзья на охоте, врачи.Он(юрист) не пил вообще, они были пьяные, подумали(один друг-был свидетелем его на свадьбе- выстрелил),что зверь в кустах и попали в него.Могли спасти сто раз, остановив кровь,отвезя в местные больницы по дороге, наложив жгут, а они гнали до города долго на машине, он умер от потери крови в 28 лет.Тоже срок условно.ВОт такие у нас врачи и так изменчива судьба.Вся жизнь-цепь случайностей.Для кого-то удачных, для кого-то роковых.Не вините себя,что не успели сделать что-то, а медицина у нас еще та.Очень вам соболезную.( у моей мамы рак уже 7 лет, вот тоже живу с неприятным ощущением, как на вулкане, недавно у подруги мама с тем же диагнозом умерла в декабре, делала ту же операцию,что и моя , но на полгода позже...И сама на 5 лет моложе была...Стараюсь об этом не думать)
Соболезную всем, потерявшим родных.
Но так горько и противно от этого топа!
Скажите, разве врачи виноваты в том, что у кого-то развился коксартроз, у кого-то инфаркт, у кого-то тромбоэмболия, разве врачи ломают вам ноги и расковыривают язвы и т.п?
Если мы такие сволочи - не приходите к нам лечиться, возможно, будет легче, но и грязи не лейте!
Врачи - не боги, я была бы рада, если бы мои пациенты не умирали, но где взять такое чудо-лекарство?
А тромбоэмболия очень даже приводит к смерти, особенно массивная, Вас, автор кто-то дезинформировал и очень здорово.
кстати, врачи тоже очень даже часто виноваты, что не так поставили диагноз, недосмотрели, недолечили, или лечили неправильно не от того.Разные есть врачи.Есть и случаи, когда они не могут ничего сделать.Маме профессор в онкологич. центре не удосужился даже грудь посмотреть внутри, когда она пришла к нему на осмотр по поводу язвочки( а она была сигналом, спасибо ей) на груди снаружи.Просто предложил ее удалить, язвочку эту.А потом в другом месте нащупали сразу.Потеряла много времени.
но не виноваты в том, что эта язвочка появилась, разве не так?
представьте себе, что врачей нет вообще - лучше станет?
кстати, могу сказать, что наше общество имеет таких врачей, каких заслуживает - самые лучшие уходят из медицины в другие сферы деятельности.
Так вроде никто не винит врачей и медперсонал в причинах заболеваний, просто бывают такие упущения в диагностике и лечении, что диву даешься. На кого пациенту еще надеяться, как не на врача? Если человека НЕ госпитализируют с болью в грудной клетке и одышкой, а с потолка диагностируют межреберную невралгию, то если это ТЭЛА, то лечение не начнется вовремя и шансов на выживание будет очень мало. Вот о чем речь, к сожалению.
не трудитесь объяснять этой Йцук, ей все равно мало что понятно, о чем речь и несет ахинею. Она не понимает текста.
И это - на минуточку - действующий врач. Как она лечит пациентов - вопрос риторический, тут ясно, человек летает в облаках, ответственности ни за что не несет. Как и педиатры за детские прививки. Вот так все печально.
Вот лучше бы государство давало тупым врачам хорошую пенсию с 30 лет, пусть живут, но только пусть не лечили бы!
Да, видно как Вам всё ясно...и ТЭЛА можете сходу поставить, и то, какой я врач по и-нету видите.
Я о том и говорю, что от подобного отношения самые лучшие врачи из медицины и бегут.
А Вас можно только пожалеть. Столько глупой злобы.
вот и пожалейте меня. Это будет лучше. ТЭЛА это основная причина смерти населения. Неужели своевременная постановка этого диагноза неважна? Если от него даже молодые роженицы умирают в родах! В 21 веке не стыдно ли это?
Я Вас жалею, а Вы мне хамите, где логика?
Давайте друг друга уважать.
Ниже я Вам ответила о принципах и методах.
где же вы жалеете, если вы возмущаетесь какой плохой этот топ и мне приписали, что я обвиняю врачей в болезни мамы? Это глупость. В болезни обвинять нельзя, это полностью ответственность каждого человека.
Понимаете, ежели человек болел и вообще не обратился или сделал это за 2 часа до смерти, то значит, умер естественной смертью.
Но блин было же 5 дней, мама была бы жива.... я уверена.
1. я не возмущаюсь, а сетую
2. я сетую не столько на Вас, сколько на то, как на подобные топы как стервятники слетаются анонимы, не стесняющиеся выражений
3. если Ваша мама поступила в больницу с 1% дыхательной функции...то шансов не было(кстати, как выявили этот 1 %?), Ваша уверенность ничем не обоснована, это скорее острое желание. Далее, в чём можно винить врачей, если по Вашим словам она полгода ходила с пневмонией? Или это всё-таки было острое состояние - инфарктная пневмония? Вы в разных топах пишете по-разному.
4. Вы хотите обращаться в прокуратуру...к кому у Вас пертензии? (см п 3)
Вы бессовестная.И то что случилось с вашей мамой,виновны изначально не врачи, а семья которая допустили что мама запустила свое здоровье до такого состояния.Это у вас сейчас в голове запор мыслей и льется изо рта грязь.И когда вы отойдете, надеюсь, начнете здраво мыслить.
Врачи бывают разные и они конечно же просто люди, и никто не ждет от них ничего божественного. от них ждут выполнения их профессиональных обязаностей на должном уровне.
Смешно, не приходите лечится, вы сами поняли что сказали? Может поэтому и не идут? А те кто ходят постоянно вас лично также раздражеет, вот ходят и ходят, на них пахать надо, а они ходят и ходят.
Если вы уверены что врачи виноваты,пишите в прокуратуру,подавайте в суд и т.д.И только доказав что они виноваты,поливайте ИХ дерьмом и пусть они понесут наказание.А говорить о всех врачах так,себя не уважать.На язык все острые, так доведите дело до конца.Маме вашей Царствие Небесное!
Мариам а подскажите пожалуйста- в какой из наших больниц есть более реальный шанс выкарабкаться из ТЭЛА- хочу купить страховку по скорой+ больница. Боюсь тэла т.к тромбоциты повышены и часто бывают сердцебиения. Один кардиолог даже предположила что у меня мелкие тромбы в мелкие ветви летят и от этого сердцебиения по 120 пульс по полчаса...
Да, к сожаления ошибка в постановке диагноза, недообследование, еще при первом обращении 22.4. Во втором, ошибку исключить нельзя, но и утверждать, что она была нельзя из вашего описания.
Выше анонимус пишет, что постановка диагноза была сложна, я не совсем согласна. Прежде всего с тем, что женщину с такими симптомами и анамнезом нельзя было отпускать домой и оставить без обследования вообще. Любой опытный врач сразу заподозрит неладное, а у той не хватило опыта или просто халатность.
Примите соболезнования.
вот я читала про ТЭЛА только в книжках. Интересно, сколько заболеваний имеют своим симптомом дышку и нехватку воздуха, три, четыре, пять?
И что, не судьба выделить в своих мозгах себе эту информацию, и начинать диагностику в первую очередь того заболевания, которое легко и быстро может стать фатальным?
Не того заболевания, которое в голову первым придет, а того, что лечить надо быстро?
И не надо говорить, что этого дорого, многие в поликлинику не ходят годами, а деньги бюджетные с медполиса быстренько так списываются больничками на свои счета, и пишут те исследования, которых и в помине не было!!! Это жадность, вот что это! Мне в роддоме столько понаписали, и анализы такие и сякие, спрашиваю где это, молчат.
Ведь если запросто так репу чесать, в это время молодые пациенты в могилы ложатся.
вот именно, что только в книжках читали. В жизни все гораздо сложнее :-( И заболеваний много.
Единственный способ диагностики ДОСТОВЕРНОЙ - селективная ангиопульмонография. Вы много знаете мест, где это исследование возможно провести?
То есть, получается, это вопрос к Голиковой, почему пациентов с такими симптомами везут в больницы, где нет должного оборудования?
Вот пример. Одышка, сложность дыхания и боль.
Предполагается, ну пусть 10 заболеваний. пусть 8 из них диагностируются простыми способами, а 2 из них сложными и такого оборудования в больнице может не быть.
Следовательно, отвозя пациента в больницу без сложного спецоборудования эта часть пациентов заведомо обречена. Так что ли? Не легче ли сразу всех пациентов с подобными симптомами везти сразу только в спецбольницы? не считая того, что нет мест. Места это одно, а пользование оборудованием - это другое!!
Абсолютно верно, только у нас сейчас здравоохранение ориентировано не на лечение, а на зарабатывание денег. Так, в многие хорошо оборудованные стационары по "скорой" с улицы не попасть. Только имея на руках кучу собранных документов и анализов.
И ещё, не путайте, пожалуйста, гнилую систему здравоохранения и врачей, поставленных в эти идиотские условия.
Ну я не только в книжках читала, но и видела и лечила в стационаре пациентов с ТЭЛА, но не в России. На западе врачей натаскивают на диагностику ТЭЛА, т.к. не редкий это диагноз, госпитализация естесственно обязательна. И к Вашему сведению никому сразу не проводят селективную ангиопульмонографию, начальными исследованиями являются Д-Димер и банальный рентген. Если Д-Димер повышен, то начинают подкожное введение низкомолекулярного гепарина, а уже потом (и это может быть далеко не на след. день) проводят ангиопульмонографию. В это время (еще до окончательного подтверждения диагноза) лечение уже проводится, т.е. уменьшен риск прогрессирования этой самой ТЭЛА. Ну и что мешает лечить по международным стандартам хотя бы на начальном этапе, где не нужны дорогостоящие исследования? Вопрос риторический.
А я видела ТЭЛА наших условиях. Не сравнивайте возможности. У Вас все равно идеализированный подход.
Я не говорила, что ангиопульмонография ПЕРВЫЙ метод исследования, это метод ДОСТОВЕРНОЙ диагностики. Разницу улавливаете?
У нас, например, тот-же Д-димер платный и результат при идеальном стечении обстоятельств получим на 3сутки. Рентген при эмболии мелких ветвей не самое информативное исследование. До ближайшего КТ 120км. А ангио и кардиохирурги, даже при поставленном в таких условиях диагнозе, иногда могут только по телефону проконсультировать. Тем не менее даже в таких условиях диагноз ставят.
И не нужно наших врачей идиотами считать, думаете только Вы про международные стандарты знаете? Считаете в России гепарин не назначают??? Я уверена, что матери автора он был своевременно назначен. И если Вы действительно лечили таких больных, то должны понимать, что это к сожалению не исключает риск прогрессирования ТЭЛА
Уважаемая, вы прочли пост внимательно вообще?? Я писала, что НЕ прав была первая врач, которая отправила домой пациента назначив мазилку, когда обязана была направить сразу в стационар, где возможно! но увы не факт, сделали бы все необходимое. Т.е. ОШИБКА врача, при первом обращении пациента очевидна. По какой причине она была сделана неясна, но она была! И вам, как не студенту наверное , это тоже должно быть очевидно. Защищать можно сколько угодно, но халатность унесшая жизнь не исчезнет.
По поводу того, что произошло после того как пациент был уже в критическом состоянии привезен скорой, я не рассуждала, потому что нет никакой информации. И возможно там все было сделано правильно, хотя есть сомнения.
Может мы с анонимом Ан, и студенты или тепличные орхидеи, но точно не наивные девы, хлопающие глазками и оправдывающиеся, что де, это система виновата, а не тот врач, который почему то пренебрег своей работой. И по головке за такое не погладят. Система системой, оборудование оборудование, но личную работу надо делать по возможности хорошо и в любой профессии. Тем более есть стандарты, которые не только мешают, но чаще, в подобных случаях, как раз приносят пользу.
А Вы поняли, что написали и с кем общаетесь? Аноним An в этой темке один - это Я. Прочитайте внимательно тему с самого начала - мой первый пост в ней от 11 числа. Кого я защищаю??? Я всего лишь оцениваю ситуацию с точки зрения НАШЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МЕДИЦИНЫ
Я не вижу смысла продолжать наше общение. Мы с Вами смотрим на ситуацию с разных позиций.
Ох, извините, мы тут все такие серые. Конечно я не с вами согласна:)
ВЫ, оцениваете ее, но очень односторонне.
Аналогично. Опять это оборудование и вышестоющие виноваты, ох-хо-хо, правда?
Я очень хорошо улавливаю разницу между достоверным и первым, дело в том, что маме автора не сделали НИЧЕГО, когда приехала скорая в первый раз. Шансы были бы гораздо выше, если бы гепарин назначили именно тогда. Естессно, когда человеку уже нужна только реанимация, и бОльшая часть легких не функционирует, гепарин мало что изменит. А ангио- и кардиохирурги и заграницей не в каждой больнице есть. Рентген, кстати, делают для исключения пневмонии/левожелудочковой недостаточности как дифф. диагноз. Я не считаю всех наших врачей идиотами, это Вы уже перевираете, мое врачебное образование получено именно в России, и это было качественное образование, только нас НЕ УЧИЛИ, какой алгоритм диагностики и лечения ТЭЛА по межд. стандартам ни в институте, ни в ординатуре, ни после, мне пришлось это выучить на практике уже совершенно в другой стране, поэтому выше я и писала автору, что не знаю, какой диагностикой располагают обычные гор. б-цы сейчас. Естесственно, заболевание жизнеопасное, я вроде нигде не писала, что если начать лечение вовремя, это 100% гарантия успеха.
http://eva.ru/topic/80/2664152.htm?messageId=66726083
свое мнение по поводу действий скорой я уже высказала.
По поводу ангио и кардиохирургов - согласитесь, они более доступны, пусть и не в каждой больнице. Но вряд ли на расстоянии 120км, а гораздо ближе.
Я отвечаю на сообщения адресованные мне. Из всех нас сереньких я пока хоть чем-то отличаюсь :-)
Понимаете, сегодня выписали из детской больницы моего племянника 13ти лет. За 3 дня ему даже не сделали анализов. Он попал с острой болью в спине, вроде защемления, несли на носилках, примотанного скотчем. :(
Вчера я ему позвонила, спросила, как дела. Так к нему даже никто за 2 дня не подошел. Больно, говорю? Да, больно, лежит, и в туалет встать не может. Попроси, говорю, мальчиков из палаты, позвать медсестру. Может, укол сделают. Вот тогда через 30 минут укол сделали. Сегодня его родители решили забрать сына. 7я тушинская больница.
Я это к чему. Сейчас на врачей навалили так много писанины, что они физически не имеют времени подойти к пациентам!!! Происходит страшное.
"Я это к чему. Сейчас на врачей навалили так много писанины, что они физически не имеют времени подойти к пациентам!!! Происходит страшное" - НО не из-за писанины:(
Вот тут читаю http://www.t-pacient.ru/archive/n4-2005/n4-2005_12.html сколько методов лечения ТЭЛА и тромболиз и эмболоэктомия с катетором. итп..Но как я понимаю в большинстве наших московских больниц только гепарин и вводят?? Я права? может кто то из врачей пусть анонимно ответит.. кто знает..
Анонимно-две худшие базы мед института 81 больница и 67 больница. Закончила мед институт, ездили в них 3 года, учились почти во всех отделениях. Это ужас!!!
Ошибки на пятиминутках разбирают целый час- на каждую по минуте вот и считайте, и их ооочень много!
Бедные москвичи! Как я Вам сочуствую. Я в регионе, много раз с ребенком в больнице лежала, только хорошее лечение и отношение. Но оборудование....
Но вывод из этого топа все-таки следует. По возможности консультации врачей получать следует по мере необходимости, не запускать состояния и НЕ ПОПАДАТЬ В БОЛЬНИЦЫ!!!!
ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ!
Автору соболезнования, держитесь