"Ответственные родители" :(
Не начнут:(( читала ж сама, идиоты набирают обороты:(( блин ни "колыбелька" их ничему не учит, ни резко растущая детская смертность в родах в поле и сене (ну где там они рожают, шоб ближе к природе) и дома, вот из-за таких вот.... Щас модно как у фанатичек: родила ты дома, папа перегрыз пуповину, на ужин в кругу семьи сожрали плаценту, ребенка примотали к груди в тряпку, так и носим его до 1 класса, периодически прикладывая к груди, в 1 классе не отдаем в школу, учим дома, врачам не показываем, прививки - это ужаснах, к 6 классу домашнего обучения, когда ребенок усвоил таблицу умножения и английский алфавит, разматываем на пузе тряпку, вводим кабачок, к 10, если сопли - лечим гомеопатией, если, что серьезнее - везем купаться в Ганг и дышать целительным воздухом Гоа, если все совсем плохо - ждем, авось обойдется. Главное, во всем советоваться с духовными гуру, без них ни капли в рот ни сантиметра в жопу. И кстати все это полностью соответствует принципам диких племен Республики Чад:) и людоедов низовьев Конго, на них и строимся, я так понимаю, ближе к природе и плевать, что они мрут, как мухи, зато на природе, кто выживает, тот потом на Олимпиаду едет и бегает за свою африканскую страну, потому что на финише кусок мяса лежит. У меня дедуля Рошаля знал хорошо, они приятельствовали, плюс, у меня семья акушеров-гинекологов с учеными степенями, вот они столько о таких вот идиотках рассказывали... Нашей стране можно не заморачиваться ни медобслуживанием ни с платным образованием - с такими семьями никаких законов не надо, они сами все сделают:((
Млять, Лелянко, они же врачей-убивцев бояццо, опять же нервные все: в поликлинике и наорать могут на какую-нибудь дуру. А на форумах они друг дружку облизывают и поют о том, какие они все исключительные.
Ладно бы сами друг дружку гробили, ебанашки, так нет: сидят на форумах и первородящим свое говно в уши льют. С максимальной агрессией.
а другая сторона?
родила в роддоме, сразу скинула на нянек чадо, ему засандалили по самые гланды прививок сразу, почле которых ребенок похож на желтого китайца, потом мамашка начинает желтушку лечить и пичкает кучей дряни, при этом грудью кормить нини! С двух месяцев щи и каша, как год исполнится - чипсы, чупсы, мороженое, кола и иже с ними. Летом гулять? Нафиг. А если и вышла - оедть в шерстяной комбез, шапку и сверху все это ватный одеялом прикрыть. И не дай Бог мозгами пошевелить! Читаем исключительно агитационные плакатики в поликлинике, слушаем исключительно врачей, у которых прививочный план горит и колем, колем, колем все подряд! Главное экспериментальные прививки тоже! (которые проверяют на жителях стран третьего мира, если все не передохнут от них - тогда уже в цивильные страны начнут продавать). Сидеть с ребенком? Нафиг! Сразу на работу, а мелкого в сад, на пятидневку! Чтоб жизнь медом не казалась! А то ишь! К мамке привыкнет! Простыл ребеночек? Кучу иммуномодуляторов и антибиотиков ему! Зачем нам народные средвства, как в племенах озера чад? Мы поддержим фармкомпании! Зачем быть ближе к природе, когда вокруг столько прекрасной еды с красителями и консервантами, так много лекарств с рекламных плакатиков, заодно ценой здоровья своего ребенка делаем план врачам, чтоб им премию выплатили. итд итп.
Ну а я математик. Я же от вас не требую, чтобы вы тройные интегралы по поверхности брали. Некоторые люди даже на калькуляторе считать не умеют, я же не ору, какие они дураки!
Если бы все люди имели знания как после мед.института, то к врачам бы не ходили. Мы вынуждены верить и доверять врачам! Потому что даже самый плохой врач знает о медицине больше, чем я, а иммуномодуляторы и антибиотики спасли многим людям жизни и здоровье.
Простые люди не виноваты в том, что врачи не хотят или не умеют делать свою работу, выписывать грамотные назначения и вешать правильные агитационные плакатики.
у вас поведение типичное для врачей из поликлиник: тупая агрессия на всех, кто не подчиняется системе и осмеливается думать своей головой и смеет выссказывать мнение, отличное от их собственного :(
И вы кто? Я лелянке отвечала.
У меня нет агрессии и тем более тупой и я Вам не запрещаю высказывать свое мнение. Не знаю, за что Вы так ненавидите врачей поликлиник, я и хороших встречала, никто еще ребенка у меня не залечил. И здесь форум, так что любой может вам ответить, хотите общаться лично, есть личка.
вы не описАли, вы коряво попытались собрать в кучу все то, чем обычно незасоренных интеллектом дурочек пугают рожающие в поле селянки. НИЗАЧОТ, раздел ВО таких не держит, идите что ли подучитесь:) хотя бы стилистике, потому что сплагиатить ее с моего поста у ва не получилось опять же:) Да и льстить мне себе не надо, благо статистика и показатели, то бишь фактическая сторона дела на моей стороне:))
а вы собрали в кучу и пугаете тем, чем пугает наша система всех, кто осмеливается мыслить иначе, зашоренные запуганные врачами мамашки, неумеющие думать самостоятельно пугают друг друга именно вашими словами, дальше что?
Так вы сама себя нахваливаете, умилилась прям :) А по поводу "таких ВО не держит" - разочарую. Тут не форум для избранных, тут форум для всех, и пишут все, кто желает :)
не, я как раз последовательно изложила принципы естественных этих, ну селянок, короче. А если они зашоренные и запуганные, то это исключительно их трудности:) не умеют думать - пусть платят, пара шишек на лбу и сразу задумают.
Я? Себя нахваливаю? Бог с вами, это факты, факты и только факты:) писАть-то вы можете, галку серую тока не забывайте мацать, шоб не позориццо в открытую:))
неправда-ничего последовательно вы не изложили, вы как раз изложили все утрированно и довольно злобно :)
зашоренные и запуганные - обычные мамашки, которые пляшут под дудку врачей, не используя свой мозг :( Был на еве опрос по прививкам (года полтора назад), так 90% мам даже не интересуются, что колят их детям, все действуют по принципу "врач сказал в морг - значит в морг" :( Слепо, на 100% доверяют врачам. Ничего удивительного, что многие, столкнувшись с реальностью, поняв, что врачам глубоко насрать на их детей (они не несут никакой ответственности!) от этих врачей отворачиваются и становятся "селянками", как вы презрительно выразились. При этом знаю много врачей, которые не колят прививки своим детям, и знаю много мам, родивших дома и все они совершенно нормальные, вменяемые люди, не имеющие ничего общего с теми, кто жрет плаценту или делает еще какие глупости.
А гонору у вас... на пустом совершенно месте.
а, есть только ваше мнение а остальные неправильные, да? :)))) разочарую вас, это не так :)
Нед!!! :(:(:( Он жеж коришневый, явная подмена :( продолжаю искать бежевого.
офф: как вы? :)
Экая ты... на голове штоль стоишь, или кувыркаешься? :)
Ну я тоже так планировала, только ведь ведмедик, которого Земля нашла - он другого цвету, сын их раньше в продаже видел, именно таких. Не поверит.
:(
Так конец света пережила, это последствия...))
Я нашла единственный экзепляр, один-в-один, обошла 4 Детских Мира в поисках...истолкла черный грифель и слегка изваляла (в пыли рука не поднялась):-)))
КАК бежевый??!!!! Блин я ясно поняла, что коришневый!!! :dash1 :dash1 :dash1
От тупицо!!!!
Сегодня вечером ей позвоню!
Спасибо, дорогая. Я тормоз. :(:(:(
Кто-то против ЮЮ?
Я не говорю про их перегибы,тоже против такого,но ЮЮ нужна по определению!!!!
если бы ЮЮ занималась маргиналами, то никто б слова не сказал. Но им же нужно образцово-показательные выступления устроить и разрушить нормальную семью.
Мне всегда было интересно КАК взрослого человека удается убедить отказаться от медицины в пользу балов и прочей ереси от лукавого? Ну вот человечество тысячелетиями развивало медицину чтобы в итоге дура с хорошо подвешенным языком пудрила мозги бабам и гробила пачками детей! Я надеюсь у этой самки оставшихся детей отнимут, пока и их не угробила
Это просто сравнение. :) Я уже сделала вывод, что мое родительство неестественно (или противоестественно?...), но на айподы пока не обижаюсь. хотя... постою-послушаю, может мы тоже - секта...
слава богу, а то я вдруг подумала, неужели это они...знаю их просто по форуму...
Ну, там девушка вполне себе вменяемая. Вряд ли что-то в ней могло так с ног на голову повернуться. :)
ЮЮ такими скоро займется, я думаю. Когда читаешь такие истории или про то, как проныривают грудничков до смерти, то начинаешь думать, что должен быть кто-то, кто их может остановить. В крайностях ничего хорошего нет.
говорят "ныряем" и окунают под воду. Ребенок должен задержать дыхание под водой. Этому учат с первых дней спец тренера в детских бассейнах.
Слышала такое. Так и не собралась в свое время пойти с младенцем в бассейн. Сейчас "младенцам" 9 и 5. Значит, правильно делала.
*нервно чешецца* а че, это низзя? у меня Лелянычи так с полугода учились нырять под руководством специально обученной тетеньки в специальном бассейне:)
Там своя теория. Когда ребенок под водой задыхается, у него повышается процент углекислого газа в крови - это типа очень полезно для здоровья. По сути получается, ребенок не ныряет в том смысле, как вы думаете, а его насильно топят и выпускают на воздух, когда он вот-вот задохнется...
жесть какая. ведь это же издевательство. этих бы мамаш самих оздоровить подобным образом не мешало б.
хрень какая-то...топить для здоровья.малышам плавать и нырять по кайфу,если их не испугать неумелым обращением.
У мине ваще с двух месяцев, щас, дай Бох, до 7 и 10 лет дожили. Местным ЮЮ это не запрещено, а какбэ наоборот поощряеттся повсеместно...
Я не знаю кто такая Лена Данилова, но я твердо уверена, что ЮЮ надо было принимать еще вчера, а то уебки-родители плодятся быстрее чем они сами размножаются :-(
естественница типа, свой сайт был, какие-то пособия-игрушки продавала, собирала группы детей в домах отдыха, типа учить родителей естественно воспитывать. И уломала родителей двухлетнего нездорового мальчика-аутиста лечить его проныриванием, ребенок чудом выжил.
А где вообще Прокуратура и Министерство Образования? Даже в стране где нет лицензирования медицинских и педагогических работников все равно можно найти управу на такое.
я уже не помню, чем там все закончилось. Ребенок выжил, родители его добровольно окунали (кажется, даже бабушка держала)... Видимо, некому было в прокуратуру обращаться
А в жж-сообществе, где эта каша заварилась, Артемис в роли защитницы дуры-мамашки и тех дур, которые ей давали советы мазать календулой синеющего и задыхающегося ребенка. С ума сойти, я ее адекватной считала.
уже давно видно, что сия дама к слову "адекват" никакого отношения не имеет
по каким темам вы ее считали адекватной? одного прочтения любого ее поста и взгляда на ее фото достаточно, чтобы сделать соотв. выводы(((
Тоже мне новость :) Артемис всегда с пеной у рта защищает всякое быдло, то ли из цеховой солидарности, то ли ради противостояния большинству.
Мне кажется Дарья это Даша П на еве. Она вроде тоже акушерка и вечно лезет с домашними родами.
Откуда вы взяли 40%?
2,4% приблизительно в среднем.Большинство рожает в госпитале.GP и акушерки часто выступают против домашних родов и делают все, чтобы женщина в итоге приехала в госпиталь рожать.Часто методы убеждения откровенно оставляют желать лучшего , мягко говоря.
Услуги независимых акушерок стоят дорого.
Я не туда пишу конечно, но выскажусь, вдруг польза общетсву будет:)
Я не то, что ярая "естественница", но детей лечу гомеопатией, мало того, что в разы, в сторазы дшевле аллопатии, так и проблем со здоровьем меньше, мягко говоря.
И рожала бы я дома с бОльшим удовольствием, если б смелости хватило(жалею, что не хватило)
3 детей родила и каждый раз плевалась от наших род.домов.
А вообще долго писать про отношение к роженицам и про нашу медицину вообще.
Согласна в статье с тем, что "Если государство не заботится о медобслуживании своих граждан — всегда найдутся те, кто этим займется за определенное вознаграждение." только перефразирую немного - Если государство не заботится о вменяемом медобслуживании своих граждан — всегда найдутся те, кто этим займется за определенное вознаграждение.
всегда найдутся те, кто этим займется за определенное вознаграждение. - всегда найдутся ШАРЛАТАНЫ, кто этим займется за ХОРОШЕЕ вознаграждение.
а если не шарлатаны? или все, кто не сидит в поликлинике и не требует полугодового обхода всех врачей, в безумных очередях, кучу прививок, не назначают антибиотики на первый чих, априори шарлатаны?
"Узок их круг и страшно далеки они от народа":)
Обратное это редчайшее исключение. Я, прожив 50 лет, встретила только двоих частных врачей, которые работают на совесть и не стремятся сорвать побольше денег.
Так частные врачи - далеко не всегда гомеопаты!
Мало, что ли, вполне "традиционных" врачей, которые работают в коммерческих, но тоже вполне традиционных, клиниках. У которых кабинеты увешаны рекламой препаратов фирм, с которыми они "сотрудничают" :-) и которые стараются направить на как можно более дорогостоящие и длительныек обследования - тоже к "платным" коллегам.
тут есть кстати специальный рассадник таких вот "пациенток" - доморожающие называется... И попробуйте только там написать мол перворожающие, задумайтесь на тему какому риску подвергаете ребенка рожая дома под присмотром "акушерки", как появится главная их курица и начнет с пеной у рта кричать "пошли вон из нашего топа несведущие в этом деле", боится тетечка клиентуру-то потерять... куда прокуратура смотрит...
Лелянке в начале топа - респект))))
Я от бесплодия лечилась долгоо.4 года. Совсем отчаилась.стала к ЭКО готовиться,да мне знакомый подсказал одного гомеопата..кароче через 8 мес. лечения(кстати,недешевого,лечили не тока гомеопатией,но и аллопатией) все получилось с 1 раза))). НО!!!Все вопросы по вынашивание. болезням ребенка я решаю только с врачами.просто в тот раз была безысходность...
С аферы некоих Котока и еще одной бабы (забыла фамилию, на -ская, кажется), которые "научно" доказали, что существующая система вакцинации приносит больше вреда, чем пользы. Ток там говорят не про вред от прививок, а про вред от бездумного графика вакцинации... Но наши клуши как всегда, вычленили частное, а саму суть - побоку.
Здравый смысл. Поинтересуйтесь темой.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/myths.htm
Поскольку имею с некоторых пор среди родни последовательницу отказа от прививок, то, анализируя ее подход, делаю вывод, что это склад ума такой. Некоторым людям хочется быть не такими, как все.
Хорошо бы было, если бы вычислили всех гомеопатов, к которым обращалась "мама", и судили бы их. Можно статьи подобрать, типа халатного отношения к своим обязанностям, или преступное невмешательство, приведшее к смерти.
И родителей тоде, разумеется.
Ребенка жаль страшно
А как доказать, что эта овца к ним обращалась в реале? Наверняка там и договоры-то не заключались :(
Переписка + свидетели. Да и она сама же и подтвердит, т.к. если ее прижмут, ей придется сказать.
Иначе получится, что она ни к кому не обращалась за помощью
Ну а эти шарлатаны скажут, что в глаза ее не видели.
Тут и так на лицо, что за помощью она не обращалась - врача не вызывала, в скорую не звонила...
Доказательства - это документы: договор, квитанции об оплате, карта пациента и т.п.
А все эти прижимания... Если Вас прижать хорошенько, то Вы тоже признаетесь в убийстве Кеннеди.
Не пройдет. Я против перегибов, но сталкивалась с ними и у классических медиков, и у альтернативщиков.
Причем даже имея в карточке записи о проведенном официально "лечении" (в результате которого я заработала нехилые осложнения), все равно ничего не сделать.
За рубежом за такие вещи лишают лицензии, насколько я знаю. Что-то такое и у нас должно быть.
Это если есть доказательства, а вина доказана через суд. У нас это в 99% случаев не реально. Зато всегда в карте пациента появляются записи "задним числом" и все шито-крыто :(
За рубежом тоже все не в розочках :). И проблем ничуть не меньше, просто они другие.
Ну нету нигде такого, чтобы можно было отключить мозги, жить не приходя в сознание, но при этом чтобы кто-то думал за тебя. Максимум - получишь следование стандартным схемам.
Это все понятно. Кто ж спорит, что мать идиотка?
Но зачем же позволять гомеопатам тем работать, как ни в чем не бывало?
Я уже давно научилась ни про кого не говорить "идиотка". Потому как не угадаешь.
Кто большая идиотка - та, что воспаление проворонила или та, что каждый месяц по каждому чиху антибиотиками пичкает? Неизвестно.
Дело не в том, кто гомеопат, а кто аллопат, а в личных мозгах. И даже при наличии мозгов найдутся те, кому просто не повезло (и вроде легкое разгильдяйство, которое у других прошло бесследно, у них приведет к трагедии).
Если бы вы сказали "надо делать так, чтобы врачи (любые) несли ответственность за свою неграмотность", я бы с вами согласилась.
А здесь, в этой теме, все больше собак развешивают, по формальным признакам типа "гомеопат, прививки не делают, естественники и слингом увлекаются"....что автор статьи против слинга имеет вообще не поняла :).
Я не пичкаю детей а/б по каждому чиху. Точнее, пыталась поначалу с первым ребенком слушаться педиатров, пока не появился доступ к интернету и не стала сама соображать, что к чему.
Но я легко понять могу тех матерей, которые так делают, т.к. большинство врачей у нас перестраховщики или просто неграмотны, а люди, пока еще многие, врачам доверяют.
А та мать - да, идиотка, потому как даже совсем несведующие люди могут сложить в мозгах - маленький ребенок, ухудшение состояния, отсутствие малейшего отклика на "лечение"
"надо делать так, чтобы врачи (любые) несли ответственность за свою неграмотность" - полностью согласна, про это и говорили с самого начала.
Ко мне на работу клиент такой "естестволюб" ходит часто. Мужчина, кстати. Имела глупость сказать ему, что у меня сын растет, надо было прикинуться бездетной, может, отстал бы. Часами теперь ведет беседы о том, до скольких лет кормить ребенка грудью, как одевать и чем лечить. По его мнению, лечить нельзя вообще, типа, естественный отбор, лучшая одежда-лапти из соломы, грудью кормить до школы, игрушки вообще надо запретить, путь ребенок привыкает быть взрослым и все в таком духе. Как его слышу, хочется вызвать скорую психиатрическую помощь.
:-) К тому же лапти не плетут из соломы :-)
Как преобразуется вызвавшая раздражение информация в головах критиков - тема просто детективная, сталкивалась на практике :-) - у одной мамочки вызвало сильнейшее неприятие всё, что происходит у меня на экобазе.
Когда я потом случайно прочитала её описание, чуть не свалилась под стол: хождение везде босиком превратилось в садомазохизм, прогулки по болотам - в попытки утопить, а обычные для серединые лета кровососущие насекомые - в оводов огромного размера, которые "выгрызают" куски кожи, а потом там образуются язвы :-).
Всю инфу таких аффтаров надо делить примерно на 10 :-)
мда, девушка ваша явно не была готова к приключениям)) Причем я уверена, что она реально верила в то, о чем писала. Особенности восприятия на почве эмоциональных потрясений. С мной тоже такое было недавно, хотя я вообще-то считаю себя человеком сдержанным, каких еще поискать)) Были в велопоходе с детьми, и в какой-то момент нужно было пересечь речку, и тут один перец, причем тертый, бывалый турист, начал вещать, что незачем делать крюк до автомобильного моста, когда он знает в двух шагах пешеходный подвесной, и вызвался вести туда группу. А мостик оказался из тех, на который только ступишь одной ногой - он весь колеблется и пускает "волну". А у нас 100-литровые рюкзаки на багажниках, и велосипеды, мягко говоря, заносит слегка))))) В общем, я психанула и поехала искать автомобильный мост, а потом на том берегу не могли найти друг друга. До сих пор считаю, что товариСЧ решил таким образом "поучить салаг", что меня и взбесило, хотя он сам и вся остальная группа потом хором на меня кричала, что ничего подобного у него и в мыслях не было) особенности эмоционального восприятия-с)))
Да, довольно распрстранённая коллизия. Можно посочувствовать как Вам, так и "бывалому туристу".
Скорее всего, он действительно никого не хотел специально "поучить"... После нескольких подобных накладок я вообще перестала заявлять широко некоторые свои "фишки", например, походы в темноте - на развитие темного зрения и тактильной ориентации. Только для "очень своих" и если очень попросят, ибо собственные нервы дороже.
А реально верят в то, что сами пишут/говорят - почти все, поэтому и избегаю делать выводы из описания одного автора.
все в кучу смешали... я рожала в роддоме, но плююсь до сих пор, кормила долго, прививки не ставим, лечимся обычно гомеопатией, НО не по инету а назначения только при личных консультациях у врача, было когда нужно было экстренно принимать решение, поехали в больницу, по состоянию ребенка же видно. тут же полная безответственность, видя что ребенку плохо сидеть в деревне и консультироваться в инете. как можно делать назначения такие??? я в шоке, хотя в целом к естественному родительству без фанатизма отношусь хорошо. во всем должна быть мера, фанатизм в любом своем проявление не есть гуд
Естественное родительство - для взрослых зрелых женщин, готовых к материнству. Но такие люди чаще всего устойчивы к влияниям извне, а прут туда массово инфантильные, нуждающиеся в самоутверждении.
Понять бы ещё, куда прут? :-)
Я, наверное, по формальным критериам явный представитель этого самого "естественного родительства" (хотя сама себя не отношу ни к каким "течениям"), но никаких толп инфантильных юных дев среди идиномышлеников не замечено.
И вообще, ИМХО, надуманное противопоставление, например, из того, что мы ходим босиком по снегу и я сама использую фитотерапию, дренажный массаж и проч. не следует, что допустим, при переломе у младшей дочки я не должна была идти к травматологу.
Другое дело, что я не буду сидеть как баран, а сама тоже посмотрю снимок и побеседую с хирургом, но это скорее следствие биологического образования, чем "мамства".
В приведённом примере дело не в естественности, а в нелогичности поведения.
Оксан, так и я про тоже - что дело не слингах и гомеопатии, а в неспособности самому принимать решения.
Именно такие люди легко примыкают куда бы то ни было, т.к. нуждаются в патронаже, в том, чтобы им диктовали, за них решали. Это часто плохо кончается.
вот именно должна быть голова на плечах, естественное воспитание хорошо, но надо понимать, что есть случаи когда необходимо принимать взвешенные решения а не сидеть на заднице и строчить в инет ой у меня ребенок загибается. У меня нет прививок у ребенка, мы не ходим к участковому, да и вообще к аллопатам, нет повода как-то. Если что обращаемся к гомеопату с личным визитом, но тут чаще я сама, ребенка всего 2 раза за 6 лет водила, но когда ребенка начало рвать ночью, и мы не могли остановить рвоту и я видя что у ребенка наступает обезвоживание я вызвала скорую и поехала откапать ребенка, а не села строчить в инете что делать, иначе наша ситуация могла бы закончится так же как у этой девушки. Мы откапались сутки и когда ребенок вышел из кризисного состояния уехали под расписку и продолжили лечение гомеопатией, но в критической ситуации я не буду тянуть время и наблюдать как умирает мой ребенок, плюс ко всему я читаю медицинскую литературу, заню основную симптоматику и если бы у моего ребенка были синие ногти и поверхностное дыхание я бы давно уже сдалась в больницу, т.к. эти симптомы требуют экстренной помощи. А благодаря вот таким индивидумам начинают крыть матом всю идею естественного родительства...
я кстати ни разу не читала нигде что из плаценты чего-то готовят... как в статье написали и что-то еще прям повергшее меня в шок... Такое действительно есть?
Крыть идею естественного родительства начинают не из-за них - они скорее предлог.
Взгляните на вот этот пост: http://eva.ru/topic/77/2674774.htm?messageId=67012779 и скажите, много ли человеку известно и о домашнем обучении, и о домашних родах, и даже о слингах :-), а ненависть - так и брызжет. И сколько у неё подпевателей... Не будет негативной инфы, так придумают :-)
При такой эмоциональной реакции сразу возникает мысль об экономической заинтересованности :-)
Отчасти да, но дело не в этом.
В коммерческой медицине, педагогике и т.д. нет ничего плохого. Но зачем смешивать с грязью тех, кто работает иначе?
В своей области - я никогда не говорю ничего плохого ни про Коллекцию Приключений, ни про Каролину Кэмп, ни про детский пляжный отдых и т.д.
А тут - даже не спор, а просто поливание грязю всего, что "вне"
Не о людях, а о текстах, которые они продуцируют.
Наличие мед. диплома ещё не делает его обладателя знатоком всего, даже связанного создоровьем, не говоря уже о прочем.
Например, если человек берётся судить о домашнем образовании, хотя бы поинтересовался, как оно устроено :-)
Остальные сентенции столь же "квалифицированы" :-)
Потолкавшись с ребенком в очередях в районной поликлинике, стала в чем-то понимать таких мамаш.
Медобслуживание у нас никакое. Врачи часто некомпетентны. Да, многие предпочитают советы форума мнению врачей. Живем среди компьютеров, электроприборов, на природе не бываем.А ее и нет толком, природы-то.
Вот уж действительно свято место пусто не бывает- нет нормальных врачей - предпочитаем им советы с форумов.
да, очередей нет - из-за стоимости, для многих запредельной, а вот квалификация - примерно такая же (как правило)
+1, сходили как-то к врачу в платную клинику, к кандидату наук, ребенку 5 недель, перестал спать, рука во рту, спрашиваю а не зубы ли это, да нет какие зубы, еще 2-3 месяца ждать, навыписывала кучу лекарств, это у вас дизбак, лекарств тысяч на 5 и анализов почти на столько же... а у нас на следующий день вылезло 2 зуба и все встало на свои места... уж если кандидат наук не может определить зубы, то как она может лечить? с тех пор мы больше и не ходили к педиатрам ни в платные, ни в бесплатные
ну если бы у меня был не здоровый, я бы искала варианты лечения всякие, а раз здоровый, то смысл таскать. Если какие проблемы по мелочи возникали вроде того, что зубы тяжело лезли, то помогала нам прекрасно гомеопатия, если бы у ребенка был например порок сердца, тут и речи не могло бы быть о гомеопатии, должна голова быть на плечах...
В данном случае обычное орви запустили до пневмании, благодаря гомеопатии. А мелочь и без гомеопатии сама пройдет.
ну смотря что, у меня например 2 года назад был ком в горле по ощущениям, обращалась к терапевту, неврологу, эндоклинологу, гастроэнтерологу, в общей сложности на посещение врачей в НИИ, анализы, УЗИ щитовидки и т.д. , а так же покупку назначеных лекарств отдала чуть более 80 тыс руб, почти 2 месяца хождений по врачам, обследований и никакого результата, после этого пошла к гомеопату, 4 тысячи, 3 крупинки и все прошло через сутки. В прошлом году воспалилась слизистая, к кому идти, естественно к стоматологу, месяц лечения, никаких результатов, пошла к гомеопату, 3 крупинки за 5 дней как не бывало. Так что мелочь вроде, ничего прям такого критического, а само не проходило и лечение алопатическое не помогало(
Еще неизвестно, что было в "крупинках" от гомеопата. Некоторые конкретный яд пихают, чтобы был мгновенный эффект. Неизвестно, какие будут в будущем проблемы от такого лечения.
Еще недавно проводились исследования, что 20% людей вообще от эффекта плацебо выздоравливают. Если верить, что гомеопат поможет, а врачам "не верить", то у внушаемых людей так и будет. Гомеопатия не признана официальной наукой, это не намного отличается от "к бабке сходить" и "свечку поставить". От свечек тоже куча свидетельств чудесного выздоровления.
Хороших врачей-аллопатов мало, но это не повод отказываться от официальной медицины.
известно, врач предложил купить самой, так что я знала что мне выписывают, гомеопатия это не плцебо, почитайте. Кстати с чего Вы взяли. что гомеопатия не пизнана? В России ее минздрав официально признал если не ошибаюсь еще 1995 году.
А где их искать? я спрашивала в инете, мне советовали, я шла к этим врачам в НИИ, ни в частную клинику, а именно в НИИ, но толку все равно не было, я бы не верила сама если бы мне не помогло, кстати я и не верила, что поможет когда шла, шла скорее от отчаяния, это было не смертельно, но я не могла ничего делать, мне это доставляло беспокойство
Если Вы были на форумах гомеопатов, то видели бы, что далеко не всем помогает гомеопатия, люди часто ищут своего врача и даже самые большие "звезды" от гомеопатии не всегда могут помочь.
А в какое НИИ Вы ходили?
такого не знаю, я писала что я обошла нии неврологии, эндкринологии и гастроэнтерологии, но там мне не помогли и потом пошла к гомеопату
ком в горле по ощущениям может быть симптомом невроза. Так что эффект плацебо вполне мог сработать
невролог в нии неврологии не помог. когда шла к гомеопату, не верила, что поможет, веры не было, так что какое плацебо? шла просто от отчаяния уже...
т.е. платить за отсутсвие очередей вы не хотите... Гомеопат берет по 5 тыщ за прием, а после даже не докажешь, что он лечил ребенка.
кому доказывать, если видишь результат на своем ребенке... или на себе...
Тоже считаю, что в кучу свалила авторица. Случай с ребенком конечно ужасный, но зачем огульно поливать походя грязью всех кто по ее мнению делает что-то не так как она. Я лично знаю кучу народа которые родили в роддоме, но не делают прививки но носят детей в слинге и практикуют долгое ГВ при этом ходят по врачам, ну а вариаций на тему будет куча вообще то, и у многих обычных родителей по какому-нибудь пункту да найдется совпадение.
Лично я рожала дома потому, что мне нужны были естественные роды, 6 лет назад я не нашла в Москве роддома который мог бы мне их обеспечить, о совсем поступке не жалею, на каждом углу о том что родила дома не трезвоню, вернее стараюсь вообще никому не говорить. Не смотря на домашние роды ребенка осмотрели все врачи, неонатолог приехал к нам домой через пару часов после родов. К медицине я обращаюсь, так же как и гомеопатии у проверенного врача, и логоневроз у ребенка, который мы не смогли вылечить у обычных врачей мы убрали гомеопатией. Прививки делала, но не все. ГВ было чуть дольше года, в слинге не носила ни разу, проныривать не практиколвали, просто купали в большой ванне. Котлет из плаценты не ела.
Второго ребенка скорее всего рожать буду в роддоме, но сейчас уже появилась возможность родить в роддоме естественно, рожаешь с личной акушеркой, врач заходит к тебе если только возникнут проблемы, если нет, то приходит только после родов.
Насчёт "секты" - соглашусь! Родственница до родов была нормальным человеком, общаться с которым было легко, просто и с удовольствием. До родов начала ходить на какие-то курсы по родам. Её затянуло конкретно. Мужа туда таскала. Он без энтузиазма, но ходил. Родила. Дома не получилось, хотя очень мечтала. И вот после родов - как подменили! Теперь и мнение ВСЕЙ родни для неё - ерунда. И ребёнка проныривать, а кто не проныривает - враг. И то, что я говорю - в одно ухо влетает, в другое вылетает. НО если кто-то из её знакомых мамочек-многодетных скажет ТО ЖЕ САМОЕ - мне это преподносят, как великое открытие, недоступное простым смертным... Тьфу... Но общаться приходится... Хотя уже раз 5 было такое, как описала выше. Обидно. Да. Но я рада, что в настоящую СЕКТУ не попала - видимо она по своей сути "сектантка". Её что-то такое надо для жизни :-(
А! Да. Детёныш ничего - более менее. Болеет, правда, много, но мамаша его - то к гомеопатам, то к кинезиологам, то ещё к кому-то.... Теперь, блин, "лечит" бактериофагами... Сама. ВОт это страшно...
И ещё боязно, что на такой волне позакрывают нафик тех, кто РЕАЛЬНО приносил пользу... Аллапатия давно зуб имеет на гомеопатию - это ж борьба конкурентов! Аллопатов много и доход они приносят - ОГОГО! Одни прививки чего стоят.
кстати проныривание к естественному воспитанию не имеет никакого отношения, ни одно млекопитающее в природе живущее на земле ни макает своих детей в воду, это противоестественно
Родителей надо под суд за неоказание помощи! Господи, сколько же еще идиотов вокруг!
Мозги им хорошо пудрят так, то ли бабы дуры такие-ведутся. В голове не укладывается содержимое статьи. Бедный ребеночек(((
П.С. у нас в парке ходят гуляют со слингами мамаши, всегда презрительно оглядывают мам с колясками-для них мы ненормальные.
гы :) а я с дочерью в слинге гуляла, так меня мамы с колясками презрением окатывали :))) И в чем разница?
из собственного опыта: рожала в тщательно выбранном роддоме по контракту+вознаграждение врачам в размере стоимости контракта. все грустно, отношение формальное, роды медикаментозные, ребенка выдавливали, у меня огромные разрывы.не повезло. сестра, насмотревшись на меня, рожала дома в ванной, впечатления самые позитивные, никаких разрывов, с ребенком все хорошо. дальше. заболела я обычным ОРВИ, после него - затянувшийся насморк, но такооооой, ни запахов, ни вкуса не различала, лицо опухшее как маска, глаза как щелочки, головные боли жуткие, дышать могла только через рот. прошла всех официальных врачей, которых можно, полгода к врачам как на работу, сколько антибиотиков принято, сколько обследований пройдено, сколько денег потрачено. В итоге помог обычный гомеопат, первый попавшийся, к которому обратилась. Через месяц уже и следа не было от заболевания. Третье: после привики у моего ребенка развилось сильнейшее осложнение, лежали в больнице, последствия сказываются до сих пор (артрит развился, это часто бывает, как я потом узнала, пообщавшись с другими мамами, нам еще повезло, что у нас реактивный, а не ревматоидный артрит, но после любой простуды ребенок день-два не может ходить, колени распухают и не сгибаются).
Что могу сказать? Если буду еще рожать - то только в роддоме, дома не решусь. Прививки ребенку все по графику. При возникновении угрозы здоровью побегу к обычным врачам. Учитывая мой опыт, мне иногда кажется, что я полная дура. Но вот настолько у меня в голову вбито недоверие ко всей этой неофициальной медицине... такими случаями, такими статьями
Учитывая мой опыт, мне иногда кажется, что я полная дура.- вам не кажется - это факт! У ребенка осложнения - она вместо того, чтобы обследовать его, будет прививки по графику делать.
у него случились осложнения 9 лет назад. потом был 5 лет медотвод. теперь делаем снова, медотвода нет, отказываться я не считаю возможным(((( боюсь
Да какя разница сколько лет назад. Ребенком заниматься нужно, а не голову в песок прятать - боюсь-боюсь. А чего конкретно то боюсь вы знаете?
почему Вы считаете, что я им не занимаюсь? странный вывод.
У Вас самой дети АКДС привиты? дифтерии я боялась. так как сама ей переболела и знаю, что это. Ребенок дал жуткую реакцию на прививку, врачи сами испугались. А у моей подруги после прививки АКДС ребенок на инвалидности - ревматоидный артрит. На химиотерапии постоянно, это ужас ужасный. Сейчас уже и химия перестает помогать. Так что непонятно, кто прав, кто виноват, что зло, что благо. Но Вам легче, у Вас все кругом дураки.
И после такой реакции вы продолжаете его прививать, пусть и с отсрочкой? Вы серьезно считаете, что дифтерит в 21 веке для 9-ти летнего ребенка (при условии, что ему таки удастся его где-то подцепить) будет бОльшим злом, чем уже имеющийся артрит и неизвестно какие потенциальные осложнения в дальнейшем?
это решение нелегко было принять, но мы его приняли совместно с врачом, который наблюдает ребенка. взвесив все за и против. и да, на форумах я тоже консультировалась, и весь инет перерыла в поисках инфы. АКДС, естественно, мы больше не делаем, но от гепатитов, кори, столбняка он привит. И каждую весну дополнительно прививаем от энцефалита.
АКДС, естественно, мы больше не делаем, но от гепатитов, кори, столбняка он привит - это вы написали
Конечно дураки кругом - вы это и подтверждаете! Перед прививкой ребенка надо обследовать - иммунолог , врач такой есть, слышали? Если бы вы больше думали и интересовались, то знали бы, что подобные страшные реации - это последствие прививки от коклюша! поэтому большинство его и не делают. Про АДС французского производства не слыхали? Вот я и говорю - голову надо включать, а не курятник разводить.
Почему Вы разговариваете в таком хамском тоне? Это стиль жизни?
Я не знаю, была ли в России АДС французского производства в 2001 году, мы наблюдались платно в Семашко, врачу, который обследовал ребенка перед прививкой, я полностью доверяла, все анализы перед прививкой сдавали, ребенок 3 месяца до прививки ничем не болел.
Да, и к участковым педиатрам мы никогда не ходили, наблюдаемся только платно.
Тем более! Ваше невежество в этом вопросе БЕЗГРАНИЧНО! Вы даже не понимали от чего прививали ребенка! Просто доверяли врачу - гениально! А если бы он вам сказал с крыши прыгать - прыгнули бы? И прививка была и до 2001 года, чего ж ваш платный врач не сказал. Кто то тут привирает... кстати, где вы тут увидели хамство? Просто констатация фактов. Кстати, а чего вы анонимусом то?
тема болезненная и актуальная, боюсь сорваться(((
я недавно заводила тему в ТД, у моего мужа брат сейчас умирает от СПИДа. Диагноз поставили 4 года назад, они начитались в инете про ВИЧ-диссидентство, и от лечения отказались от терапии. А я и не знала ничего о диагнозе. Вот... сейчас он при смерти. А мог бы еще жить много лет. Для них тоже начать принимать терапию было "прыгнуть с крыши" - зачем организм травить? на вид-то все в порядке, проявлений никаких нет... Но ладно, это совсем другая история
а ваше откровенное хамство - это, конечно, признак вашего безграничного ума......умные люди помалкивают в таких спорных темах типа прививок, потому что все не так однозначно с любой из сторон, и решать должен каждый только за себя.
не за себя , а за ребенка, что намного ответственней! Умные люди не пишут подобные вещи.
меня убивает, мы особзнанно подошли к вакцинации, а когда спрашиваешь так пока в карту не посмотрят даже не знают чем и от чего. я не прививая ребенка и про составы вакцин могу рассказать и про симптомы заболевания и прометоды лечения и самое главное про то, каким образом можно заразиться... а тут банальное не знание от чего ребенок привит... врач сказал надо значит надо, а с ребенком что случись врач руки утрет, у меня у сестры после акдс дочь эпилепсией заболела, первый раз привили температура высоченная и судороги, врач сказал ниче страшного, реакция такая, в следующий раз надо парацетомол сразу пить и антигистамины за 3 дня, попили, результат - ребенок инвалид... на зато врачам доверяют
я названия вакцин точные на память не помню, память дырявая после нескольких общих наркозов, аббревиатуры особенно плохо запоминаю. запоминаю только доводы "за" и "против" каждой из них. И чем от гепатита прививались, тоже наизусть не помнила, пока сейчас в карте не прочла. Меня казнить? или ребенка в детдом отдать?
Названия можете и не помнить, но отчего прививка - обязаны знать. А у вас АКДС и все! Удивительная безответственность!
еще раз - я знала, от чего ("от чего" в этом случае пишется раздельно) прививка. где безответственность?
правильно, когда заканчиваются аргументы - приходится переходить на грамматические ошибки
у меня просто ощущение, что мы с Вами не совпадаем в терминологии, а тут любая запятая может быть важна) "казнить нельзя помиловать". Ваше "отчего" можно прочитать и понять в данном контексте тоже по-разному, в зависимости от написания
АДС французского производства и российского мало чем отличается. Осложнения бывают не только на коклюш.
Самое страшное, что мама, похоже, не сильно опечалена смертью ребенка. Т.е. мозги запудрены настолько, что бороться за детей не считает нужным.
не нашла кроме того, что автор в статье это написала, а вот ссылку на это нет, я прочитала посты этой мамы в кэше и ничего такого не нашла
Понятно, что к врачам после рождения дочери Юлия не обращалась. Но девочке тогда повезло — она выжила… чтобы прожить свою коротенькую жизнь. Юлия с момента смерти ребенка вы «вылезает» из интернета. В одном из комментариев она написала, что считает смерть своей дочери отработкой рода. Что ж, естественное родительство — очевидно, естественная смерть.
кому понятно? с чего автор статьи это взяла. она об этом нигде не писала обращалась или нет. когда тогда? она уже ранее самостоятельно ее лечила? где почитать эту историю в инете, я так понимаю автор статьи берет инфу из инета или это ее догадки? Где опять таки не вылезает? я смотрела, ЖЖ у нее удален, где еще она сидит? в комментарии где? я через кэш нашла удаленные посты ничего там такого не нашла... на основании того, что я читала в этих сообществах, ничего подобного там не было, это выдумки автора статьи
+1
Цитат почти нет, есть совокупность домыслов.
А ещё - очень хорошо знаю, как делаются компиляции из чужих ЖЖ: пару месяцев назад у близкой подруги потерялся ребёнок. К счастью, всё кончилось хорошо, но, пока шёл перепостинг, совершенно незнакомые люди успели обвинить её в алкоголизме (типа, у непьющих дети не сбегают), в садизме по отношению к сыну, в гиперопёке и наплеветельстве одновременно.
Причём как только мы - её друзья - пытались что-то объяснить, нас обвиняли во лжи и передёргивании. Тролли любят глумиться над чужой бедой!
более того, я подписана на эти жж-сообщества, хотя редко вообще в жж бываю, у меня все посты идут на отдельную почту в подписку, даже то, что удалено в почте есть, через эти посты нашла в яндексе кэш этих страниц, прочитала из памяти яндекса, нет там ничего такого, что пишет автор статьи. Это не мальчик где-то в юго-западном направлении Москвы? если память не изменяет где-то в районе Ленинского... я читала в жж, чего там только не напридумывали, хотя читала и жж хозяйки, ничего подобного, чего ей приписывали не было
Да, это именно тот мальчик :-)
Там "доброхоты" успели полить грязью не только маму, но и школу (хорошо, что там люди разумные), причём продолжали орать, когда всё уже давно закончилось. Не понимаю, зачем людям такое надо.
О Этой , предложенной статье для обсуждения, ничего не скажу, хотя мне почему то кажется, что я лично сама читала эту даму в небезызвестном форуме Возможно автор преувеличила, скомпилировала и тд. и тп. НО Я своими глазами много раз читала, описываемой автором типажей и такие вот ситуации почти в один. На любимом этими дамочками форуме, где вообще лучше не высовываться, потому как сразу забанят и начнут угрожать физической! расправой, подобные ситуации возникают регулярно. Зрелище не для слабонервных, и объяснять им, что они ошибаются и куда надо обратится, подобным ооочень сложно. Они агрессивны и так зашорены, что страшно.
А противоположная сторона - не зашорена и блещет объективностью? :-) Ой ли? Одни и те же яйца, только в профиль :-)
Вспомнить хотя бы один недавний топ в Детском здоровье, где купание в проруби (как инструмент оздоровления) и фитотерапию приравняли к поеданию кала :-)
Да все эти разговоры на грани стёба, серьёзного тут мало, а обижаться и тем более смешно. Но зачем превращать обсуждения в глумление, когда теряется смысл - никогда не понимала.
Если не уважаешь оппонента - зачем беседовать, а если уважаешь, но не согласен - ищи нормальные аргументы. Грубость никогда никого не убеждала, вне зависимости от фактической правоты.
Я тогда была супермодером :-)
Но, обратите внимание, сейчас там относительно тихо, хотя мнения и позиции мам по прежнему разные. А агрессия переместилась в другие разделы. Почему - загадка. :-)
Может потому, что у тех психически неустроенных детки подрасли и они переместились в другие разделы? Т.е. климат раздела зависит от того сколько невростенников и дур там есть?
Я высказывала предположение, что птенцы гнезда Лясиного разлетелись по другим форумам, потому что дети их поросли. :)
фанатизм всегда плох. Купание новорожденных это не поедание кала, но безумства и риск. Может кому то и хочется рисковать, и петь безумству славу, но это не означает, что такое поведение нормально и естественно. Взрослый человек и новорожденное детя не одно и тоже. Для меня едины и купальщики в проруби младенцев и безумные приверженцы гомеопатов(травников и др.)
Стеб стебом, но дурынд больных на всю голову очень много.
а кто решил, что дурынды они, а не вы? с чего вы взяли, что вы правы, а они нет? По какому такому критерию?
Это во первых.
А вот вторых - девушки, а слабо НИКОГО дурындами не считать и к любому жизненному опыту относиться с уважением?
Это ваше кредо, не мое. Мое называть вещи своими именами. Для меня онии дурынды, а для когото может агнецы божьи. Ну так каждый имеет свое мнение:)
а что за такой форум? я раньше частенько почитывала форумы, задавала кое какие вопросы на форумах естественного родительства. никто мне не угрожал ничем. Да. встречались фанатки, но как-то я сразу ставила так себя, что мне никто ничего не навязывал, я спрашивала совета, мне отвечали а как дальше делать я принимала решения самостоятельно. А почему Вы решили что эта дама там была? как вычислили? или это тоже просто догадки? а можете ссылку дать хоть на один форум естественного родительства где угрожают расправой, ни разу такого не встречала...
Кто забыл запереть клетку? Почему обсуждение конкретного случая и конкретных "интернет-советчиков" превратилось в битву бобра с козлом? Естественницам мало своих сельсоветов?
А ты, Лелянко, форменная змея, ага. *злорадствуит* Не иначе тебя в деццтве прививали бесконтрольно.
ага, совеццкими вакцинами, *утирает с пуза слюну, стекающую с клыков* Мне осмотра двух трупов, один раз матери и один раз ребенка хватило, чтобы навсегда получить одно желание относительно этих селянок - ставить их к стенке, шоб не агитировали:(
тогда уж и врачей к стене, которые калечат детей в роддомах и поликлиниках. Причем таких случаев много больше, но они все скрываются (круговая порука, нереально ничего доказать, люди по 5-7 лет тратят на попытки что-то доказать и суды), а вот "селянок" трясут везде, где только можно.
мало трясут:( про врачей-убийц не надо, потому что тех, кого ОНИ СПАСЛИ в разы больше, чем тех, кого они загубили, это раз. Причины загубления тоже надо выяснить это два, так как не всегда от врачей все зависит. В-3, нет ничего более субъективного, чем родовспоможение, потому что если роженица идиотко типа меня, которая ни на второй ни на третьей потуге не понимает как тужится, когда ей бригада из 6 человек объясняет ласково и подробно еще на этапе схваток, а она продолжает тужиться через не то место и САМА вредит ребенку, то ей надо по башке стукнуть и сразу все встанет на свои места. Ну я бесконечно могу на эту тему говорить:(
а врачей-неубийц? А просто мудаков? Которые отправляют больных детей на прививки, чтоб только выполнить план и получить за это бабло? И потом дети не умирают, нет, но в худшем случае становятся тяжелыми инвалидами на всю жизнь, в лучшем много лет разгребают последствия, но более-менее остаются не калеками? Ведь вроде и не убил никого.
а у детей зачем есть мама и папа??? Для "сделать"? у меня дети прививаются всем, чем положено по инд. графику нормальными вакцинами, но ничего же не мешало мне пойти в районную поликлинику и колоть помоями, и не потому что врачи-маньяки и у них план, а потому что Собянин и Голикова урезали финансирование и убрали хорошие вакцины из бесплатного плана. Зы, кстати, ни разу не сталкивалась ни я ни мое многочисленное окружение детское и пубертатное с описанными вами ситуациями, так что, еще вопрос....
Я-то понимаю. А фанатичкам таких случаев почему-то недостаточно. Оне сразу начинают свою идею защищать. Я продолжаю считать, что именно такие случаи должны караться очень жестко, показательно, с сопровождением разъяснительной работы. Потому что это - преступление.
В этом нет ничего от поиска высшего знания и заботы о здоровье детей. Тут сплошь - желание самоутвердиться за счет ребенка. Муж (отец) права голоса не имеет, потому что мужчина. Бабушки права голоса не имеют, потому что они - старые дуры. Подруги и родственницы не имеют влияния, потому что "Что она понимает - у нее же только один ребенок!" и "У нее их трое, и все привитые, потому что у нее их дохуя и ей их не жалко!"
И остается одна-единственная специалистка по всем вопросам, царь и бог всего на свете, МАТЬ, мать ее. Которая считает, что если она родила, то может делать с ребенком буквально что угодно. :(
вы че издеваетесь? Ее ж сначала вычистить надо будет:)) и снести все, включая первый пост:))