Моральная проблема
Как правильно поступить:
Есть достаточно тяжело больной человек, которому нужна круглосуточная сиделка (с мед. образованием). Момент смерти может случиться в любое время (и через минуту, и и через неделю, месяц).
Можно ли, обеспечив круглосуточный уход и надзор за больным съездить, к примеру, на неделю в отпуск (выстраданный и желанный, первый за 5 лет и единственный с семьей)? или это недопустимо - надо быть на товсь, откладывая все планы на неопределенное время...
Ситуация не моя, просто интересуюсь.
http://eva.ru/topic/63/2675058.htm
Все уже написано.... или вам, или вашей подруге.
Наверное, можно, кто осудит? Но я, зная себя, точно скажу - я бы извелась бы в отпуске... Постоянно бы ждала звонка и волновалась - что будет, если позвонят? Ну, что надо будет одеваться, собираться, менять билеты и т.д. и т.п. Ну вот особенность у меня такая - ко всему стараюсь быть готовой. Кстати, никогда ни к чему не готова :-) Но отпуск себе и остальным испорчу точно!
Кто этот человек? Степень родства? Мама? Папа? - тогда осталась бы. Планы можно отложить. Если соседка больна - поехала бы.
мне бы лично не было никакого отдыха в таком состоянии. всё равно камень на душе.
И не говорите. Куда уж мне.
Куда как правильнее просидеть над постелью больного, пытаясь не пропустить этот самый момент, чем если не дай бог что, прилететь из отпуска.
Да нет, вы всё же не понимаете. Я лично не могла отдыхать, зная, что там умирает мой близкий человек. Умирает ужасно. Я больше не могла ни о чем другом думать, какой уж там отдых.
А "прилететь, если что" - не так уж легко, как вам кажется. Ну, если только всегда есть деньги на бизнес-класс.
А если подумать о том, что человек, который тяжело болеет, может прожить еще год? И два? Об этом и идет речь в первом сообщении.
Не боитесь надорваться без отпуска, зарабатывая на сиделку?
Я считаю, что отдыхать необходимо.
Кому будет легче, если того, кто не поехал отдыхать, положат рядом?
Вы недооцениваете НЕОБХОДИМОСТЬ отдыха. Это непременное условие жизни, а не роскошь.
У меня всё в порядке с оценкой отдыха. Я как раз из тех, кто отдыхает ежегодно и планирует отпуск заранее. Но я вам ещё раз повторяю - не было бы мне тогда никакого отдыха, понимаете? Да, всё то, что тогда было запланировано - пропало. Но мне не жаль ни капли. Не до того было.
Офф (влезу): Маш, я выше ссылку дала еще днем - ТАМ счет на дни уже идет, подружка авторицы вчера в ТД трындела на эту тему. Нет там года вроде, но на всё воля ....
Если на дни/недели определенно - тогда, разумеется, об отпуске не может быть и речи.
Я ту тему не читала, только у автора прочла "может сегодня, может через год"
А если человек не умирает (ну не в агонии), но в плохом состоянии и нет гарантии, что умрет, пока вас не будет (он может прожить еще неопределенно долго), то что - сидеть и ждать, пока умрет, призывая смерть?!
Я в такой ситуации не поехала год назад. У меня были и билеты куплены, и распланировано многое. Тот отпуск до сих пор не наверстала, но ничего, я же пока ещё живу - успею. Но тогда я бы не смогла отдохнуть. Билеты пропали, да ну и фиг с ними, я реально НЕ МОГЛА ехать.
В такой ситуации каждый отталкивается от своей конкретной ситуации. Если ваша скорбь довольно формальна и вы без лишней трагедии относитесь к смерти этого человека (дальний родственник, с которым не особо общались; человек, которого вы недолюбливали и т.д.), то можно и поехать.
Потому что если бы вас беспокоило не то, как это будет выглядеть, а настоящие переживания, то вопросов ехать-не ехать у вас бы не возникло.
я напишу свое.Выписали бабку умирать домой.Я за ней ухаживала в больнице.Домой наняли сиделок круглосуточных.Прошло 2г.Берите отпуск и спокойно езжайте отдыхать,про сиделок не забудьте только.
"Выписали бабку умирать домой" - вот что мерзко.И написано в стиле "Вздыхать и думать про себя:Когда же черт возьмет тебя!"
чем тон не угодил? я даже не поняла какой там тон. да и старики разные бывают: есть бабули, есть бабушки, а есть и бабки.
Там же не написано - старая карга.
это уже проблемы Вашего восприятия
осуждать вообще легко, а Вы бы попробовали встать на место ухаживающих за тяжелыми больными месяцами,, а то и годами. я такими людьми восхищаюсь!
мне, слава Богу, не приходилось - только по долгу службы. но я знаю, что рабочий день закончится и я уйду, а там - круглые сутки 7 дней в неделю, без отпусков и перерывов.
Разумный подход. Как уже говорилось - круглосуточный уход обеспечен. Прогнозы неясны, но вчера больной подписал доверенность в присутствии нотариуса (т.е. вполне соображал и даже расписался, а значит еще не при смерти)...
Выяснились еще подробности... Приходивший врач из хосписа (человек стоит на очереди) осмотрел лишь формально, а забрать можно было давно (тот же самый уход и присмотр)...
Те, кто не сталкивались с долгим уходом за тяжело больными, возможно, не знают, как это трудно во всех отношениях.
это очень трудно,очень.Легко на Еве умничать.У нас была проблема после 2-го инсульта с постановкой в ПНД.Памперсы,снесение"крыши" и неузнавание родни,буйство больного.Я уже хотела в спец.дом отдать,но обошлось,Слава Богу!
Автор,жизнь продолжается,примите правильное решение,иначе вы себя загоните.Ваш больной в здравом уме и это счастье.
Порой не узнает родных. Но главное - сын больного обязательно должен работать, чтобы обеспечивать семью (там маленький ребенок и жена временно не работающая)
Жизнь Прекрасна V.I.P. написал(а): >> (там маленький ребенок и жена временно не работающая)
***** ребенок у нее НЕ маленький, вы уж не рассказывайте нам сказки. Вполне могла бы на работу выйти.
У нее зарплата небольшая, хватает только на занятия для ребенка. Плюс еще больничные для ребенка никто не отменял
Моя умирающая сестра до последнего дня была в сознании, поддерживала разговор и смогла бы расписаться, если бы надо было.
Тоже была выписана в хоспис, но кто ж её туда отдаст.
С ней сидела другая моя сестра, а я вообще живу в другом городе, но отпуск отменила.
+100 - моя мама утром мне звонила, мы поговорили, а после обеда её не стало (всё в полном здравии, бодренько, сама кушала, ходила). От онкологии. Не было мучительного конца -всё случилось резко. Хотя врачи нам давали такие же расплывчатые прогнозы - может день, может месяц, может год. А прошло 3 дня после вердикта.
А по теме - тут дело даже не в отношении к свекрови (это тоже конечно), а в отношениях с мужем. ИМХО при тёплых близких отношениях, мысль оставить супруга наедине с возможным горем - даже не возникла бы. И не в деньгах вопрос. Знаю что мой супруг никогда меня не бросил бы, равно как и я его. И само ожидание смерти я по своему опыту скажу- морально даже тяжелее самой смерти. Поддержка нужна постоянно.
зависит от состояния больного. если стабилен, то - в отпуск. и конечно, в отпуске узнавать каждый день о здоровье и решать текущие вопросы.
Люди, а как быть, если сиделка бросила больного и ушла? Понятно, что не связываться с агентством, но где гарантии?!
думаю, надо
1 - контролировать
2-не платить вперёд
нет выполненной качественно работы -нет оплаты
Днем был человек - все было ок. Позвонила больная и жалуется. Примчались - дверь нараспашку, скорую не вызвали...
Оплатили по договору на 5 дней круглосуточного пребывания...
У нас было по-другому, но все равно напишу. Работа у мужа очень тяжелая и где-то с января месяца он начал мечтать отдохнуть на море. По определенным причинам я не могла с ним поехать. Поездка была назначена на 21 июня, а 20 июня умирает его мать. Мы с мужем много ухаживали за матерью, навещали ее в больнице и пр. А организацию похорон взял на себя его брат. Мы живем в Европе, похороны здесь проходят через месяц после смерти.
Короче, я уговорила его поехать отдыхать, ей он ничем не мог уже помочь.
Скандинавия, как мне объясняли, это связано с тем, что отпевать в церкви можно только в определенные дни(в другие дни там другие мероприятия), поэтому создается очередь.
Автор, если это свекровь, то я вот лично бы сама не бросила свекровь. А мужа в первую очередь. Вообще не представляю отдыха при таких обстоятельствах. Ну и что, что впахивали весь год и во всем себе отказывали? Есть обстоятельства, против которых не попрешь.
Есть еще вариант, при котором мужчина (сын, как понимаю) согласится поехать? Например, у той женщины есть сестра или дочь, чтоб осталась на этот период, помимо сиделки, для уверенности и прочее? Если нет, то не ехать. Это по моей совести, как по Вашей - Вам решать.
У сестры умирала свекровь. При этом у сестры была семья и маленький ребенок+беременность. Сын вынужден был (не смотря на сиделку) чуть ли не поселиться у матери (бесконечные призывы родительницы, капризы и прочее). В результате он едва не потерял работу, старший ребенок все время рвался к папе, жена была без поддержки (беременная), даже в роддом поехала одна... Трудно было, почти на грани
Вроде и тяжело больного человека не бросишь (не явно умирающего), и о будущей жизни думать надо (о втором ребенке), о жене и старшем... Такая вот дилемма.
У меня самой, когда тяжело болела бабушка, меня (я училась в институте) полностью отстранили от всех проблем (бабушку навещала, когда могла). Бабушка умерла в больнице. Если честно, меня совесть не мучает, что я не ухаживала за ней (это делала мама и ее сестра)
Можете считать меня законченной эгоисткой, но когда свекровь тяжело болела и вопрос стоял однозначно - у меня в душе не было никакого трепета, страданий и жалости. Не знаю почему, может оттого, что свекровь не так близка, как мама, бабушка...
Муж переживал, чуть ли не рыдал, чем доводил ребенка и создавал просто невыносимую атмосферу в доме. Ну нельзя быть в похоронном настроении все время, это убивает тех, кто должен жить и радоваться жизни (я про детей).
Мы откровенно мешали мужу, потому что у нас (меня, сына, других родственников) были свои потребности, мы работали, ходили в сад, школу, нам нужно было одеваться, кушать, гулять, ходить в магазин и пр. Как-то раз муж не выдержал и высказался, что лучше бы нам уехать подальше, чтобы не отвлекать его. С одной стороны - обидно, с другой - объективно.
Дети безусловно должны радоваться жизни. Но также они должны учиться состраданию. И если в семье у кого-то горе, то оно должно сплочать близких людей. И детей ОНО тоже касается, если дети не груднички.
А трепет и сострадание у Вас должен был муж вызывать. Свекровь тут совсем не причём.
Моя мама умерла, когда сыну было почти 4. Ребёнок очень активный, но в тот момент, он видел моё состояние, и как-то чувствовал что ли атмоферу в доме, особо не бесился, меня жалел всё время, обнимал. Мы вместе переживали моё горе. Муж поддерживал, несмотря на очень нервную обстановку в доме. И даже свёкры (мы жили вместе и отношения были очень натянутыми). Речь о том, что при тёплых отношениях в семье, близкие друг друга поддерживают, а не мешают своим присутствием.
ЗЫ и да, говорить ребёнку, что папе плохо. Объяснять. Конечно, сам он не догадается наверное.И чем переживающий папа, мог доводить ребёнка? Мог наверное, если ребёнок центр вселенной и мир вращается только вокруг него и его потребностей.
В больницу мы тоже почти не водили сына.
Отца не было, а сын очень скучал, плакал и просился к папе. Папа то и дело срывался (сам плакал, повышал голос и капризничал), что было не гуд.
Видимо все зависит от человека... От его характера и нервной системы. Знаю людей, которые переживаниями себя довели до больницы
У мужа бабушка в 78 лет слегла полупарализованная после инсульта. Вердикт врачей был - готовьтесь, ей совсем немного осталось, вот-вот умрет. Сперва мы со свекровью ухаживали за ней, постоянно присутствовали у нее, никуда никому было не отлучиться. Потом наняли ей сиделок и продолжили нормальную жизнь. Это "вот-вот умрет" продлилось 7 лет. За это время она успела и на ноги снова встать, и похулиганить, и еще один инсульт получить, да много чего еще было. Хорошо что нам всем хватило ума не превратить свою жизнь в ожидание ее смерти, а себя в круглосуточных сиделок, а вести обычный образ жизни- путешествовать, веселиться, рожать детей и т.п. Так что, автор, думайте сами.
Решать должны близкие человека. В прошлом году (Воронеж) купили семьёй путёвку на турбазу, планировили, что за мамой будут ухаживать другие родственники, пока мы недельку посидим в лесу. Потом маме стало хуже, путёвку сдали, Царствие небесное моей маме, похороны. Потом - пожары и эта турбаза выгорела под корень, кто там был - сидели полдня в реке по шею, горел лес и не было подъезда, потом по воде и по берегу кто в чём был собирали народ, эвакуировали.
