в догонку к ответственным родителям
Много в том топе грязи вылили на "селянок". А вот так не хотите? http://svpressa.ru/society/article/42243/ Можете считать меня идиоткой, но лучше уж рожала бы она дома(((
ага, и все закончилось бы вот так http://www.sursyakov.ru/blog/domashnie-rody-eshhe-odin-mertvyj-mladenec.html . А вы так не хотите??
Да, конечно, Вы правы. Но тогда была бы виновата она, и только она. Просто "нормальные селянки" довольно тщательно к родам готовятся, конечно, везде есть процент чокнутых, рожающих соло и т.д., но в большинстве, я Вас уверяю, к подготовке к домродам относятся очень серьёзно. А вот женщины, идущие в роддом к медикам, в большинстве своём снимают с себя ответственность и "отключаются", надеясь на компетентность медперсонала(( Бывают, конечно, и тут исключения, но по своему опыту( был опыт и роддома, и домродов), к сожалению в роддоме женщин никто не слушает, ничего не объясняют, и эффект "подопытного кролика" большинству отключает мозги, делает из женщин послушных овец. Я сама живу в Жуковском, история не единичная, в городе много примеров накопилось, не смертельных, но деток-инвалидов приличное кол-во. Просто, приходя в роддом, думаешь, что медики сделают всё правильно и всё возможное для тебя и твоего ребёнка, а оно вона как выходит. Меня убило то, что малыш ещё 15мин. жил, а они даже не попытались его вытащить, спасти...
я уже писала и повторюсь. Из всех отраслей медицины- родовспоможение - одна из самых тяжелых и субъективных. Я сейчас не защищаю ни одну из сторон. Я просто хочу, чтобы люди пытались хотя бы быть объективными: в 90% случаев неадекватные пацентки - в родах вообще мало кто адекватен, не все в родовой горячке слушают врача и ты ды и ты пы, поэтому... когда женщины отключаются и лежат раздвинув ноги и хлопая глазками, кроя врачей отборным матом с криками мне больно..... вместо того, чтобы ПРОСТО СЛУШАТЬ ВРАЧА.... По моему опыту - то, как у меня все прошло в роддоме, в лучшем случае закончилось бы дома чьим-нибудь летальным исходом. и дело не в компентентности, а в отстутсвии и обородувания и соответствующих лекарств и того количества медперсонала
Не боги. Но экстренно прокесарить погибшую мать и вытащить малыша были именно ДОЛЖНЫ. Если её смерть ещё можно списать на несчастный случай, хотя тоже спорно, т.к. вроде не стимулировать, а кесарить надо было, то смерть малыша полностью на совести врачей.
Что ж тут тяжелого и субъективного - не пичкать роженицу с гипертонией бешеными дозами стимудляторов и выполнять назначение наблюдавшего ее врача?
тогда в России пора менять всю систему: пусть наблюдающий врач хоть как-то участвует в родах... а так получается, что все умывают руки
каво там режут а? :scared2 ссыль на каком-то загадочном языке, но не на русском эт точно :think...........
Думаю, что не режут. Но, возможно, домашние роды при правильной подготовке прошли бы успешно. Показания на КС были из-за гипертонии, причём никакой эклампсии ей не ставили, отёков не было, гипертония была и до беременности. Сами медики этот ужас спровоцировали стимуляцией. Со мной вместе девушка рожала, так её стимульнули так, что порвалась она вся, тоже разрыв родовых был, чудом спасли. А кричала она так, что на улице за забором слышно было, а была зима, все окна закрыты(муж меня караулил, испугался, что это я ору).
Кроме того у меня родственница месяц назад в мониаге кесарилась, в Жуковском, после того случая побоялась, так там с наркозом напортачили, неделя в реанимации, потом уже дома два раза сознание теряла. Так что не угадаешь, где лучше.
чуднАя вы... Откуда вы её состояние то знаете? Я тут сильно поржала, читая в карте сына историю моей беременности)))))
А рожать пришла сама (вернее приехала за рулем), ни токсикоза, ни отеков, ни давления - космонавт, только с пузом!) А потом отрубилась нафик - скакануло давление, один держал мне маску и обливал водой, второй выжимал ребенка, третий принимал и "разматывал" тройное обвитие. У меня были все "показания" к домашним - ВСЕ. Сразу хочу опередить вопрос про выжимание - первыого ребенка моей мамы выжимать не стали т.к. не естественно ... А был бы у меня старший брат((((
Я не врач, но у меня есть пример моей подруги, худощавой девушки с нормальным давлением всю беременность, без отеков и с недобором веса, за который ее все время ругали. Плохо стало внезапно, срочно обратившись к врачу, она раньше времени стала мамой. Ей и ее ребенку спасли жизнь, когда уже на каталке она теряла сознание.
Если изначально что-то идет не так, тем более надо под рукой иметь возможность экстренного родовспоможения.
В этом примере самоуверенный врач проигнорировал записи "какого-то врача из ЖК"
слушайте, я рожала в обычном роддоме, сама, без стимуляций и обезболиваний с ожиданием плаценты около часа и прикладыванием к груди и ты ды и ты пы. Сестра мужа за два месяца до меня рожала в супернавороченном роддоме - результат родовая травма. ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНо И СУБЪЕКТИВНО. Каждый случай индивидуально надо разбирать, причем с диалогом врач/пациент. Я это к тому, что давайте насобираем историй про страхи и ужасы роддома и заодно, что не все так плохо, и вторые перевесят первые, я вас уверяю
неа.. Перевысят ужасы. Это всегда так: сначала спасибо дорогие врачи, а через год на форуме -Бля!!!! Нам не подрезали уздечку в роддоме и наше орз раз в год исключительно по вине акушеров
а врачи на 6 курсе приносят клятву врача-убийцы и все поголовно дают стимуляторы, бо клятва. Зато врачи в больнице по 12 часов плаценту не ждут, в результате чего 19-летняя девочка умирает на руках у матери и мужа
Я не знаю, какую вы лично там клятву даете на шестом курсе, но конкретно эту девочку убили, закормив стимуляторами, ваши коллеги.
Researcher Artemis C.B. написал(а): >> Я не знаю, какую вы лично там клятву даете на шестом курсе, но конкретно эту девочку убили, закормив стимуляторами, ваши коллеги.
*вабмараге* Я??? Я лично давала только клятву студента на 1 курсе:), училась я 5 лет, а про то, как мои коллеги закормили эту девочку и убили... млять, Пыточный приказ возврашается... я представляю, КАК МОИ КОЛЛЕГИ стимуляторами и убивают, только не преставляю, ЗАЧЕМ им это надо. Это не наш метод:)) (с) Женсчина, я никакого отношения к медицине, акромя спецкурса по СМ, не имею:)))
Я тоже не представляю, зачем им это надо. Но факт остается фактом. Девочке, которой были категорически противопоказаны не стимуляторы, но и в принципе вагинальные роды как класс - устроили гиперстимуляцию. Она и ребенок мертвы.
зато не дают кучу всего, что м.б. ЭКСТРЕННО необходимо. при чем в некоторых случаях стимуляция тоже необходима.
Данной женщинеи ее ребенку, увы, от этого уже ни жарко, ни холодно, поскольку ей таки ДАЛИ.
Товарищи! Не проходите мимо!
Ваше мнение важно для нас!
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2676091&m=7
Мракобесие сплошное. Нету у них доверия к страшным людям в белых халатах. Не вызывают они у селянок доверия.
Надо исправлять.
http://rutube.ru/tracks/1887541.html
Нет, в этом топе что-то непонятное для меня, я в родильных делах полный -лОх, засим откланиваюсь и ухожу спать :)................
Дорогие господа медики, ну почему ж для Вас так важно унизить людей?! Ну хорошо, пусть не унизить, а доказать, что без Вас они не обойдутся?
Спасаете жизни - честь Вам и хвала! Пытаетесь докапзать, что "нет здоровых, есть необследованные" :-) - извините, не "скушаем" :-).
Мед. диплом ещё не гарантия того, что Вы компетентны во всех областях, связанных с человеческой жизнью и здоровьем - во вчерашнем заблокированном топе было немало прямой "дезы" и некомпетентных домыслов и про домашние роды, и про домашнее обучение, и про многое другое. Хотите критиковать - хотя бы озаботьтесь информацией.
Но удивляет не это: вчера одни топ был заблокирован, появился следующий, на сходную тему и тут продолжается то же самое... Неужели так важно именно постебаться, унизить?! Не обижайтесь, но первое приходящее объяснение: хамят, когда нет аргументов.
PS. В споры вступать не буду, за бессмысленностью этого. Почти не сомневаюсь, что получу очередное хамство в личку, ну да бог с ним :-)
"Мед. диплом ещё не гарантия того, что Вы компетентны во всех областях"---а вы т.е даже без диплома компетентны во всех областях?:) засрали весь форум своими "советами" повитухи маньки, а дурилки полуграмотные читают и следуют этим "советам"
Опять выдаёте фантазии ра реальность
1. Я не претендую на компетентность во всех областях и те, кого походя поливают грязью - тоже.
2. Ни Вам, ни кому другому я не давала непрошенных советов (я и прошенные-то даю далеко не всегда)
3. Где я "засираю форум" - покажите, пожалуйста. Моих постов за неделю найдётся десятка полтора, да и то не всегда. А уж при чём тут "повитухи", вообше не понятно, в беременности не писала года 4.
я не о вас конкретно, а о таких вот повитухах-доморожающих а-ля даша,коих вы поддерживаете:) и ведь везде с умным выражовыванием лица советы дает:)
аха, с дипломом не гарантия,зато она без диплома в совем центре ледяной водой поливает и лецит,с гарантией видимо)
Мед. диплом ещё не гарантия того, что Вы компетентны во всех областях, связанных с человеческой жизнью и здоровьем - а мамы с Евы компетентны? или вы компетентны?
Ежели че:) пока я в этом топе что-то ни одного медика не вижу:)) Как и хамства.... Как и основанй для модерации:)) Вижу только умение вами не принимать чужую точку зрения
ПРИНИМАТЬ чужую точку зрения было бы странно, вероятно, Вы имели в виду - УВАЖАТЬ её.
А Вы - уважаете? Эту самую чужую точку зрения... Я никогда не даю советов на все случаи жизни, но и к стенке ставить никого не призываю :-)
Уважаю - то, что является точкой зрения, а не стёбом, фантазиями и домыслами. Мамы (папы и бабушки :-) ), конечно, не всегда комтентны - как и любой другой человек (не исключая врача :-) ). Но порой у них - мам - тоже есть чему поучиться, в том чисте и врачам. Да, это моё мнение, и вряд ли Вы его станете уважать, это понятно :-)
Ааааа, вы все-таки решили подискутировать. Так вот, я еще раз повторюсь, вы не внимательно читатете, я не призывала никого никуда ставить, а высказала свои эмоции, которые вызывали эти дамы в определенной жизненной ситуации. Будьте добры ДОСЛОВНО процитируйте мое сообщение С ПРИЗЫВОМ "ставить к стенке". Я ПРИНИМАЮ, как данность, НАЛИЧИЕ у кого бы то ни было ДРУГОЙ точки зрения. А вот УВАЖАТЬ ее, увольте... Знаете, у Гитлера тоже точка зрения ДРУГАЯ, отличная от моей была, мне ее тоже уважать надо?
Хотите "ловить" :-) - дело Ваше, пока идёт более-менее конструктивный диалог, почему бы и не ответить...
ПОЗИЦИЮ Гитлера - именно позицию, а не последующие действия - вполне можно если и не уважать, то корректно обсуждать.
Что же до нынешней "охоты на ведьм" в рамках отдельно взятого ресурва и не только - то агрессия рождает ответную агрессию. Вспомним пионерскую организацию и всевозможные "Зарницы" 80х-90х.
Как их ненавидели, когда они были обязаловкой, и сколько сейчас подростков, радостно делающих нечто вполне подобное, но добровольно. Мир меняется, и отнюдь не в сторону гитлеризма.
Когда я рожала страршего (в роддоме, в середине 90-х) свободное поведение в родах приходилось "выбивать" со скандалом, сейчас оно норма почти везде.
Аналогичная история - с грудничковым плаванием, отсутствием пеленания и т.д.
То де жомашнее обучение - реакция на массовый школьный прессинг. Но это не мешает вполне государственной ГУ ЦО 1480 и ещё нескольком школам вполне официально иметь в своих стенах его наравне со стандартным учебным процессом. И результаты ГИА и ЕГЭ у "экстернатников" в среднем чуть выше.
Опять нет причин для кидания подушками. И так почти с любой темой - её можно перевести на уровень скандала, а можно почерпнуть конструктив. Второе всё же интереснее!
На сим счастливо, надеюсь, хоть тут-то не найдётся поводов для раздражения :-)
А о чем дискутировать? у нас с вами слишком разные взгляд на все:)) А кстати, про "ненавидели" - опять же не знаю таких:) я ненавидела походы с палатками, срать в кусты, жрать из котелка и мыцца в подмосковной речке-ублюевке, пока не полюбила охоту. В этом случае я могу смириться со всеми вышеозначенными "прелестями" на пару дней, это единственное условие моего выезда за МКАД (дача не в счет). Каждому свое, допускаю, что кому-то нравятся заповеди диких племен республики Чад. Мне нет, увольте, я не для этого налоги плачу:))
Нахрена отдых приплели?
Мы с мужем мастера спорта по альпинизму, год без пятитысячников пропащий, как отдыхать в городе нам дико.
Первую рожала в роддоме, вторую в Герамнии в родильном Центре, было как в доме отдыха. Слингом пользовалась с младшей, очень нра. Антибиотики не пила, гомеопатию и БАД тоже. Обе ходили в Вальдорфскую школу, сейчас старшая студентка, поступила сразу.
Вот мы кто - "селяне", или цивильные?)))
мы оценили, можете радоваться. Не приплела, а написала в рамках поста Оксаны о том, как ненавидели Зарницу и как любят ее сейчас и о том, что у нас полярные точки зрения на ВСЕ и нам трудно найти общий язык. Разделение на селян и цивильных тут ни при чем:)) надо читать ВЕСЬ диалог, а не хвататься за один пост, не врубившись:) Кому нравится арбуз. а кому свиной хрящик, и очень трудно найти общие точки соприкосновения
при чём здесь хвастовство, человек детей вырастил, до ума довёл. а у вас вероятно что-то не монтируется , вот вы и злитесь ;)...............
Кстати, странно - если верить анонимам, на Еве дофига серьёзных спортсменов :-). И где все они, когда заходит разговор о физ. развитии и т.п. :-)
да хз, анонимнож написал, типа не хвастаться штоли, а может и пиздит, у анонимов эт часто бывает :-7.............
Не смогла удержаться от комментария...
Очень неприятно читать "диаметрально противоположные" высказывания, которые по-сути про одно и то же. И сторонники "официальной медицины", и сторонники домашних родов в большинстве своем категоричны из-за нежелания ДУМАТЬ (это же относится и к "естественному/ответственному" родительству). Одним убедительно объяснили, почему нужно доверять врачам, другим - что им доверять нельзя. А разница в чем? Своей головы нет для принятия решения?
Я достаточно глубоко внутри этой "проблемы". Я - врач, первый мед с отличием 10 лет назад. С домашними родами тоже знакома с разных сторон. Сама рожала дома (и второго тоже буду дома) - не потому, что принцип, просто я знаю, как проходят "среднестатистические" роды в роддоме, и мне это не хочется испытывать на себе. С другой стороны, 8 лет назад я писала диссертацию на связанную с домашними родами тему, много общалась с "духовными акушерками". Среди них есть персоналии без мед образования вообще (более того, они не могут сказать, что будут делать в довольно часто встречающихся в родах ситуация). Волосы на голове шевелются от их рассуждений. НО! Есть профессиональные акушеры-гинекологи, принимающие роды на дому, с образованием, опытом, навыками. Чел, принимающий роды на дому - не всегда "духовная акушерка" (блин, слово то какое!). Равно как и акушер в роддоме - не всегда профессионал! Я более чем уверена, что вряд ли кто-то стрижется у первого попавшегося парикмахера (только на основании того, что у него соответствующее образование), тем более вряд ли кто-то регулярно ходит к парикмахеру, который стрижет откровенно фигово. (Кстати, для Вас более принципиальна квалификация парикмахера или то, где он стрижет - в парикмахерской или на дому?)Так почему когда речь заходит о здоровье, мозг отключается? Либо "я слепо верю врачам" (с какой радости - они такие же люди, без нимба и суперспособностей), либо "все врачи - козлы" (среди врачей непрофессионалов, хамов, нежелающих думать головой примерно столько же, сколько и среди "неврачей"). Какая разница, что рекламируют в данный момент, что пользуется популярностью, что говорит соседка/подруга? Вопрос - кто отвечает за то, что происходит с Вами - Вы или "врач/духовная акушерка". В принципе, то же могу сказать и по поводу гомеопатии. Это НАУКА, а большинство "гомеопатов" - это врачи, которые используют гомеопатические препараты по принципам аллопатии. Естественно, результат никакой. НО! Есть гомеопаты, которые буквально творят чудеса (действительно ПРОФЕССИОНАЛЫ).
Вывод: возьмите на себя ответственность найти ПРОФЕССИОНАЛА. Это реально! И не надо обобщать, если у Вам на пути их не встречалось! А где рожать/использовать гомеопатию или аллопатию/носить слинги или катать коляски ИМХО - дело десятое! Будьте здоровы!:)
+10000000! Идти рожать надо к врачам с хорошей репутацией и хорошими отзывами-зачем вам интернет!!!
а если это будет еще и в хорошем роддоме с хорошим оборудованием, то все будет ок.
это все, конечно, хорошо и верно, но очень уж теоретически... вы вот врач, у вас есть своя система отбора профессионалов, а что делать "смертным"? если ты не заплатишь деньги за контракт (бенефиты, которого весьма и весьма сомнительны), то роженица до самого конца не знает, у кого и где она будет рожать: все, как говорится, на воле скорой... врач, ведущий беременность, роды принимать не будет, поэтому можно сильно не переживать...
насчет профессионала, конечно, правильно, но вот что мешает людям быть просто человечнее? и относится к своей работе ответственно?
А возможности нет. В роддоме поток, одновременно рожают несколько человек, сидеть и возиться с каждой возможности нет, значит всем капельницу, простимулировали, быстренько роды приняли, разрезали-зашили... ну, а мать потерпит. Что касается простых смертных... ну, я искала врача в роддоме, хорошего по отзывам, ориентированного на естественные роды (по крайней мере не протестующего против варианта сидеть и ждать), и который сможет приехать на мои роды и принять. Увы, вариантов таких в Москве не много, но если поискать, то бывают.
знаете, не хочется поднимать вопрос заграницы, но я уже живу не в Москве, и хотя в США тоже бывают страшилки и относительно равнодушное отношение, к мамам здесь относятся все-таки особенно: гинеколог, у которого ты наблюдаешься, обычно и будет тем врачом на родах, а медсестры в родильном отделении - вообще народ особый :) просто читаешь такие рассказы и обидно за наших женщин, когда в самом уязвимом состоянии к ним еще так относятся... хотелось бы, чтобы что-то изменилось в отношении к людям.. да, вот такая я наивная :)
п.с. при этом хочу сказать, что я против родов дома :(
Вам ответили:) Да, роддом - это поток, да там "активное ведение родов" - норма. В рамках этой концепции врачи очень ответственны - им нужно, чтобы не было проблем у них лично, у главврача, у больницы. Работа у них такая - кто-то унитазы ремонтирует, а кто-то вот людей лечит (как умеет). Но ни Вы, ни я, ни кто-то еще не может сделать так, чтобы люди стали человечнее. Это либо есть, либо нет. Но есть среди врачей те, для кого это не ремесло, а призвание. Никто не говорит, что найти их легко. Но если не искать, а надеяться, что вдруг все станут святыми - результат будет предсказуем. Увы:(
меня просто поражает резкая смена настроений: еще лет 10 назад русская медицина считалась одной из лучших в мире (по крайней мере, самими русскими считалась)... а теперь - одни страшилки, из которых кажется, что никому ни до кого дела нет... "за Державу обидно" (с) :)
я столько страшилок ( из личного опыта и опыта близких) о швейцарской медицине могу рассказать!!!!
а в швейцарии -именно медицинского! я до похода близких в врачу ставлю диагноз, правильный, а врачи вначале лечат от одного и только через месяц ставят мой диагноз, а я ну сАвсем не врач!!!! ну ни разу!
Вопрос к вам как к врачу. А что вы будете делать дома, если вдруг, не дай бог, откроется профузное кровотечение?
:) Знаете, когда я после института забеременела, у меня вообще была паника - мне казалось, что выносить ребенка, да еще и потом его родить - это фантастика. Ибо по моим представлениям о беременности и родах (после акушерства в институте) было невозможно, чтобы осложнений не было, вопрос был в том - сколько их. Кровотечение в родах - да, мой тоже самый страшный кошмар того времени. НО. Во-первых, да, на пустом месте просто так ни с того ни с сего - крайне маловероятно. Во-вторых, есть способы профилактики (даже тем, кому это не грозит). В-третьих, стимуляции, выдавливание, принудительное рождение плаценты и прочие прелести, которые очень часто встречаются в роддомах сами же это кровотечение и могут провоцировать. В-четвертых... Рожать дома - это мой выбор. Вероятность того, что откроется кровотечение дома в сотни раз меньше, чем то, что я стану "объектом манипуляций" на собственных родах в роддоме. Для меня это ответ. Кроме того, мне важно, чтобы рядом со мной в родах был человек, который профессионально способен оценить мое состояние, помочь принять правильное решение, да и вообще помочь. Он не должен мешать ходу родов, но должен быть в состоянии действовать, если что-то не так (поэтому соло-роды - это не вариант, т.к. я точно знаю, что не смогу объективно оценить свое состояние, находясь в процессе). К родам (на всякий случай) готовится солидный пакет с медикаментами (в первых родах пригодился только пузырь со льдом). Плюс - ближайший роддом в 5 минутах езды максимум (это уж на совсем крайний случай).
сравнение с парикмахером в салоне или на дому - не серьезно..
по родам - дома нет реанимации (не дай Б, конечно), а в салоне-парикмахерской стричься надо еще и затем, что будет чек если что (да и налоги платить надо :ups1)
а все селянки - секстанки, бабло так и несут, так и несут
Ну вот у меня есть чек от платных родов, есть договор, врач была самая-пресамая суперская (зав.отделением) с 20летним стажем. А вот поди ж ты, рожала я в 6.30 утра, а в 7.00 врачам надо было готовиться к пересменке. Ну и т.к. я не родила с первой же потуги, дочку мне тупо выдавили. Меня не то что не подготовили морально к этой манипуляции, меня вообще никто не спросил. Одна врач держала меня за локти, чтоб я не сопротивлялась, другая давила на живот, акушерка ловила ребенка. Им-то все замечательно, они после смены все уставшие еще и к пересменку подготовились на совесть, а у меня дочь в 4 года не говорит совсем, ЗПРР :(
ну врач значит не самая-пресамая суперская ж..
и вы с врачом не обговаривали что за свое бабло вам нужно и не нужно?
странно как-то все, не во всем вам верится
Д.м.н., еще какие-то регалии, регулярно ездит на семинары и еще какие-то КПК, не смотря на свой опыт.
Обговаривали, что максимально естесственно. От стимуляции я отказалась, от обезболивающего тоже, они ворчали, канеш, но терпели мои капризы. Но они еще в 5 утра сказали, что если я к 6 (к пересменку) не рожу, то будут резать. Я не успела, давили под мои крики "Оставьте меня в покое!" Потом, когда я жаловалась на сильные боли в груди, ко мне не пускали хирурга. Вернее, мне его не вызвали, а когда я позвонила сама на станцию скорой помощи с мобильного, мне сказали "Ждите!", но так никто и не пришел. Я думала, что у меня сломаны ребра. К хирургу я попала только после выписки из р/д, слава Богу, перлом не подтвердился.
Последствия-то у ребенка проявились только к 2 годам. И еще 2 года мы мотаемся по неврологам, психоневрологам и проч. спеиалистам. Все единодушно сходятся во мнении, что причина - слишком быстрые роды. Я родила через 3 часа после отхождения пробки, для первых родов это очень быстро. Еслиб не давили...
Просто им надо было скорее закончить смену.
Да мне пофгу на твое личное мнение. Я на своем опыте убедилась, что имя, репутация, деньги, чеки и проч. не является гарантией, если сталкиваешься с системой.
Девочке, рожавшей вместе со мной поставили капельницы (с магнезией?), чтоб замедлить родовую деятельность. Но ей четко озвучили, что рожать она будет уже с новой сменой. А меня забрали в родовую, т.к. я была контрактницей.
то есть сделал гадость - сердцу радость? или месть никому?
пойти и попугать девочек беременных на форумах.. пусть селянками становятся. не все ж тебе мучится?
Я еще в первом своем сообщении подписалась, что являюсь противницей домашних родов. А уж о том, что здесь есть спецраздел для беременных я узнала вообще только недавно. Но я там ни разу еще не писала ничего.
Если уж у потенциальных селянок плацента заменила мозги, то их измучают и врачи в р/д, и акушерки в ДР.
Я возразила лишь на сообщение, что чек может гарантировать беспроблемные роды или предъявление претензий в случае "неудачной стрижки". Но это не так.
Мне скоро рожат повторно, я в полном раздрае. И пока склонюсь к бесплатным родам...
подписаться - это не гарантия, да? так же как и контракт..
просто включаем мозг (если имеется) и.. ну если мозг есть - сами знаете (теперь)
Слава Богу, хоть один здоровый человек на еве нашелся)) Я, кстати, тоже врач, тоже насмотрелась, тоже рожала дома. И тоже 1мед))
обплевать всегда легче и написать громкую статью.Мы не знаем как все было.
+1
Вчерашнюю ссылку уроды с пустыми паспортами раскидали по всем родительским группам вконтакте. Теперь и там склоки, а как было в жизни все равно неизвестно.
Вам не надоело? Ну заипали уже переливом пустого в порожнее. Нравится им рожать в поле и сиськой до школы кормить - пусть делают, нравится в эко-грязи жить - на здоровье! Мне больше по вкусу цивилизованный мир со всеми прелестями и пороками. поэтому победителей здесь не будет - каждый останется при своем.
Про роды не хотите, и не надо. Ответственные родители не только естественны во всем, но и обладают обширными познаниями для домашнего обучения детей.
Нет, есть и образованные родители, которые вполне могут обучать детей на дому, но есть и такие:
http://eva.ru/topic/139/2383767.htm
Феерический пост: http://eva.ru/topic/139/2383767.htm?messageId=66978391
http://eva.ru/topic/139/2383767.htm?messageId=66978391
--------------------------------------------------------------------------------
особенно вот эта поразила! И еще оказывается оценки ей не нравятся! Феерическая неграмотная дура - чему вот она может научить ребенка на дому?
мож стебется? *с надеждой так*
хотя не, еще нашла посты милой женЬщины - не стебется....
ээээ..... я тут подумала... у них грит папа - писатель.... может он сценарии пишет? :)
а у меня вот это теперь любимое Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/139/2383767.htm?messageId=66758579
. сам учится - сам гуляет)) Все сам, скорей бы в армию забрали , а оттуда сразу к жинке
Да какой там стеб.... Дорвались все до интернетов - и детей сами вылечат лучше, чем "эта дура из поликлиники", и обучат их сами лучше, чем шибка граматныи училки.
А Вы мало видели "сибака граматных" училок?
Я в первом классе переводила старшего сына из школы,после того как молодая, весьма элегантно одетая учительница несколько раз во всеуслышание произнесла на род. собрании, что дети из параллельного класса "ездиют" на экскурсии.
А при домашнем обучении дети всё равно сдают тесты без поблажек. Кстати, что приятно, в школе, при которой мои были на экстернате - ЦО №1480 - ни одной такой малограмотной "училки" не замечено, все приятные интеллигентные люди. Как, впрочем, и родители экстернатников и "домашников" :-) - в реале.
Я училок не видела никогда, уж простите. Учителей встречала всяких, хороших и плохих. И уверена, что любая мать в состоянии отыскать для своего ребенка самого подходящего, самого лучшего, единственного первого Учителя.
И где я писала, что все, кто переводит детей на домашнее обучение - безграмотные дуры? Есть осознанный выбор, взвешенный и обдуманный, с рассчитыванием собственных сил и особенностей ребенка, а есть инфантильное желание избежать проблем, следование моде и попытка "не быть частью стада".
"училки" - это я процитировала Ваш вышележащий пост :-)
Что касается инфантильности, то не видела в реале таких мамочек среди родителей экстернатников.
Ну экстернат и семейное образование - это разные вещи вроде?
Инфантильность в нежелании решать проблемы ребенка. Не может найти общий язык с одноклассниками - домой его. Учителя - идиоты? Мама научит лучше.
Простите, но не все мамы, обучающие детей самостоятельно, способны это делать.
Экстернат может быть организован как в семейном варианте (сдача тестов в конце года), так и в частично очном (с посещение 1-го дня в неделю или с индивидуальными консультациями), так и даже в надомном (по мед. показаниям - визиты учителей на дом)
В любом случае тесты и экзамены сдаются по программе общеобразовательных учреждений в государственном образовательном учреждении, имеющем аккредитацию.
И причины обычно гораздо более важные, чем "не подружился с классом", например у нас в "классе" было 3 футболиста (постоянне отъезды на соревнования), двое юных архитекторов (включая моего сына), один циркач и т.д.
Ну во-первых, мне известна разница. :) Во-вторых, я в начальном посте писала о том, что мамы, выбирающие эту форму обучения, бывают разные. Есть люди, которые могут и должны обучать своих детей, должны потому, что объективно они это сделают лучше, чем школа. И есть дети, кому такая форма обучения необходима. Но есть и другие, кто не способен обучать. Я в реале вижу и тех и других.
http://news.rambler.ru/9986909/ - Писательница Марина Юденич сообщила о том, что готовится подать заявление в Следственный комитет РФ, с жалобой на неоказание помощи. Из блогов она узнала о том, как мать больного ребенка, не обращаясь к врачам, сидела в интернете и получала советы по лечению. Ребенок умер, а мать стала возмущаться тем, что ее историю подвергли огласке.
Она из тех неравнодушных, кто не считает, что жизнь ребенка в руках матери, которая считает, что жизнь ребенка в руках еще кого-то.
Юденич - сука, которая сознательно пиарится на смерти ребенка. Половина из написанного у нее - откровенное вранье.
Мне Юденич всегда была несимпатична. Это второй вопрос.
Пусть пиарится, это не случайная смерть, это практически убийство. Это даже не неоказание помощи, это воспрепятствование оказанию помощи. Или вашему сообществу не известно, что у детей до года любой чих воспалением может закончится?
Эта ситуация была так подана.
Ребенка наблюдал гомеопат. Гомеопат у нас в России в обязательном порядке имеет основное высшее медицинское образование. А конкретный гомеопат еще и является отоларингологом. В 20х числах ребенку начало плохеть, 23 они возили дочь в Москву к гомеопату, дальше консультировались с ней по телефону (они живут в деревне). Ну дальше, вероятно большая глупость матери, что она врачу верила больше, чем думала мозгами. 30 мама ребенка вышла в сообщество в 9 утра. В 12 часов ребенок умер, а перед этим был показан педиатру. Т.е. как раз в сообществе, которое сейчас полощут на всех сайтах, ее таки убедили поехать к врачу, но было уже поздно.
Артемис, моей дочери было 2,5 месяца, когда Я заподозрила неладное, обратив внимание на очень редкое покашливание. 3-4 раза в день по 1 "кхе". Больше ни одного какого-нибудь симптома не было. Четырежды за четыре дня я обратилась к врачу: дважды ездила в поликлинику и дважды вызывала на дом. Но врач не слышала кашель, т.к. редкий был, и не прослушивалось ничего. Я настаивала на том, что что-то не так, получила возможность сделать рентген - и мы поехали на скорой в больницу, п.ч. это оказалось пневмонией. Ребенок ел, был в хорошем расположении, накануне не было ОРВИ и больных рядом.
КАК могла мать проебать визуальные признаки заболевания у крохи?
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ - у этого ребенка должен был быть шанс, как и у ваших детей, на долгую жизнь?
ЭТО НЕ СООБЩЕСТВО убедило ее к врачу поехать - это у нее, сука, разбуженный материнский инстинкт простонал.
Хоть кто-то из ЕР оплакивает по-настоящему ушедших в родах детей? Кто-то из потенциальных ЕР думает о том, что может лишить жизни своего ребенка? Да по хуй вам всем - вам вода нужна, чтоб пизда не горела в родах. И это все. Вам же не больно, как захлебнувшимся детям или как задохнувшимся в петлях пуповины детям. Вы не чувствуете, ЕР, боль умирающего ребенка. Вы, Артемис, смеет оправдывать инфантильных убийц? Причина, по которой ваша ЕР-религия должна быть запрещена - это скрытые убийства, которые, я уверена, есть в вашей среде, и навязывание окружающим пропагандой ЕР.
Так с какого рожна, млять, в нашей стране есть наказание за помощь возжелавшим эвтаназии, и нет запрета потенциальным убийцам детей?
Вы может водички попьете, а то истерика у вас?
Таких как эта мама на еве каждая вторая. ТОлько слушают не гомеопата, а районного педиатра, невролога и т.д. Не верите - загляните в детское здоровье.
Сколько мам пичкают своего ребенка десятком психотропных препаратов полугода, чтоб "быстрее заговорил"?
Сколько задаются вопросом, какую таблетку дать ребенка перед прививкой, чтобы он В ТРЕТИЙ РАЗ после этой же самой прививки не загремел в реанимацию?
Да вот взять хотя бы родителей и мужа из заглавного поста. Орите, что их надо посадить как убийц. Ведь они же могли догадаться, что отказ от кесарева и стимуляция родов убьют их дочь/жену.
ИЛи нет, здесь вы орать и истерить не будете, потому что они - не ЕР. А не ЕР можно быть идиотами и убивать своих детей.
Забей, это наверняка очередная пизданутая бывшая ЭКО-шница, у них всех крыша в пути и никак не приземлится.
Из ХАчу РЯбенка тут половина, если не больше. готовы растерзать всех у кого дети получались без гормонов, шприцов и капельниц, да ишшо и с своим мужиком, а не спермой из баночки.
Забей на придурошных
Вот ваше отличие - вы создаете впечатление полного неадеквата.
У меня хороший, естественно зачатый ребенок, который рожден в обычном роддоме не за деньги, после беременности под наблюдением внимательного гинеколога.
И у меня нет девальвированного понятия о сущности материнства. Я не собираюсь придумывать для органов байку о том, что просто не доехала до роддома, чтобы спасти после убийства свою жопу.
И целеустремленность ЭКО-мам мне более близка и понятна, нежели отказ от традиционной медицины тех, кто потенциально легко переживет потенциальную возможность потерять своего ребенка, прикрываясь Богом.
С каких пор у нас в роддомах перестали умирать дети?
Почему вы считаете допустимым размахивать своими родами в роддоме как флагом и осуждать тех, у кого иные подходы к родовспоможению?
Что вы, что вы, я не размахиваю родами в роддоме, потому что понимаю, что статистика смертности складывается, в том числе, и из очень даже объективных факторов: отказ беременных от УЗИ, туда же всех зарожавших в поезде, привезших их из аулов, туда же тех, кто обкурился, ужрался и обкололся во время беременности, туда же тех, кто хочет снять с себя вину, вступив в ряды формирующих статистику.
Несомненно, есть статистический ряд трагично закончившихся родов по причинам, которые обсуждаются и осуждаются - квалификация врача, например.
Но, Артемис, почему люди груммера своим собачкам выбирают за большие деньги, а на "скорую" платную под окном бабосов жалеют, акушерок неквалифицированных берут? Наверное, потому, что за это нет никакой уголовной ответственности.
Подходите к родовспоможению так, как вам позволяет ваша фантазия.
Т.е. вы уверены, что подавляющее большинство смертей в роддомах объясняется родами в поезде и обкуром рожениц?
Я вот могу вам точно сказать, что в случае с умершим в роддоме ребенком, которого вела одна из моих акушерок, мама не была обкуренной и рожать в поезде не начинала. И оплатила ( по крайней мере готова была платить, не думаю, что с нее в итоге взяли деньги) за контракт с акушеркой и договоренность с проверенным врачом.
Просто она попала в роддом в крайне неудачный момент. У нее возникли проблемы в потугах, а врачи все дружно пытались спасти загубленную двойню (двойню, кстати, не спасли, в один день трое, как вам, а?), и запретили ее растуживать.
Платная скорая под окном - опция столь же дорогостоящая, сколь и бесполезная. Хотя те, кто собачкам груммера выбирают за большие деньги - как правило и скорую под окном оплачивают. Остальные ограничиваются как правило прогретой машиной под окном.
Было бы неплохо, если бы вы внимательно читали. Я сказала, что из этих случаев В ТОМ ЧИСЛЕ формируется статистика, а еще я признаю плачевный исход в результате неквалифицированных действий и нарушений.
А я знаю дохтура-гинеколога, которая заведует в одном из роддомов Москвы, и которая не гнушается взять деньги за роды, на которые она не успела. Померяемся еще нашими данными?
Скорая - не как перевозка. Скорая - с нормальной бригадой из акушера-гинеколога, бригады и оборудования. Денег стоит? Нет такого? Тогда не надо испытывать судьбу.
Соответственно, мы с вами пришли к выводу, что в роддомах дети в родах, случается, умирают. И дома дети в родах, случается, умирают. И таки роддом гарантий безопасности не дает. Даже, как в вышеописанном случае, если мать позаботилась об оплате специалистов.
И та дама, которая рожала близнецов у товарища Захарана - тоже позаботилась и заплатила деньги. И Захарян считался ну очень хорошим врачом. И все равно - 3 детей погибли в 1 день, в коммерческом отделении очень приличного роддома у очень приличных врачей. Так что вы мне тут доказываете, как рискуют рожающие дома?
Что касается скорой - то у скорых есть определенный регламент действия. Единственная вещь, которая могла бы пригодиться в экстренной ситуации в такой скорой - это детский аппарат ИВЛ. Но они есть только в единичных государственных реанимобилях. А платные скорые ими не оснащены.
Нормальная домашняя акушерка как правило имеет навыки безаппаратной реанимации новорожденных. Чего нельзя сказать о персонале платной скорой. Т.е. фактически скорая будет осуществлять функцию перевозки.
А понятие 2испытывать судьбу" для каждого свое. Для меня испытывать судьбу - это идти в роддом, где регламент родовспоможения полностью не соотносится с тем, что для меня является приемлемыми условиями для родов. Мне в родах нужно сконцентрироваться на своей задаче, а мне придется вместо этого заниматься скандалами с врачами и подписанием отказов. Никому от этого лучше не будет.
Вы даже не допускаете мысли, что есть другие варианты, кроме того, который вы выбрали сами. Может, для вас это один из способов проявить себя? В этом нет ничего такого, когда хорошо заканчивается.
Организм женщины - не часы. Это раз. Часть рожениц не делает УЗИ, не наблюдается у врача, не имеет обменной карты, поступая в роддом, скрывает свою хронику и хронологию событий своей биологической жизни. Это два.
Заплатить 600 тыщ и думать, что плазма в палате решает все вопросы - это верх сообразительности. Но это где-то рядом с тем, как умерла женщина в Брянске: она, мертвая, ее ребенок (выжил, о слава богам) и кто-то третий среди музыки и свечей постоявший над ванной с кровью и убежавший; или она полная .... и решила, что богиня и родит одна). Это три.
Второй пункт опущу - понятия не имею.
И еще: мало же ваше сообщество отличается от гнилых врачей традиционной практики. Круговая порука, выгораживание и уход в несознанку - ваше все.
Почему? Я допускаю мысль, что они есть, просто я их не выбираю.
Вы представляете, дома ЧАСТЬ рожениц тоже не делает УЗИ, не наблюдается у врача и не имеет обменной карты. Так что здесь все на равных.
Тот конкретный роддом, о котором я вела речь, выбирают не из-за плазмы в палате, которой там нет. Девушка, которая рожала с моей акушеркой, тщательно готовилась, выбирала акушерку, выбирала врача.
Да, в нашем сообществе как правило принято разбирать случаи недобросовестного поведения акушерок и акушерских ошибок. Но в данном конкретном случае обвинения настолько абсурдны, что мы таки да, своих выгораживаем.
Я так и думала.
А не могли бы вы, представляя свое сообщество, не строить его благо на сравнениях и утверждениях "сам дурак" относительно роддомов? Было бы проще увидеть зерно.
Ну, обсудили вы акушерок. Ну подгадили они себе репутацию. Новые-то откуда, если те изгнаны из сообщества (или вы их не выгоняете?)? И где те, кого сраной метлой? В Брянск едут, типа московские акушерки? Там детей родовспомогают?
Без шелухи (уже все обсосали), с учетом обсужденного: какие именно обвинения беспочвенны?
А не получается. Потому что основной постулат оппонентов " все они идиотки, которые рискуют жизнями собственных детей".
Общение с акушерками ПО ДЕЛУ происходит не в сообществе, а в реале. Поэтому важнее не изгнать, а дать оценку происходящему. С Ермаковой тему очень хорошо обсосали. Хотя потом когда она в тюрьме рожала - разжалобились наши дамы, жалостливые они, иногда слишком:-(
Пока что только одно сообщество ее у себя привечает.
Брянской акушерки не знаю, в сообществах вроде такая не светила себя. Может и присутствует, но вела себя тихо, а там - кто знает? За каждый виртуальный ник не заглянешь и рентгеном не просветишь.
Беспочвенны обвинения:
- что мать не обращалась к врачу
- что ребенок умирал во время многочасового трепа мамы в интернете
- что никто не додумался рекомендовать врача
- что в сообществе принят абсолютный отказ от медицинской помощи
И еще много чего.
http://natur-birth.livejournal.com/134509.html - мне это тоже не понравилось. Несомненно, в тему, несомненно, строго по сути и без оправданий, НО: красной нитью то самое внутреннее увольнение.
Грустна-а-а...
Неь, ну конечно - сторонники ЕР обязаны посыпать голову пеплом и поливать себя грязью только из-за того, что одна из их врачей не сразу вьехала в ситуаци. не во время профильной консультации. Плевать, что ее ошибка ни на что не повлияла, и что нашлись люди, давшие там же более правильную рекомендацию, и что ребенка жта более правильная рекомнедация все равно не спасла.
Все равно нужно остричь волосы, рыдать и каяться.
Я не истерю, Артемис. Более того, ежели помните, перед вашими вторыми родами я с вами имела вполне себе конкретный разговор здесь о том, как вы рискуете. И права оказалась я. Вам случайно повезло.
Кто кормит своих детей и чем - их личное дело. Мы сейчас обсуждаем лишь один факт: домашние роды. И мое мнение, что это самое разлагающее, криминальное и трагичное, что может быть на этой земле.
А вот орать... я б не только орала, я бы еще и заехала, знаете ли, потому что вы - как геи: вы не живете, как живется, вы насаждаете свою абсолютно не оформленную идею всем вокруг.
А потом, когда кто-то из ваших, по счастью, обладающих умом, сможет договориться не с богами, а с медициной, создаст безопасную систему родовспоможения на дому - и вы имена всех несчастных матерей запечатлеете на граните, как первопроходцев.
Ответьте мне на вопрос: почему на пути становления системы ЕР допустимы экспериментальные жертвы, а жертвы не переносящих прививки - нет? Я думаю, что как раз последние имеют право на золотую доску.
А почему вы считаете, что мы полагаем допустимыми экспериментальные жертвы?
Я выбирают ДР потому что лично У МЕНЯ это безопаснее, как для меня, таки для детей. В роддомах, увы, тоже умирают дети. И вот здесь в заглавной статье тому пример, причем, ребенка можно было спасти уже после смерти матери, но врачи, угробившие мать, так и не почесались это сделать.
Потому что за всю практику моих акушерок ( около 1500 родов) было всего 2 смерти, считая роды и послеродовой период.
И одна из них случилась при сопровождении в роддоме (они и такую услугу оказывают). Причем, в домашних родах конкретно тот ребенок был спасабелен. А вторая, у второй моей акушерки - увы врожденный токсоплазмоз. Ребенка вовремя госпитализировали, но не спасли.
Да, бывают и мать их экспериментаторы, типа Ермаковых. Но я, между прочим, была ЗА посадку их в тюрьму.
Смерть конкретного ребенка, о котором идет речь, вообще к родам не имеет отношения - она следствие неумеренного доверия матери врачу. И именно врач в данной ситуации должна была забить тревогу и настоять на обращении к аллопату. Это у нас законодательно прописано для врачей-гомеопатов. Вы в курсе, что есть очень четкий регламент, кого и в каких ситуациях имеют право лечить гомеопаты, а кого не имеют? И мать в том случае - дура, клуша с отрубившимся невовремя инстинктом. Но не преступница. Нельзя обвинять человека в том, что у него ен сработал инстинкт.
Вы тут так отстаиваете свое право быть такой матерью, как есть, когда на вас нападают. Так с чего бы вы решили, что можете оценивать работу врачей?
Следующее я оставлю без комментариев, потому что мы друг друга точно не услышим.
А ВОТ О ГОМЕОПАТАХ: тут я как бы склонна понять эту мать, потому что, Артемис, мамашка-то из ваших, из ЕР;)))) А у вас там на сайтах гомеопат - гуру и бог. Запудрили людям мозг шариками - получите безграничное доверие. И не надо разделять роды и медпомощь - у вас это красной строкой всюду вместе.
И маме - трубы перевязать, а дохтура - диплома лишить.
А с чего вы решили, что можете, например, оценивать работу ремонтников, которые делают ремонт у вас в квартире? Ну, налепили хрен знает чего на стены и потолки - ну так они же профессионалы, какое вы право имеете их судить?
О гомеопатах - еще раз повторюсь, что гомеопат у нас является ВРАЧОМ, имеет самое обычное высшее медицинское образование в качестве базового, и только после этого может учиться на гомеопата и сдать экзамены на сертификат.
И делается это именно для того, чтобы у человека работали мозги, когда можно лечить шариками, а когда - упс, бежать к специалисту-аллопату.
Э, нет. Сравнивать ремонт с родовспоможением - очень некорректно. Хороший ремонт - это лишь ублажение наших эстетических и бытовых позывов. Успешные роды (для ребенка, в том числе) - это то, что нельзя переделать, поимев в сухом остатке послевкусие неудачных действий.
Кроме того, мы больше взвешиваем перед ремонтом, сто пудов. Мы САМИ не берем на веру ощущения окружающих.
После прочтения кой-каких знаковых вещей о ЕР у меня сложилось впечатление, что беременюшки оказываются в заложниках чужого мнения. И тут даже говорить много не надо. Вам известно понятие "внутреннее увольнение"? Это когда человек уже для себя увидел на горизонте самый большой минус и превратил его в плюс для себя: решил уволиться, решил развестись, решил повести ребенка в школу рядом с домом, а не за 5 остановок. Это решение, которое уже лишено эмоций и переживаний. Это облегчение. Это дает возможность перестать морочиться по поводу субъективных оценок и объективных факторов.
Так вот я понимаю, что позиция той же Дарьи - это и есть внушение состояния внутреннего увольнения. Народ начитается и, конечно, особо отсталые решат: хуйня какая, ну, не получится, родим ишшо.
Надеюсь, что разумные люди побегут очень далеко от собственно идеи с такими проповедниками.
То, что вы написали про гомеопата - отражение лицемерной позиции системы ЕР в целом. Личность врача - отдельная песня. Сука зарабатывает на идиотках бабло.
Ну разумеется - в случае косяка ремонтника вам всего лишь штукатурка на голову упадет. А в случае косяка акушера - может быть как в заглавном посте.
"Так вот я понимаю, что позиция той же Дарьи - это и есть внушение состояния внутреннего увольнения." - то, что Дарья написала матери умершего ребенка, чтобы ее утешить - не означает, что именно этой позицией она руководствуется всегда.
Насчет лицемерия - очень интересно. Стало быть, не обращаться к официальным врачам - мы бяки. Обращаться к официальным врачам - мы лицемеры.
Ой ли! Про Дарьины слова уж воздержитесь, сделайте одолжение. Это она типа попиздеть, так, что ли? Утешить тем, что мать выбрала изначально убийственный путь для ребенка - это по-доброму, да.
А по поводу лицемерия: оно в том, что все играют в какую-то интересную игру. Выбирают себе в божка гомеопата, несомненно, подсознательно надеясь на его качества как традиционного врача. Этого ведь требуют правила сообщества - никаких врачей. А та, умняшка, хорошую роль для себя выбрала: к вам задом или передом? Вот хотите, буду гомеопатом, но ежели ответственность на себя брать - не, это не ко мне, от меня резких движений не ждали, я по шарикам тут.
Возможно, она и прекрасный гомеопат, но есть еще понятие "неотложная помощь", что, похоже, у гомеопатов вытравлено напрочь.
Мне по херу мамаши с их переживаниями. Мне беззащитных детей жалко, которые беззащитны перед крайностью.
Игра в роли, Артемис, - это суть выживания в обстоятельствах.
ТО, что вы пишете - вранье и передергивание. Никаких убийственных путей никто не выбирает. Это первое.
Второе правила сообщества не запрещают участникам сообщества обращаться к врачам. Это вообще не входит в компетенцию сообщества. И не запрещено рекомендовать обращение к врачу - участники соощества в рамках сообщества свободно обмениваются координатами проверенных врачей и обсуждают к кому лучше обратиться.
Запрещено одно - категорично-повелительный тон подобных рекомендаций, которым грешат сторонники официальной медицины.
Да-да. Правила сообщества не запрещают обращаться к врачам - охотно верю. Но внутри сообщества действует некая модель поведения: участницы находятся друг с другом не в интернет-приятельских отношениях. Это бесконечная череда взаимных комплиментов, восхвалений особости друг друга, постоянные напоминания об исключительности выбранного пути. Участницы как бы соревнуются в верности заветам ЕР, наперебой славят друг дружку, ждут одобрения сообщества по любому поводу.
Кстати, категорично-повелительный тон рекомендаций наверняка запрещен не из-за нежности душ участниц сообществ, а всего лишь оттого, что давать рекомендации медицинского характера там по сути никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Наверное поэтому агрессия и фанатизм, присущие подобным дамам несколько лет назад, вытеснил злостный эльфинг. :)
Нет там бесконечной череды взаимных комплиментов, просто люди делятся опытом. И между прочим, среди участников сообщества есть и рожающие в роддомах и выполняющие все рекомендации официальных врачей. Их выбор тоже принято уважать, как и выбор любых других участников.
Давать рекомендации медицинского характера там никто никому не запрещает. Но если вы туда придете и будете эти рекомендации излагать с позиции "все говно а я Д'Артаньян" - вам укажут на то, что ваше поведение неподобающе.
Я не вижу уважения чужой точки зрения в противопоставлении высокодуховного, естественного, ответственного и прочего родительства тупому стаду, бездумно пляшущему под дудку врачей-убийц и олигархов из фармкомпаний. Если честно, сама терминология наводит на мысль, что все остальные роды неестественны, а родители - безответственны.
уважение чужого мнения - это мнений типа "вы все идиотки стерилизовать вас надо"
А к другим эти люди, между прочим, вообще не лезут, и как жить и рожать не учат, а на форумах не полощут, в отличии от сторонниц роддомовских родов.
Правда? Какое специфическое у вас окружение. :(
Я в этой теме увидела одно, а вы - другое.
А я вот сходила св сообщество 2доктор киллер", где собираются представители официальной медицины, чтобы чтобы как-то поспособствовать прекращению безумной травли. И получила кучу лестных ответов - что я убийца и пособница убийц, имбецил, что мне надо вырезать матку.
Ни секунды не сомневаюсь, что это был ваш сознательный выбор и что еще до написания первого поста вы могли предсказать все, что получите в ответ практически дословно. Уж с вашим-то опытом...
Ну скажем так - я представляла себе некоторую неадекватность реакции, но не до такой степени.
Но в любом случае молчать когда началась эта безумная травля я не смогла.
Ну якобы там мама ребенка чуть ли не сутки сидела в сети, пока у нее умирал ребенок, и все как один участники сообщества, во главе с ДС, советовали исключительно лечить попу календулой.
Прости, а ты участвовала в этой теме? Или просто прочла то же, что и все постфактум?
Нет, я прочла постфактум. Но я достаточно легко получила доступ и могу читать то, что под замком, а не только то, что из этого выдергивается отдельными шпионами.
Вот, кстати, развернутый комментарий самой ДС по ситуации, где она четко придерживается фактов, в отличие от кликуш.
http://www.soznatelno.ru/reklama/announcement/1109-komment-streltsovoi.html
Вот это
"Здесь на форуме, при консультировании, я отвечаю не сразу, т.к. очень внимательно читаю посты, потом думаю, тщательно формулирую ответ и отвечаю, т.к. понимаю, что меня здесь воспринимают именно как врача. Мать ребенка меня как врача не воспринимала в принципе, а я ее как просящей медицинской консультации, соответственно. Именно поэтому, на ходу читая утром ее пост, я прочла его невнимательно и просто не увидела фраз про синюшность, бледность и дыхание. Как такое могло получиться, не знаю, но это факт. Покажите мне того, кто все делает идеально? Как раз, если бы я читала что-то подобное здесь, на форуме, то именно как врач я бы читала очень внимательно, вчитываясь в каждое слово, но это было написано там, где не ждут медицинских рекомендаций в принципе, для этого существуют другие ресурсы, а сообщество посвящено обмену родительским опытом. Поэтому я, по сути, отвечала на верхнюю часть поста, где мать пишет о проблемах с кишечником и кожей, что бросилось в глаза сразу."
ты называешь комментарием???
Эту трусливую ложь?
Лена, ты троллишь, да?
В чем конкретно ты видишь ложь? Ты отрицаешь за человеком право где-то общаться не как профессионал в чем-то?
Или просматривать в субботу в праздничный день посты по диагонали?
Или ты считаешь, что она увидела симптомы пневмонии, но решила умышленно уморить ребенка?
Дарья разместила ответ с рекомендацией обратиться к врачу ровно через 2 часа после первого ответа.
Ну вообще,объективно - ответ странный.
Можно НЕ ОТВЕЧАТЬ на профессиональные вопросы, но НЕ ВОСПРИНИМАТЬ информацию со своей проф. "колокольни" - это, по моему, просто невозможно, даже нарочно.
Не знаю, как мыслит именно врач, но попыталась себе представить, что я некий текст анализирую не как БИОЛОГ, а как ТОЛЬКО МАМА. Не получается...
У вас не бывает, что вы что-то читаете по диагонали?
Видимо, у людей просто разные способы восприятия текстов, потому что я такое очень хорошо могу представить. Я легко могла бы прочитать подобный текст и выделить из него понос и красную попу, и посоветовать мазать чем-то вроде календулы.
Иначе я не могу это объяснить. Вряд ли Дарья хотела специально уморить ребенка. И если бы хотела - вряд ли бы посоветовала неонатолога через 2 часа.
По диагонали - бывает, если текст не заинтересовал.
И прошлое научного редактора накладывает отпечаток, наверное
Я прекрасно понимаю, что ни о каком "хотела уморить ребёнка" речи быть не может, но кол-во неувязок во всей этой истории огромное.
Разумеется, это ни в коей мере не оправдывает призывающих фактически к линчеванию
Описание симптомов, о котором в своем оправдании пишет Дарья, просто невозможно было прочесть по-другому ни как врачу, ни как матери двух детей, ни как женщине-пользователю интернета.
Да? Вот, я, наример, ужа зная, чем все закончилось, первые пару минут когда вчитывалась, видела про красную попу, памперсы и все такое. И только потом углядела про перу изо рта и синюшные ногти.
А вы можете, Артемис, просто вернуться в свой топ доморожающих. Вы сослужили им плохую службу - теперь там уже из "наших" кто-то. Ща начнут еще наш топ чистить.
Так вот, вам не обязательно тут находиться - ведь вы очевидно не имеете аргументации и нравственных устоев. Громкое слово "мать" для вас значит ровно биомашину по вынашиванию, производству и выкармливанию детей. Вы играете в русскую рулетку, вы нравитесь себе в этой ипостаси, а также у вас просто нет иного сообщества, которое разовьет в вас другие разумные качества.
КАПС: ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ ПРО ПОПУ И ПАМПЕРСЫ, если уже знает, чем закончилось. Он будет, Артемис, искать те ужасные факты, даже зарытые между строк, потому что им руководит инстинкт самосохранения, ему безгранично важен его ребенок, поэтому его глаз сразу начнет искать (повторю) главное.
А что в них прикольного?
Что человек, будучи врачом по специальности, не всегда в праздничный день, общаясь не в профильном сообществе вовремя "включает врача"?
Ну вообще-то действительно любопытно наблюдать, как Дарья крутится, словно уж на раскаленной сковородке. Прикольно, занятно - понимай, как хочешь. У меня нет абсолютно никакого сочувствия к ней. Мне жаль отца бедной девочки, жаль ее бабушек, да и несчастную убогую умом дуру, которая угробила ребенка, тоже жалко.
А вот Дарью - не-а. Искренне желаю ей как можно больше публичного расследования, с подробностями ее прошлой деятельности. Хотя бы для того, чтобы прочие "консультанты" десять раз думали, прежде чем писать. Чтобы или "включали врача" и днем и ночью, если имеют на то право, или не "включали" его вовсе.
Я даже не думала, что на Еве есть такие разумные люди, как вы, спасибо вам;)
О Дарье: нельзя быть ответственным наполовину.
Ну дык одно дело - читать первоисточники, а другое - пересказы с нелепыми версиями, что якобы Дарья судилась за 5 детских смертей:-)
Что самое интересное - Юденич даже поленилась НАСТОЯЩУЮ историю раскопать. А для этого ей на тот момент было достаточно пройти по паре ссылок.
Таки раскопал кто-то. Тем не менее - факт, что ни за какие смерти младенцев ее не судили. А мать ребенка самоубилась при активной помощи бабушки ребенка, кстати.
Да-да. Именно такая позиция характерна для вас. Зомби.
Это ведь ты, да?
http://forum.academ.org/index.php?s=&showtopic=30584&view=findpost&p=606948
С тобой спорить еще бесполезней, чем со свидетелями иеговы. И определенно скучнее.
Гы, ну так похожа, просто сил нет:-)
http://forum.academ.org/index.php?showuser=1772
Вот тока припомнить не могу, када меня звали Ириной, у меня был номер на 8 953, я сдавала квартиру НА ШЛЮЗЕ...
И главное, када ж я занималась качественной уборкой помещений и мытьем окон?
Ааааа, про уборку я и не читала. :) Просто в форуме по этой теме наткнулась на схожий ник с удивительно схожей аргументацией. :)
Потерянный близнец из индийского кино однако. :)
Если я захожу в сообщество и говорю: "Я филолог" - думаю, большая часть в любом сообществе будет ко мне обращаться за вопросами, связанными с правописанием.
Точно так же, заходя в сообщество в белом халате, я получу тоже специализированные ожидания. Если я хочу быть в халате чисто эстетически, я должна под аватаркой написать: прошу не рассматривать мою одежду и диплом как повод обращаться ко мне за вопросами, связанными с профилем деятельности. В силу заочности нашего общения поставить диагноз я вам не смогу ни в какой ситуации.
Только, знаете ли, достаточно было в той ситуации быть разумным и жестким (правила для того и существуют иногда, чтобы их нарушить, ведь предусмотреть все невозможно) и дать пинка маме, которая была введена в заблуждение. А ведь она в истерике билась над ребенком. А теперь вроде никто не виноват.
Кстати, аппендицит за час не исключается. У детей он имеет отличные от взрослых симптомы, поэтому в больнице детей оставляют на ночь или сутки для наблюдения.
Так она об этом писала и неоднократно. Что в данных сообществах она выступает как мама. И если бы мне от нее была нужна проф консультация я бы ТУДА к ней не обращалась.
Еще раз повторюсь, что рекомендации об обращени к врачу были в первые же полчаса. Не о Дарьи - так от других участников. Там много вменяемых людей, даже если Дарья пропустила симптомы - нашлось, кому ее "сдублировать".
Через полчаса мать вызвала машину и как только машина приехала - выехала.
Милейшие. Когда я написала, что вести дискуссию на уровне ниже плинтуса не намерена, и засим откланиваюсь - пошли крики, что я наврала, а теперь сбежала чтобы прикрыть свою задницу:-)
А кто кому что противопоставляет? Давайте определимся. Разве это не сторонники медицины орут во весь голос "убийцы, не думающие о своих детях, а вот мы - хорошие, мы - ответственные, мы в роддомах рожаем"? А стоит кому-то перечислить весьма существенные плюсы другой точки зрения начинается - "ах, вы себя противопоставляете"?
Давайте о терминлогии. Естественными у нас принято считать роды без медицинских вмешательств. В роддомах в принципе тоже можно рожать естественно, и у кого-то это даже получается. ЕР могут не получиться в силу объективных причин (потребовались мед вмешательства), а могут - потому что родителям пофик, что им наколят. Последнее как бы не очень приветствуется в сообществах ЕР.
Ответственное родительство - это когда к родам готовятся заранее, продумывают варианты, а не возлагают всю ответственность на "доброго врача". В роддомах можно рожать с ответственным подходам и в домашних родах - без оного.
Знаю. Поэтому и пишу, что домашние роды сами по себе не дают гарантии ни естественности, ни ответственности. Но в среде рожающих дома как правило и то, и другое очень приветствуется.
Канешна, когда погибает ребенок, нельзя терять лицо, нельзя быть невежливым, нельзя заорать: "Беги!!!!!!к врачам!!!!!!!сейчас!!!!!!"
Невежливо это.
Вы ж там амброзию пьете в файвоклок и с милой улыбкой даете некоторым право на собственную потерю.
Блядь, Артемис, уже в родах однажды чуть не умершего ребенка можно было спасти. О чем вы сейчас, а?
Ну во-первых, это не скоропомощное сообщество, а сообщество по воспитанию и выращиванию детей. И правила писались не для случая, когда ребенок умирает. В тот раз были советы в птом числе в стиле "быстро к врачу" и их, поверьте, никто не удалял. Потому что бывают ситуации, когда любые правила можно нарушить и разумные люди это понимают.
Другое дело, что представители официальной медицины склонны скатываться в подобные истерики по куда менее значительным поводам и вообще без оных.
Что касается ."можно было спасти" - это крайне сомнительно. Ребенок умер через 3 часа после обращения в сообщество, предварительно побывав у педиатра. С учетом транспортных и прочих аспектов (у них не было машины, они жили в деревне, выходной)
Во-вторых, участники сообщества как правило пропускают мимо ушей слова в подобном тоне, ибо наслушались их за свою жизнь достаточно. А вот если человек вменяемо напишет, что вот то и это - сиптомы пневмонии, а вот это - сиптомы дыхательной недостаточности, и что ребенок может уйти за несколько часов, поэтому настоятельно рекомендую попасть к врачу так быстро, как только это возможно - то это будет воспринято.
а кто знал, что ребенок погибает? Они, что там провидцы? мама жаловалась на то, что у ребенка понос и сильное раздражение на попе, рассказывала, что им прописал гомеопат из ходя из этого ей и советы давали. Потом, когда уже под конец мама написала про синие ноготки и губы, то Дарья посоветовала ей обратится к неонатологу, но как я поняла, мама в это время была уже по дороге в больницу. Только меня лично интересует почему педиатр, которому показали ребенка, и который был уже в предсмертном состоянии, отпустила этого ребенка домой?
Вы правы. Надо было вызвать наряд милиции, отобрать ребенка у матери и без ее согласия отправить в больницу. Педиатр виновата. Ага. Не вырвала младенца из материнских рук, не обеспечила ему охрану, чтоб всезнающие родители не увезли его назад, в деревню, чтобы стать ближе к земле. Она всего лишь сказала матери ребенка. что ему необходима госпитализация.
И понимающие, обеспокоенные родители перед срочной госпитализацией просто поехали в свое село, чтобы "собрать вещи". И мама просто случайно разделась, видимо, чтобы переодеться в подобающую для госпитализации одежду, потому что времени у них было навалом.
Слушайте, такие посты только вредят вашей идее. Кто знал, что ребенок погибает? Любой педиатр сказал бы им это. Но понимающие и одобряющие единомышленницы с форума продолжали убеждать несчастную дурочку, что это всего лишь адаптация и незначительное расстройство.
Винят тут не мать, если вы не заметили, или не столько мать, сколько совершенно посторонних ей идиоток, считающих, что они вправе давать советы по лечению больного младенца.
А педиатры на руках не висят никогда. Они могут быть более или менее убедительными. В сухом остатке нужно было лишь услышать слово "госпитализация". Уж дозу антибиотиков они бы рассчитали и в той больнице.
П.С. Че-та я не думала, что понос у ребенка - не повод лететь к врачу, особливо когда детенышу 3,5 месяца.
Эта общность увела мать с верного пути.
ДА пиарится баба, все понимают, что НЕТ тут состава преступления, мать не виновата в смерти ребенка, как собственно и дамы с форума которые ей советы давали.
вот именно, что Бог все видт, и думаю, что более страшного наказания для матери смерть ребенка найти трудно.
Я тут вчера покопалась - в блогах есть скриншоты с описанием домашних родов с летальным исходом (деток). 4 опуса я прочитала. Ни одна из матерей не сожалела именно что о ребенке.
Основные причины переживаний:
1) не будет ли мне пиздецА со стороны правоохранительных органов?
2) молоко бы как остановить?
3) гомеопата хорошего для маточных сокращений где бы взять?
Не мне судить и осуждать. Возможно, девицы заблудились, им запудрили мозг и т.д.
Все действия матерей должны быть подконтрольны и по законам государства. Хватит уже детей убивать.
П.С. "неужели за свободу приходится так дорого платить?" - вопрошает очередная убившая своего ребенка на страницах сайта адептов ЕР, имея под этим свободу выбора между родами в РД или дома.
А ей, ёптыть, богиня Дарья отвечает: "это не плата за свободу, это и есть свобода: свобода выбора для ребенка - жить или умереть и как умереть. Свобода нашего принятия его выбора. Если мы уважаем его, мы даем ему эту эту возможность в наших родах: уйти из наших любящих рук в любящие руки Отца, без посредников".
Мож, эта гуру подписалась на рассылку от Самого за поставку на тот свет душ ЗДОРОВЫХ младенцев?
Охуенно;)))))))) Ты давай, мать, не сцы, да похуй, что ты 9 месяцев надеялась быть матерью, похуй, что вся семья теперь в шоке от твоих решений и их последствий. Пойди приложи к титькам что-нибудь, возьми шариков у гомеопата - и все у тебя ровно. Решишь еще почувствовать себя Богом и забрать у кого-нить жизнь - я всегда рядом.
Не юродствуйте! Для этих матерей смерть ребенка огромная трагедия. И почему мать не может интересовать вопрос как свернуть лактацию? Знаю девушку, у которой в роддоме родился мертвый ребенок, и прикиньте ее точно так же интересовало, как свернуть лактацию. Про пиздец от правоохранительных органов вы передергиваете, я тоже читала эти истории, ага.
А Дарья, наверное, должна была написать "ты сука, мать-убийца, вырви волосы на голове и удавись на ближайшей березе"?
Ну что вы, мать умершего ДОМАШНЕГО ребенка не имеет права тихо рыдать на могиле она обязана размазывать свои сопли по всем форумам. Она не имеет права подумать о своем здоровье и задать вопрос. Она обязана загнуться от мастита и осиротить оставшихся детей.
Она не имеет право попытаться защитить свою честь и достоинство, даже если ее во всех СМИ поливают грязью.
Ну и как само собой разумеется - обязана гордо пойти в тюрьму. А еще лучше - сразу удавиться на ближайшей осине. Не дожидаясь, пока ей это напишет Дарья.
Зачем такие сложности;) Зачем рыдать? Зачем давиться?
Забить, Артемис, и думать о своей жопе - не болят ли титьки и не стучится ли в дверь дядька в форме, не вылез ли геморрой.
Вы там идею подайте, чтобы форум модерировали, а то, знаете, дискредитируют оне вас своими рассказами. А я мимо шла - и я точно никогда приверженцем не стану. Адептов всех растеряете;) Паству;) Или что-то там еще.
Я лично ни в каких форумах не состою, но считаю вас и подобных вам озверевшими стадом кликуш, которые с удовольствием, с перекошенными от злобы рожами, забили бы эту мать камнями, так же, как и всех тех, кто посмел быть не таким, как ваше стадо.
А вот тут ваше стадо, которое радостно линчует мать- убийцу, так же весело пинает мать, которая подурости доверилась им, а затем посмела остаться недовольной оказанными услугами http://doktor-killer.livejournal.com/1876862.html
+1
И мать, и всех гомеопатов на всякий случай, и домашних акушеров заодно... Инквизиция?
Извините, не совсем поняла Вашу терминологию: ЕР обычно обозначают Естественные Роды в противопожность Кесареву Сечению, иногда - роды без всмешательств. Они-то чем Вам не угодили? Или Вы имеете в виду только Домашние Роды? Тогда непонятно, о какой Системе идёт речь.
Кроме того, в первом посте топа описываются как раз роддомовские роды, а ситуация из вчерашнего топа вообще к родам отношения не имеет.
Кроме того, непонятно, почему Вы считаете плохих врачей сторонниками именно естественных родов?
Почему - плохих врачей и недоучек?
Я давно общаюсь со сторонниками ЕР и в целом подход к выбору врачей, акушерок и пр у людей более ответственный чем в общей массе.
Посмотрите, что делает большинство? Ходит в обычную бесплатную ЖК, глотает кучу препаратов, бесполезных и вредных, идут рожать в первый попавшийся бесплатный роддом, наблюдатся у первого попавшегося педиатра, который находится у них на участке.
Что делают сторонники ЕР?
ГОтовятся к родам, фильтруют назначения в процессе беременности, выбират акушеров для родов ( либо врачей, если решено рожать в роддоме), выбирают неонатологов и педиатров, и тех же гомеопатов, остеопатов и пр по рекомендации, и таки да - оплачивают эти решения своими деньгами.
Да, бывают, к сожалению люди, которым нужен гуру, и которые этого гуру себе сделают хоть из участкового педиатра, хоть из модного гомеопата. И среди рожающих дома такие гуру тоже встречаются. Но в целом, уровень сознательности, осмысленности и ответственности за принятие решений намного выше.
Странное у вас большинство. Большинство женщин, которых знаю я лично, не принимали бездумно препаратов, долго искали подходящего именно им врача, фильтровали мнения, если сомневались в чем-нибудь и не ленились получить несколько разных консультаций по интересующему их вопросу.
А вы во двор спуститесь и поспрошайте. У нас при том, что контингент в районе более-менее интеллигентный - именно так в большинстве случаев.
А мне и спрашивать не надо. Многие женщины обожают рассказывать о своих родах, возможно потому,то считают их одним из самых ярких переживаний в жизни. И конечно, я рассказы соседок слышала не раз, потому что первый выход с коляской на площадку в 90% случаев сопровождается сагой о разрешении от бремени. Мне уж вообще почему-то любят рассказывать, особенно первородящие мамы, видимо считают, что чем больше детей, тем больше опыта.
И все вменяемые попадаются. Бездумных овец сейчас и не встретишь по-моему. У вас, видимо, по-другому.
Не забудьте, удавиться желательно публично, позаботившись о трансляции в сети, чтобы все остались довольны.
На это даже смотреть никто бы не стал.
Кроме того, Артемис просто чудом повезло не родить прямо на улице ребенка. И, несмотря на огромные разногласия, я всегда буду желать добра ее детям. Но было бы неплохо, если бы она умерила свой агитационный пыл. Здесь ходит много чужих и незрелых. Могут принять всерьез.
Откуда Вы знаете, сожалели они или нет? Что вы вообще можете об этом знать?! Когда я потеряла ребёнка (в роддоме), мне свёкры, добрейшей души люди, говорили, что я, наверное, и не хотела его, я, видите ли, не плакала, потому что... не могла. И, да, я задавала организационные вопросы, потому что этот кошмар стал моей жизнью надолго. Я не плакала, бросая землю на крошечный гробик. И многие потом это обсуждали за моей спиной. Потому что никто из них не видел, как перешагнув порог квартиры, я упала на пол - у меня отнялись ноги.
А Юденич просто пиарится на чужом горе.
Я не адепт ЕР, я всю жизнь верила в официальную медицину. Даже после смерти первенца. Даже после тяжелого ПВО у нашего второго сына. И продолжаю верить. Я свои жертвы этому божеству принесла.
Беда это - терять ребенка. Хорошо, что у них есть объединяющая структура сочувствующих. Но что заставляет, если не засирание мозгов, их идти по пути, на котором столько потерь? КАК, скажите, можно по скайпу рожать? КАК можно рожать по совету? КАК можно не знать, что это твоя личная ответственность?
КАК можно предложить разделить эту ответственность мужу, например? КАК можно исключить из таких решений близких людей?
Не нужно иметь опыт, чтобы наложить матрицу нравственности на действия других. Это слишком яркий пример.
Все, что вы описали, невероятная трагедия и боль. Здесь и слов нет, чтобы по-настоящему посочувствовать.
о каком пути потерь вы говорите? То, что в родах умерли дети? А в роддомах этих потерь нет? Вытянули на свет несколько историй трагических и давай плясать на костях этих несчастных детей и их родителей, а то что там более 300 постов про благополучные роды, это, конечно же никому не интересно...
Почему такие слова, как "плясать на костях детей" употребляют только анонимные сторонницы ЕР?
Постов про благополучные роды может быть и тыщща, мало кто станет после трагических родов соло возвращаться на форумы и писать: девки, я дурой была, я не знала, что все может так закончиться.
А где им еще об этом писать, если в любом другом месте их ожидает травля и самадуравиновата?
Лен, перечитай мой пост. Статистики нет никакой. Есть вот такого рода отзывы: http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=1357.0
роды после кесарева без курсов и акушерок. "Готовились по интернету". После родов с разрывами в роддом не ездили. Видимо, муж на глазок определил,что вречабное вмешательство не требуется.
Это были рискованные роды. Они были благополучны - появился отзыв. Не дай бог случиться чему-то в подобной ситуации - писать отзыв было бы некому.
Какая статистика???
Читаем тут: http://news.ngs.ru/more/89589/
КТО напишет об этом на форум? Предполагаемая "акушерка"? Убитая горем бабушка?
Ароматические свечи. Блядь.
В криминальных новостях написали.
Вот тебе то же, что и я написала, только с другого форума:
"На той же сибмаме, ага полазьте, есть там темка про домашние роды. Вот только частенько бывает так, что женщина пишет-пишет, что рожать будет дома, а потом раз!.. и исчезает. И кто ее знает чего там у нее на этих родах случилось."
http://forum.hnet.ru/lofiversion/index.php/t126530.html
а кто виноват? Конь в пальто?
У вас нет статьи за неоказание помощи в подобных ситуациях? В европах за такое сажают надолго и без дискуссий.
мать отвезла ребенка к врачу. а о том что у ребенка дыхательная недостаточность мать не знала и вменять ей это в вину никто не будет.
она документально не признана умственно-отсталой, а зря, за ними социальные службы хоть присматривают.
В какой-то стране ЕС недавно был случай, когда мать-вегитарианка-суперпупер натуралка, заморила голодом годовалого ребенка, ребенок на полном гв был, а мать не жрала ничего стоящего. Ребенок был истощен, весил чуть ли не 5 кг, умер от пневмонии в конце концов. Родителей посадили, у них еще дети были страшие, их по семьям вроде пристроили.
Вы лучше сказки читайте, или учебник русского языка. Вам это полезнее будет. Еще биологию и анатомию в догонку.
Спасибо, я девочка большая, как-нибудь сама разберусь, какое чтиво мне на пользу, не растрачивайтесь на бесценные советы.
А по теме гугл вам выдаст тучу
хттп://щщщ.телеграпх.цо.ук/нещс/щорлднещс/еуропе/франце/8414195/Френч-веганс-чаргед-щитх-чилд-неглецт-афтер-бабыс-деатх.хтмл
На смерти ребенка троллите вы и пляшете на костях мёртвого ребенка. На ребенка вам всем насрать, так же как на оставшихся у нее детей. Вам главное мать на осине вздернуть, а детям и в детском доме будет неплохо, ага.
я троллю? вы советчица с того форума?
не знаю, как насчет дет.дома. но если отношение такое же и к имеющимся детям, то.. хрен редьки не слаще.
Я не советчица ни с какого форума, просто имею непредвзятый, не засраный мозг, которым умею думать.
мой мозг мне говорит, что ответственность на смерти ребенка лежит только на матери, в том, что она правильно не оценила состояние ребенка, не перебдела и лишний раз не отвезла ребенка к врачу, а когда все же сделала это было слишком поздно. Но кричать ей убийца! я не буду, потому что, ну никакая она не убийца. А за глупость свою она уже так наказана, что больше наказать ее уже никто не сможет.
Очень глупая, ага. в прошлом году мою бабушку на даче убили три 16-летних подростка, адвокат и их мамочки тоже говорили, что мальчики просто глупые и не понимали, что делали, надо быть к ним снисходительными... Она убийца-дура .
Мамаша йопнутая, таких сажать надо. Надеюсь других детей отберут, пока она и их не угробила.
Интересно мне стало. Осуждали эту мамочку только те, которые не делали абортов, или кто делал тоже осуждали? А может исключительно те, у кого прижились все подсаженные детишки после ЭКО, и в окончательном результате попавшие под сокращение:-(
Простите, этот бред о чем вообще? При чем тут аборты? И ЭКО? Вы говорите о тетьках, которые во весь голос пропагандируют свою ответственность и при этом больше беспокоятся о своем комфорте в родах, чем о жизни ребенка? Или о тех, кто считает себя вправе давать советы медицинского характера?
Я-то думала, что речь тут идет не о тех идиотках, которые время от времени заводят в Детском здоровье темы "Младенец упал головой об пол что делать?", а о тех, кто НЕ пишет в ответ "Ехать к врачу."
Я не делала абортов, я не делала ЭКО и "прижились" у меня все три мои беременности, если эта инфа для вас важна. Я эту маму не осуждаю. Малышку жалко до слёз, маму эту тоже жаль - не дай Бог кому-то пережить потерю ребенка. За свои действия или бездействия она заплатила самую высокую цену.
Вот эта статья мне понравилась:
http://www.mobilmed.ru/kids/expert/house_childbirth/
Взвешенное, профессиональное мнение.
Извините, очень не хочется опять "поднимать волну", но всё же сложно "скушать" в качестве основного и единственного аргумента против офизиального лицензирования (=> разрешения) домашних родов в России такое:
"Даже если узаконить их у нас, выдавать сертификаты и лицензии дипломированным специалистам, урегулировать юридические вопросы – это не решит проблему экстренной телепортации в роддом из квартиры, с дачи, с берега моря или опушки леса"
Сорри, но тогда вообще службу Скорой помощи надо было бы распустить :-).
Да, это трудность, реальная проблема, но считать её причиной запрета на лицензирование :-)
Это реальность. Сколько всего неонатальных реанимобилей в Москве, Питере? А сколько - в других городах России? Как гарантировать оказание своевременной помощи на дому? НИКАК.
В сложившейся ситуации это невозможно. Вертолетными площадками наши родильные дома пока что не оборудованы.
Автор не называет это причиной запрета лицензирования кстати.
Получение "духовной акушеркой" лицензии заставит ее действовать в рамках закона, обяжет заключать договор и не позволит скрываться из квартиры, где что-то пошло не так.
"Получение "духовной акушеркой" лицензии заставит ее действовать в рамках закона, обяжет заключать договор и не позволит скрываться из квартиры, где что-то пошло не так" - именно это правильно и необходимо. Зато квалифицированных людей этой специальности перестанут смешивать с грязью.
Я только что ниже написала то же самое.
Ваши слова о квалифицированных людях, которых смешивают с грязью, в этой конкретной теме воспринимаются, как сарказм.
Вы только один абзац осилили?
Рожайте где хотите, хоть с плацентой за щекой, кто ж против-то?
Только , прошу Вас, прекратите эти агитки.
Это я не только лично Вам, но и Вашим .... однополчанам.
Давайте без грубостей!
Я прочитала весь текст. В третьем пункте автор обещает разъяснить проблему: "лицензий на их Дальнейший текст я перечла повторно, но ничего, проведение не выдают. Почему так – об этом дальше."
кроме "транспортного вопроса" в качестве объяснения не приведено.
Зря вы считаете всех, кто не забрасывает камнями домашних акушеров, безграмотными, я вообще-то кандидат наук, биолог, преподаватель высшей квалификационной категории, так что читать умею :-).
Ни за чью спину не прячусь, и никих "агиток" не провожу, но вот высказывать собственное мнение буду, несмотря на Ваши возражения :-)
Коллекция ситуаций, где роддом НАВРЕДИЛ - именно в таком, строгом медицинском смысле - у меня немалая, но и то, что домашние акушеры могут "наворотить", я не отрицаю. Официальное лицкензирование стало бы во многом решением проблемы.
Никоим образом не хотела обидеть.
Но, уж не обессудьте, Ваше и не только Ваше "высказывание своего мнения" постоянно и повсеместно очень похоже на агитацию. Кстати, роддома к себе никого не зазывают ;)
А вот на неокрепшие и по жизни размягченные ума такая политинформация влияет пагубно.
Я- за осознанный выбор. И к своему решению человек должен придти самостоятельно, без сравнительных анализов и рассказов как хорощо дома и в роддоме тебя покалечут а ребенка выдявят-наокситоцинят, советов бабок-повитух, сомнительных статистик и лозунгов. И переть на себе всю тяжесть своего выбора, и нести за него ответственность. Иногда по всей стогости УК РФ.
"Повсеместно" я пишу только на форуме моржей и на собственном сайте, ни там, ни там речь про роды не идёт :-). В беременности вообще практически не бываю и не пишу там очень давно (правда, вот имела наглость попросить координаты Инны Ивановой, но это, думаю, всё же не преступление :-) ), а ужастики не люблю расписывать нигде, так что упрёк не по адресу.
В реале - да, неоднократно приходилось забирать под расписку из Московских роддомов знакомых после из звонков с подробным описанием происходящего, но сочно расписывать это в инете считаю непорядочным по отношению к этим самым людям, так что это тоже не по адресу :-)
Про сознательность - вопрос очень тяжёлый, на самом деле в нашей жизни вообще очень мало что делается с полным знанием последствий, так что элемент латереи остаётся всегда - и в роддоме, и на дому.
Только на дому это - Б дал, соответтственно и ...? Лотерея есть всегда, но лучше все-таки самой выбирать билетик, а не брать тот, который всунули, не так ли?
Про повсеместность - я не бываю на других форумах, смотрю только по Еве.ру, и, повторюсь, не только Ваши коментарии, но и Ваших сторонников.
Касаемо роддомов - бывает всякое. Я - не сталкивалась ни разу, ттт, да и мои знакомые тоже к счастью видели только хорошее. Про дом. роды тоже лично не встречала плохих историй, хотя знаю только одну семью, и то, шапочно. Но. Есть родственница, акушер-гинеколог с 30-летним стажем и приятель гинеколог с 20-м, вот они рассказывали несколько историй... и про домашние роды, точнее их последствия, которые им пришлось за свою практику расхлебывать, причем все эти "истории" случались за последний десяток лет. У людей появился выбор? Или размягчился моСк, который им промывают агитками? Скорее второе, имхо, конечно.
Без грубостей???
Тогда я требую от Вас извинений за вот это: http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=67043391
Зачем же ей извиняться? Она - плод того же дерева. Она там массу собирает на борьбу. Мож, туда пойти сходить;) Я вообще никогда в том разделе не была, для меня открытие прям.
Нет уж, извините, призывы вешать, убивать, уничтожать оппонентов - из любых, сколь угодно абстрактно-благородных соображений, я считаю именно вакханалией. И это действительно повторяется с завидной частотой в темах про роды, прививки и проч. Грубость рождает аналогичный ответ.
Тогда ваш топ, в котором вы оскорбляете модераторов, должен быть заблокирован тоже.
Позвольте Вас не извинить!
это узколобый врач про вас такое написал?
вот он - пример, как Вы гребете всех под одну гребенку, не дав себе труд разобраться.
Это "не мой" врач и не про меня, это выдержки из этого и предыдущего топа :-) и парочки антипрививочных :-)), авторы - Cerera или Ко :-))), некий аноним, позиционирующий себя как медик и кое-кто ещё :-))
не знаю модераторов-врачей ни Cerera ни Ко, в настоящем модераторском составе таких нет
а если Вы и "некоего анонима, позиционирующего себя как медик" причисляете к когорте Евских врачей-модераторов, то, пожалуй, всех Евских анонимов-неадекватов можно отнести к Вашим коллегам и последователям.
Засим - продолжать беседу не буду. Выводы сделаны и на всеобщее обозрение Ваша сущность и методы Вами же выставлены
Вы прекрасно поняли, чей ник я не хотела называть :-), не надо лицемерить.
Ну хорошо, в следующий раз я представлю цитаты, но без нарушения правил - в ПВЖ. Правда, как было выяснено, с "оскорблениями групп людей" ныне проблемы :-)
Нет, я не поняла, насчёт лицемерия - по себе людей не судят.
Тьфу на Вас, как в грязи покопалась!
Марь, успокойся, человек сам себе роет яму:)), лишний раз подтверждая, КТО здесь узколобый, если уж труда не составила вникнуть кто ее оппонент, хотя выше это 100 раз писалось:)) ну о чем тут говорить и что от них можно ждать *полирует ноготь, жрет попкорн*
Домашние роды в России запрещены. Никакие духовные акушерки не несут никакой ответственности. Это оченно скользкий путь.
И великолепная дискредитация традиционной медицины: вы, типа, к врачам не обращайтесь, а потом мы трупы к ним будем приносить и обвинять, что не откачали.
Так о том и речь, что цивилизованное лицензирование сделало бы этот путь менее скользким, по крайней мере убрало бы оттуда неквалифицированных людей
Вы смеетесь? Вы не знаете, как у нас цивилизованно лицензируется все на свете?
Посмотрела еще раз передачу с НТВ про эту Молли Мун. Госпидя, ее услуги в Америке никому не нужны были. А наши-то, наши в омут прямо, в ноги к ней.
Медицину веками совершенствовали, чтобы люди не дохли и от болячек избавились. Вас-то что заставляет к истокам рода человеческого вернуться? Вам с вашей Молли и Дарьей известно что-то, что неведомо никому тут?
Я ОХУЕВАЮ, честно. Блядь, на фоне разговоров о том, является ли абортируемый плод человеком - ЕР просто венец.
я эту маму знаю заочно! ребёнок любимый и долгожданный у них!
отвратительно(((( в инет сообществах напали как стая шакалов, почитала одно тошно прям физически стало. хрен бы с тем,что поносят ЕР в целом по полной,но то что пишут про маму которая только что потеряла ребёнка......блин ну как у людей вообще поднимается рука такое писать. настолько злобное тупое восприятие.ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!И МАМА НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ ОТ МЕД. ПОМОЩИ. Бля если женщины у которых есть дети,способны на основании какой то статьи далекой от реальности,стать бездушными злобными сучками,то наше общество окончательно потеряло человеческое лицо(((((((((((((((((
вот комент Дарьи Стрельцовой,которую выставили злобной сектанткой окучивающей бедных безмозглых мамаш.
http://www.soznatelno.ru/reklama/announcement/1109-komment-streltsovoi.html
Понятное дело, во имя чего, не дай боже, погибает ребенок после прививок.
Ради чего погибают эти дети?
Их недоумным родителям не светит понять, что если ты живешь в городе и находишься в социуме, то у тебя будут болячки, которые придется лечить у врачей?
Пусть в деревне живут, как староверы, это честней будет перед ни в чем не повинными детьми.
Так вот, очередной адепт, я безмерно рада, что среди стаи с запудренным мозгом нашелся хоть один человек, кто вытащил это говно на свет. Слава богу, что Дарья ваша хоть не отрицает реальность персонажа, а то завтра вдруг решат, что это монтаж и происки традиционной медицины.
Я вообще не хочу больше копаться в этой истории, да и топ уже про домашние роды больше, нежели про эту семью...
Но доктор Дарья Стрельцова, которая не доктор, а "интерненая знакомая", очень сильно хочет "отморозится" от всего этого.... очень... Вот что бывает, когда тащишь огонь к людям, спасти их хочешь, показать дорогу к светлому будушему, вроде как и подобралась компания для рассеивания "доброго и вечного" - опа! а оказывается, огонь не нужет, ибо все ужо с электричеством давно, а мы все в пещерах сидим, травки пьем, эх... Трудно нести свет, ага..
Что вы, о родах только потому, что намечается тенденция: кто не помер при родах, тому, возможно, недолго осталось.
Блядь, Дарья Стрельцова за жопу свою опасается, потому что у нее уже условный срок имеется и опыт судебных разбирательств. Ей страшно реально. Эту отмазку она и в суде будет использовать?
ну а че - нормальная отмазка, мол, читала не внимательно, ежели б внимательно, то дааааа.. а так я же ж на ходу, хули...
Сцыкотно ей. Она ж думала, что натуральная кисломолочка лечит все.
А то, что новорожденного ребенка обтирали снегом и поливали "теплой водичкой" шоб в себя пришел и в процессе этого уже могли "маленько" навредить, а потом усугубить травками и прочей хуйней, ну а че... причинно-следственная связь отсутствует, маме валерьянки, так как мамаша зело впечатлительная естественная родительница.
Она полностью оправдана от каких обвинений?
"Она по специальности акушер-гинеколог. И имеет высшее медицинское образование, но у нее нет лицензии, — поясняет гособвинитель Бабушкинской межрайонной прокуратуры Татьяна Бутрина. — Также женщине вменялось оставление в опасности роженицы и ее сына. Но судебный процесс произошел через три года после трагедии, а наказание по этой статье УК РФ предусматривает 2 года лишения свободы. Поэтому за истечением срока давности эту статью сняли. Кроме того, судья посчитала, что после ухода Дарьи из квартиры Анна все же осталась не одна, а с мужем.
...
В результате за медицинскую практику без лицензии суд приговорил акушерку к 3 годам и 4 месяцам лишения свободы условно с испытательным сроком на три года. Кроме того, семья Рониной подала иск о возмещении ущерба на сумму 600 тысяч рублей."
Ссылки дать не могу - нет ее у меня. В 2008 ее оправдали. Она судилась в общей сложности 5 лет.
Ну да, единственная ссылка по этому поводу, поди-ка, сообщение на котоковском форуме. "Как мне сообщила Дарья, дело выиграно окончательно и бесповоротно." И за ним-то пришлось кэш гугля рыть лопатой, извращаясь с запросами. Заслуживает полного доверия, особенно из третьих рук и по словам уже показавшей свою изолгавшуюся натуру тётки. :)
Лен, ну прости. Информация о суде - есть. Об обвинении и приговоре - тоже. Если был повторный суд и отмена приговора, это должно быть написано хоть где-то. Что-то подсказывает мне, что такую информацию сторонницы Дарьи не преминули бы размножить по своим форумам и бложикам.
Распечатку не держала, но источники вполне проверенные. Знаю, что в 2008 году было, дату сейчас не назову.
Я думаю, что по именам фигурантов вполне можно найти.
Зачем же усложнять если вы можете у тех же проверенных источников уточнить подробности.
Да, то есть напишу и спрошу: дайте мне, плиз, подробности, на ебе девочкам выложить. Ага.
Ну... информация о судимости уже доступна в обсуждениях в интернетах. Странно, что защитницы Дарьи до сих пор не начали разбрасывать щедрой рукой опровержения и инфу об оправдании, ага?
Лена, логика где???? ПОКА об участии органов рассуждают чиста гипотетически, а вот сетевой шум Дарье явно вредит и раздражает ее сторонниц. Почему же они не защищают Стрельцову доказательствами того, что никакой судимости у нее нет?
Лучшая защита Стрельцовой сейчас - не давать информационных поводов. Потому что все равно все извратят, переврут и обгадят.
Юденич, вон, пропЕарилась и опубликовала свой римминг господину Пу И. Может, Пу И на нее теперь внимание обратит и будучи президентом оделит своим вниманием.
А я констатирую, что врут в вашем комьюнити как дышат и вы можете наврать и вам могут наврать. Вы считаете что нужно тихариться, это полезнее - отсюда считаю, что вы сами или точно ничего не знаете или намеренно врёте. Полезную правду не прячут, а в глаза суют. Так что скан оправдательного решения суда или бай-бай. Всё.
В Москве полно клиник и больниц, где ребенка могли бы осмотреть настоящие врачи (а не псевдо "официально практикующий дипломированный гомеопат), все прослушать и сделать снимок при необходимости. И все это бесплатно. Надо было сначала получить консультацию грамотного врача, а потом уже можно бежать удовлетворять свои личные прихоти, посещая гомеопатов.
Уж имея доступ у интернету и умея им пользоваться, надо знать, что ребенка до года надо показывать врачу (не шарлатанам, называющими себя гомеопатами) по малейшему подозрению. Даже если просто кажется, что "что-то не так как всегда", надо срочно бежать в больницу.
Вот если б он направил эту конкретную мать на R, то можно было бы предположить, что он закончил-таки самый обыный мединститут. А так, это самый затрапезный ПСЕВДОдипломированный "врач" с купленным дипломом, лицензией и проч.
Даже в нашей деревне Взамкаде новорожденных детей отправляют в стационар для обследований в подобных случаях, когда есть просто подозрения.
Для себя я сделала вывод. Лицензирование необходимо. Как и жесточайший контроль и реальная, вплоть до уголовной, ответственность. Но сдается мне, что "духовные акушерки" сами этого не захотят. Надеюсь, что понимание того, что за каждого погибшего ребенка придется понести наказание, поумерит их пыл и домашние роды из модного течения превратятся в альтернативу роддому, причем наверняка их станет в разы меньше. Агитации уж точно поубавится.Какая уж тут агитация, если деньги нельзя передать из рук в руки без письменного подтверждения и в случае чего свалить по-быстрому?
Да, в официальном здравоохранении тоже случаются трагедии, но там по крайне мере есть теоретическая возможность выхаживания, способы срочной помощи при кровотечениях, оборудование и медикаменты. Пока же глупые тетьки больше беспокоятся о своем комфорте при полной поддержке активисток и тех, кого благополучно "пронесло". У тех, кому не повезло, дети умирают. Правда, они называют это "уходят", но их мужья, свекрови и матери знают: умирают.
Точно. Лицензирование отсеет много людей. НО! "Духовность" найдет себе дорогу и в обход. Это ж, между прочим, налоги платить да и проверки, повышения квалификации всякие.... Неееее, единственно, может агитплакаты свернут в трубочку и засунут... но найдется куча имбецилок, которые будут так же договариваться "мимо кассы", да и еще с "высокодуховными акушерками".
Зато у них не будет повода орать, что государство ВЫНУДИЛО их рожать на дому, что оно НЕ ОСТАВИЛО ИМ ВЫБОРА, что младенец утонул во время соло родов в ванной, потому что ебаное государство НЕ ОБЕСПЕЧИЛО их ваннами во всех роддомах. И тогда - да, сажать станут и акушерок и полоумных дур, которые НЕ обратились к лицензированным акушеркам.
Будет спокойная алтернатива - не будет и поводов лезть "на баррикады" :-)
Ещё бы появилась альтернатива типа Родильных центров, как в Германии, было бы совсем замечательно. Одно время казалось, что Питерская "Радуга" эволюционирует в этом направлении, а потом они как-то "сдулись" и превратились просто в платный роддом.
так вы подтверждаете, что лезете на баррикады? Вы же писали,что никого не агитируете?
Нет, я говорю об общем напряжении, перекидыванием грубостями. Баррикады - это ведь не митинг, а война. Я именно это имела в виду. Устали все от войн...
Я к "родильному вопросу" никакого практического отношения не имею - я не акушерка. Среди моих знакомых есть и сотрудники Драгоценности, и неонатолог из 20 :-) Как-то в реале мы все общаемся нормально :-)
Нет никакой войны. Есть сторона, упивающаяся собственной исключительностью, использующая неверную статистику, активно агитирующая в свои ряды, и другая сторона, которой на первую в общем-то насрать (к глубокому огорчению первых) до тех пор, пока не происходит трагедия. И тогда вторая сторона спрашивает, какого хера матери решают, жить ли их детям, или нет, а естественно-ответственные мамаши обвиняют их в плясках на костях младенцев", кликушестве, смешивании честных людей с грязью и нарушении их собственных прав и свобод.
Так что у вас войны есть, вы от них устали - ну и завязывайте с ними. У меня лично никакой войны нет. Есть грусть, недоумение и огромное желание, чтобы такие вещи не случались и с кем.
Для меня всё немножко не так. Если среди и домашних акушеров, и представителей разных областей немедикаментозного оздоровления Вы сталкивались только с халтурщиками и хапугами - Ваша позиция понятна.
У меня иная жизненная история, я действительно сталкивалась и сталкиваюсь на практике с многими ситуциями, которые принято считать как бы невозможными. Вряд ли это стоит расписывать здесь, тем более что Вы наверняка не поверите и в очередной раз обвините в шарлатанстве :-).
У меня войн нет, по крайней мере пока (СанПиНы я, конечно, нарушаю, но это вроде не подсудно :-) ), хватает тех войн, которые вокруг и тут, увы, я не мгу встать на сторону мед. официоза, уж простите, но это моя личная жизненная история...
Как обычно, все хотят как лучше...
Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
Не размахивайте флагом, не агитируйте, все равно, на ваш век имбецилок хватит, но может хоть кто-то включит мозг и подумает, прежде чем ввязываться в ДР, ЕР и как их еще там.
Мне не за что агитировать, я не акушерка, не консультант по вскармливанию и т.д. и никак экономически иили организационно с дом. родами не связана, Вы хотя бы в паспорт ко мне заглянули бы, перед тем, как делать выводы
а вот рекамировать свой паспорт. на титульном листе которого реклама вашей ... эээ.. организации (?) это не комильфо, правила нарушает... вы же все время говорите "я как в прошлом супермодератор" - неужели забыли;)?
А ссылки на собственый ресурс в паспорте разве уже не разрешены? Насколько помню, нельзя было давать и в подписи, а в паспорте можно, если что-то изменилось - уберу, не вопрос.
Ева - не мой целевой ресурс, за всё время ко мне с Евы пришёл 1 человек (кстати, из доморожающих), так что реклама здесь для меня полная бессмыслица.
От старых времён осталось десятка полтора ников, с которыми приятно общаться и которых я уважаю. Обидно, когда кого-то из них поливают грязью.
Иногда пишут в личку с каким-то мамскими вопросами, в которых я могу быть полезной - тоже приятно, но не более того. Если очень важно и нужно устроить показательную акция порки - флаг Вам в руки :-)
собственные ресурсы бывают разные:))) как и доходы с них. Дело не в подписи, а во фразе "зайдите в мой паспорт, посмотритею чем я занимаюсь" - это уже реклама:(((
это ваши трудности:) я имиджу, который мне эта тетя придумала "узколобого медика" стараюсь соответствовать:)) Четко по буковке следовать правилам:)) она же этого хотела:))
Ну а где агитация? Если бы я не читала оксанин топ про закаливание - в жизни б не поняла из этого топа, чем она занимается и что пропагандирует.
Ну уйдет с Евы один еще один интересный человек, что вы что от этого выиграете? В этом топе уравновешенее всех пишут Артемис и Оксана, ваше поведение больше похоже на зависть.
Была, а что? ПО многим паспортам рекламы в сто раз больше и все молчат
Дочка была на ее выезде в 2009 приехала довольная
Это очень популярный Аргумент №1.5 :)
Смотрим здесь:
http://lurkmore.ru/%D1%EF%E5%F0%E2%E0_%E4%EE%E1%E5%E9%F1%FF#
Она уйдет из-за несогласия со мной? В вопросе домашних родов? Вы знаете, ВОТ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ это реально будет небольшой потерей:))
Из-за несогласия я с Вами вряд ли, а из-за склочной атмосферы и невозможности высказать свое мнение без ответного стеба многие уже ушли.
Помните, как всей Евой издевались после домашних родов над Сашей Зверевой-Демоверсией, хотя ее родам можно завидовать? Стебали ее с попустительства модераторов и администрации, в результате интересный человек не пишет уже года два
Что Вам не понравилось в паспорте Оксаны, так и не смогла понять, привлекательный человек, делающий нужное дело. А реклам в других паспортах в разы больше.
Странно было бы уходить из-за спора с модератором :-)
Я сама модер нескольких ресурсов и понимаю, что модер и даже админ - не господь бог и тоже может иногда наворотить дай боже :-)
Инет-издевательство над здесь Зверевой - действительно отвратительно с любой точки зрения, но, мне почему-то кажется, что чел. такой стептени известности вряд ли ушёл бы просто из-за коллективного стёба, возможно, ей стало скучно здесь или не хватает времени.
Я вряд ли исчезну отсюда совсем, пока есть топ Закаливание, его немного жалко, да и сторонних ссылок на него много, обидно, если они "сдохнут".
Про паспорт - не знаю, правила давно не смотрела, по старым он соотвествовал, если что не так - жду сообщений и всё исправлю.
Но, судя по тексту, проблем с нарушением правил в паспорте всё же нет :-), это просто очередная бессильная попытка стёба на тему, что всё у мну в жизни неправильно, и я это ещё и демонстврирую :-)) Пусть их глумятся :-)
исключительно по отношению к ней, признаюсь честно, по отношению к остальным я по-прежнему такая, какой меня здесь знают:) уж на сколько всего я глаза закрываю в ВО и иже с ними. А вот здесь не я начала:)), но я не умею делать реверансы, когда тут начинают всех огульно дерьмом поливать *ссылки не дам, посты уже удалены*
;) принтскрин с экрана. Сейчас, по горячим следам, все сопричастные к обсуждаемой теме чистят по инету компрометирующие их переговоры.
Но мы-то зна-а-а-а-аем, что на каждую хитрую жопу найдется х...й с болтом: запасливые и проницательные блогеры из запасников вытаскивают и публикуют те самые страницы, "отпринтскриненные".
Вам заняться нечем? Идите уже ребенку книжку почитайте. Третьи сутки сидите тут безвылазно. Или у вас этакая форма фетишизма чужое бельишко выкапывать и нюхать принародно?
Ржу. Бельишко-то сами идиотки нечистоплотные на люди вынесли. Никто не хочет нюхать - просят постирать, но, похоже, это уже невозможно.
Мой рожденный в роддоме ребенок имеет высокий IQ, читает сам с 4 лет осознанно, и сейчас у нее каникулы;) Имеет право делать, что хочет;) И я тоже.
Какое отношение эта ваша фантазия имеет к диалогу, в который вы влезли?
Я так и не поняла, о именно каких ссылках и скринах шла речь. Про убранные ссылки выше отвечала Артемис, а не Оксана, больше разговоров о ссылках не было.
Знают как человека который бегом блокировал в Беременности топы про смерть ребёнка В РОДДОМЕ,
ой, не взолновались бы беременюшечки), но не видит ничего плохого в глумлении над "естественниками", сама подкинет пару веток в костерок).
Это по вашем "КОДЕКСУ" - чморить человека, который сделал что-то неугодное ВАМ, госпожа МОДЕРАТОР?
Некая Zinaida на одном из форумов (могу дать ссылку) пишет:
Грустная тема, понимаю... Уже пережила это и могу спокойно обсуждать этот вопрос. И считаю своим долгом предупредить о некоторых нюансах.
Мы хотели и родили дома. Это было полностью осознанное решение, мы готовились. Рожали с мужем, помогал нам духовный акушер, который имеет 10 летний стаж принятия родов (в роддоме). Всё шло нормально, но... ребёнок умер. Если будет интересно - напишу об этом подробнее.
Самое ужасное - это, что было потом. Шок от пережитого, ребёнок (мёртвый) у мужа на руках, меня увозит скорая в роддом, домой приходит милиция, прокуратура, допрашивает супруга... Потом мы почти месяц не могли оформить документы и похоронить.
Так вот, парам, которые решились на домашние роды (а в них есть очень много положительного, я, несмотря ни на что, ни о чём не жалею) всё-таки надо готовиться ко всем неожиданостям и нечего валить на духовных акушерок. Это - ваше решение! Так вот, если (не дай БОГ!!!) у вас случается горе и ребёнок умирает, то, чтобы сберечь свои нервы, надо:
1. иметь версию по объяснению произошедшего, почему вы не поехали в роддом
2. если это возможно, говорить, что ребёнок родился мёртвым, а то могут и дело пришить...и это усложняет оформление документов
3. всё-таки, надо стоять на учёте в ЖК
4. обязательно обсудить такую ситуацию с вашей акушеркой, спросить, были ли такие случаи, что она будет делать для реанимации, чтобы сделать выводы о компетенции
5. И ещё раз хорошо подумать
Всем удачи! Надеюсь, эта информация никому не понадобится!
Эта одна из ставших известными мне за последнее время убийц, как вы заметили, легко пишет: "несмотря ни на что, ни о чём не жалею". Она только ребенка потеряла.
Таким не то что на форумах, в жизни места не должно быть.
Ссылки давайте, иначе это огульное обвинение:)), а вы реально думаете, что вот так просто захотела-заблокировала?:)) Во-1, в беременности я не одна модератор, с чего вы решили, что это именно я была, во-2, вы уверены, что это была исключительно моя господская воля? В-3, а чего анонимно-то? Раз знаете меня, чего скрываться-то? Может и я вас знаю.... мало ли...
А если бы у Вас был хуй, то этим можно было хоть как-то оправдать отсутствие у Вас мозга. :( Но хуя у Вас нет...
Никто не дает никаких консультаций?
Пожалуйста:
http://eva.ru/topic/136/2678733.htm
Кто все эти люди?
Так они врачи? Эти женьщины, которые рекомендую жаропонижающие препараты ребенку, к которому до этого вызывалась скорая? Врачи, знающие диагноз и возраст ребенка?
Анонимусы, тетка с пустым паспортом и еще одна, предлагающая свои услуги массажистки?
В форуме "Детское здоровье" цитирую:
"3. Запрещены мат, реклама и коммерция."
Блядь. Советы медицинского характера тоже могли бы ограничить. Мат им видите ли не нравится. А лечить чужих детей по сети - это им очень даже нравится.
И? Вы ходите запретить интернет? По всему инету, ставят диагнозы и лечатся по юзпику, и абсолютное большинство этих людей к доморощающим не имеет никакого отношения, и при случае с радостью этих самых домороджающих попинает.
Нет. Я не хочу запрещать интернет, не хочу, чтобы все люди думали, как я и поступали, как я. Я не претендую на то, что мое мнение - истинно. Но видите ли, в том случае, с которого началось обсуждение, мать имела консультации с людьми, которые вызывали у нее доверие.
То, что ее идейность не одобряет обращение к врачам официальной медицины - это второй вопрос.
Все разговоры о доморожающих, о естественном родительстве, о духовных акушерках и прочем, возникшие в топе - следствие ВТОРОГО вопроса. Объяснение ее поступку.
СУТЬ вопроса по-прежнему остается такой: КАКОЕ право имеют люди давать советы медицинского характера? Домохозяйки, массажистки, менеджеры по продажам и прочие рядовые пользователи. Даже акушер-гинеколог, выступая в роли интернет-советчицы, не более чем - РЯДОВОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
Есть дуры, которые готовы лечить ребенка по рекомендациям соседки по песочнице. И есть дуры, готовые щедро раздавать такие советы в песочнице. Их действия ничем не регулируются.
А в интернете все регулируется правилами форума. И кстати - сохраняется. И если бы я могла давать советы ВолошинуMD, я бы посоветовала ему добавить правило о рекомендациях медицинского характера в форум Детское Здоровье. Если не для того, чтоб сохранить чье-то здоровье, то хотя бы чтоб обезопасить себя и свой форум.
Возможно, дур не поубавится, но лечить своих детей они здесь не смогут.
Раньше для того, чтобы консультимровать, требовалось выложить в паспорт копию мед. диплома. Потом это правило отмена администрация ресурса))
Волошину Вы можете написать как обычному пользователю))
Я знаю. И кстати такая мысль у меня есть. Давно не заходила в здоровье, скажите, а прикрепленные топы врачей-консультантов все еще существуют? По крайней мере в тех топах было понятно, кого спрашивать.
Да, там консультируют представители коммерческих мед. учреждений)), пищевые добавочки рекламируют: http://eva.ru/topic/80/2570204.htm?messageId=64541722
Вы сейчас все правильно сказали, но давайте задумаемся, почему так происходит ? Почему люди спрашивают совета не в кабинете у доктора, а у товарок на форуме? Может у вас есть своя версия, но я вижу в этом полностью "заслугу" врачей и системы в которой становятся такими врачами. Найти адекватного и компетентного врача, это подобно тому, как найти алмаз в груде шлака. Мне повезло найти такого педиатра для ребенка, но я извините плочу за него, только за него, 60 тыс. в год. За мои 60 тыс. я могу не спрашивать на форуме, что мне делать если у ребенка что-то случилось, а звонить сразу нашему доктору. Скажите много ли людей в России может позволить себе тоже самое? Какие у них варианты, полуграмотная педиатрица в районной поликлинике, у которой план по прививкам?
Да и деньги решают далеко не все, я уже 3 года не могу найти ребенку нормального невролога, ну нет их, ни за какие деньги нет. И честно, я уже почти в отчаянии, и готова пойти и к бабкам, и к шаманам, и к фиг знает кому еще, потому что я не могу получить нормальную помощь от нашей официальной медицины.
Я с вами полностью согласна. Когда моему ребенку требовался хороший врач, я искала любую инфу, в том числе и в интернете. И получила очень ценный совет именно на форуме. Правда, врачебном. Потому что очень известный, разрекламированный сетевыми мамашками врач оказался... эммм.... Нечистоплотным в этическом плане. Но зато я нашла своего, другого врача, на которого готова молиться. Этот врач лечит детей самоотверженно и бескорыстно.
Ну и конечно, в Москве и других крупных городах у родителей есть возможность обратиться к кому-то еще. За деньги, или по направлению, по квоте и т.д. Интернет-консультации очень нужны жителям маленьких городов, опять же, не для самолечения. Но в какой момент ситуация ухудшилась настолько, что любая кухарка стала практикующим педиатром?
Исправить систему в нашем государстве - недостижимая мечта многих. Но включить голову доступно каждому.
Кстати, о деньгах. Гомеопатия, натуропатия и прочая -патия стоят денег. Акушерство на дому тоже стоит денег. Так что идейные отказники - это не бедняки, лишенные альтернатив безжалостной государственной машиной.
Читаем. Внимательно. Тут. Еще раз.
http://eva.ru/topic/77/2676156.htm?messageId=67138387
Вы один и тот же анонимус, или у вас у всех с восприятием... того?...
И так тоже. Инет - мощный источник безграничной информации, опасный только для идиотов.
Я уже не пойду к врачу, не почитав предварительно все о предполагаемой болезни. Очень много некомпетентных врачей отсеиваются при пятиминутной беседе. И мне не впаяют больше дорогущих лекарств только от того, что врач заинтересован производителем. Потому что я в поиске найду подобные истории. В общем, спасибо Интернету.))
Возвращаемся к тому, что причина обсуждаемого случая - в необдуманном доверии матери к интернет-консультациям.
Причем здесь интернет-консультации? Причина - в необдуманном доверии к гомеопату. В интернет мать вышла уже с терминальным ребенком.
Лена, я к Вам очень хорошо отношусь, но тут абсолютно не согласна! Ну какой нафик гомеопат!!!!!! Ну это же просто засерание мозгов! Гомеопаты лечат ГОДАМИ! Их препараты накопительного действия - куда она поперлась с 3х месячным ребенком??????? Несколько дней у ребенка поверхностное дыхание - она дура совсем, она чего ждала????
У гомеопатов есть препараты длительного действия, а есть - очень быстрого. не могу судить о гомеопатии - это не мой метод и я им никогда не пользовалась и вряд ли буду пользоваться. И деятельность гомеопатов в России очень четко регламентирована законом, есть достаточно блинный перечень случаев, когда они ОБЯЗАНЫ отказаться от гомеопатии и рекомендовать аллопатическое лечение. Мне думается, что случай Юли в этот перечень входил. Я считаю, что Юля чудовищно сглупила, но она не преступница она всего лишь верила врачу.
Прям естественники на Ебе толпами)), все в ДЗ и все как один за жаропонижающие. Вы уж выбирете что-то одно: или они отказываются от медицины, или советуют таблетки и спреи.
Я повторяться не хочу, тут уже написала:
http://eva.ru/topic/77/2676156.htm?messageId=67139260
Помощи в интернетах ищут не только мамы, осознанно отказавшиеся от официальной медицины, но и недалекие, или просто молодые первородящие мамашки. Но если вторые растеряны, не имеют опыта и видят авторитет в женщинах постарше и с бОльшим количеством детей, то первые несут некую Идею, создают сообщества, выбирают себе духовных наставников и клеймят всех прочих.
О селянках заговорили именно в свете того, что мама девочки была приверженцем идеи, не одобряющей обращение к врачу. И речь-то не о ней, а о доверии интернету и всезнающих "советчицах".
сажать надо этих доморожающих...за жестокое обращение с детьми...тогда может дурищ меньще будет:)
А вы докажите;) Акушерки убегают с места, мамаши, как керлингистки, натирают пути отхода, чтобы ответственности юридической избежать;)))
Суки, блин, безнравственные. Выше дала уже ссылку, но вот из нее кусочек:
"Так вот, если (не дай БОГ!!!) у вас случается горе и ребёнок умирает, то, чтобы сберечь свои нервы, надо:
1. иметь версию по объяснению произошедшего, почему вы не поехали в роддом
2. если это возможно, говорить, что ребёнок родился мёртвым, а то могут и дело пришить...и это усложняет оформление документов
3. всё-таки, надо стоять на учёте в ЖК
4. обязательно обсудить такую ситуацию с вашей акушеркой, спросить, были ли такие случаи, что она будет делать для реанимации, чтобы сделать выводы о компетенции
5. И ещё раз хорошо подумать"
В идеале еще и врачей обвинить (п.3).
На минуточку, ссылка не с какого-нибудь соло-сайта. Материнство.ру. 2004 год.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=30505
Прикиньте, как далеко они ушли в своих жопоприкрытиях за столько лет.
дети и в роддомах умирают, к сожалению... кого сажать в этом случае? Тоже мать, что неправильный роддом выбрала?
Какое увольнение, отпишет как надо в истории болезни и вперед к дальнейщим победам
а что...рази у нас хоть одну мамашку-доморожашку наказали? вот я и грю...наказание за безответственность должны нести все!
ооооо,майнгот...родила дома и умер-наказывать мамашу,родила в роддоме и умер-наказывать виноватых врачей
Вот вам про замечательные и спасительные роддома. Свежачок-с.
http://malyshi.livejournal.com/31761803.html?style=mine
Не ну со скайпом надежнее,нафиг род.дом ,когда такие продвинутые акушерки и по скайпу зашивают.
рожать по скайпу исключительно надежнее http://ibigdan.livejournal.com/8620171.html В случае чего, не дай Бог, хоронить тоже по скайпу можно будет собак и i массово рисовать...
И? Если люди живут там, где у них нет доступа к адекватной родовспомогательной помощи - акушера должна им отказать?
НОРМАЛЬНАЯ акушерка, ОТВЕТСТВЕННАЯ - да, но соглашаться по скайпу роды принимать... это верх безответственности, прежде всего для человека, давшего клятву Гипократа/Советского врача, ну а для имеющих мозг родителей это просто невозможно... А для акушерки-похуистки, которая НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ, а также за все возможные последствия извращения, называемого "он-лайн проды" - это вполне допустимо. Была б у нас уголовная ответственность - она бы уже лес валила, без перчаток:( А по скайпу она всю порванную эту, с позволения сказать, мать не зашила??? Или несостоятельно тазового дна будем ждать?
Никто не принимал роды по скайпу, родители рожали сольно. Акушерка просто беспокоилась за них и вышла на связь, чтобы с ней можно было проконсультироваться.
За прием родов акушерка берет ДЕНЬГИ. В данном случае она никаких денег не брала, отношений акушерка-клиент не было.
как и ответственности... естественный отбор... а послать родителей в пень, объяснив, ЧЕМ чревато отсутствие хотя-бы уж акушерки - это неее, Заратустра не позволил.... Типа она переживала... Я,знаете. за детей низовьев Конго переживаю, что им мяса не хватает, но от этого им жратвы не прибавится
ооочень удобно.... согласна.... никакой ответственности и реноме акушерки в порядке, крррасота
Нет, это очень неудобно. Это время, которое человек отнимает от собственной семьи, 4 детей, и которое совершенно не оплачивается. В то время как только одни роды в реале тянут на среднюю зарплату по Москве.
ага. правильно. лучше пияр, как она такая расписная свое время тратила НА ХАЛЯВУ. чем. пияр, как она потратила свое время ЗА ДЕньГи, и КАК все могло закончится. Так я ответа не получила, осмотреть и зашить по скайпу эта дама тоже может?
Инне не надо такого пЕара. Совсем не надо. Патамушта это очень сомнительный пЕар. Ей достаточно рекомендаций и отзывов от ее ПЛАТНЫХ клиентов.
Вы с какой целью второй раз задаете идиотский вопрос?
на будущее:)) мало ли:)) вдруг я сильно ударюсь головой и захочу рожать в кладовке, а коли роды принимать он-лайн можно, так может и все остально тоже можно он-лайн? Потому что двух выездов на смерть в домашних родах, когда акушерки внезапно исчезали, не то что до прибытия следственной бригады, но и до прибытия бригады 03 мне хватило, чтобы составить о них свое мнение, а заметьте, это бы не одна и таже тетенька, не один и тот же район, не одна и та же семья...
Подозреваю, что Ермаковы и в Москве водяццо.
Но о благополучных случаях домашних родов вы знать не можете, потому что они проходят мимо.
Могу вас заверить, что ни к Инне, ни к ее наставнице, с которой она 10 лет в паре работала, вы не ездили никогда.
откуда ж я знаю, если они скрывались ДО прибытия следственной бригады, к кому ездили... во вы странная... я не обвиняю ни в коем разе, просто НЕ ЗНАЮ, но того, что видела, вполне хватило.
Я вот не первый раз слышу и именно от юристов, что "акшерка скрылась" (возможно, одна и та же история, округ вроде Западный) и не понимаю, как такое может быть, если действительно хотят это расследовать?
Ведь не на улице же роженица эту акушерку нашла! Скорее всего, занималась в одном из клубов, тогда должен быть договор. Даже если он уничтожен, всегда можно посмотреть по срокам, с какой группой занималась эта дама. Кроме того, есть папа, родственники, подруги - вряд ли никто-никто не знает, с кем рожали.
Конечно, есть вариант, что акушерку кто-то рекомендовал, но всё равно роженица с ней встречалась, муж был в курсе и т.д. как в первом пункте. Не верится, чтобы здесь мог быть полный иинформационный вакуум.
А то получается, что из-за неведомо кого все под подозрением
А что, с акушерками не принято заключать договор? Никто не спрашивает паспорт? Ладно, тетка-роженица по гормонами, а мужья-то...
Так вот это-то и странно, как это НИКТО не смог сообщить приехавшей на трагедию следственной бригаде даже ФИО акушерки. Напоминает какой-то детективный сюжет
А то, что им для разродиться настоятельно советую шампанское с касторкой пить вам не странно? Я их читаю и куею!
Нет, не странно, каторка действительно может способствовать началу родов :-), хотя это и не самое лучшее средство.
Я не про стратегии родов, ИМХО, любя касторки лучше окситоцина и КС, но сейчас не о том речь. Я действительно не понимаю, как возникают ситуации, когда юристы не знают и не могут выяснить ничего о сбежавшей акшерке и, как сделствие, начинают считать преступниками всех. Косвенно это опять к вопросу о лицензировании
Господи, 21 век - а мы все касторку пьем! Ну понятно...
А что можно выяснить про сбежавшую акушерку - она плюнет им в лицо и скажет, что в первый раз видит эту мамашу - мимо шла, попросили помочь.
Дальше понятно, что спрашивать будут не только её.
Вор-взломшик тоже заявит, что в этой квартире не бывал :-), но это же никому из юристов не мешает :-)
Опять-таки, при наличии закона.
Хорошо, с этими случаями все ясно, вернее, не ясно.
А вообще, договоры хоть какие-то заключаются с акушерками при РД?
А как возможно заключить договор на услугу, которой как бы нет? Можно заключить его на подготовку к родам, на сопровождение, но не на ДР - пока нет всё того же лицензирования. Замкнутый круг
Нет договора - нет ответственности. Значит, идиотки все поголовно, кто обращается к таким акушеркам, без исключения.
Идиотки или нет - это уже эмоциональная оценка.
"Пересажаете" всех акшерок - люди будут рожать соло, с большей степенью опасности. Всё равно ВСЕ в роддома не пойдут. Относиться к ним можно как угодно, но если цель - не поругаться, а уменьшить опасность, то самое логичное - разрешение ДР, с лицензированием, договорами и т.д.
Ну или создавать аналоги европейских Родильных центров, но это будет в наших условиях, скорее всего, очень недешёвая услуга и не для всех
Идиотки те, кто думает, что ответственность за этот шаг не на них. Это не эмоциональная оценка, а констатация их умственного развития.
Будут лицензии и договоры - другой разговор.
Те, кто рожают дома прекрасно понимают, что ВСЯ ответственность в родах лежит на них. А вот те кто рожают в роддоме перекладывают эту ответственность на медиков.
Ну и что здесь страшного? Как бы кто не любил медиков, это не повод вырезать себе аппендицит, к примеру.)
Нет, круг идиоток шире. Все, кто считает ответственной акушерку без лицензии, договора и медобразования - идиотки, но не все, кто берет ответственность на себя - не идиотки.:-)
Ответственность в любом случае на мне - где бы я ни рожала. У меня лишних детей нет. И если в роддоме накосячит врач, то мне будет не сильно легче от того, что теоретически существует возможность привлечь его к ответственности.
Кстати, привлечь к ответственности домашнюю акушерку куда проще, чем врача. Было бы желание. Примером тому абсурдный судебный процесс с участием Дарьи Стрельцовой, который обсуждался выше.
Не противоречь себе. "Абсурдный процесс" и отсутствие судимости, или привлечение к ответственности?
Впрочем, возможно, в этот раз следствие разберется.
http://news.rambler.ru/10039893/
Ответственность бывает за виновные действия. Дарью привлекли таки за отсутствие таковых и она много лет судилась для того чтобы себя оправдать. С учетом того, что эти роды она ВООБЩЕ не принимала, а принимала другая акушерка.
Если бы у Дарьи умер в родах ребенок даже по не зависящим от нее причинам - она была бы осуждена.
Ну и мы все знаем пример с осуждением Ермаковой.
<<Если бы у Дарьи умер в родах ребенок даже по не зависящим от нее причинам - она была бы осуждена>>
Да, с этим нас "не заржавеет"...
Аналогичная ситуация - осуждение за гибель ребёнка по подностью независимым от "виновника" приничам - недавно произошла в совершенно другой области: это процесс над организатором детского тур. клуба Громовой, у которой погиб на слёте ребёнок, задавленный упавшим в буран деревом.
Судебный процесс был просто фарсом, основная вина: "поставила лагерь в расположении высоких деревье" (а где же его ещё ставить, спрашивается), адвокатам так и не было дано определение, что считать "высоким деревом" с точки зрения юриспруденции и где документирован данный запрет.
А человек, ни в чём не повинный, осуждён, несмотря на многочисленные петиции коллег и родителей учеников.
И подобных безвинно осуждённых в разных областях (например, есть сходным образом пострадавшие тренеры) - не один и не два. Так что с трудом верится, что именно домашние акушеры - исключение, что у них дети мрут сплошь, а их никто не привлекает.
Ну вот я такая идиотка. Я обращаюсь к конкретным людям с очень хорошей репутацией, у которых внутреннее чувство ответственности вполне заменяет ответственность законодательную.
Я не считаю отсутствие у нас законодательной базы причиной для того, чтобы делать из своих родов кошмар.
Лена, вы сама были свидетельницей домашних родов в прямом эфире в интернете с конкретным человеком хорошей (тогда) репутации - дамы-основательницы пресловутой Колыбельки на хабаровском форуме, лет 9 назад, вы прекрасно знаете и помните, чем они закончились. Мне не понятно - это в вас тупое упрямство говорит или тупая мозгопромытость? Девушка-та хоть одумалась, но какой ценой? Вам тоже надо такую цену самой заплатить, чтобы мозг включился?
А причем здесь Колыбелька? Я еще 9 лет назад ( с момента своего выхода в интернет) писала, что с таким подходом, как у Колыбельки нельзя принимать домашние роды и что смертность у них зашкаливает.
Я не была свидетельницей этих родов, но того, что писали даже благополучно родившие с Ермаковой и сами Ермаковы размещали на своем сайте мне было вполне достаточно для этих выводов.
Свидетелями тех родов были все завсегдатаи форума, и вы в том числе, просто память у вас избирательно работает, наверное. И ваших критических отзывов о Колыбельке я тоже там не припоминаю.
Я не ходила на хабаровские форумы. А критических отзывов у меня еще тогда было достаточно. К сожалению, сейчас за давностью лет я их вряд ли уже найду.
Ну да, конечно. Это был всем известный khv , если у вас провалы в памяти, и вы там практически жили. И ходили туда практически все, кто потом перешёл сюда одними из первых.
http://jetem.ru/search.php?cx=partner-pub-9475670513141496%3A2tdej3-dw3f&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=Artemis&sa=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&siteurl=jetem.ru%2F
Ну тады так и пишите - кхв, а не "один хабаровский форум. Откуда я знаю, что он хабаровский?
ПОмню, была там тема об инвалидности ребенка. Я туда тоже писала, и не в защиту Колыбельки.
В том числе, что 6 смертей и 2 тяжелых инвалидности на 800 родов - это ужас, а не статистика. И Ермаковым писала. В результате они убрали статистику с сайта и продолжили как ни в чем не бывало.
Но еще не владела материалом в достаточной степени. С этого момента начала интересоваться работой Колыбельки
Ну, не знать, что он был хабаровским - это даже интересно:-). Там не было темы об инвалидбости, там была тема, которую завела рожающая дама, с акушеркой из Колыбельки, которая транслировала свои трёхсуточные схватки в прямом эфире. И отбивалась от советов ехать в роддом примерно вашими-же аргументами, ога. Да, ребёнок инвалидом стал, ессно. Второго мама рожала в роддоме, не инвалид.
А на нем что - написано, что он хабаровский?
Не, тады меня там еще не было. Я участвовала в обсуждении где-то через год после этого.
Khv - это английское сокращение Хабаровска, и да, вы там были и до меня - Я ТУДА ПРИШЛА В 2000 по ссылке с Мамы.ру. Сервер был в Хабаровске, в принципе, больше форум с этим городом ничего не связывало, народ был из Москвы, Питера, Киева и загранки. Ребёнок родился толи в 2002, вроде. Капсы - случайно включились:-).
Когда начнут заключать договоры, этих акушерок резко поубавится. Как я понимаю, сейчас все происходит исключительно на доверии. Слегка оскудевшим умом беременным очень убедительно промывают мозги на платных курсах, да так, что они сами акушеркам деньги в руки суют, лишь бы не оставили в беде и не бросили на растерзание убийцам в белых халатах.
Вот совет матери, потерявшей ребенка в родах:
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=30505
И вот что ниже пишет домашняя акушерка:
"Просто следует помнить что смертность в родах есть как в домашних родах, так и в родах в роддоме. Просто при компетентных домашних родах смертность и травматизм гораздо ниже, чем при компетентных род в роддоме. Далее, с клиентом никто договора на оказание услуг по родовспоможению не заключает, а только на психологический патронаж беременности. Учитываю тесные отношения беременной и домашней акушерки не исключено и оказание неотложной помощи при родах, и здесь не требуется официальное медицинское образование или лицензии. Домашние роды выбирает исключительно сама беременная, и полная ответственность тоже на ней, тем более что сейчас на Украине юридически выбор где ей рожать закреплён за беременной."
Даже если существует договор на обучение на курсах беременных, по нему не докажут, что акушерка с курсов присутствовала при родах. Так и было в давней истории со Стрельцовой: она просто "проезжала мимо знакомой, внезапно начавшей рожать дома и чисто по-человечески заехала поддержать".
Что же касается мужей и родителей, на самородящих форумах огромное внимание уделяется "правильному настрою". И женщины, пережившие неудачный опыт, даже с трагическим исходом, либо винят себя "не доверилась", "не прочувствовала", "не сумела настроиться", либо обвиняют своих матерей и мужей: "не поддержали", "не помогали сохранить настрой" и т.д.
Собственно, в истории с самоубившейся мамой, при домашних родах которой присутствовала Стрельцова, некоторые обвиняли мать женщины, бабушку. Которая якобы не поддерживала дочь. То есть, акушерки не виноваты. А если что - виноваты сами роженицы и вся их зашоренная узколобая родня. :(
Как в школе говорили - "А если Вася скажет с 12-го этажа прыгнуть - прыгнешь?" Какова при этом ответственность Васи, если кто-то прыгнет? Да никакой.
Вот если деньги платились, и то, если расписка есть, тут в УК кое-что можно нарыть.
Ага, вот вчера в газете прочитала историю о том, как ребенок арендатора испугалась пьяных воплей арендодательницы квартиры, выбежала на балкон и прыгнула с него. 5 лет ей было, кажется.
Алкоголицу вызвали на беседу в ОВД и отпустили.
Но там фамилия извсестна, дальше можно разбираться, кто и как виноват - это иная ситуация.
Я имею в виду случаи типа описанных здесь выше Леленкой, ещё вроде Солнышко когда-то рассказывала нечто подобное, когда об акушерке вообще ничего не известно, включая имя. В такую конспирацию верится с трудом.
Ну понятно, что родители покрывают акушерку. Возможно, испытывают чувство вины за то, что САМИ вели себя неправильно, САМИ ухудшили течение родов и не считают себя вправе подставлять такого чудесного, вызывающего полное доверие человека, как их самоотверженная помощница.
Опять же, на форумах я читала совет скрывать не только присутствие акушерки, но и говорить, что роды были спонтанными, а ребеночек родился мертвым - это позволит родителям избежать волокиты с органами.
Как я понимаю, опытный человек с первого взгляда отличит спонтанные домашние роды от запланированных, но с идущими в отказ родителями доказать ничего невозможно.
А мне не понятно, почему покрывают акушерку. На одном из сайтов, где можно почитать истории, не то что сама очумевшая роженица, но и ее родственники, приехавшие срочно, идут на уговоры акушерки подтвердить, что она "мимо шла".
ПОЧЕМУ? Ведь в любом случае, акушерки в РФ - а) явление незаконное; б) даже если подзаконное, то явно мошенницы.
Может, из-за шока. Или от чувства вины. Но думаю, в основном оттого, что "акушерки" умело втираются в доверие, становятся за время беременности родными людьми. Им доверяют абсолютно, бездумно выполняют каждое их слово.
Кстати, на форумах есть описание таких случаев. Людям просто не до того. А задним числом доказать уже ничего невозможно.
А что - вы скажете, не виновата бабка, которая приперлась домой со словами 2ты не меть, тебе этот ребенок не нужен" и прессовала женщину с ПРЖД до самой смерти? Которая сделала все, чтобы упечь дочь в роддом с бомжами и врачами- хамами и всячески препятствовала тому, чтобы ее перевели к ребенку?
А в чем и кого эта записка уличает?
Девочка в состоянии тяжелейшего послеродового психоза, под давлением матери, которая внушала ей чувство вины за домашние роды, пишет записку что ДС - кака.
Ну да - кака, потому что веля курсы по домашним родам. А домашние роды - зло.
Так у вас же приветствуется свобода выбора, даже под давлением. Посему - туда ей и дорога. Это ж ее выбор. Вы ж не привыкли считаться с родней. Какой поддержки ждете? Почему, зная, что может быть тяжелейший послеродовый психоз, вы перекладываете все на родственников, которые сами оказываются в охуительном состоянии, прежде узнав, что их дочь пошла на такие роды? Какую помощь они оказать могут?
Я - психически здоровый человек, и любого, кто бы мне заявил подобное - спустила бы с лестницы.
Аня не была психически здорова.
И, кстати, мои родители тоже были в шоке, но никогда бы не позволили себе подобное поведение.
Кстати, если вы себе позволили, то и любой может. Запредельное решение роженицы - картбланш на любое отношение окружающих.
Аня знала, что она не в себе? Кто знал?
Вот этот самый любой и был бы спущен с лестницы в 2 счета.
Не знаю, кто знал, но акушерки подозревали и пытались ее убедить рожать в роддоме.
Дарья и отказала. Ее на родах не было. Приехала другая акушерка, которую поставили перед фактом - либо ты едешь, либо я рожаю здесь одна.
Что такое АУП?
Вы считаете, что оставить нездоровую на голову женщину в родах одну - это гуд? та акушерка, которая приехала, считала иначе.
Ваш административно-управленческий персонал в сообществе. Идейные вдохновители то ись.
ИТР - инженерно-технический работник. Иначе - акушерки.
Нездоровая на голову женщина могла показать чудеса эпилепсии, выброситься из окна или кинуться на акушерку с ножом. Далее - воля фантазии.
По большому счету, так и получилось. И акушерка опять сыграла роль проводника на тот свет.
Почитала я тот форум и поняла - обедать сегодня не буду. Я - конечно мать ехидна, но не понимаю - НАФИГА! расписывать в мельчайших подробностях свои роды???? Как она клизму делала, как манька раскрывалась... Это что новое извращение?
Ша я вам устрою - они плаценту потом съедают за праздничным столом еще и рецептиками обмениваются - что лучше котлеты или пожарить.
Вы так убедительны. Че, правда? (не подумайте, что я дура доверчивая, но похоже, что могут).
http://www.samorodok.org/network_apply.htm да вот пожалуйста - кто ест или пьет - не смотреть
"Кстати, для себя сделали вывод, что рожать лучше вообще одним (даже без акушерок и повитух). Это просто... здорово!"
"а пуповину нужно засушить, можно в духовке на градусах 40-60, и бережно хранить. Если ребенку случится заболеть, нужно давать ему сосать его же пуповину. Правда, если вы не станете делать прививок, то и болеть вашему ребенку, скорее всего, вообще не придется"
Про готовку плаценты вообще молчу.... Где была та война, где им не выдали касок??????????
Блядь блядь блядь :dash1 Я не пила и не ела, но штота мне от этого не легче.
"Способ приготовления плаценты следующий (похожий на приготовление коровей печенки): отрезать от плаценты пуповину (пуповину НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ!). Разогреть сковороду и положить на нее плаценту, полив сверху родильной кровью. Плацента начнет шипеть и сильно съеживаться. Перевернуть и пожарить на другой стороне. Готово! Можно по вкусу посолить (мы не солили) и есть с сырыми овощами. Приятного аппетита!"
Совсем охуели. После местной Беременности я думала, что глубокие извращенцы плаценту прикапывают под крылечком. А оказывается вот он, самый смак. Тут на днях в Остальном какая-то интеллектуалка интересовалась, отличается ли лабораторно человеческое мясцо от мясца животных. Надеюсь, это не у кого-то из них милиция холодильник распотрошила.
http://solo-rody.livejournal.com/492606.html
Стрельцова продолжает наступление. Какая упертая бабешка, говорят уже судима однажды за оставление матери и младенца в опасности.
Следствие разберется. http://news.rambler.ru/10039893/
Насчет прошлой судимости, Артемис божится, что нету никакой судимости: суд был, а судимости нет.
Прочла ссылку выше:
"мы сами будем распоряжаться своей жизнью и смертью – тем, от чего у вас скулы сводит от страха и вы заходитесь злобой и ненавистью."
Бляяяядь. Пиздец. Если бы они своей смертью распоряжались, им бы никто слова не сказал.
Судимости не было за давностью срока преступления или что-то в этом духе, дали ей 2 года условно - по крайней мере в инете именно такая инфа выползает.
А ссылка выше - это просто ужас:( Даже в Средневековье такого ужаса не было, а ведь в 21 веке живем:( Мракобесие какое-то, честное слово:(
Почему прокуратура будет разбираться только с родителями, а с шедеврами этой дамы и ее секты не будет - просто непонятно:(
В том-то и дело, что распоряжаются они не своими жизнями, позволяют себя лечить после неудачных родов, а детей... Лишь бы в роддом не ездить.
А что далеко ходить, загляните в Доморожающих предыдущий топ, там одна анонимка, соло-мать такое написала, что нормальные в осадок просто выпадают:(
Потерявших детей в ими выбранных домашних родах.
Я даже уже не знаю, вы так бьетесь.
Как должна чувствовать и жить женщина, которая после всего начинает осознавать, что она позволила своему ребенку умереть, забив на осмотры, УЗИ, собственные анализы и т.д., а доверилась по воле случая добрым, вызывающим доверие тетям.
Ведь дети умирают, фактически удушаясь, захлебываясь... Блядь, и это в стране, где нет смертной казни;))))))
Никогда себя не ставлю на подобные места, из суеверных соображений.
Я подозреваю, что мать умершего ребенка в любом случае чувствует себя хуево.
А как должна , например, себя чувствовать мать 8-летнего ребенка, который задохнулся ночью, ползя к двери бокса в инфекционной больнице?
Мать с ребенком не пустили лежать, потому что он "уже большой".
Так его мать "не пустили лежать", или она сама выбрала свободу не лежать с ним в больнице, потому что там нет комфорта, мужа, приглушенного света и тихой музыки?
Его мать не пустили, потому что "ваш ребенок уже большой, а на ваши законы нам насрать".
Мне интересно, полоумные советчицы в Детском здоровье сделают выводы или их это не касается?
Несколько дней читала форумы доморожающих и просто в шоке! Государство у нас существует в том числе для того, чтобы можно было ограничить здоровых людей от неадеквата. Убийцы, насильники и буйные сумасшедшие должны сидеть в специально отведенных местах, чтобы люди не боялись за свою жизнь. Про Чикатило можно было тоже говорить "Не судите да не судимы будете", но у нас есть уголовный кодекс, поэтому таких нужно судить!! Чтобы другим было не повадно том числе...
Доморожающие и повитухи знают, что идут на уголовное преступление, и открыто дают советы, как избежать ответственности! Это все равно, что в сообществе педофилов бы рассуждали, как получше спрятать трупик, "жить-то дальше надо". Мало какая мать раскаилась после гибели ребенка при домашних родов - "бог дал-бог-взял", "отработка рода", "значит, ребенок не так уж и здоров был, иначе бы в поле родился". Сажать таких надо, чтобы мозги на место встали, может хоть тогда поймут, что каменный век закончился.
Чтобы сажать - прецедент надо создать. Представляете: приходите вы в один прекрасный день на Еву, а топики с одноименной проблемной тематикой запрещены на основе прецедентно вынесенного судебного решения.
Эх...
Я тоже думала: как так можно, мол, бог дал и забрал (ну и другая поебень, извините). А по-другому же и не может быть - хочешь рожать, как крестьяне в поле, подчини свое сознание истокам крестьянского самосознания. А то самой не выжить, если че...
Можно хотя бы запретить пропаганду. И чтобы каждая домородящая реально брала на себя ответственность, если из-за ее решения погиб ребенок - ответить за это и сесть в тюрьму.
Давайте начнем здесь: перестанем всем традиционно рожающим миром в этом топе разговаривать с Артемис и иже с ней.
Домородящая, сделавшая последнее УЗИ не за пару часов до родов, может просто не знать, какие произошли изменения за это время в организме. Вы читали в блогах один из рассказов, как папа, рожающий с мамой (дитя умерло) тыкал во что-то упругое и белое, показавшейся из чрева матери, ножницами, а когда не проткнулось, то и перестал. А это пуповина была. Куда еще кто захочет ткнуть? Да и все ж на авось. ДР разве могут быть адекватными? У них же все будет хорошо. А обвинят во всем они же врача, который делал УЗИ накануне. Вотысе. Сейчас надо посадить парочку, чтобы, главное, они поняли, что совершили деяние, чтобы дошло. А то решат, что они за идею, против дискриминации - че им тогда отсидка?
Сомневаюсь я, что что-то до них дойдет... На все один ответ - в роддоме было бы то же самое или хуже. На врача, блин, просто так учатся по 6 лет, и роддома придумали трусы... А отмазываются они только потому, что у следователей и судей маленькая зарплата.
Ок. Только за одно давайте сажать всех, кто принял мертвого ребенка в роддоме!
Вот вы наивная ей-богу, сколько детей гибнет, а хоть кого-то наказали за это? Максимум уволили, даже без лишения возможности заниматься медицинской практикой. Да и к тому же на кесарево пап вообще не пускают, а моей знакомой именно во время кесарева скальпелем порезали лицо ребенку, аккурат под глазом, хорошо, что не в глаз попали.
Смерть ребенка при родах дома - это преступление. И матери-убийцы не горят желанием брать на себя ответственность за нее, а наоборот отмазываются всеми силами. У нас в стране бардак, и только поэтому разрешены и пропагандируются "роды соло", а неадекват разгуливает на свободе.
Хотите вы того или нет, но смерть ребенка в родах - это не преступленье, если конечно ребенка специально не убивали. А убивали или нет, может сказать судмедэксперт, после чего выносят заключение было преступленье или нет.
Убийства случаются не только, когда "специально" убивают. Если ребенок умер от того, что не было сделано экстренное кесарево или отсутствовала реанимация, то что это, если не убийство?
Ну, это тогда половину роддомов позакрывать надо, так как реанимация у них есть далеко не везде. С кесаревым вопрос сложный, который я, если честно, особо развивать не хочу, единственное, что я могу сказать, чтобы заработать экстренное кесарево нужно отдельно постараться имхо.
Свою медицинскую специальность я ни с вами, ни с кем либо еще обсуждать не собираюсь.
В каждом конкретном случае специалисты должны делать заключение, могли бы спасти ребенка в роддоме или не могли.
И если мать решается на роды дома, то к ней должны быть применимы критерии ответственности врачей-профессионалов, раз уж она берет всю ответственность врачей на себя.
А кто эти "акушерки на дому"? Медицинские работники, подрабатывающие сверхурочно, или это у них , так сказать, вторая профессия: днем работают менеджерами по продажам, например, а по ночам - акушерками?
Что вы, поосторожней с формулировками;) Поскольку врачи на дому роды не принимают, их принимают люди, недостаток квалификации которых компенсируется словом "духовный" - "духовная акушерка".
И хоть Дарья Стрельцова отрицает при смертельном исходе, что ребенок ушел на тот свет без посредников - не верьте. Эта "духовная акушерка" - и есть проводник. Посему, раз миссия у нее такая, у нее и звание высокое.
А днем они как раз часто в штате роддомов, насколь я поняла, выполняют за бюджетные деньги функциональные обязанности.
Если они работают в роддомах, то в чем тогда глубокий сокральный смысл рожать дома, а не в том же роддоме и с той самой "душевной акушеркой"?
Тренд, ну, типа, модное направление такое. Дома - это естественно;)))) Вызвать роды препаратами в роддоме - это плохо, а вызвать касторкой дома - это хорошо.
Мрази они лицемерные.
Препараты можно и в роддоме не принимать, никто насильно вливать не будет. За деньги та же акушерка будет вести роды, душевно и естественно. Короче, видимо, вы правы, что это очередной тренд. Самое ужасное, что если бы играли со своим здоровьем, то наплевать, пусть делают, что хотят, но рискуют детскими жизнями.
А в инет не выкладывали роды? Или Сашу из Демо и Жигурду с Аниськой вкуса не хватит переплюнуть?;)
Так это все в креслах дело? А я то думала, что ж там такого страшного в роддомах...Кресла, оказывается
не знаю у кого в чем дело, у меня дело было не только в кресле, но оно, вернее не желание его, было очень важным пунктом за домроды.
Ну что ж, вы приняли решение за своего ребенка, что для того, чтобы появиться на свет, ему специализированные учреждение не нужно. В свою очередь, когда вы станете больны и беспомощны, он вполне может принять тоже самое решение, что не фиг вам делать в больнице. Дома календулой обойдетесь. И будет совершенно прав.
насмешили :) А вашему тогда, по аналогии, вполне может прийти мысль, что раз он появился в специализированном учреждении, то и вам, когда вы будете старая и больная, место там же - в богадельне, ага. И будет совершенно прав.
А ваш ручонкой махнет и скажет - нам выбирать - жить им или не жить, и парами кофе вас вместо реанимации. Нормалек все будет:)
Поскольку рожать ребенка м не, решение за него принимаю я, и от этого никуда не денешься.
Когда я стану настолько беспомощной, что буду не в состоянии принять за себя решение, я предпочту умереть дома, чем жить овощем в больнице.
Мне не пришлось, слава Богу, зашивать ничего, а если бы вдруг и пришлось, то с этим справилась бы врач или даже акушерка которые у меня были на родах.
За сопровождение родов со своей акушеркой платят акушерке и еще заключают контракт с роддомом, роддома правда сильно заштатные все с убогим послеродовым и со всеми прелестями этого убогого быта, а есть один не заштатный только там что бы родить со своей акушеркой нужно будет около 400 тыс. заплатить, из которых только малая часть акушерке.
нет, есть несколько акушерских центров в Москве, у которых есть контракты с роддомами.
Ну, хорошая схема - своя акушерка в роддоме, чем не нравится? Дорого, что ли?
Эти акушерские центры - законны и лицензированны?
Один центр точно лицензирован, остальные не знаю. Когда я рожала 6 лет назад, такого еще не было. Рожала я с акушерками из того центра который лицензирован. Он и тогда был лицензирован, но не на роды дома конечно. И тогда они вели активную работу с роддомами о сотрудничестве. Когда я соберусь рожать второй раз, рассматриваю именно вариант со своей акушеркой в роддоме, хотя конечно сумма в 400 тыс. напрягает.
Нет, роды в хорошем роддоме с врачом который ведет роды с акушеркой со стороны стоит 300 тыс. ( вообще врачей там много, разных категорий по разной цене, но тот который работает с чужими акушерками он из высокой категории он такой там один и стоит он именно так) плюс нахождение в роддоме, акушерке, вернее не ей а за контракт акушерским центром 45 тыс. это на сегодняшний день.
Вы меня извините, но так можно и за 3 млн найти контракт. Невестка недавно выбирала РД, максимальная цифра была 120 т.р. в ЦПСИР Что значит ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ РОДДОМ?
Ну не такой уж ЦПСиР и хороший, если честно. ПМЦ лучше. и роды там, так как Я их вижу, стоят столько сколько я написала. Я узнавала. Хотя я даже не беременна еще, просто заранее хочу знать какие сейчас варианты есть, ну и с вариантами пока как-то кисло. Может через пару лет будет лучше.
Я вообще рожать не буду. Ну или до тех пор пока финансовое благополучие нашей семьи не станет таким, что не заметит этих 400 тыс. Ну или не появится приемлемая альтернатива в другом роддоме.
Обижаете, моя консервная банка в 3 раза дороже стоит :)
Но в общем да - не больно-то и хотелось. Просто муж ту недавно заявил, что ему сон приснился, что у нас второй младенец появился в голубых ползунках и объявил сей сон вещим. Ну и я, на всякий пожарный, полезла у знать в инет, что да как сейчас на фронте родовспоможения, и сумма в 400 тыс. явственно дала мне понять, что сон у мужа не вещий не фига. :)
в ЦПСиР нет контрактов с акушерскими центрами.
А те, где есть - с сортиром на этаже. Я не капризная, но бегать на схватках по этажу и корячиться в позе орла на зассаном унитазе не считаю сильно полезным.
ну, не знаю, что там в ПМЦ, но вообще эти акушерские центры, которые с роддомами, работают безобразно. У акушерок конвеер по 10 родов в сутки, они постоянно опаздывают. Отваливать 400 тыс за совковый роддом улучшшеннной планровки с опоздавшей акушеркой?
А чем пришедшая акушерка без лицензии больше заслуживает доверия, чем врач в РД в случае родов по контракту? Она, ко всему прочему, элементарно может опоздать.
Говорить можно что угодно. Чем слаще рассказы, тем обычно, ниже уровень.
Убедить лично меня могла бы статистика смертности и инвалидности в выбранном РД и у конкретной акушерки, да кто ж мне последнюю предоставит.
Я легко нашла эту статистику на сайтах нескольких интересовавших меня РД. А насчет твоих акушерок - у тебя будет только та информация, которую они сочтут нужным предоставить. Если маму с ребенком довезли до реанимации, то они войдут уже в статистику клиники.
Это не та статистика. Для принятия решений мне нужна статистика по группе низкого риска с учетом переведенных в другие клиники. А такой статистики нет.
Конкретно в статистике моих акушерок прослеживаются все случаи госпитализации.
В инете она даже есть в варианте за 2001 год:
Личная статистика акушерки Екатерины Ивановой.
предлежание ребенка:
311 - головное
14 - ягодичное
1 - ножное
30 - лицевое
обвитие пуповиной:
73 - однократное обвитие
20 - двойное обвитие
1 - тройное обвитие
короткая пуповина:
5 - короткая пуповина (менее 50см)
2 - патологически короткая пуповина (20см)
многоплодная беременность:
1 - двойня
роды с патологией матки:
1 - двурогая матка
роды после кесарева:
5 случаев
роды с узким тазом:
70 случаев
патологии плодного пузыря:
1 - двойной плодный пузырь, оба пузыря с водами
17 - двойной плодный пузырь, один из пузырей пустой
добавочные доли в плаценте:
35 случаев
осложнения:
4 - широкоплечие, застрявшие в родовом канале
11 - выпадение пуповины
32 - с выходом первой ручки
5 - истинные узлы на пуповине
12 - ложные узлы на пуповине
дети с врожденными патологиями:
1 - ребенок с шестью пальчиками на одной ножке
1 - ребенок с хвостиком на копчике
1 - ребенок с тяжелым пороком сердца смертность:
0 - детская
0 - материнская
здоровье ребенка:
3 - кефалогематомы
3 - случаи попадания ребенка в больницу на первом месяце жизни:
1 - вирусный остеомиелит
1 - вирусный менингит
1 - тройное обвитие пуповиной
2 - недоношенные (36 недель и менее)
21 - переношенные
здоровье матери:
23 - эпизиотомия
50 - разрывы промежности
16 - отслойка плаценты в родах (частичная или полная)
26 - маточные кровотечения
23 - не очень сильные кровотечения, которые легко удавалось остановить
3 - сильные кровотечения:
1 - роды после кесарева, проведен массаж матки на кулаке
1 - активный герпес, проведен массаж матки, инъекции
1 - патологически короткая пуповина (20см)
закончились в роддоме:
10 - по желанию женщины
1 - по желанию мужа
9 - по медицинским показаниям:
6 - первичная слабость родовой деятельности, которую не удалось прекратить обычными акушерскими приемами
3 - экстренные случаи:
1 - Роды после кесарева, вторичная слабость родовой деятельности
1 - Клинически узкий таз. Ребенок застрял и стал делать неправильный разворот (ситуация была известна заранее, пара хотела попробовать родить дома, контракт с роддомом был заключен заранее)
1 - Тройное обвитие пуповиной, падение тонов сердца у ребенка, быстрая госпитализация на "скорой"
Случаи домашних родов с осложнениями, при которых лучше (безопаснее), было бы оказаться в роддоме.
1 - Подкожная эмфизема, возникшая на потугах из-за часто переносимых воспалений легких. Пришлось запретить тужиться и аккуратно выводить ребенка без потуг силами акушерки и ассистента. Мама и ребенок здоровы.
1 - Широкоплечий ребенок застрял в родовом канале после выхода головы, одновременно с отслойкой плаценты, которая пошла из-за короткой пуповины. Родился без пульсации пуповины, дыхания и сердцебиения, т.е. в состоянии клинической смерти. Акушерка откачала ребенка при помощи искусственного дыхания, сочетаемого с контрастными обливаниями. Ребенок задышал через четыре минуты. Остановила маточное кровотечение у мамы. На сегодняшний день здоровый двухлетний малыш. У мамы тоже все в порядке.
1 - Плоский таз у мамы. Потуги 8 часов. Через два часа после начала потуг, акушерка отправляла пару в роддом. Мама - медик, в роддом ехать отказалась. Ребенок рождался в лицевом предлежании. За полчаса до рождения сильно упали тоны сердца. Ребенка пришлось продавливать через родовой канал. Родился в состоянии острой асфиксии и был откачан при помощи искусственного дыхания. В результате родов - кефлагематома у ребенка и трещина ребра у мамы. Через час после рождения ребенок был осмотрен неонатологом, патологий не выявлено, легкие чистые, девочка сосала хорошо. На сегодняшний день ребенок здоров.
Дали ссылку на научные исследования, или так, напиздели с три короба, а вы уши и развесили?
Какие научные исследования? Свою личную статистику предоставили. И за ее достоверность я могу ручаться, бо беременные курсы в том их формате , который я посещала, не оставляют никакой возможности для сокрытия неприятного факта.
Вам от словосочетания "своя личная статистика" не смешно? Статистика заслуживает доверия только тогда, когда она собрана независимым лицом. Что, на курсах, которые вы посещали, присутствовали абсолютно все роженицы этих акушерок, которые бы не дали соврать? Ну включите голову же. Впрочем, если даже вранье уголовницы Стрельцовой, которая панически пытается избежать тюремного заключения, вы воспринимаете как истину в последней инстанции, то что уж говорить про милых заек - акушерок))
Система такова, что в среднем на курсы, в сауну и т.д. ходят год. Т.е к огда я пришла на курсы - виделась там с людьми, которые пришли на курсы год назад, они в свою очередь общались с тему, кто ходит еще год назад и т.д.
Кроме того, многие, кто ходил на курсы, рожали 2-3-4 ребенка, а предыдущих рожали там же.Т.е. они застали 1 год 3 года назад, 1 год 5 лет назад и т.д.
Т.е. практически все время работы курсов было охвачено теми или иными "курсантками", с которыми я лично общалась, а если остались какие-то промежутки - то они были охвачены теми, которые общались с теми, кто общался со мной. И все рассказы о каких-то особо выдающихся случаях передавались из поколение в поколение:-)
Есть только одно "но" - женщина, которая потеряла в этих естественных родах младенца и раскаялась в своей.. хм, недальновидности, вряд ли еще пойдет туда. То есть никто ничего и не узнает. Да взять ту же Ермакову - 6 вроде случаев смерти под ее мудрым руководством, и это только полностью доказанных. А заявлений там было больше, а сколько тех, кто закопал в лесочке и никуда не заявлял - вообще неизвестно. Причем Ермакова еще с акушерским образованием, а ведь бывают "духовные" акушерки без всяких образований, просто им денех очень хочется.
Зато пойдет женщина, которая рожала с ней в одно время.
У Ермаковой система была другая.
Во-первых, там курс был жестко ограничен по времени. ПО-моему, 3 месяца. У нас ходили на курсы любое количество раз до самых родов и после них ходили еще в сауну. Т.е. там не было такого пересечения потоков, как у нас.
Во-вторых, из описаний я понимаю, что там совершенно не практиковался ни разбор произошедших родов, ни общение между собой в группе. У нас было не так - все между собой общались, обменивались телефонами, мы все знали, когда и кто должен родить, если что - звонили. У Ермаковой некоторые рассказывали - вот ходила на курсы девчушка, потом перестала ходить, и из СМИ через некоторое время уже постфактум узнали, что у нее умер ребенок. У нас бы такое не прошло. Обязательно если кто-то родил - разгор полетов, если разбора полетов не будет - люди удивятся и спросят. И найдется хотя бы 3-4 человека, которые лично позвонят.
Ну и в-третьих, сама тема осложнений и смертности в родах у Ермаковой не обсуждалась, если беременные о чем-то спрашивали их затыкали - мол, нечего настраиваться на негатив. О смертности что-то говорили на лекции папам. Но папы меньше между собой общаются и как правило не особо в теме, им можно любую пургу прогнать.
Ну, понятно, это был ваш мотив, в котором стыдно признаться, да? И поэтому, чтобы придать значимости и уровня своему поступку - родам дома - вы с благодарностью кидаетесь заступаться за Юлю и Дарью?
Почему вы думаете, что за все нужно платить? Из того, о чем в абзаце выше, платить-то придется именно за приверженность идее.
А скажите мне, в чем дискриминация? К чему был форум на эту тему пару лет назад? Ваше решение же никто не отнимает. Вы лицензирования хотите? Искренне считаете, что лицензия примирит общество с явлением?
И еще скажите: что ж к повитухам в деревни не ездите?
А что плохого в том, что люди не хотят платить астрономические деньги за роды? Лучше эти деньги на того же ребенка потратить.
А вообще все люди разные, и мотивы у всех разные. Лично мне было принципиальны естественные роды, не принципиально где в роддоме или дома, но так как этих естественных родов, тогда когда я рожала, в роддоме мне не обеспечили бы, я выбрала дом. А кому-то принципиально родной унитаз, стены и я не знаю что еще. Для таких нужны именно лицензированные акушерки.
И у них был полный набор инструментов, в т.ч. приборов для определения состояния ребенка?
Просто интересно, во сколько же вам обошлись врач и скорая под окном на все часы родов. Думаю, за эти деньги можно было вполне естественно родить в ПМЦ)
когда я рожала ПМЦ еще не было. Скорую вызвали к полному раскрытию на потуги. В общей сложности они простояли часа 3-3,5, сюда же вошли 2 часа послеродовые. 6 лет назад это стоило нам 80 тыс.
Добавила:
Вспомнила, что другая сумма была - 40 тыс. Просто мы сразу еще и за контракт на ребенка первый год жизни заплатили, а он стоил тоже 40 тыс., просто платили за все сразу, поэтому и сумма такая в голове отложилась в 80 тыс.
А врач? Вообще-то родовспоможение на дому для врача - уголовное преступление. Если врач и пойдет на такое, то только за ОЧЕНЬ большие деньги.
ну вообще-то, по закону, если врач обнаруживает рожающую женщину, то должен сопроводить ее в медицинское учреждение, но если рожающая от госпитализации отказывается ( желательно в посменной форме) то врач обязана остаться рядом с рожающей и оказать помощь. А если врач уедет - это будет, если не ошибаюсь, оставлением в опасности, а это как раз уже уголовное преступление.
Шутите? Если врач оценивает состояние роженицт как угрожающее жизни, он обязан вызвать скорую и поплевать на ее несогласие. В ДТП, например, никто не спрашивает у пострадавших согласия на госпитализацию.
Пациент имеет право на согласие на медицинское вмешательство и право на отказ от него.
конечно-конечно, все, как вы пожелаете. Шел, споткнулся, поломал обе ногу и голову, приехала скорая, в больницу не хочу, пиши отказ, продолжай валяться на дороге. Элементарно, Ватсон.
достал из кармана гомеопатические шарики, сразу ноги зажили а голова и так была больная)))
Ну, вообще-то, медицинские услуги у нас в стране пока еще добровольны. И таки да, я могу от них отказаться. А скорая на моих родах вызвана была, в конце фельдшер зашел, забрал отказ и уехал. К врачу вообще никаких претензий быть не может.
В зависимости от ситуации. Если врач оценивает ситуацию как угрожающую жизни, пациента в отказее можно считать нестабильным психически. В таком случае решение принимается с родственниками, а если их нет поблизости, врач обязан вызвать скорую, вопреки отказам. Вы не в теме.
Описываемые тут случаи, когда врач или акушерка случайно мимо проходили, а поняв, что дело плохо, смылись, чистой воды криминал, что бы вы не говорили про отказы и прочую метафизическую муйню.
Вас вообще не в ту степь понесло. Речь шла вообще-то о том врач, оказавшаяся на родах, в вне роддома совершает уголовное преступление, я же написала, как случись чего (мало ли, может соседям пришло бы в голову вызвать наряд милиции) врач объясняла бы свое присутствие на МОИХ родах. Да и к тому же нормальные роды, не являются состоянием угрожающим жизни, что бы хватать рожающую и тащить ее в роддом.
А про то, что когда смываются с домродов в случая трагедии является преступлением, я согласна и нисколько не спорю. И сей факт никак не противоречит тому, что я выше говорила.
Как врач рожающую в ее квартире обнаружит? Типа квартирой ошибся и ключ подошел что ли?) И все, что он обязан - вызвать скорую. Дальше уже их проблемы. Впрочем, они тоже сидеть с ней часами не обязаны, отказалась от помощи - свободна.
Почему стыдно? Мне ни в чем не стыдно. Я выбираю для себя приемлемые варианты. В том числе - по критерию цены. Но цена в данном случае не была определяющим фактором.
На идеи мне глубоко насрать. Я когда рожаю - выполняю работу. И мне нужны условия, чтобы я свою работу могла выполнить хорошо и качественно. Когда у меня спрашивают, зачем я к ноутбуку беру мышь и клаву я отвечаю, что я не могу работать быстро и качественно, если мне приходится горбиться над встроенной клавой и маяться с тачпадом. Вот здесь то же самое. Роддома не предоставляют мне условий, в котрых мне было бы удобно рожатью и я в таких условиях не могу выдать хороший результат. Ничего больше.
Дискриминация в чем - хотя бы почитайте, что вы мне ответили выше, там, где я писала о том, что женщину довела до самоубийства ее собственная мать.
Если мать имеет такое влияние - надо было либо с ней решение принимать, либо к ней не возвращаться.
Роды - это работа, когда ты суррогатная мать. Для всех остальных - это нечто большее.
Вы это мне рассказываете? Полагаете, что моих 2 детей я не рожала, а в капусте нашла?
Нет, не рассказываю. Рожать - это естественный процесс, а не рожать дома - естественный процесс.
Ну да, а нужно-то ведь на 2 дня Хилтон-отель с видом на Кремль и жрачку из Праги. Дома-то вон как хорошо - налил бассейн в однухе или залез в убогую ванну в хрущобе, посадил детей мульты глядеть и пуповинку тряпочкой держи, и сопровождение по скайпу.
Вы живете в убогой хрущебе и поэтому затрапезный роддом вам кажется курортом? Ой сочувствую.
Да нет, ПМЦ сложно назвать затрапезным. Но вот начитавшись доморожающих - про джакузи что-то все молчат. Только одна по этажам ползала.
Или я ошибаюсь, все соло-роды в особняках на Рублевке?
понятия не имею, где с соло-родами рожают, да и не соло тоже, мне если честно это не интересно, меня больше моя жизнь заботит.
нет, там как-то не так считают. 100 или 300 тыс. это только за врача, а пребывание в роддоме стоит 15 тыс. сутки считают сразу 3 суток, на кесарево 5. это в обычной палате, а сколько в люксе я не узнавала. Можно в принципе и раньше уйти, тогда разницу вернут.
Если не дай Бог дите в паталогии, то там такие астономические суммы идут шопипец.
Я какбэ тоже не совсем понимаю. Предположим, люди не хотят хорошего, а стремятся к лучшему. Но здесь же шило на мыло. Это все равно, что заказать отдых в пятизвездочном отеле, но добираться туда в багажном отделении, т.к. бабок уже не хватило...
Я, если честно, тоже не поняла к чему вы, это написали. Я нашу семью считаю далеко не бедствующей, но вот отдать 400 тыс. за роды меня жаба душит, ага. В Германии родить дешевле получится.
Researcher Artemis вы воообще в своем уме, вот честно?
Писать сей шедевр может только больной на голову человек:(, Стрельцова-то шизик и секстантка:(, но вы...
"Давайте поддержим Юлю Микову!
Суть дела вкратце: мать доверяла своему гомеопату и упустила у ребенка пневмонию. Ребенок умер.
Если бы она была обычной матерю, которая рожала в роддоме, и пневмонию упустил бы участковый педиатр - ей бы посочувствовали, педиатра бы пожурили.
Но поскольку она рожала сольно и наблюдалась у гомеопата - ей ошибки непростительны. В интернете развернулась массовая кампания по травле матери погибшего ребенка.
Интернет-активисты во главе со Светланой Штарковой и писательницей Мариной Юденич завалили прокуратуру обращениями.
Потив Юли возбуждено уголовное дело. Ее 2 старших детей 4 лет, Тим и Ян, со дня на день будут отобраны и попадут в детский дом.
Предлагаю написать обращения в СКП в поддержку Юлии Миковой. Вот здесь:
http://www.sledcom.ru/internet-reception/
У кого есть блоги - можно сделать перепост.
http://artemis-r.livejournal.com/196669.html
Комментарий Дарьи Стрельцовой с максимально полным изложением фактической стороны дела:
http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1341---.html
Пусть повезет тем кто рискнет
Ответить | Написать автору | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/141/2679692.htm?messageId=67163326
--------------------------------------------------------------------------------
Суки вы.
"Юлия Микова не отказывалась от госпитализации, назначенной врачем-педиатром 30 числа. Она поехала домой собрать вещи для поездки в московскую больницу. Вероятно, ей не была в достаточной степени разъяснена опасность ситуации. не исключен также вариант, что врачи оценили состояние ребенка как терминальное и спровадили Микову, чтобы смерть ребенка не испортила их статистику."
тоисть педиатр виновата.
После такой охуенной защиты я лично не буду беспокоиться о мамашке. И о Стрельцовой тем более. Пусть всех ебанашек посадят, лишь бы безвинный педиатр не пострадал.
Лен, ты эта... продолжай свою деятельность. Глядишь - назащищаешь Стрельцову на полный срок без надежды на условное осуждение. :)
Продолжай, не останавливайся. Скажи, что она- жертва.
Ну да, когда педиатр на Юлю Микову баллоны катит, он молодец. А когда в защиту Юли Миковой на педиатра - то "суки вы".
Хватит троллить, Лена. Доктор сказала матери, что ребенку необходима срочная госпитализация. Мать испугалась, что ее с деткой насильно положат в страшную больницу к грубым санитаркам и врачам-убийцам и рванула домой. Юля Микова будет рассказывать свой бред следователю, а твои интернет-истерики больше не имеют никакого значения.
Расслабься и поищи себе другую жертву кровавого режима.
По просьбам трудящихся, про врача попросила не писать. Она, конечно, сволочь, что спасает свою жопу ценой посадки Миковой. Но у нее могут быть дети.
Про маньки ваши незашитые лучше пиши, которые лучше, чем до родов были. Про себя тоже накатай, вдруг следаки твою херню почитают - про хорошую мать и прочую лабуду.
Правильно, что педиатр на нее баллоны катит - дура она ёпнутая, ваша Микова. Ребенок грудничок, 3 месяца ему, однажды уже откачаный после соло родов. Ветрянка? Туфта. Сопли? Туфта. Язвы от ветрянки на попе ребенка? Туфта. Попейте для желудка, это воздух московский на вас так влияет. Ребенок не гулит, худеет, не ест, его рвет белой пеной, ногти синеют - она домой шмотки собирать поехала из глухой деревни типа, с мобильником и интернетом в ручонках.
Артемис, вот правда - вы точно на голову того, какой ё-мать гомеопат от пневмонии ребенка 3-х месяцев будет лечить? Маманька видать ему лапшу на уши вешала по телефону, и дома эксперименты с горошинками ставила. Как работавшая с гомеопатами скажу - опрашивает гомеопат по программкам опросников, по типам и т.д. Пациент сам - САМ должен отвечать на эти вопросы. А тут получается - чего маманька придумала, как ей кажется, то такой тип и выйдет, и горошинки опять же по маманькиному описанию подбирают. Как вам своих детей не жалко? Хотя да, соло-на-голову-огретые сами решают, кому жить, а кому нет.
А что еще педиатр может сказать о матери собственными руками уморившей ребенка? Похвалить, что "счастливую смерть" ему обеспечила?
А нахрена врать, что она отказалась, если она поехала за вещами, чтобы отвезти в Москву?
Мамаше сказали про пневмонию (она из леса и не знает что от этой болезни до сих пор и взрослые умирают?) и срочную(!) госпитализацию, а она попиздовала "вещи собирать"? Сначала ребенка в больницу, потом вещи довезти - в тыковку не стукнуло? Ну опять же у кого какие приоритеты, что это я.
А госпитализацию им скорее всего предложили прямо от педиатра, если поехали за вещами, значит отказались от госпитализации, вполне логично.
А был ли педиатр? Я полагаю, он легче найдет свидетелей, что она отказалась, чем она - что была там.
Вы когда чай предлагаете попить гостям, они должны попить его у вас дома или к соседям ниже спуститься?
Несомненно, она должна была согласиться или отказаться от конкретной госпитализации в конкретное место, предложенное конкретным врачом, разумеется, посредством врача. За другие территориальные единицы врач не несет ответственности. А вот "сообщниц" нужно не выпускать из кабинета до подписания документа. Нет документа - не было тут человека. С вами, такими, надо по-такому.
После хождения по указанной ссылке и прочтения ниже вставленного я, боюсь, пойду жалеть убогих и взыграют у меня в душе струны стокгольмского синдрома. Первый объект - гомеопат. Пожалуй, чтобы до змеи докопаться, надо пожалеть сначала и отстоять всю шелупонь, на которую будут валиться шишки обвинений.
Ау, Артемис, когда кара небесная настигнет трусливых, ничтожных убийц из этого сериала, бойтесь оказаться рядом или в их тени.
Уважаемые господа!
Прошу пересмотреть решение о привлечении к уголовной ответственности Юлии Миковой.
Хотелось бы обратить Ваше внимание на следуюшие моменты.
1. В информационном сообщении СКП сказано, что мать ребенка не обратилась в детскую больницу для наблюдения за ребенком. Действительно мать не обращалась в больницу, но наблюдала ребенка у врача-гомеопата. Гомеопатом по российским законам может быть только лицо, имеющее диплом об окончании высшего учебного заведения государственного образца. Деятельность гомеопатов четко регламентирована законодательством. Трудно сказать, почему в данном случае гомеопат не отказалась от лечения тяжело больного ребенка и не направила к педиатру. Однако, это уже не вина матери ребенка, которая поступала в соответствии с законом.
2. Мать ребенка не является медиком, не имеет соответствующего образования и, соответственно, недостаточно компетентна, чтобы самостоятельно определить необходимость госпитализации. Поскольку консультирующий ее врач не настаивал на госпитализации - у нее просто не было необходимой информации для принятия решения о госпитализации.
3. Юлия Микова не отказывалась от госпитализации, назначенной врачем-педиатром 30 числа. Она поехала домой собрать вещи для поездки в московскую больницу. Вероятно, ей не была в достаточной степени разъяснена опасность ситуации. не исключен также вариант, что врачи оценили состояние ребенка как терминальное и спровадили Микову, чтобы смерть ребенка не испортила их статистику.
Юлия Микова - хорошая любящая мать. Да, она совершила ошибку, которая стоила жизни ее ребенку. Но даже врачей не судят за ошибки и не отбирают у них детей за умерших по ошибке пациентов.
Неужели вы считаете, что в российских детских домах такие хорошие условия, что детям там будет жить лучше, чем с матерью?
Я прошу:
1. Прекратить уголовное преследование Юлии Миковой.
2. Не отбирать у матери детей.
А какого хера простите за выражение, если "Мать ребенка не является медиком, не имеет соответствующего образования и, соответственно, недостаточно компетентна, чтобы самостоятельно определить необходимость госпитализации. Поскольку консультирующий ее врач не настаивал на госпитализации - у нее просто не было необходимой информации для принятия решения о госпитализации." - то эта мать решает, чем ЕЙ лечить или не лечить ребенка. Лечат-то вообще-то врачи.
По закону , решает пациент или его законные представители. А информацию предоставляет врач.
Ну да, врачи, но под расписку-то мать забирает. А вот отказ от госпитализации, наверное, и не пишется.
Эти крысы не написали бы отказную ни при каких условиях, п.ч. в их манифесте написано, что надо зацепиться за врача, чтобы в случае чего можно было бы на кого-то спихнуть (вольная интерпретация, не цитата).
Вот... Если текст Послания Президенту писала Артемис, то я не удивляюсь. Но давайте не будем ей помогать шлифовать это письмо, искореняя нестыковки, она же тут за тем и находится.
Ну, тогда "не было ГДЕ"? У ваших "потеряшек" просто счастливый билет в руках, если они имеют хоть какое-то подобие предварительного официального контакта с официальной медициной.
Артемис, есть вот поговорка у нас, исконных (у неисконных тоже, но звучит по-другому): хоть плюй в глаза — и то Божья роса.
Значение этой поговорки: о бесстыдстве, людях без совести и чести; также о дураках и глупости.
Чтобы не переходить на личности, этими словами можно и действия, и явления характеризовать.
Выбирайте;) И хочу вас сказать: то, сколько ужаса это вызвало у тысяч людей, то, сколько негатива уже ушло в сторону сообщества, позволяет мне надеяться, что если наш гуманный не наберет на сроки, изменит донельзя жизнь тех, кому мы посвятили этот топ.
Разумеется, речь не идет о тех людях, которые никому не навредили.
Лучше счастливо помереть у мамаши на руках под напевы таких же ипанутых естественних.
Разумеется, матери не за что страдать. Она же сделала главный выбор в своей жизни - естество. Анастасия, млять.
А я вот не хотела бы для нее смерти, я бы хотела, чтобы с ней поработал хороший доктор, который вернет ей адекват. Пусть она осознает весь туман, вернет себе человеческий облик, поймет, что сделала, и душой отстрадает мучения неделю умиравшего ребенка.
Вы думаете, что на зоне есть психотепатевт? Или так шутите?
Она будет "мотать срок", а дети будут в Детдоме. Если думаете, что там будет лучше, пожалуйста, не поленитесь хоть раз зайти в раздел "Усыновление" и посмотрите, каких детей и в каком состоянии забирают из детдома.
Я бываю в том раздере регулярно (мои дети - собственные и ними все нормально, а туда почти случайно привела другая жизненая ситуация). Здесь пишу с другого паспорта, чтобы следом не набежала глумящаяся толпа, как к ДОМОРОЖАЮЩИМ.
Если Вы такие гумманистки, придите хоть раз волонтерами в Дом Ребенка и поймете, что с любой матерью лучше, чем там. Хорошо быть борцами за правду на расстоянии.
Хватит кликушествовать и давить на жалость. У детей есть отец, тетя и два комплекта бабушек-дедушек, какой детдом? Да и ее никто не посадит, максимум родправ лишат. И это правильно, пусть интересы детей представляет кто-нибудь более вменяемый.
Клон ты, значит, Оленька2007, с клоном и разговор другой. Иди ты, ДР, перечитай еще раз мой пост. Я сказала: если суд не наберет на срок, тогда....
А что к вам набежали - Артемис спасибо скажи. Я уверена, большая часть пришедших сюда с детьми, а не в беременность, как я, и понятия не имели о том разделе. Вы флагами меньше машите. А то глаза, как геи парадом, намозолят, а когда всех достанет и гнать начинают, орут про дискриминацию.
А мы вовсе не гуманистки, кто сказал? Это вы давайте к русской классике обратитесь. Нам, по большому счету, мать по фигу, а до детей просто дела нет. Речь идет о явлении, которое из эфемерно-идейного дрочилова переходит в такие результаты, как:
http://www.kolybelka.spb.ru/hystory.php
Внесите в Думу предложение об освобождении от уголовной ответственности женщин, имеющих детей :)
По поводу "скрылась после смерти пацинета". В одном случае, когда была смерть ребенка, были и имя и фамилия, которые сказала БАБУШКА!, но мама с папой были сторонниками "естетсвенного отбора" и даже то, что мама провалался в реанимации из-за кровопотери не заставило их написать заявления. После вскрытия доказали, что он захлебнулся в водах. Как сказал патологоанатом, в роддоме откачали бы, а девка двое суток рожала. Акушерка набрала прорву справок, что она мимо шла, живя в другом районе, с собачкой гуляла, воздухом дышала, а тут бац и роды и родители подтвердили, правду знали от бабушки с дедушкой уже и соседей. Ну там и следователь был пофигист, забил. А во втором случае, у следователя жена акушер-гинеколог, то есть он имел прикормленного консультанта:) Знали опять же имя и фамилию. Сторонником родов "на кухне" была жена покойная и никто ее не переубедил, хотя билась вся семья. Вычислили акушерку, доказали, что ПОЛНОСТЬЮ ее вина, доказали, что она ни разу НЕ МИМО ШЛА, только тетенька свалила в одну из стран СНГ. Не выдали. Ребенок выжил. Только он без мамы остался, потому что плаценту сутки ждали, пока папа не вызвал скорую. А репутация в интернете у акушерки - пездец какая, суперврач, ей бы медициной рулить... Так что вот.... Договоров не было в обоих случаях,
! Ключевая фраза "сторонники естественного отбора". Прочитав топ пришла к выводу, в дальнейшем митинговать смысла нет. Вышеохваченные особи подразделяются на две категории: "Сторонники естественного отбора" ( "Ася тихо ушла, тралала, тралала") и люди, не понимающие фразу "знания приумножают скорбь", которые не представляют возможных последствий и свято верующих, что всё плохое происходит не с ними, ну и туда же нигилисты из серии " усрусь, но не покорюсь". Понимаю ваш гнев и возмущение, но таковы люди, и согласна с тем, что ДР надо легализовать, и в случае неудач лишать лицензии и сажать, устраивая показательные процессы. Если в обществе индивид, да и в общем человеческая жизнь ничего не стоит, среди таких родителей и будет процветать "естественноотборная" философия. Эта ушла, придет другая, которая выживет после поноса и пневмонии, "Бог дал-Бог взял".
Их очень много, практически все нормальные акушерки, ну это те с которыми я знакома, хотят лицензирования. Но, наверное некоторым "духовным" это будет сильно не выгодно. А тех которых знаю я, всеми силами открещиваются от звания -духовные.
это ключевая фраза для ОДНОЙ из двух семей, вторая не была таковой и ребенок был долгожданный и жить бы им жить долго и счастливо, если бы не...
"Нам, по большому счету, мать по фигу, а до детей просто дела нет. Речь идет о явлении, которое ..."
http://eva.ru/topic/77/2676156.htm?messageId=67177617
Спасибо за честный ответ, дорогие наши принципиальные воительницы с естественностью))
;) польщена. Значит, снаряд попал в цель. Надеюсь, после этого ДР, ЕР, соло и т.д. отвалят из этого топа.
Убийцам и защитникам убийц с припорошенным разумом здесь не место.
Пойду для истории сохраню себе этот топ;)
Топ начинался с этого поста: http://eva.ru/topic/77/2676156.htm?messageId=67049506
Так что ваши призывы "валить" можете обратить к себе
Обратились к себе с призывом "отвалить". Свежо. Почему бы и нет. Вы тоже детей дома учите?
Скоро эти долбанутые объявят, что образование - вообще зло, и ничему учить детей не надо.
ваше правительство в лице фурсенки это уже объявило. Стаду образование вообще не к чему -Ввсе не лесозаготовки!
Вы невнимательно читаете, у меня написано "ОБРАТИТЬ призывы к себе", а не обратись. Это полностью литературный оборот.
Ещё раз перечитайте ПЕРВЫЙ пост топа:
"Много в том топе грязи вылили на "селянок". А вот так не хотите? http://svpressa.ru/society/article/42243/ Можете считать меня идиоткой, но лучше уж рожала бы она дома((( " - вот с чего он нначинался, поэтому Ваши призывы НИМ отвалить отсюда странноваты)
Извините, опечатка, имелось в виду НАМ, а не НИМ - это чтобы вы дальше не плясали по поводу грамматики)
Да в этом никто и не сомневается, срать они хотели на мать и детей ее, а тут чего говны мечут, да так, от нехрен делать.
Ржууууу;) Кто-то здесь клялся в вечной любви к ЮМ? И, увы, сочувствие у нас вызывает лишь один ребенок - тот, у которого, в отличие от вашего ребенка, нет шанса прожить жизнь с материнской любовью, конфетами, детством, юностью и т.д.
А старшим ее детям - им всяко плохо не будет: и родня есть, и мать, наверное, будет. Ради них хотя бы она могла не изливаться в инете. Кто знает - вырастут, найдут все, что вся страна в инете об их маме писала... Вдруг да не поймут? Поэтому и говорю: даже если не суд, у нее все впереди.
И пусть вы ее поддержите. Ибо вы, "сообщницы", ей тогда посочувствовали вместо того, чтобы дать волшебный пендель. Разделите с ней ответственности.
;) сообщницей Дарья Стрельцова в прощальном письме (ненадолго) назвала тех, кто входил в сообщество;)))) Круто, да? Так быстро не ошибался еще никто;)
Эээ, а что плохого в слове "сообщники" применительно к членам сообщества? В чем ошибку вы углядели?
Ну, может, в новоязе "сообщник" и может избежать неодобрительного оттенка, используясь именно как синтетическая форма, называющая членов сообщества. Только кажется мне, что пока это не востребовано, и без негатива может употребляться только аналитическая форма (члены сообщества).
Немного притягиваю за уши синтез и аналитизм, но, думаю, понятно.
Говны - это перл!
Вы сами больше всех плевать хотели и на мать, и на ребенка, что феерично доказали сначала идиотскими советами, а по факту трагедии, жалкими попытками себя оправдать.
Вы о чем вообще? Кому и какие идиотские советы и кому я давала, и где и за что я оправдываюсь?
Больше всего нравятся те, кто кричит, что нельзя отбирать детей и саму дуру сажать, онажемать!Правильно выше написали: может, вообще отменить уголовную ответственность для матерей, а то бедные детки без мамки вырастут.Без мамки, так хоть живы будут.
Такая мать несет прямую опасность собственным детям. Заболеет другой ребенок, не приведи Господи, снова что-нибудь подобное отмочит.
Да чего же такого она отмочила!? Зайдите в детское здоровье, там через одну на подобии отмачивают, давайте отнимите и у них у всех детей, и еще у 2/3 населения страны.
Это, несомненно, очень важный факт, автоматически оправдывающий выше упомянутую "мать".
"На сей раз явно что-то неладное с животом. Там слышно дикое бурление и прочее, она просыпается, я её высаживаю, потом мою попу, потом мажу"(скопировано из ЖЖ)
Вы выдернули одну фразу из контекста. Мать написала это, после чего ей посоветовали мазать попу календулой. Писали в то время, когда мать уже была по дороге в больницу.
Нет, она сама об этом писала, в самом первом посте:
"У неё очень нежная кожа, и это не прошло без последствий: у неё возникли сильные опрелости, и даже ранки вокруг ануса, и первые пару ночей в деревне она очень плохо спала из-за них. При этом из-за кашля она часто какала (...) и попу надо было постоянно мыть (...). Я мыла, смазывала мазью календулы."
Попу мазали ради попы, а не в качестве реанимации. Когда ребенок посинел его повезли к врачу.
Господи, да при чем тут календула как таковая? Если она мазала попу бледному ребенку с синими ногтями, пеной изо рта и затрудненным дыханием не календулой, а чем-то еще - что это принципиально меняет?
"Неделю назад, 24-го апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню.
С тех пор дочку не узнать."
"Кашель не прошёл, споли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут."И все в таком духе.Сообщение от 30 апреля, 30-24=6 дней, почти неделя
"Кашель не прошёл, споли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут." не = синему умирающему ребенку. До того как поехать в эту деревню ребенка отвезли и показали гомеопату, многие могут считать, что гомеопатия это шарлатанство, НО гомеопат должен иметь государственный диплом о высшем медицинском образовании т.е грубо говоря ребенка осмотрел врач, которая если было все так плохо, должна была бы посоветовать госпитализацию.
"Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать.
И температура явно есть."
Для того чтобы понять что затрудненное дыхание с температурой у 3-месячного ребенка - это плохо и вряд ли причина в "проблемах с животиком", не надо иметь высшее медицинское образование и диплом гомеопата.
Да это понятно, что она сдурила, видимо ждала, что само рассосётся, она же ребенка "лечила" гомеопатией там всякой, на нее и уповала. Да и гомеопат по телефону наверняка уговаривала ее, что все будет хорошо.
У меня подруга тоже лечится в основном гомеопатией вполне успешно, надо сказать. А когда у нее на отдыхе на море, начался кашель, сильная отдышка, слабость и температура, гомеопат по телефону ее срочна послала на рентген заподозрив воспаление легких, про которое гомеопат сказала, что лечить такое только антибиотиками, и никак иначе.
Раньше писали, что ее дневник удален. Откуда сведения про лишай и что она его не лечит?
Находили через кэш яндекса ее прежние посты, в том числе и про то, как она рожала близнецов. Вот от этого рассказа вообще впечатление полной невменяйки. Я сейчас уже не найду, не помню где это было, можете сами попытаться.
а ничего не отмочила, вот вообще ничего. Сидела ровно на жопе и ждала чудесного исцеления, она ж у гомепата консультировалась. Слово "гомеопат" мне уже кажется матершинным после этой дискуссии.
В ДЗ не хожу, но подозреваю, что на подобный вопрос была бы куча советов, в какую больницу, к какому специалисту обратиться. В числе прочих "естественных".
Что и требовалось доказать.
Скопированно: "Выбор статьи в уголовном деле более, чем странный.
Любой мало-мальски грамотный юрист с легкостью развалит это дело.
Достаточно прочитать комментарии к УК по статье 109:
Ответственность за причинение смерти исключается: 1) если лицо предвидело возможность причинения смерти другому человеку и, не желая этого, предприняло все необходимые, по его мнению, меры для предотвращения наступления смерти, но смерть наступила по не зависящим от него причинам; 2) если лицо не предвидело, не могло и не должно было предвидеть наступления смерти другого человека.
Очевидно, что подходит что первый, что второй пункт: женщина, введенная в заблуждение как очными, так и виртуальными консультациями, выполняла все необходимые, по ее мнению, меры. При этом у нее отсутствовали специальные знания, поэтому она не могла и не должна была предвидеть наступление смерти ребенка.
Данное событие следует классифицировать как случайное причинение смерти, которое, согласно УК, уголовному преследованию не подлежит."
Думаете тут многих волнует судьба матери?
Одна уже признались: "мать по фигу, а до детей просто дела нет", гдавное - уничтожит явление, другие не столь откровенны), а по сути - то же самое, кроме очень немногих постов. Принципы, амбиции, быть правее всех, что с одной стороны, что с другой
Это ты "одна", а у меня ник есть, можешь на меня прямо ссылаться, и я считаю, что мать, по вине которой умер ребенок, не мать, если ищет способы убежать от ответственности.
Да, ЭТА мать по фигу, равно как и судьба ее детей меня не беспокоит - у них есть вменяемые родственники старшего поколения (раз уж она не хотела им сообщать о беременности Асей), которые о них позаботятся.