Сколько ж идиоток...
http://forum.deti.mail.ru/topic.html?fid=4&tid=131433 Это было бы хорошо в догонку к той теме про дуру отсюда, которая по скайпу рожала и порвалась.
отсутствие статистики по смертности детей/рожениц в роддомах и при ДР - первая причина, на чем играют фанаты ДР
а то ужасы роддомов все знают, а вот в ДР только тихие радости, выходит :)
Ужас. Насколько нужно быть уверенной в себе, чтобы пойти на такое. Граничит с безумием.
Господи, сколько же идиоток на свете! Надеюсь, что с малышом все будет хорошо@@@@@@@@@@@@@@@@
А вы сомневались? Да топики на еве почитай и поймеш, что кругом одни дуры:)
Да не идиотка она. Все мы в чем-то дураки полные, хоть в чем-то одном, но дураки и дурищи. Жизнь жестоко таких учит, а иногда смерть. Ведь сто процентов она хотела как можно лучше именно для своего малыша.
Вот идиотки - это те, кого жизнь учила-учила, а не выучила... Знаю одну на просторах инета, которая чуть не померла от потери крови, а она все равно дома рожать второго собирается. Это вот как?
А этой горе-маме даже шанса второго не выпало.
Ребеночек то хоть жив сейчас? Что с ним? Бедный малышик.
ну сколько можно муссировать одну и ту же тему. нравится им дома рожать, пусть рожают, рвутся и прочее. если люди сами не осознают сложности ситуации, нам-то что за печаль. мне как-то пох если честно. её п...а, пусть делает с ней всё что пожелает ;)...............
мож, хоть кого-то вразумит. Так нет же, такиеже домродящие скажут потом - мол она сама виновата, плохо к родам подготовилась, неча таким в домашние роды лезть, это только для избранных, как мы.
эх...
сомневаюсь. надо в тюрьму сажать домородящих, идейных вдохновителей и домашних повитух-всем скопом, тогда вероятнее порядка больше будет. что за средневековье дома рожать. нормальные люди палаты бронируют, запланированное кесарево и прочее, а это даже не знаю как назвать, слов подходящих не находится :crazy............
Вы представьте себе психических больных. Разве можно сразу сказать отчего они чудить стали? Нельзя. Вот и тут сразу не разберёшься отчего с каждым отдельно взятым его история приключилась. Целый букет и у каждого свой цветочек.
Как вам, например, такие кросавчеги?
http://lena-malaa.livejournal.com/45323.html
при чём здесь психически больные люди. чёт вы всем виртуально диагнозы устанавливаете. ваша ссыль-на секту, а не на психически больных и неадекватных людей. к тому же, в ваших постах здравой мысли так же не прослеживается ;)................
Представьте себе скукоженный огурец - разве сразу скажешь от чего конкретно его скукожило. Теперь посыл ясен или вы из этих красавцев, что вам сравнение с психами кнопочку отключения мозга нажало?
Ну вы и скукожились, со своим мифическим огурцом. используйте его как средство от геморроя по метОде доктора Попова :D...............
Очень повеселило это - "Там,где зачат ребенок был, там роды и должны случиться."
В моем случае это было бы весьма проблематично ;) На эту тему вообще можно пофантазировать - мало ли кто где зачать может :)
или вот например: "Девочки, милые подскажите.... Ребенок кашляет вторую неделю с трудноотделяемой мокротой(кашель курильщика). Иногда до рвоты. Температуры нет, энергичный. Кашляет очень часто, ночью особенно сильно. Сегодня педиатр услышала хрипы в легких, пошла к другом, та услышала разное звучание при простукивании. Обе отправляют на рентген.Выписали гору антибиотиков. Поставили обстр. бронхит. Таблетки я категорически не приемлю, понимаю что ими проблема не решится, а загонится еще дальше. Рентген делать тоже не хочу. Сегодня сдали на коклюш, результаты через десять дней только. Может есть какие методы помощи организму чтобы он сам с ней справился? Даю много жидкости, много сосет,мажу аргинином. Есть перестал другую пищу. Ингаляции делать не заставишь ни в какую. Я головой понимаю, что это грязь и шлаки горлом выходят, но сердце мое не выдерживает. Сидит червяк, вдруг пневмания или еще что? Сил больше нет(((( "
Боже, откуда это? Грязь и шлаки горлом выходят... нет слов... Когда же у неё у самой грязь и шлаки горлом из мозгов начнут выходить?
это откуда? это сейчас происходит? Юденич киньте ссылку. не дай Бог, еще один малыш загнется...
Обструктивный бронхит и она ещё думает:-о Пипеееец:( У моего сына он был в возрасте 7 мес., только антибиотики помогут, иначе...... Дура какая, простигосподи:(
Ну разумеется. Уверены, что в роддоме ребёнка если и не убьют, то покалечат или подхватит инфекцию. Там же для этого и работают, чтобы спецом рожениц и младенцев убивать.
Спецом или не спецом - а мой младший брат в первые 2 месяца жизни перенес стафилококковую пневмонию, сепсис, выдержал 15 переливаний крови.
я могу рассказать, почему крестная моего сына рожает только дома теперь. Первого ребенка она рожала в рд, как все люди, заключила контракт с врачем, все было хорошо. В рд врач положила ее заранее, в итоге не предупредив! проколола пузырь на осмотре через пару дней со словами "чтоб в мою смену родила, а то мне потом мотаться лишний раз". Как следствие - никакая родовая деятельность, напичкали препаратами, чтоб хоть как-то схватки начались, а потом ребенка выдавливали (врач-мужчина на живот налегал со всей силы, синяки с ребер у крестной сходили после этого долго). Когда родила - ребенка не приложили (хотя договоренность была!), потом оставили и мать и ребенка одних в родзале, минут 15 никто не подходил. Вот после этого всех остальных детей она рожает дома, с акушеркой. Говорит, просто небо и земля. Сама дома не рожала и пробовать боюсь, но по словам крестной дома рожать намного спокойнее, комфортнее, и сама руководишь процессом.
Это скорее минус платных родов, а не родов в роддоме.
Ужастики про проколы пузыря я слышала только о контрактных родах.
мне в роддоме тоже пузырь прокололи без предупреждения-роды без контракта, приехала в роддом со схватками... обычная это практика для роддома-прокол пузыря и стимуляция, увы... впрочем, как раз в Риге в роддоме лучше рожать по контракту-тогда есть шанс получить естественные роды (есть несколько акушерок, специализирующихся именно на таких родах-обычных акушерок, работающих в роддоме совершенно официально и ведущих беременность с самого начала, то есть у акушерки ведешь беременность и у нее же рожаешь впоследствии).
Ну согласитесь, одно дело пузырь прокалывать, когда схватки уже идут полным ходом, и сааавсем другое "давай проколем, чтоб в мою смену родила".
не, не соглашусь-ощущения то в итоге не меняются-у меня после прокола полный песец настал, настолько боль усилилась резко... вообще не надо лезть в это дело без необходимости, и уж точно необходимостью не является "родить в мою смену" и ты пы...
А мне прокололи вовремя - родила как по маслу.
А второго ребенка врачи спасли. И меня тоже. Низкий им поклон.
Чтобы было, если бы я "свечечки по квартире расставляла", и подумать страшно. А ведь перед родами никаких патологий не обнаружили.
у меня тоже так было. Приехала с частичным излитием вод, схватки были так себе регулярные, но безболезненные и раскрытие никак не увеличивалось, пришла врач сказала " ну так мы еще долго будем" и вскрыла пузырь... мама родная... я думала свихнусь, каждые 5 минут умирала на минуту и воскресала, выдержала час и поползла просить эпидурал.
вот и у меня тот же сценарий :( А под конец еще этот же врач зачел и эпизио сделал, хотя акушерка говорила, что не надо резать, все хорошо тянется-нет, он пробурчал, что я быстрее вытужу и чикнул :( Вот такие моменты и отвращают от роддома :(
Нет, тоже чтоб принять поскорее. И еще страховая это оплачивает. Ну не поверю я, что 90% женщин не могут родить не порвавшись.
я не спорю-делают и по показаниям... но в моем случае-врач просто хотел, чтобы я родила скорее, он вообще не заходил в палаты несколько часов, а когда зашел и увидел, что я еще не родила-сразу сказал резать, даже не посмотрев меня...
Да, не совсем так.
Просто надо постараться попасть к нормальному врачу, а не тому, кто так называет себя. И доверять ему уже.
У меня было эпизио... и порвалась. Могу однозначно сказать, что то, что порезали зажило раза в 2 быстрее, а то, что порвалось, заживало долго, больно и надрывалось несколько раз.
И у меня акушерка говорила, что все хорошо тянется и резать не надо. Не порезали, ну и порвалась до ушей. Вот такие моменты и отвращают от роддома. Бедные врачи, никому угодить не могут))
Ну мне тоже прокололи и стимулировали. Но у меня схватки уже несколько часов были, я не сразу поехала в роддом. Так что не знаю, правы они - не правы были. У меня правда все идеально было, ребенок родился 9/10, а там хз.
В остальном отношение просто идеальное. Все бесплатно в обычном районном роддоме. Акушерки очень даже помогали рожать, врачи потом (2 мужика кстати были), тоже очень внимательные и дружелюбные. Один приходил несколько раз в день индивидуально и сцеживаться учил (это меня просто отселили в отельную палату по причине ОРЗ:-D с т. 37.1) Да и вообще обстановка в послеродовом была ну просто жизнеутверждающая! Все родившие веселые, родили, слава богу, врачи эти, мужики которые, бегают веселые, шутят постоянно. Я даже выписываться не хотела на радостях:-D
А серьезных проблем при мне слава богу ни у кого не было. Но если бы и были, сильно сомневаюсь, что дома лучше. Дома если вдруг проблемы, то их вообще не решить, остается только в роддом, если успеешь конечно, или умирать.
я наоборот с ложными приехала в роддом и, несмотря, на майские праздники и 4 выходных подряд, никто не прокалывал ни 29 апреля ни 30. сама прекрасно дождалась съхваток и родила 5 мая.
А нифига. Мне с первой капельницу с какой-то бякой забахали и пузырь прокололи чтоб процесс ускорить. Единственное показание было - рожала ночью, при нормальном течении им бы со мной до утра прыгать, а тут за пару часов уложились. А что для меня это полный кошмар был, кровь потом тазиками вычерпывали и пару месяцев я наклонитья не могла - грохалась - это все мелочи, здоровый организм выдержит и переживет. Да, ребенка потом уволокли больше чем на 12 часов, покормить мне ее удалось только через 18 часов - как результат проблемы с количеством молока, которое мне никак не удавалось выработать.
У меня сестре в бесплатных родах прокалывали. Она приехала в роддом посмотреться, так как подозревала, что воды подтекают, ее посмотрели, сказали, что пузырь целый, но срок у нее уже 40 недель почти, поэтому нечего ей домой ехать, надо уже рожать, и не предупреждая, не спрашивая согласна ли она, прокололи пузырь. А дальше тоже, и стимулировали, и ребенка выдавливали, ее всю разрезали, а потом еще буквально через 5 минут всего сказали, что плацента не выходит, делали чистку, потом антибиотики кололи, у малыша сильный дисбактериоз и шишка на голове долго не проходила, педиатр сказала, что, от удара о кости, так как выдавливали. А невролог - их любимый врач просто стал, лет до 2-х, чуть ли не жили у него. Сейчас племяннику скоро 4 года, до сих пор все проблемы не ушли...
ну у меня тоже были ужасные первые роды, и прокол, и выдавливали..но чтобы после этого рожать дома..такая мысль даже на секунду не закралась. был выбран другой роддом, знакомая акушерка и все прошло как по маслу. и смешно ваше "сама руководишь процессом". угу, до первого сбоя, который (ндб) может стать и последним.
Вот и у меня также, первые со всеми прелестями, рожала по договоренности с врачом. Вторые по контракту с другим врачом, в другом роддоме и все прошло как по маслу.
А я два дня назад из роддома приехала, познакомилась там с девочкой, у нее вторые роды были. Так вот роды прошли хорошо, а после открылось внутреннее кровотечение, спасали ее все врачи что на тот момент были. Она потеряла 1,5 литра крови. Дома умерла бы 100%
Вашей крестной просто с врачом не повезло.
не сравнивайте первые роды со вторыми и последующими) это небо и земля, имхо) мне акушерка сказала, что я второго тоже могла бы теоретически дома родить, если бы в РД не успела (меня из машины сразу в род.зал повезли), но у меня даже в мыслях не было рожать дома, не дай Б*г что, потом себя винить всю жизнь(( да ну, нафиг(
А почему вы считаете нужным совершенно естественный для вашего организма процесс совершать в больнице? Вот где бред. Я ещё понимаю, если женщина больна, если какие-то патологии во время беременности обнаружены -это да, безусловно надо рожать в больнице.
Почему в Голландии женщины рожают дома и НИКТО не орёт о том, что их необходимо отправить в тюрьму?
Вы вообще в курсе, что помощи, при нормально проходящих родах, ничьей вообще не нужно?
Не сравнивайте с Голландией, плиз. Между домашними родами в Голландии и в России пропасть во всех отношениях, начиная с профессионализма персонала и законодательной базы и заканчивая идеологией. Два мира - два детства...
А чо вы только домашние роды сравниваете? Вы еще роддома сравните, наши и голландские.
Далеко до Голландии, очень далеко :) В Голландии домашнее родовспоможение - часть общегосударственной системы здравоохранения, а не частная лавочка, не подчиняющаяся никаким законам. Акушерок, работающих на дому, учат так, как вам и не снилось. Ни одной из них в голову не взбредет смыться в критический момент. Они работают в контакте с госпиталем, с официальной медициной, а не против нее.
Потому что в процессе этого естественного процесса можно умереть, например. И сказать заранее, пройдут ли роды нормально, невозможно.
В Голландии роды на дому принимает или домашний врач специально этому пбучавшийся или акушерка. Рожают дома только абсолютно здоровые женщины, которые делали и УЗИ и постоянно наблюдали беременность у гинеколога. Когда роды начинаются, извещают сразу скорую, если у врача или акушерки хоть тень сомнения насчет родов, сразу везут в больницу. После родов, первое время приходят медсестры на дом контролировать все ли ОК с роженицей и ребенком. Так что как написали выше не надо сравнивать палец с жопой.
А что делать, если беременность проходила нормально. Роды тоже. А в последний момент сынуля ножками оттолкнулся и... Всех, кто перед креслом стоял, как душем облило. А мне стало потехоньку дурновато.
Хотя, надо отдать должное, ребенка приложили, зашили и через полтора часа на кормление принесли. Правда первые сутки встать я потом не смогла, но ребенка кормила исправно, уносили только переодеть.
у меня только один вопрос - вам сколько лет? или за 60 или до 25, думаю. потому как нормальный половозрелый организм, имеющий хоть подобие головы на плечах, никогда такого не напишет. вы даже представить себе не можете, сколько всего может произойти во время этого "совершенно естественный для вашего организма процесс".
Почему и что там в голладнии - понятия не имею. м.б. они так борятся с перенаселенностью или отбраковывают потомство наркоманов, нищих, и их самих тоже, т.к. половозрелая вменяемая особь в любом случай потащится в роддом, где есть профессионалы, лекарства и оборудование.
Я после двух родов в очень хороших условиях американских госпиталей как не странно стала лучше понимать доморожающих ;) В госпитале, даже хорошем, роды поставлены на поток - если ты не вписываешься в поток, то тебя без вопросов уложат на прокрустово ложе.
Например, никому не интересно, что мой организм реагирует на стресс повышением температуры - всегда, даже на экзамены была такая реакция. Но по стандартом больницы температура=инфекция=антибиотики. Доказывать что либо невозможно. Или, например, докторица, ведущая мою беременность, не удосужилась за 2 недели до родов переслать результаты моих анализов в госпиталь, а я начала рожать. Приехали мы в госпиталь и при таком раскладе врачи обязаны считать, что я больна всем, чем только можно, а значит - получите капельницы с лекарствами от всего на свете. При этом я сто процентов знаю, что СПИДа, сифилиса, герпеса и т.п. у меня нет, но кто ж мне поверит.
В общем - люди именно этого хотят избежать, рожая дома.
да мы все понимаем, что дома кайфово рожать (я даже знаю, каково это). Только вот еще понимаем, что бывают такие ситуациии, когда помочь можт только врач, а не "горошки" и аромосвечки.
какие же это хорошие условия? докторица, не выполняющая свою работу, температура=инфекция=антибиотики - это Вы хорошими условиями называете :-О?
Это система - есть набор правил, которым врачи обязаны следовать. Если при отошедших водах поднимается температура, то антибиотики обязательны. Если нет информации об анализах, то врач обязан предполагать худшее, а не верить пациенту на слово. Это вполне логично, но по этой же причине роды в госпитале это конвейер на который не все хотят попадать.
Ясно. У нас тоже есть стандартные планы по каждому состоянию, но антибиотики так легко не раздают, надо сильно заболеть, чтобы получить.
дак и в РФ то же самое, если нет какого-то анализа в обменке, либо темпа-понос и прочее состояние не-здоровья, то рожать будешь в инфекционном отделении
у вас в америке все не как у людей) что могу сказать, приезжайте в европу рожать в след. раз))
http://rodydoma.com.ua/forum/6-16-1
рассказ одной роженицы. Особенно радует, цитирую:
Вместо бассейна решили попробовать наполнить водой резиновую лодку (двухместную харьковского производства «Pelikan»), я в ней полежала, попробовала разные позы принимать – понравилось . К вечеру 16-го схватки стали такими, что уже сомнений не вызывали. Еще одно «ноу-хау»: на схватках очень помог советский старый холодильник, который я «обнимала», зависала на нем
вот еще "Мы послали моих родителей за слабительным, они привезли, но не совсем такое как надо… послали по второму разу, но к тому времени, как они второй раз вернулись, слабительное уже не понадобилось – родила послед сама (на четвереньках на кровати в 4 утра). Попытались проверить его целостность, и, хотя уверенности в ней не было, решили, что все нормально и наконец-то роды закончились.
И "Положили послед в морозилку (на всяк случай)."
так штобы есть, тут же рецепты давали, очень аппетитные фото прилагались.
Еще сушат и потом сосут с медикаментозной целью )))
ага, сосут...
а я вот удивляюсь: как при своей больной привязанности к инету и монитору они успевают детей делать?
однозначно. Потом детей из школ забирают или вообще не отдают, тут же обучают, у монитора по скайпу. Асоциализация. Им бы в леса дремучие, там хоть прырода, свежий воздух. А так сидят в своих хрущевках, там же рожают, учатся, умирают...
Вы меня поняли)
у меня есть такие знакомые... да, некоторые из них еще ходят на работу, но, как правило, предпочитают удаленку. в реальной жизни они практически ни с кем не общаются. интроверты усугубленные) их невозможно на улицу вытянуть.
да цеж минутное дило! (с) как мне поясняли про спанье с детьми и секс :) типа, можно быстренько в ванной.. или тихонько, пока дите спит рядом :)
пока дите спит рядом, действительно можно. я не возражаю. но вот пока горит монитор-навряд ли.)
Не придумывайте;) Сосут не плаценту, а засохшую (ой, засушенную) пуповину. И не "сосут", а ребенку дают пососать, ежели заболеет. И, справедливости ради, не все, наверное, а особо увязшие...;)))
шоб бохатые тетки с испорченной генной системой не омоложаивались на вытяжках из пуповины (это по цитате с какой-то ссылки, данной тут)
ага тоже шедевр
"Рожайте только дома, в воду.
Роддома созданы Николаем 2 для нищенок.
В роддомах не знают когда зачат ребенок, все делается противоестественно, в том числе и стимулирование родов или наоборот их задержка. Паталогии создают медики. А сейчас в роддомах пуповину сразу срезают, для того, чтобы успеть сделать вытяжку из пуповины и плаценты. Из этой вытяжки делают кремы для омолаживания богатых, у которых нарушена генная структура.ссылка на форум "Анастасия""
ну, первые роддома, действительно создавались для тех, кому рожать было негде - это факт и не только для России :)
а остальное - нанизанная пропаганда на исторический факт :)
так когда-то повитук к колдуньям приравнивали и на кострах жгли - СМИ работает исправно :)
рожала они 100% не сама а с акушеркой,надеюсь эту суку найдут и посадаыт.а мамшу даже не жалко,жалко ребенка
Каким надо быть недочеловеком, чтобы оставить истекающую кровью мать и новорожденного ребенка вот так... Полнейший ппц. Надеюсь было соло.
Это обычная практика. Если что не так пошло, они предлагают вызвать скорую, еще предупреждают - никому не говорите, что я была у вас дома, и сматываются.
Это не обычная практика. Можно было бы понять акушерку, если бы та вызвала скорую, но смылась бы незадолго до ее приезда (мерзенько, но нежелание сидеть я понять могу). Но она бросила и роженицу, и ребенка просто на верную смерть.
Не найдут. В полиции уже "нарисовали" несчастный случай. Прям картина маслом: начались схватки, пошла мыться в ванну, вылезая, свалилась и долбанулась башкой, в бессознательном состоянии родила да и померла. А свечи ароматические исключительно по зову сердца и тонкой душевной организации.
а менты будут разбиратся???? нахера им лишний висяк ,так написал,закрыл и ве путем.
Запостить бы это в топ доморожающих. А то они там все с тонкой душевной организацией, слова против не скажи, а детей уродовать им можно.
Думаете? *с сомнением* в этом разделе же тем столько, всякие вумные слова говорят и иногда даже матом ругаюцца. Если в собственном доморожательном топе парочка беззлобных анонимов напугала их до истерики и плача в "жалобах", то здесь дамам с сиськой вместо мозга вообще делать нечего.
На материнстве жидяры, ни разу дома не рожавшие ни здесь, в России, ни там у себя (дорого же!) агитируют 5 лет как за домашние роды в России, здесь ведь в роддомах плохо все. И бегают-жалятся модераторам, слова им не скажи, сразу вой про антисемитизм поднимают.
Заткнулись-нет интересно?
Нет, не подкину.
Меня там забанили за то, что смела сказать - мой ребенок, рожденный в роддоме, вполне нормален. На что мне было сказано - подождите, ваши проблемы еще выявятся, ваш ребенок дебил, изуродованный в роддоме, и это не обсуждается.
Там ебанутые на всю голову помню (два года туда не хожу) ТатьянаНик - одна русская, но с рожей алкаша конченного, а остальные - все еврейки, из израиля уже. Причем - сами дома почему-то с подпольными акушерками не рожали, ни в России, ни в Израиле, хотя как все жидяры имеют по 3-4 киндера. Ну и скачут жалуются модераторам по каждому чиху против них: антисемитизм, епт, попробуй что скажи. А то, что мой ребенок обязательно будет инвалид - "подождите до школы увидите" - это нормально.
История чего? Двухлетней давности заходов в интернет?
Забанили и забанили, я че-то пыталась писать нормально - девчонки, к чему ж вы призываете, даже если б отрожали по три раза с проверенными акушерками - только о них поименно и имеете право писать, и уж никак ни о чем другом - а так, из чужой страны не родив ни одного из своих дома ни там, ни здесь - о чем вообще речь-то ведете?
Не, поскакали стучать - ну дак жидяры же (не путать с евреями)
Еще я выступила против наркоманки Саши Зверевой (Солнышко в руках) - она выкинула или родила мертвую девчушку в 6 мес срока из-за наркоты - до того, как свои роды дома в грязной ванной выложила - это было для меня предпоследнее предупреждения перед баном.
Тоже поскакали настучали модерам.
И чё так все переполошились? Ну хотят ТАК рожать- это их право. Хотят ходить драными и незашитыми- тоже их дело. Жаль только детей, когда гибнут. А теток этих- нет, не жаль. Естественный отбор.
ну почему дур-то? Ну бзик у людей. Докторов боятся, возможно из семьи идет (типа врачи кого-то там в родне угробили, часто об этом говорилось в слух), может, боль когда сильную доктора причинили, хотя можно этого было бы избежать... на этом фоне принимаются решения всякие (типа - все, больше к врачу - ни ногой). Чистая психология. Люди все разные, судьбы тоже.
Тут надо на государственном уровне психологическую подготовку всех девушек еще со школы проводить, готовить к материнству. Я уж молчу про ЖК.
А еще лучше роддома модернизовать, чтобы хотя бы ванны там были и рожать можно было в удобной позе.
Слухайте, ну, "полечили" мне в детстве без анестезии зубы, ну, приобрела я стойкий рефлекс на стоматологов.
Ну и что? Я же, когда болит, понимаю, что лечить надо, а не к бабке идти заговаривать;)
ну вот этим вы и отличаетсь от них )) У них на этот случай есть кусочек плаценты в морозилке, положили за щеку и никакой зубной боли.
У нас в качестве такой помощи используется соленое сало;) Говорят, помогает. Я не знаю - я лучше сироп для больных зубов выпью.
;) Когда известная Микова пишет о том, что накануне родов прочитала о смерти ребенка в домашних родах - и тогда для себя решила рожать дома....
Это прямо из серии "а я смогу".
У меня таких амбиций нет.
про Микову я молчу, ее не читала. Там тараканы особенные-разособнные, видать. Но и у нее проблемы чисто психологичнские скорее всего.
Бывает и так, что ставшая доморожающей: узнала о смери подруги и ее ребеночка в роддоме перед родами... а до этого умер ребенок очень хорошей знакомой там же + уже давно стойкое невосприятие медицины, в лице некоей врачицы из-за которой умер родной дед +простое издевательство некой врачицы в детстве (не верила что уши болят, считала что симулирует ... ну или просто садистка) +стматология без анастезии + вырывание зуба почти без анастеции в 12 лет (коренного) + случайное попадание в школу по подготовке к домродам (хотя изначально думала, что просто школа).
Как такое вам?
ну, если глубоко копаться, то может и боли, но зарытой глубоко в детстве и на которой уже СТОЛЬКО надстроено всяких там решений, обид, мыслей и прочее... а, может, и боязнь душевной боли (в случае смерти близких), халатности людей, глупости, глобальное недоверие к миру или докторам в частности. Во время беременности, гормональных всплесков неведомо в какие там состояния из прошлого дамы булькаются, непрорешенные свои душевные болячки и прочее. Все эти акушерки тем и занимаются, что сначала вызывают это состяние у беременной (если оно было таковое в прошлом), потом закрепляют его своими постоянными беседами + дальнейшее поражение сознания прочими страшилками. Ну а дальше как по маслу - хочешь этого всего избежать? Так иди к нам, у нас вона как классно. Чистой воды псих. прием.
Не знаю, не знаю. Я на момент беременности старшим ребенком находилась в очень консервативном окружени. Все знакомые моих знакомых, все родственницы рожали только в роддомах и не могли себе помыслить иное. И от того, что они рассказывали - у меня вставали волосы дыбом. Причем, специально ужасов никто не рассказывал, ужасы вплетались в рассказ как нечто само-собой разумеющееся.
На тот момент о домашнем акушерстве я имела представление только по книге "Кровь нерожденных", и, естественно, не хотела попасть в лапы злыдней - духовных акушеров. Мечтала найти обычного врача, который у меня согласится принять роды дома.
А когда пошла на курсы - меня очень удивило, насколько все сильно отличается от писанины Дашковой.
кому надо-то? Эх... разные случаи бывают, разные жиненные ситуации. Беременные и правда впечатлительные, эмоциями думают (если ими вообще можно думать), вот и попадаются к таким вот... как эта из колыбельки и прочие.
Замечу, что у всех (почти) этих беременных есть мужья! А у них что- тоже мозги отключаются на время беременности жен? Они почему позволяют им рожать дома? Или им всем насрать на то, где и как появятся на свет их дети, и с какими рисками? А если они заодно, то пусть сами потом и расхлебывают последствия своих действий. Остаются без жен, без детей, или отцами- одиночками. Это же было ИХ решение.
Эти девушки с таким строением все-равно бы куда-нибудь вляпались, не в ДР так в коммунистическую партию митинговать и ли в свидетели иеговы. Внушаемые натуры.
К таким попадают не потому что беременные и думают эмоциями (сама беременная была два раза, а уж эмоциями всю жизнь живу)), а потому что..дальше писать не буду, чтобы без обид.
А мне кажется что дело даже не в базе, дома, без соответствующего оборудования хорошо пройдут только безоблачные роды, а если вдруг осложнение то просто нет шансов выжить.
Пипец полный! Какая же дура мать! И сволочь "акушерка!!!
Бедная крошка! Хоть бы сним все было хорошо!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@
Народ, ну че вы на бедную женщину насели? Не поезло ей. И ее, и Малыша, и ее родных жалко. А вот ту, которая скрылась, оставив ее без помощи, очень надеюсь, что найдут.
у меня подруги рожали дома - это их выбор. Не надо писать ерунду. Когда это осознанный выбор, то рядом присутствует помимо мужа сопровождающий в родах с мед. образование и машина под окном в боевом сосотоянии. а Дома гораздо лучше морально себя чывствуешь.
может она была из солородящих или как их там называют, рожают в полном одинолчестве.
Читать умеем? Не было у неё мужа, и с отцом ребёнка не общалась. Ода была. Была ли акушерка ещё при этом - тоже не доказано.
муж, сопровождающий и машина - полная фигня на самом деле. чисто самоуспокоение и не более.
Моя сестра родила первую дочку дома, причем еще в 2000году, помогала акушерка приглашенная. Что-то пошло не так, вообщем ребенок не сразу задышал, прошло драгоценное время и акушерка вызвала реанимацию, все равно потом лежали в роддоме, потом в паталогии новорожденных, был момент, что предложили покрестить, а то вдруг...
Сейчас девочке 11 лет, носит слуховой аппарат,очки и речь немного нарушена. Как потом объяснили врачи, за эти минуты, пока акушерка не могла ее реанимировать, началось кислородное голодание мозга, отмерли какие-то участки, отвечающие за слух. Восстановить их уже нельзя.
Сына в 2006 она рожала уже в роддоме, все ок.
В струю того, что "всякое может быть всегда и везде":
у друзей были первые роды. В роддоме. Всё было супер. Врачи были рядом. Там семья не простая, так что врачи присутствовали постоянно. Родился мальчик. Всё ОК. И в какой-то момент с ним что-то стало не так, врачи положили в кювез. Я точно дословно не знаю, знаю только, что родился он 9\10 по Апгару. ЧТо случилось потом не спрашиваю, это для друзей очень больная тема. В кювезе, насколько знаю, подключили его к кислороду. И, как однажды сказали друзья - вовремя не отключили. В общем - напортачили как-то. Мальчику сейчас тоже 11 лет. ДЦП. С рождения. После того самого кювеза. Где только потом они не лежали и где только не лечились!
Дочку через 3 года рожали дома, всё ОК.
А что было бы с этим мальчиком, если бы он родился дома и его бы не подключили к кислороду?
Где логика? Любому родителю приятнее заплатить за здорового ребенка, а не за ДЦП, практики платить только если будут проблемы пока нигде нет.
странно... дцп... и кислород... обычно дцп получается из-за родовой травмы. А вот если что-то с кислородом в кювезе напортачили, то обычно бывает ринопатия.
9\10 по Апгар как раз по исследованиям иностранных специалистов часто является отрицанием каких-либо неврологических проблем при рождении. И неврология выявляется на приеме в 1-3-6 и т.д. А вот 3 и более баллов по Апгар заставляет пристально наблюдать таких деток на предмет неврологических проблем.
ДЦП у мальчика из-за гипоксии, отсюда и подключение к кислороду.
У моего сына при рождении было 8/9 по Апгар и остановка самостоятельного дыхания через пару часов. Но у нас все закончилось хорошо
Я еще в 80-е узнала, что одна моя знакомая рожает дома. Одного дома, второго тоже дома. И, дескать, дети супер-ваще здоровые. А у меня первого в роддоме "упустили", как это называется. :-( Все было такой завесой тайны окружено, но я когда забеременела, через окружающих смогла узнать, кто принимал роды. Акушерка, профессионал. Я позвонила и попросила встретиться со мной. Приехала чтобы уговорить ее принять роды у меня. И узнала, что та знакомая дважды ее обманом к себе заманивала. ну, первый раз просто - пригласила, приезжай. Буквально чаю попить. Они общались, вроде бы ничего особенного. Приехала - а там роды в разгаре! Пришлось принимать (не одна статья - так другая, врач не может бросить больного). А второй раз даме было ясно, что акушерка не поедет ни за что. Тогда она отправила своего тогдашнего ГМ, которого акушерка не знала. Тот на машине приехал: нужна консультация, очень прошу. Ну и привез. Опять роды в разгаре.
И вот эта акушерка мало того что отказалась принимать у меня роды наотрез, она пояснила, что они с мужем решили уехать, потому что у них дети, а она теперь ходит под статьей. И ей это совершенно не нравится, дамо та со странностями, мало ли чего еще захочет.
И через полгода я узнала, что они уехали как-то сперва в Польшу, потом в Канаду.
А мне она просто рассказала с медицинским атласом в руках: какие бывают осложнения у здоровых рожениц и через сколько СЕКУНД дома, где нет приборов и оборудования, наступит смерть. В среднем - 30-45 секунд. При кровотечении - еще меньше. Больше я рожать дома не хотела.
А роддом что... надо не контракт, надо искать врача по знакомству. Я нашла - и потом сколько рожала только у этого мужчины. Золотые руки, юморок медицинский, разрешал теткам и на четвереньки вставать, и песни орать, только ржал. Но ответственность у него была 200%: когда сам не дежурил, звонил коллеге раз в 2 часа узнавал про меня. На роды приезжал через 10 минут, если не был в больнице. Если был - с утра в день родов не отходил от меня. Просил разрешения чаю выпить. Вот это я понимаю. И еще массировал какие-то точки у основания бедер - боли исчезали. И зашива-ал так легко. М-м-м... прям еще бы у него родила. :-)
а что за врач то? Номер роддома? Напишите здесь, мне так может и пригодиться (тем более что заловка скоро рожать не знает где, их роддом на мойку закрывают). О хорошем челоеке то я думаю, можно говорить...
странно как-то... как можно ехать с чужим мужиком неизвестно куда? и что мешало на месте уже вызвать скорую и милицию?
Мне кажется, человек в здравом уме никогда на такое не пойдёт.
Тут явно что-то с головои... :crazy
По поводу помогающих, уже писала. Одной моей знакомой на 5-м десятке предложили такую работу. Чел работал совсем в другой области, а тут прошла какие-то курсы и уже руки в 3,14зду запускает, раскрытость счупаит! Всё это с умным видом, у чела нет ни образования медицинского, ни опыта даже. А она за это деньги получает, роженицы верят, что к спецам обратились
Сегодня эта мама у малахова была. Уверяет, что симптомы возникли только незадолго до смерти, до этого у ребенка были только опрелости на попе и колики
Она упала сама, её не толкали. Я бы вообще родительских прав лишила после такого. Кошмар, такую кроху уморить...
а она не считает себя упавшей и в чем-либо виноватой. Вот в чем дело... Единственное - к гомеопату (тому конкретному, а про других не знаю) больше не пойдет. Но гомеопат-то тут не при чем, она вроде как его только про опрелости и колики спрашивала...
Вы ее видели? Вы уверены что ее смерть малышки убило? Овца тупая и упертая. Права и все тут. Своими руками упустила. Убийца-факт.
Да-да, смотрели. Невменько полное, на лице всё написано, даже если не брать в рассчёт шок от смерти ребёнка. Ей в глаза тычут её же словами про 4 дня бездействия - гнёт своё.
Таких "мам" именно надо судить и лишать родительских прав на других детей (по счастливой случайности еще оставшихся в живых).
К сожалению она не считает себя виноватой, а считает что всё сделала для своего ребенка.
Не, пока таких ипанашек не начнут реально судить- истории будут повторяться. Статья " за оставление в опасности" существует. А до тех пор так и будут рожать дома с акушерками, не имеющими лицензии на частную практику. И без реанимобиля под боком. И лечить острые состояния шариками. Создадут прецедент, посадят хоть одну горе-мамашу- мозги у многих на место встанут.
Может не встанут, но хотя бы лишения свободы будут бояться, может быть часть детей удасться спасти от таких "мамочек".
Вообще мама представляет собой удручающее зрелище. Похоже, до нее стало доходить:( А самый гнусный персонаж - пожилая врачиха с типа смиренной улыбочкой, которая принимает роды на дому и лечит по скайпу.
Ага, так и хотелось ей по-мордасам лопатой йопнуть. Сидела, блеяла аки овца. Волк в овечьей шуре.
Тетка внаглую наврала!! У ребенка была ветрянка, за этим она и ездила к гомеопату, а заразилась она от старшего ребенка, больного опоясывающим лишаем! А в передаче орет про плановый прием и какие у нее супер здоровые дети. И эту сволочь стрельцову всячески покрывает.
А Стрельцову-то что покрывать? Она к этой истории вообще никоим боком не относится.
У прокуратуры нет ни одного основания для привлечения к ответственнности ДС по факту смерти дочери Юлии Миковой.
Прокуратура у нас всегда может найти основания попьют они ее крови, хотя может и не сядет, не зря она на передачу не явилась
Ей уже попили 1 раз, но в том случае она хотя бы навещала роженицу после родов. А сейчас вообще не причем.
Никто никого не лечил. Советы по лечению раздражения на попе могут даваться мамой маме, вне зависимости от наличия мед образования.
Совет обратиться к врачу был дан, но уже позже.
Вы так говорите, как будто уже на суде свидетелем выступаете. С нами тут не надо врать, всем ясно, что это было лечение по интернету.
Мать выглядит очень мерзко, она не раскаялась в том, что не ходила к педиатру, ей проще поверить, что ребенок заболел утром, а вечером умер. Из-за нее и таких как вы, Артемис, и надо вводить суровые меры - вам плюй в глаза все божья роса. Даже смерти детей ничему вас не учат, все свое п*здите, что врачи бы еще хуже залечили.
Она обращалась и к гомеопату, и к Дарье. Гомеопат виноват не меньше, он лечил по телефону.
А что гомеопат был по специальности педиатром - нигде не упоминалось. Или у вас детей может любой человек с мед.образованием, будь то зубной врач или проктолог?
Конкретный гомеопат - отоларинголог.
И уж что-что, а про пневмонию должен знать.
Дарью она не просила о МЕДИЦИНСКОЙ консультации.
И тем не менее Дарья сообщила что по ее мнению "картина не складывается" в пневмонию (хотя как она может в нее не сложиться для врача при описанных синюшности, затрудненном дыхании, пене изо рта, температуре - непонятно), при этом зная что мамашка ее советам явно доверяет больше чем врачебным.
Дарья на тот момент прочла пост по диагонали и конкретно стормозила.
Но это не сильно изменило дело - в сообществе в первые же полчаса нашлись 2 человека, которые посоветовали немедленно ехать в больницу, и 1 человек произнес слово "пневмония". Мать вызвала машину.
В поликлинику она поехала не на такси, а с каким-то знакомым соседом, у которого почему-то не оказалось документов (какие, млять, документы, когда ребенок уже начал умирать) и они, типа, возвратились...бла....бла....бла....сажать таких сук надо нещадно, и лелеять ее типа "горе" на программе тоже не надо было - убийца должна знать что она УБИЙЦА, и сочуствия она не вызывает.
В поликлинику она вызывала такси. С соседом она поехала в больницу после поликлиники. Есть мнение, что поликлиника была не сильно заинтересована донести до нее серьезность ситуации, поскольку ребенок был терминален, а им смерти у себя совершенно не хотелось.
Я исхожу из ЕЕ слов на программе. В поликлинику они поехали с соседом, там им сказали ехать в больницу, и тут выяснилось что сосед типа забыл документы, и они возвратились домой взять документы. Маразм чистой воды :-(
Вы все перепутали. Документы забыл взять отец ребенка (полис, паспорт и пр). У соседа документов на машину не было, поэтому вначале они обратились в такси.
Есть мнение что в поликлинике для нее вызвали скорую с которой она якобы "разминулась". А на самом деле - съебалась по-быстрому, и не в больницу, а домой. Видимо, получать добро на госпитализацию от интернетных соратниц. И если учесть что ребенок умер "голым телом к голому телу матери", то никуда они и не собирались в это время.
Адвокат, думаю, в здравом уме и твердой памяти, просто не обремененная моральными принципами.
Это не врач!
На любом приеме даже самый никудышный педиатр обязательно послушает легкие трехмесячному ребенку. И при малейшем подозрении на пневмонию тут же отправит в стационар. Этот шарлатан ребенка не слушал, Юля сама это подтвердила. Сейчас только ленивый не знает, что пневмони у младенцев может протекать бессимптомно (без температуры, без покашливаний и т.п.), а развиваться стремтельно. Ну конечно! Зачем идти к настоящему врачу, который (о, ужас!) обязательно пропишет а/б, если можно заехать к шарлатану, ах, простите, к гомЭопату и услышать то, что хочешь услышать?
И уж тем более глупо сбегать от вызванной скорой. За время ожиданя можно было стописят раз собрать все вещи и документы, необходимые для госпитализации. Ну это просто, как 2х2!!! Имея старших детей, это можно и нужно знать!
+1й я мнительная онажемать, ребенку год, а я ему уже 2 раза скору вызывала и один раз сама везла в больницу. Всегда любой врач при температуре обязательно слушает легкие.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=0&cid=2445085
Как вы думаете, после такого кого-нибудь потянет рожать следующего ребенка в роддоме?
вот еще ..длинно. О выборе и договоренности. Кстати в Москве таких историй много. Будто под копирку снято.
"ГУЗ Перинатальный Центр г. Саратова
Дата описываемых событий: ноябрь 2010 г.
Случившаяся история заставила меня по-новому смотреть на людей, на жизнь, на взаимоотношения. Я долго думала, собиралась с мыслями, пыталась посмотреть на ситуацию с разных сторон, но поняв, что не выговорившись, я не успокоюсь, решила прибегнуть к ЖЖ-терапии...
Итак...
Целый месяц я была в Саратове, довольно крупном российском городе, куда приехала в гости к молодой семье (к близким родственникам, не хочу просто уточнять и делать упор на степень родства), в которой в скором времени должна была родиться малышка. То, что я увидела в городе, на улицах, на детских площадках, в магазинах - это отдельный рассказ. Мне было просто физически больно от того, как живут люди, от того, что они в большинстве своём получают небольшие зарплаты и не могут себе позволить купить самое необходимое в необходимых количествах, больно от того, что в России стало намного хуже, чем 16 лет назад, когда мы уезжали... Это в какой-то степени чуть омрачило радость встречи с родными, которых я не видела несколько лет. Но, как бы там ни было, мы с трепетом ждали и готовились к рождению ребёночка.
Беременность была повторная, протекала довольно легко, и неприятных сюрпризов мы не ждали. Заранее выбрали роддом, это был ГУЗ Перинатальный Центр г. Саратова, под руководством Архангельского Сергея Михайловича. Нам показали хорошие светлые, чистые, благоустроенные палаты на 2-х человек, с душем и туалетом, с холодильником и телевизором, Вполне соответствовало европейским стандартам и тому описанию, что красуется на главной странице сайта этой больницы, единственное, что насторожило, так это табличка на лифте «Вход беременным строго воспрещён!» (и это в роддоме, где беременные не такая уж редкость!) Роды должны были быть совместными с мужем (он сдал все необходимые анализы и прошёл обследование для допуска) по договоренности и на платной основе (хотя роддом и так получает деньги от государства по родовому сертификату!), и принимать их должна была Делиникайтис Елена Григорьевна, заместитель главного врача по лечебной части, врач акушер-гинеколог высшей квалификационной категории.
В ночь с 6 на 7 ноября дома начались схватки. Сразу позвонили врачу и она сказала, чтобы мы вызывали «скорую», и что она сама выезжает. «Скорую» прождали 40 минут, потом ещё 40 минут тряслись в дороге, по рытвинам и ухабам, так как дороги в Саратове оставляют желать лучшего. Короче говоря, пока они доехали до роддома, роды были в самом разгаре, схватки шли с периодичностью 2- 3 минуты и, судя по всему, раскрытие было полным или почти полным. Никто из дежуривших в приемном отделении медработников не вышел и не встретил, не соизволил оказать помощь рожающей женщине, чтобы довести ее от машины скорой помощи до приемного покоя.
После прибытия в приёмный покой, сопровождающим (а именно - мужу и мне), приказали покинуть помещение, не слушая и не обращая внимания на объяснения, что роды партнёрские, по договоренности. Нам просто сказали, что все родблоки заняты, там параллельно рожают другие женщины. Ну что ж, делать нечего. Мы вышли из кабинета и стали в дверях наблюдать за происходящим. Роженица (назовём её М.) стояла рядом со столом в приемной, а дежурившая сотрудница роддома задавала вопросы и записывала ответы в журнал. При этом М. садиться либо ложиться на стоящую рядом кушетку было запрещено. Она стояла и держалась за шкаф и стол, чтобы не упасть. Затем ей сказали перейти в другой кабинет для осмотра, при этом не оказывая никакой помощи. Напомню, схватки к тому времени шли с перерывом в 2 минуты. М., держась за стену, дошла до другого кабинета, где ее осмотрели и приняли решение отправлять на роды. И опять отправили в приемный покой – самостоятельно, держась за стену. В момент, когда она встала у стола, у нее полностью отошли воды и ребенок опустился в родовые пути. М. почувствовала, что головка ребенка начала выходить, сказала об этом работникам приёмного отделения и услышала ответ дежурившей работницы: «Это тебе кажется». Женщина стала нервничать и уже крикнула повторно: «Ребенок уже выходит». Она подставила руку между ног, так как боялась, что ребенок может выпасть. Одна из работниц роддома, закончив свои записи в журнал, сказала: «Пошли за мной в родблок». При этом никто вновь не удосужился ей помочь, видя что она еле стоит на ногах, одной рукой держится за стену, а другой рукой между ног поддерживает головку ребенка, чтобы ребенок не упал на пол. На нашу просьбу помочь ей дойти до родблока, нам ответили отказом, ссылаясь на стерильность(!).
Мы уговорили дежурившую работницу приемного покоя, пропустить нас, чтобы у дверей родблока хотя бы наблюдать за родами М. со стороны, если уж не можем там присутствовать. Она отвела нас и осталась контролировать, чтобы мы не вошли, а только смотрели через приоткрытую дверь.
Далее мы стали свидетелями бесчеловечного, садистского и издевательского отношения со стороны медсотрудников ГУЗ Перинатальный Центр города Саратова к рожавшей женщине со стороны принимавших у нее роды врача Ермаковой Натальи Руслановны и акушерки Мисенковой Светланы Викторовны (которая, между прочим, была одета в ночную рубашку, а не в стерильный медицинский халат!), а также прочих присутствовавших при родах работников. (В тексте высказывания медработников сохранены в первоначальном виде, выделены жирным шрифтом и часто содержат нецензурную лексику).
Родовой блок №2, в котором рожала М., был пустой, и других женщин там не было, вопреки утверждению сотрудниц роддома, запретивших мужу присутствовать на родах. Иными словами они соврали.
В родблоке М. стояла у родового кресла. Сотрудница из приемного покоя, которая отвела М. к родблоку, сказала: «Залазь уже на среднее кресло». Присутствовавший в родблоке персонал с усмешками наблюдал, как беспомощная, рожающая женщина самостоятельно вскарабкивается на родовое кресло. После того, как она с трудом залезла на кресло, она попросила акушерку помочь ей, на что та с ухмылкой ответила: «Сейчас... помогу я тебе..., ты же не в подвале рожаешь». Несмотря на то, что в Перинатальном Центре родовые кресла могут трансформироваться для удобства рожениц, подставки для ног никто не выдвинул и М. самостоятельно фиксировала их в течение всех родов, дополнительно отвлекаясь от схваток. Акушерка Мисенкова отошла от М., в это время у нее пошла схватка, и она начала тужиться. Женщина стала просить, чтобы к ней подошли, что скоро родится головка, на что ей ответили: «Рожай, сказала я тебе, шалава, приехала тут, думает, что все для нее, и все вокруг нее крутиться будут». Тогда, М. взялась одной рукой за поручень на кресле, а второй рукой подстраховывала выход головки ребенка. Когда головка появилась, женщина стала просить, чтобы к ней подошли, потому что она скоро будет тужиться, и ребенок выйдет. В ответ услышала: «Подождешь, тварь».
Тут началась очередная схватка, акушерка Мисенкова подошла, и с остервенением дернула за половую губу так, что женщине в лицо брызнула кровь. При этом акушерка Мисенкова сказала: «Рожай уже быстрей, сука». М. издала душераздирающий вопль, который ,наверное, слышно было даже на улице. Она стала кричать: «Мне больно, что вы делаете!». В этот момент врач Ермакова стала что-то колоть в вену . На вопрос: «Что вы мне колите?» - она ответила: «Тебе-то какая разница? Это не твое дело.» Сделав укол, не меняя шприца, врач Ермакова следом, в этот же шприц взяла кровь. В нескольких метрах от кушетки, на которой рожала М., стояли другие врачи и медсестры, одна из которых сказала: «Да оставьте вы ее... у этой бл*** уже вторые роды... Сама родит... С мужем захотела рожать,... много хочет...»
Там же, в полутора метрах от роженицы, стояла уборщица с грязной тряпкой (видимо, для поддержания стерильности Перинатального Центра) и с презрением смотрела на нее. Затем была последняя потуга и родилась девочка. М. стала просить, чтобы ей показали ребенка, на что акушерка Мисенкова сказала: «Еще насмотришься,» – и забрала ребенка, так и не показав его и не приложив к груди. Следом подошла врач Ермакова и издевательски сказала: «Родовых разрывов у тебя нет, шейка матки цела, но есть один разрыв от клитора до основания половой губы, в котором ты сама виновата, с таким разрывом мужу ты больше не понравишься».
Врач Ермакова стала зашивать разрывы, нанесенные акушеркой Мисенковой. М. стала просить в очередной раз, чтобы ей показали ребенка. Акушерка Мисенкова показала ей ребенка на расстоянии и тут же унесла его. После того, как акушерка унесла ребенка, все остальные присутствовавшие медработники также ушли, оставив М. лежать на кушетке. Всю в крови, без судна и без одеяла и с послеродовым ознобом. В таком состоянии женщина пролежала два часа, после чего ее перевезли в отделение на 3-й этаж. Там была врач, которая распорядилась«с постели не вставать, лежать только на спине». М. спросила: «А если я захочу в туалет?» Врач ответила: «Ты не захочешь,» – и ушла. М. повезли в палату, там ей бросили ночную рубашку и сказали переодеться (не оказывая роженице никакой помощи после родов!). Она с трудом переоделась (только что родившей женщине помощь в этом никто не оказал), затем последовало распоряжение «перелезь на кровать». М. попросила помощи, но ей опять было отказано, и она просто перекатилась с каталки на кровать.
Мне кажется, что все произошедшее в ту ночь в Перинатальном Центре города Саратова, недопустимо. Все произошедшее, является ярчайшим фактом, показывающим бесчеловечное, садистское, зверское и издевательское отношение к М., и полагаю не к ней одной, а также и к другим роженицам. Многократные оскорбления, умышленное причинение травм и вреда здоровью (как физическому, так и психическому), являются уголовными преступлениями. Я считаю, что медработники Перинатального Центра города Саратова, в частности врач Ермакова Наталья Руслановна и акушерка Мисенкова Светлана Викторовна, учитывая их бесчеловечное, садистское отношение, направленное на унижение человеческого достоинства и чести, а также нарушение норм морали и врачебного поведения (клятва врача РФ; кодекс врачебной этики РФ; международный кодекс медицинской этики; клятва Гиппократа) не имеют права называться врачами, должны быть уволены и привлечены к уголовной ответственности.
Почему первое, что слышит ребёнок при рождении - это мат?! Почему люди озверели, потеряли человеческий облик?! Почему из самого святого действа так легко можно сделать самое гадкое и пошлое?! Почему за рубежом каждую роженицу чуть ли ни облизывают и всячески пытаются облегчить её состояние?! Потому, что там медицина платная, скажите вы. Но и тут мы готовы были платить, только чтобы было всё по-человечески. Полчаса, что М. провела на родовом кресле, для нас всех обернулись кошмаром. Почему нельзя было получить полчаса внимания и нормального, человеческого отношения?! Почему в родильном доме нет вакцины БЦЖ М, для новорожденных, и детей выписывают не привитыми?! Почему на второй день, после рождения, у малышей удаляют пупочки без разрешения матери?! Почему, чтобы посмотреть на ребёнка после родов, надо заплатить(!) 4 памперса?! Почему в послеродовом отделении стали травить тараканов, не предупредив матерей, и бедные женщины вынуждены были подкладывать под двери палат какие-то тряпки, чтобы хоть как-то приостановить проникновение неприятного запаха?! А ведь в палатах были новорожденные дети! Почему в истории родов отображаются не все данные, а именно, наложение швов?! У меня очень много "почему", и я на многое не могу ответить... Пишу это, как мать и как врач с 32-х летним стажем, проработавшая в клиниках России, Израиля и Канады, и, поверьте, мне есть с чем сравнить.
В итоге, М. после родов попала в обычную палату, на 4 человека, условия нулевые, ни ложек-чашек-тарелок, всё передали ей из дома, постельное бельё, оказывается, меняют 1 раз в 10 дней(!), а выписывают на 4-й, ночную рубашку поменять – не допросишься, подкладные пелёнки – 1 штука в сутки. А из дома ничего не разрешали передавать, опять-таки ссылаясь на режим стерильности. Вот тарелку – можно, а бельё – нет. Непонятно...
Кстати, врач, с которым договаривались о родах, Делиникайтис Елена Григорьевна, так и не приехала. Причем, ни утром, после этого кошмара, ни на следующий день, ни через день...
После выписки М., я всё-таки посетила главного врача, господина Архангельского. Мне было интересно посмотреть на человека, в ведении которого находится это лечебное учреждение, интересно было задать ему все эти вопросы и дать человеку возможность вразумительно ответить. Я смотрела на его жалкие потуги, на его бормотание («он был в отпуске, ничего не знает, такого не может быть» и т.д. и т.п.), и мне было одновременно жаль его, и мерзко, и противно. Я настояла на встрече с дежурившей в ту ночь бригадой: Ермаковой и Мисенковой. Злобные, искажённые лица, брызгавшие слюной, в жалких попытках хоть как то оправдаться. Естественно, всё отрицали... А я смотрела на них и пыталась понять, почему они стали такими жестокими? У них ведь тоже есть матери, которые их рожали, да и сами они, наверное, рожали, ведь женщины же! Так почему надо опуститься до такой степени?! Почему нет элементарного понятия о таких словах, как сочувствие и сострадание?! Если ты не можешь работать с людьми – иди торгуй мясом!
Повинуясь инстинктам, мне очень хотелось сделать им так же больно, как сделали они М., но, как говорится, никогда не спорь с идиотом. Иначе тебе придётся опуститься до его уровня, где он тебя задавит опытом. Как мы от этого всего отвыкли на «загнивающем Западе»!
Объясните мне, пожалуйста, что стало с этой страной, почему так все озлобились, на кого?! Сами на себя? Почему, когда 16 лет назад я вынуждена была уехать с голодного Сахалина, когда мы меняли всё, что можно было, на продукты, чтобы прокормить детей, у нас в больнице, было лучше? 34 года назад, когда я рожала своего первенца, врачи, акушерки и нянечки, тоже получали мизерную зарплату (минимум тогда был 60 рублей в месяц). Но они работали с душой и сердцем болели за каждого пациента. Ведь медицинская школа в России когда-то была одной из самой лучших в мире, молодых людей, что называется с пелёнок, приучали к СОСТРАДАНИЮ, к СОЧУВСТВИЮ, а не к деньгам, валящимся с неба, просто так. «Если после прихода врача тебе не стало лучше, у тебя был плохой врач!». Эту фразу знает, наверное, каждый врач моего поколения. Слово, порой, значит намного больше, чем таблетка. Хотя чему удивляться... Пришедшая патронажная медсестра из детской консультации( слава Богу, эта традиция в России ещё сохранилась!), увидев дитя в памперсе, сказала : «Сейчас я вас буду ругать! Ни в коем случае нельзя одевать памперсы, у неё ведь ТАМ всё срастётся. Намучаетесь потом с ней ходить по гинекологам». Что это?! Каким словом можно назвать? Невежество, незнание, отсталость? Я не знаю.
Мне больно за эту страну! Мне искренне жаль тех людей, которые вынуждены там жить..."
"акушерка Мисенкова подошла, и с остервенением дернула за половую губу так, что женщине в лицо брызнула кровь" - вау, вот это триллер, куда там Фредди Крюгеру до акушерки Мисенковой! Артемис, а я где-то читала, как врачи отрезали новорожденному ножку и съели под водку. Можете тоже добавить в свою коллекцию :dash1
Не все, я сама про свои роды много неприятного написать могу. Но вышеприведенный текст ерунда полная, плод больной фантазии и даже без претензий на правдоподобность.
Это БОЯНИЩЕ, Вам в "доморожающих" уже писали, и таки да, "ложь, пиздеж и провокация"
Нет, не вижу по стилю. Я полагаю, что некоторые детали могут быть отражены неверно т.к. подруга - не врач и со стороны не всегда могла понять, что происходит. Вряд ли, например, кровь пошла от дергания за половую губу, скорее была эпизиотомия. Но как правило, когда действующие лица указываются пофамильно - люди пишут правду.
Так может ей и всё остальное не больно-то было видно от двери? :) Не говоря уж о том, что вообще посторонние делали в дверях родилки. А злобные акушерки прям при посторонних совершали все эти описанные ужасы, ага.
Я предполагаю, что именно так- она в принципе плохо видела.
Но я усомнюсь, что у дамы нестолько серзеные проблемы со слухом, что вместо "тужься, моя хорошая" услышала "наебалась, блять, теперь рожать не хочешь".
Гыы, вы всему верите, шо читаете ? Кровь на мордень полюбэ попасть никак не могла, я рожала в кресле есличе, ноги сверху, а писька -то внизу все равно.
Может, имелось в виду, что лицо акушерки и / или врача?
И меня брызнуло, что все трое были в горошек. Маски на лицах тоже.
Это бредятина. Именно так как здесь написано быть не может. Это в какой поже должна быть женщина, чтобы кровь оттуда попала ей в лицо? и многое другое мне не понятно просто геометрически. А специалист здесь найдет еще больше.
В современных роддомах поза обычно одна - гниздой кверху с расставленными в стороны ногами.
Интересно, а в вертикальных родах манька тоже вверх торчит? Кста, откуда такие познания о современных роддомах? С Дашей Пэ бываете? Или же просто балуетесь, батенька?
Не, ну как для Артемиски есть только одна позиция в роддоме - ноги вбок и маньку к людям и усе на кресле происходит. А вот какой-то из роддомов Москвы вертикальные роды практикует. Помню по молодости я даже туда собиралась, рожать:) Но Артемиска не в курсе:(, нуна матчасть учить.
Ну и по поводу этого опуса я вот тут написала http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2681347&messageId=67258952
Ну конечно. Главное - роддом найти, и фигня, что ехать мне до него с пробками часа 3, а родила я в прошлый раз за 2. Это ничего, что рожать пришлось бы раскорячившись в машине и что мой ребенок после машинных родов был бы неспасабелен, главное - само намерение поехать В РОДДОМ.
Вам лишь бы отмазаться. У меня подруга живет в 30 км от Москвы, а рожала в ПМЦ. Сняла квартиру рядом на месяц и никаких проблем.
Чего-то вы уже заговариваетесь. Т.е. никакая вы не соло-мать, не практикуете домашние роды, а вы просто тетка, не успевшая доехать в Видновский роддом? И побоявшаяся родить в машине? Чой-то фигня какая-то:( Не место вам тогда в Дашулькином ПЭ личном топе - там-то усе осознанно проходит.
Да, квартирку на пару неделек около Видновского роддома не пробовали снять? Множество беременных так делают.
А чо Дашульку Стрельцову перестали защищать? Она же практиццки неземная, мимо проходила.
Я не соло-мать, я предпочитаю рожать дома с акушерками.
Снимать квартиру? Нет такого бы в голову не пришло. Я не фанат роддома в принципе, тем более - до такой степени, чтоб на сносях заниматься переездами.
Слушайте, а вам правда не страшно? акушерки что смогут сделать при непредвиденных обстоятельствах? Ничего же. Ей бо, когда дело касается двух жизней,лучше переперестраховаться, чем надеется на русский "авось пронесет".
Честно - страшно. Но в роддоме - страшнее:-)
Страховаться - надо обязательно в таких вопросах. ПЕРЕстраховываться - глупо и опасно.
Я рожала в роддомах. Даже при желании первого родить дома не было бы возможности. И не видела никакой страшной системы. Ничего из того, что Вы рассказываете. Более того, я с первым лежала в патологии, скучно, конечно, но не страшно. Мне никто слова грубого не сказал. Была одна дежурная, которая скорчила недовольную рожу, когда ее разбудили по поводу моих схваток, так акушерка, вызванная из родилки, ей разнос устроила при всей палате.
Я не удивлюсь, если когда-нибудь встречу человека, которому комфортно писать отчеты на люстре. Вам в роддоме комфортно - замечательно. Значит, вам подходит. Мне - нет. Так давайте я не буду заставлять вас рожать дома, а вы меня - в роддоме:-)
В бытовом плане там не комфортно. И вообще, последнее, о чем бы я думала, это собственный комфорт. Я думала о ребенке. С детьми все нормально, слава Богу.
да рожайте хоть в унитаз, прекратите перевирать факты и статистику и агитировать за это дурочек, у которых потом дети по методу естественной выборки мрут
Как только вы мне докажете, что я не права, вы с вами несомненно придем к судьбоносному консенсусу. Кстати, я этого и не утверждала, вы мне с кем-то путаете:))
Проверила статистику на родословной подруги. Среди рожающих естественным путем в давнишние времена мерло четверо из пяти, известный факт. У подруги прабабка 18 родила, и только 4 выжили. Дерзайте. У вас же рожать, сами говорили, - работа.
Отработка рода - тоже от этого слова.
Кстати, мама моей подруги, как выяснилось, была как-то увлечена Мегрэ. Чем бы женщина на природе в хорошем доме не тешилась. Но оказывается, она и подругу мою призывала в деревянном корыте рожать. Господи, а ведь у подруги моей тогда были нелады с мужем. Могла бы и повестись на эти взывания...
Я считаю, Артемис, вас всех надо поганой метлой от роддомов гнать. Обменной карты нет? У врача не наблюдалась? Отрицательный резус? Кровь не сдавала? Справок нет? На хуй!
В крайнем случае на поток в инфекционное отделение, чтобы врачей своими сложностями у нормальных рожениц, плановых, не отбирали. Носите свой выбор по ванной.
А что - сейчас разве необследованные беременные на общих основаниях рожают?
Странно. Зачем я тада перед родами обменки и анализы оформляла?
Вот вы и поезжайте единиться. А я буду потреблять медицинские услуги ровно в том объеме, в котором считаю оные необходимыми.
ага, только не забудьте врачам предварительно сказать, что они все маниаки, убийцы, меркантильные твари, которые так и ждут, чтобы зарезать вас на органы. Качество медобслуживания возрастет в разы. Вы непоследовательны. Давайте уж все в поле и рожать в поле и лечиццо и из инета нах выйдите, его нет в поле!
Вы мне очень напоминаете мою участковую педиатрицу. Она когда пришла ко мне после первых домашних родов на патронаж - все подкалывала.
А чо это вы в памперсах? А у Чарковского так не принято.
Т.е. ежели кто дома рожает - значит фанат Чарковского и плаценту ест. На самом деле все проще. Есть набор медицинских услуг, из которых я выбираю те, которые мне нужны тогда, когда они мне нужны.
Все.
ну что вы... не знаю, как там педиатрица, я просто логику и последовательность пытаюсь вычислить, а то вы верхи нарыли и все туда же. у нас сосед в совеццкое время еще детей закаливал своих. Босиком на мороз выгонял, водой облива. летом босиком, врачи-убийцы, все дела... пока один ребенок не умер, а девочка не заработала хронические проблемы с почками. Пока уже жена евойная не взбунтовалась. Ага, он потом долго еще говорил, что врачи-убийцы деток довели... удобная, скажу я вам, позиция, где мне выгодно, я врачей люблю, где нет- они убийцы... проституция какая-то
Ну почему же проституция? Если вы покупаете кре5м для рук определенной марки и не покупаете крем для ног той же марки, то это проституция?
Нет, это логичность, руки это руки, а ноги это ноги, а у вас как-то педиатр убийца, акушер-гинеколог убийца, гомепат ниче, с пивом потянет. Но своих детей вы к убийцам ведете, которые в случае негативного исхода сядут, а в случае позитивного получат бочку дерьма на башку, что детям помогли исключительно пары кофе и календула, а сцука-педиатр хотел на них лекарства тестировать
А такого, что это как собирательный образ незнания особенностей физиологии и последствий таких незнаний.
В таких случаях я всегда вспоминаю вот это:
Три калача и одна баранка
Одному мужику хотелось есть. Он купил калач и съел, — ему все еще хотелось есть. Купил другой калач и съел, — ему всё ещё хотелось есть. Он купил третий калач и съел, — ему все еще хотелось есть. Потом он купил баранок и, когда съел одну, стал сыт.
Тогда мужик ударил себя по голове и сказал:
— Экой я дурак! Что ж я напрасно съел столько калачей. Мне бы надо сначала съесть одну баранку.
Вот вы потом к врачу "наеденное" приносите - и обвиняете его.
Вот про апшибочку - лукавите, однако. Откуда такое доверие вашего акушера к традиционным методам? Ни один врач на веру не примет анализы другой организации, если только не сам туда направил или эта организация априори заслуживает доверия.
Вот не надо. Никакое не издевательство. 1.5 года назад рожала и именно вертикально. Причем, у меня были показания для КС по зрению - миопия высокой степени + начальная дистрофия сетчатки - по мнению окулиста ЖК. Врач в 4 рд - окулист - сказала, что родишь вертикально и все будет нормально, я еще с несколькими независимыми окулистами проконсультировалась - они тоже говорили, что если будут действительно ВР, то все будет ок. И все было ок. Никто не тянул плаценту, свободное поведение в родах, все милые и дружелюбные, ребенка приложили к груди сразу и не на 5 сек.
ТАк что, не надо голословных обвинений. Перед родами я много про ВР читала, изучила вопрос досконально, так что вполне могу отличить "изгаженый вид" от "неизгаженного"!
Ну что за бред?
Прям муж стоял и смотрел сквозь открытую дверь как над его женой измываются. Да любой нормальный мужик уже в самом начале двинул бы в табло и всё.
Ну значит муж у нее ненормальный мужик.
У умершей из заглавного поста, кстати, тоже муй имелся, который в итоге попал в психушку. Вопрос как так получилось, что пока его жена рожала он не то, что рядом не был - даже по телефону в течение суток позвонить не догадался?
Ладно муж дебил, а правдорубка эта что стояла и любовалась? Их там двое стояло если чё.
Один держит - другой бьет :-7
"Не верю" (с)
"а другой рукой между ног поддерживает головку ребенка, чтобы ребенок не упал на пол" - это она в первой части так делает.
А вот что делает, когда лежит-сидит на кресле - "Женщина стала просить, чтобы к ней подошли, что скоро родится головка, на что ей ответили: «Рожай, сказала я тебе, шалава, приехала тут, думает, что все для нее, и все вокруг нее крутиться будут»."
Минутку, голова-то кажись почти родилась в приемном, она же ее поддерживала, чтобы ребенок не упал на пол. А во второй части голова по второму кругу родилась что-ли?
Дернуть за половую губу, чтобы кровь брызнула в лицо? Ну это уже из области фантастики. Она разодрала женщине половые органы? Руками?
Уборщица с грязной тряпкой? А не много ли действующих лиц в одном родблоке? Ах да, под дверями еще "МЫ" стояли, муж и кто-то еще.
Кстати, разрывчик от клитора до половой губы можно получить при непрофессионализме акушерки, когда помогая повернуться ребенку она опирается пальцами на эти места. Но кровь там точно не может брызнуть в лицо.
У М вторые роды кажется? И она честно лежала на спине, выполняя указания врача:) Смешно, честное слово. Этот опус солородящие придумали?:)))
Честно, бредовый какой-то:(
Да там вообще что не фраза, то комедия.
"Мы уговорили дежурившую работницу приемного покоя, пропустить нас, чтобы у дверей родблока хотя бы наблюдать за родами М. со стороны, если уж не можем там присутствовать. Она отвела нас и осталась контролировать, чтобы мы не вошли, а только смотрели через приоткрытую дверь."
Гыы)) А за зрелище в партере с них денег не содрали?
И как-то автор быстро забыла о своих схватках, которые через 2 минуты были, и два часа за бедной М. наблюдала... И даже, о чудо! на экскурсию с ней в палату прошлась. :-)))
Это ж надо такой бред насочинять!!!!!
Это у вас психотерапия такая? Придумали всем селом историю пострашнее и читаете на ночь, чтобы в идее не разувериться?
А что мне думать? У меня мама рожала в родоме, все бабушки рожали в роддоме, все подруги ДО того как я озаботилась вопросом родов, и часть - после - рожали в роддоме.
Ничего, что я влезу? У меня опыт и роддомовских, и домашних родов. Матом меня, конечно, не обкладывали, но медикаментозный сон, а потом стимуляцию, получила:-( Хватило сполна. Проблема роддомов в том, что там неконтролируемый поток, никто не знает сколько женщин будет одновременно рожать, и сколько ещё на подходе в скорых и своим ходом. Как ты не выбирай специалиста, каких контрактов не заключай(у меня была "договоренность"), никто не гарантирует что будут заниматься только тобой, будет такая двойня, как писала Артемис, и все побегут туда и т.д. В моём случае у врача с которым договаривались не завелась машина(было очень холодно), он не смог приехать сразу, а рожало вместе со мной ещё двое, а врач одна, да ещё боялись ещё кого-нибудь привезут, вот и решили, что меня и ещё девочку "усыпить", третьей прокол и стимуляция:-( Когда проснулась, из-за тумана в голове сил тужиться не было, стимулировали, потом эпизио... Дома акушерка и врач занимались только мной, всё прошло отлично, не порвалась даже, ребёнок сразу сосать стал. Правда у меня по здоровью всё ок, и роддом через дорогу, и врач оттуда был, и скорая под окном. Правда для врача это подсудное дело, согласился только из-за очень близкого знакомства. Скажете, могла бы у него и в роддоме родить? Так он сам сказал, что если рожениц много, или форсмажор какой, только мной он заниматься не сможет, и рожать естественно, и плаценту ждать до двух часов точно не получится. Личное мнение, что ДР надо лицензировать. Пока в наших роддомах будет такой дурдом, рожать дома будет уж точно не опасней. Просто из-за того, что всё приходится делать шито-крыто, проблемы и возникают. Кроме того, рассматривается только статистика смертности, а то что в роддомах до половины деток с патологиями, из-за стимуляций и проколов, почему-то не учитывается. При хорошо прошедших естественных родах таких патологий практически нет.
Ой, да ладно вам - стимуляция, медикаментозный сон и прочая лабуда. В этот раз я в 3-м рожала, как на дому. Никакой стимуляции, 3 бригады врачей. Кстати, а зачем врач постоянно на родах в родблоке? Уже оба раза обходилась акушеркой и осмотром врача при начале раскрытия и после. Никакого тебе обезболивания, естественные роды так сказать.
Рожать дома просто банально опасней из-за выпадения пуповины, кроветечений и прочих опасностей, как почитаешь шедевры, где руководила Стрельцова - плохо честно становится.
Сестра моя месяц уже по роддомам скитается - никто не стимулирует, как будет 42 недели - сказали, что будут думать, что делать.
То есть, вас усыпляли насильно? Дюжие мОлодцы держали вас за руки, за ноги, чтоб не сопротивлялись, а злые врачи в это время кололи вам наркоз, да? А третьей так же насильно прокололи и стимульнули?
А если б у домашней акушерки машина не завелась или еще какой форс-мажор случился?
И статистика тоже бывает разной. Болшинство детей, которых выходили после родов (после благополучных беременностей у здоровых матерей) не выжили б в домашних родах.
О, да! Судить по одной акушерке все ДР? А еще лучше давайте сравним смертность у Вашей акушерки и смертность, ну скажем, 17-го р/д, а? Тогда Ваша вообще будет на коне и в шоколаде. Вот честно, еще не встречала ни одной доморожающей, которая б адекватно дружила со статистикой, у всех заскоки.
Знаете, лично мне не нужно 15 акушерок. Мне вполне достаточно одной - той, у которой низкая смертность. Рожать к Ермаковым я не пойду под угрозой смертной казни, потому что они мне глубоко антипатичны.
Случай ассоциированный с родами - 1. на 1500. И - в роддоме (запланированные роддомовские роды, а не экстренная госпитализация).
В домашних родах - 0 на 1000.
Неассоциированный с родами случай - 1 на 1000 домашних родов.
В году 365 дней, это если принимать роды каждый день 3 года надо. Когда же она спит, ест и в туалет ходит-то бедная?
Они вообще стараются все темы про домашние роды и роды по скайпу перекрыть и удалить. Во-первых, ева косвенно к этому причастна, а сейчас начнутся всякие разбирательства, а во-вторых, тут же 80% таких идиоток!
Вы не охренели?????????? Сходите в ПВЖ, глаза разуйте, сколько там топов от ДР за последние 5 дней с жалобами на злую Лелянку, почитайте, что я писала в этих топах, и вообще в топах о селянках, а потом анонимно вякайте. Вообще уже, список потеряли... А Ева тут вообще ни при чем, ДРщих, Хвала Небесам, тут едва ли с полтинник наберется, так что про 80% тоже не надо. Давайте еще владельцев Жж привлечем к ответственности. Чего уж одной Евой ограничиваться.
Вы зря кричите и обижаетесь. Просто последнее время очень много говорят на тему гибели детей и матерей при ДР. То один всплеск в ЖЖ был, то другой. Потом на ТВ у Малахова заголосили. Честно говоря, я тоже запуталась, придя по ссылке в эту тему, потому как здесь уже обсуждают все и сразу.
Тем не менее, имхо, Вы правы, потому как проблема одна, и делить ее на множество постов нет смысла.
Объясняю. Передача по тематике соответствует УЖЕ ОСБУЖДАЕМЫМ ТЕМАМ. Сейчас ее обсуждают в одном топе нискажу-каком (на этих ссылку не дам, а то скажут, что я нарочно врагов и анонимов к ним заманиваю) и здесь, достаточно двух топов в двух разделах, раздел КИНО/МУЗЫКА/ТВ мало соответствует обсуждению селянок и их этих... *мучительно подбирает слово* традиций. Здесь уже было три топа про них, давайте тут и продолжите. Не надо в КИНО еще им пиар делать, пожалуйста. Это как Кино/музыка и Сплетни шоубизнеса - если в СШ обсуждают Давай поженимся с Волочковой, то в Кино этот топ будет заблокирован
Юля как зомби,но ответственность никто не снимал за смерть ребенка..
поразил муж девушки,которая собралась рожать дома-я думала такого не бывает.
с пеной у рта говорит об ответственности
вообщееее
На Стрельцову дело заведут? так и не поняла
Консультация по скайпу тоже порадовала - про колики. Мяса не ешьте, сахар не ешьте, а еще есть такая теория.. и понеслось. А где конкретный совет - чо делать-то?
Микова не удивила:(, увы:( Даша не в чем не виновата, ребенок был здоров, гомеопат его даже не послушал и вообще, я в инете сгущала краски.
Да, спешел для Артемис - больница, куда отвезли показывать девочку находится в 5-ти км от деревни Миковой. В 5-ти км!!!!! А вот за 30 км я так понимаю есть город Владимир, явно не село. И они не поняли, что врачи им машину подгонят, чтобы перевезти во Владимир - "мы быстро убежали, чтобы собирать вещи в больницу".
Вообщем, дурка какая-то. Дашульку-то сажать нужно с ее маразмами - нас много и нас не запугают и т.д.
Муж девушки не просто поразил - псих сектантский какой-то:) Подготовка к домашним родам исключает все спецслучаи, требующие мед.вмешательств - это он акушеру-гинекологу ляпнул. И вообще, в роддоме все нестерильно, а дома мы можем сделать все чистым:)
Будь его женой - сразу бы по головешке неразумной сполучал.
Про Колыбельку почитала,волосы дыбом. http://www.kolybelka.spb.ru/rody-hystory.php#jana
Т.е. рожали дома - ребенок умер или мать умерла - но в роддоме было бы хуже? Пардон, а куда хуже-то?
не, тут еще фишка другая есть :) типа по дорогам в автомобилях ездить опасней по статистике смертности, чем рожать! Потому дома рожать можна и нужна :) Я, правда, логику не понимаю. Но вот как-то она в голове у некоторых укладывается...
Артемис, дело в другом! Какая СВЯЗЬ между авариями на дорогах и домашними родами? Я уже не вперые вижу, года человеку говорят - дома вообще-то рожать опасно. А ему в ответ: а на дорогах еще опаснее.
Но странно, честно. А в некоторых головах складывается это как-то, что не странно.
Естественников учит общество, потому что они агрессивно противопоставляют себя ему. Это нормальное абсолютно социальное явление. А агрессия понятна (силы то нужны, чтобы сопротивляться, решиться на что-то эдакое), и поучительство тоже. Общество людское - оно ведь на заботе друг о друге как ни странно постоено. Вот так ээта забота и проявлется...
Пока что это ОБЩЕСТВО агрессивно противопоставляет себя нам. Это не мы вытаскиваем подзамочные записи рожающих в роддомах и выставляем их на всеобщее обозрение, заваливая письмами прокуратуру.
Насчет "какая связь". ДОпустим, половина России держит у себя дома льва. Но при этом половина России травят изо всех сил тех, кто держит дома немецких овчарок. Включая тех, кто держит у себя дома львом. Вопрос - почему бы не оставить людей с овчарками в покое и не заняться хозяевами львов?
У меня нет желания вам что-то доказывать. Вашу способность перевернуть все с ног на голову я уже давно изучила.
О какой такой полвине идет речь? Доморажющих даже близко к половине нет. Так что аналогия опять не верна.
Вообще, случай сравнения родов иопасности на дорогах - это настоящая софистика, только весьма хитрая... основанная на подмене главного понятия в родах - ПРИНЕСТИ ЖИЗНЬ в этот мир. А тут начинаются рассуждения о риске дорожных аварий.
Вам не приходило в голову, что общество все-таки стремится к прогрессу, а не регрессу. Да, раньше рожали в поле и роддомов вообще не было, не было антибиотиков и инсулина, и вообще жизнь была естественной-преестественной.
ТОЛЬКО - а скажите нам какая продолжительность жизни была тогда, и сколько матерей и детей умирали в родах?
Я не против стремления к прогрессу, но не в том неуемном виде, как это нам навязывается сейчас. Что мы имеем в результате процесса? Изгаженную экологию в целом на земле, нехватку ресурсов.
Я за антибиотики. Но по показаниям. Точно так же отношусь к инсулину.
Правильно, что бы получить антибиотики надо идти К ВРАЧУ, а не тупо сидеть в инете и рассказывать как умирает ребенок.
И что бы рожать дома надо иметь штат ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ акушерок и наблюдаться всю беременность у ВРАЧА.
Она ездила к врачу. Гомеопат у нас в обязательном порядке врач. Кстати, пневмония у нее скорее всего была вирусная, так что антибиотики мимо.
Лицензированных домашних акушерок у нас не бывает. Потому что их не лицензируют.
1. Гомеопатия это не экстренная медицина ни разу, это как разрыв аорты лечить у стоматолога.
2. Вот когда будет лицензирование акушерок для домашних родов, когда будет контроль за их деятельностью, тогда и будете рожать дома.
1. Гомеопатия бывает в том числе экстренного действия. Но дело не в этом, а в том, что мать ребенка консультировал врач с соответствующим дипломом. Который был обязан увидеть нехорошие симптомы и при первых нехороших симптомах настоять на обращении к педиатру. У нас деятельность гомеопатов четко регламентирована - есть случаи, которые гомеопаты в принципе не имеют права лечить и обязаны переадресовывать пациента к аллопатам.
2. Я не спрашиваю у вас, где мне рожать.
1. Гомеопатия В ПРИНЦИПЕ не может быть экстренного действия. Почему? Идите в Инет и разбирайтесь, а мне надоело тут ликбез проводить.
2. А меня и не надо спрашивать. Заграницей вы бы уже давно были лишены родительских прав если бы рожали сами дома или наняли бы нелицензированную акушерку. И тоже бы никто не спрашивал где вам рожать - защищали бы ваших детей от вас.
Тысячи людей в ЗАГРАНИЦЕ рожают с нелицензированными акушерками и прав их никто не лишает.
В цивильной загранице деятельность всех этих акушерок и домашних родов в целом СТРОГО регламентирована и все они лицензированы (т.е. на каждую акушерку ведется ее послужной список и все ее ошибки заносятся в базу данных и доступны любому). В странах третьего мира таки-да, рожают дома и эта деятельность нелицензирована.
Но тем не менее, прав за роды с нелицензированной акушеркой ничего не лишают. Санкции могут применяться только в отношении незаконных акушерок.
Еще как лишают и наказывают, и никому даже в голову не придет пользоваться услугами нелицензированных акушерок. Вы вообще заграницей где ЖИЛИ? Не туристкой были, а именно жили? Так вот сидите и не вякайте что и как происходит, сказочница вы наша.
С чего это "скорее всего вирусная"? Если учесть как она рожала этого ребенка, пневмония могла быть и аспирационная, еще с родов.
С гомеопатом она консультировалась по телефону и не факт что давала ему полную картину.
Сначала затихла, потом обострилась на фоне другого заболевания. Ее же не лечили и не обследовали с рождения.
Это вопрос к лечащему врачу.
Но у ребенка симптоматика именно вирусной пневмонии. И если учесть, что у них в семье опоясывающий герпес - оно как бы все сходится.
На каком основании вы вообще ставите диагнозы по инету? У вас ХОТЯ БЫ медучилище есть за спиной?
Т.е. вот это "Кстати, пневмония у нее скорее всего была вирусная, так что антибиотики мимо" не ваше?
Какая вирусная, дитя мое? Пневмония у новорожденных часто бывает осложнением от ветрянки. Или вы тоже по скайпу диагнозы ставите?
Да вы правы, учить не надо, рожайте,как хотите. Только в случае смерти детей, как у Микиной, или как её, надо не сюсюкать "ах,бедняжка, она уже наказана", а лишать родительских прав, нещадно штрафовать, сдирать алименты, по полной, и применять уголовную ответственность. Чтобы человек понимал,что он может делать, но какую ответсвенность несёт.
+миллион. Там и бабушки и дедушки и муж долбанутые, ну почему НИКТО не среагировал, не вызвали врача, или там врачей не было????
Я одного не могу понять, КАК в стране с достаточно высоким уровнем образования образовалось такое количество идиток :-(
Разумеется была не та, что умерла.
На передаче была мать-на-букву-м, которая родила сама, а ребенка потом угробила.
Просто в этом топе обсуждают сразу всех *слов нет*... которые ...
Даша гневается:)
http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67272506
http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67272833
А, кстати, кто знает - а на кого Даша учится? Я так поняла, в меде (то ли в училище, то ли в институте). Не на акушерку ли случайно? Интересно, в ее учебном заведении в курсе ее деятельности по пропоганде домашних родов и "естественного воспитания"?
На акушерку, она уже в роддоме практику проходит, сокрушается:http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67272486
Кошмааар! Ну как же она, такая идейная, а в роддоме практику проходит? Ведь там же одно зло!
Пишет х-ню какую-то. Нас уже стооолько родило, и по второму и по - третьему, и платно и бесплатно.... Ни от кого ни разу таких ужасом не слышала, даже эпидуралку-то не всем ставят даже за деньги, а уж про все остальное - полнейшая фигня! Все рожали сами, врачи вмешивались экстренно по необходимости, а уж за ГВ сейчас даже в самом задрипанном роддоме борятся!
а нафих она на акушерку учится, чтобы потом создать свою секту?)) как же ей противно должно быть каждый день смотреть на кошмары в р/д)
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=65702567
она практику проходит сейчас в каком-то роддоме, пишет что все там запущено, никакой тебе естественности.
пипец, прям письмо Волошину. О чем? О том, как Волошину побыстрее оказаться за решеткой, когда сейчас разбирать все сайты начнут в связи с произошедшими случаями? Дмитрию Анатольевичу сразу пусть напишут! Вот именно потому что многие это считают какими-то играми, а другие в эти игры верят и происходит необратимое.... Сидит пожилая уже, многодетная дама и типо умные советы раздает, а толпа дурочек ее слушает. Сценарий - то один получается.
гыыыы радует:не смейте ко мне анонимно обращатся))))плакаю)я ваще не поняла с какого перепугу,они решили,что им тут все можно????
Вот бы знать, где учится и где практику проходит, я бы скрины туда отнесла!
да пусть развивает,есл иесть дуры ,которые согласны на это .одно не понятно ,с какого перепугу она жалобы катает,почем увсе должны с ней соглашатся ????корона бля не жмет?
Прекрасное лицо всех сектанток-естественниц, она же, по-видимому, духовный гуру и вдохновитель: http://domrebenok.ru/blog/2011/05/09/ayna-mey-gaskin-i-stiven-gaskin-skoro-budut-v-moskve
так поймать-то ее поймали, с трудом правда, они отстреливались, но что с ней дальше сделали?
Какой то ужас, просто... Или сообщество дебильных маргиналок-*бутся, как попало, рожают,где попало, а лишних детей и уморить можно, естесственный отбор.... Образование 1 класс-2 коридора, а туда же, прутся в интернет и на ТВ, доказывать врачам свою точку зрения, о вреде родовспоможения и мед. учреждений. Каменный век...
В "соло родах" негативный опыт не умалчивался. Только этот опыт вытащили из под замка и растиражировали по всем сайтам. Теперь туда матери умерших детей больше писать не будут.
Негативный же бывает не только в "соло". А зачем матери умерших детей вообще куда-то пишут? и в каком ключе? "сама виновата" или что?
Туда писали не только сольно рожающие. Пишут в разном ключе. Потому что людям нужно с кем-то поделиться. Потому что при домашних родах в других местах это невозможно. Матери подвергаются травле.
Вот когда у нас будет качественная медицины, к которой можно обращаться без страха загубить ребенка, лицензированное домашнее акушерство - тогда и можно будет поговорить об ответственности тех, кто уходит от услуг этой системы.
А сейчас, когда в роддомах младенческая смертность 10 промилле, и эта смертность еще выше в медвежьих углах, когда врачи практически не несут никакой ответственности ни за врачебные ошибки, ни за халатность, когда в Москве нет ни одного!!!!! роддома, где позволялось бы свободное поведение в потугах.
А вы знаете, что представляют собой детские больницы? Вы в курсе, что в большинстве больниц НЕ КЛАДУТ матерей с детьми до года? Хоть ты им обтычься в нос законами? И это при том, что катастрофически не хватает персонала для ухода за больными? Был случай смерти 8-летнего мальчика в Москве!!!! которому ночью в больнице стало плохо, и он умер, пытаясь открыть дверь и позвать на помощь. Врач - 1 на 3 этажа, медсестра - 1 на этаж. Родителей к мальчику не пустили, потому что он "уже большой".
Достаточно большим, чтобы умереть, ползя к двери бокса, у них считается ребенок начиная с 6 лет.
Я со своим в эту же больницу попала в 5. И с удивлением обнаружила, что в отделении просто отсутствует возможность ... справить физиологическую нужду. Т.е., в теории я могу это сделать, но на практике при этом буду обозреваться со всего отделения. Шоу "за стеклом" отдыхает.
И вы предлагаете судить несчастных матерей, которые выбирают между ТАКОЙ медициной и альтернативной?
Ну не знаю, моя племянница рожала в Киеве 2 раза, да - контракт платный, но никаких ужасов, которые вы описываете, вокруг нее крутилось несколько врачей и оказывали ей всяческую помощь. По-моему сейчас и в России так, платная медицина достаточно хорошая.
Платные контракты, увы, не обеспечивают того, что хотелось бы. Про киев не скажу - в Москве так.
Платная медицины у нас хороша, если она амбулаторная.
Т.е. приперло - вызвал нужного специалиста из Семашко, раз в месяц заплатил пару тыщ - ничего так.
ДМС - бешеные деньги, и любой реально проблемный случай - "исключение из страхового случая".
Неделя в платном стационаре = месячная зарплата.
А чего хотелось бы? лимузин до роддома не выдают канеш, но роды ей вели прекрасно, все, что нужно было - сделали.
Без лимузина я обойдусь. Для начала, мне не надо, чтобы мои роды ВЕЛИ. Нужно, чтобы СОПРОВОЖДАЛИ. Из-за непонимания разницы все остальные проблемы.
В каком плане? Помогать в процессе, следить за состоянием женщины и ребенка, принять ребенка - это и есть вести роды, а как иначе? Чего вам конкретно не надо?
Разницу между понятиями "вести" и "сопровождать" понимаете?
Помогать - да, если мне нужна помощь. А не против моей воли, потому что в инструкции так написано.
Мне не надо по умолчанию вообще никаких вмешательств. Пока все в порядке - врач должен пить чай и периодически слушать сердцебиение. ВСЕ.
Рядом должен быть муж.
Извините, но это общепринятое выражение - вести роды, выражение - сопровождать роды я слышу тут впервые от вас. И врач именно ведет - он следит за родами и отвечает, чтобы все было хорошо, в случае опасности - вмешивается. Пока все в порядке, они вас и не трогают, примут ребенка - вот и все.
Это и есть принципиальный момент - чем мне не нравится роддом:-)
Да, врач за меня отвечает. Вернее, не за меня, а за свои отступления от протоколов. Но большей ответственности, чем я сама, он не несет.
Потому что это мое здоровье и мой ребенок.
Ваше здоровье и ребенок за которого отвечает врач во время родов, врача вы можете выбрать. Мож вы и операции своим детям будете сами делать при надобности, вдруг врач напортачит?
Конечно не умеете предсказать его поведение, потому что вы ни разу не медик и не сечете что и как там происходит. А врачи по-вашему сами у себя должны роды принимать?
А с чего вы взяли, что если я не медик - то я не секу? Я к своим родам готовлюсь, и организм все же мой, а не врача. Принимать (то бишь поймать ребенка) у себя проблематично. Для этого нужен помощник.
Секу потому что изучала вопрос не один месяц. Потому что у меня есть мой организм, который мне подает те или иные сигналы, которые я умею читать лучше, чем медик.
А медики учатся не месяцы, а ГОДЫ в институтах, а потом всю жизнь. Хватит уже нести бред, до свидания.
вам только кажется, что вы сечете, потому как чтобы просто приблизититься к сечению нужно учится несколько лет, а потом еще кучу времени под надзором опытных врачей учиться, наблюдая за их работой и помогая.
"Я могу выбрать врача, но я не могу предсказать его поведение." - Чешу репу, вы предполагаете внезапное обращение хорошего врача в оборотня-садиста в процессе ваших родов? Вы не умеете рожать, это ваще не умение, это физиологический процесс, который под силу каждой женщине, когда все идет нормально, Но, если возникают проблемы - врач необходим.
Не отказываетесь в каком плане? Когда вы рожаете дома, вам не от чего отказываться. Тоисть, нет ни одного приличного врача во всей Москве?
Я вообще-то, первый раз рожала с врачом, второй - пригласила акушерок.
Я не знаю, что можно считать приличным. Я точно знаю, что я с этой системой и ее врачами никаким местом не стыкуюсь.
И врач/акушерка мог бы провести экстренное кесарево на дому, остановить кровотечение и т.д и т.п?
Остановить кровотечение - смогли. Экстренное кесаррево в домашних родах не делает легальная домашняя акушерка ни в одной стране. И смертность в ДР от этого не становится выше.
Вот здесь, именно на этом месте, Артемис всегда замолкает. Потому что именно этот момент в ее биографии может разрушить последние надежды на ее вменяемость (я не о личности в целом, а об отношении к ДР). Потому что если бы она не молчала, но признала факт близкого неблагополучного исхода при вторых родах, можно было бы думать, что она не адепт.
5 минут включая спускание на лифте. Хоть с пробками, хоть без. Для КС конкретная больница вполне подойдет.
Хмм, для экстренного кесарева любая больница хороша, рисков никаких и кто делает без разницы? Кровотечения не боитесь? А роды никак, поскольку врачи - убивцы ? У вас просто патологический страх роддомов и врачей, вместо того, чтобы с этим бороться, вы подвели под это дело целую теорию, упорно убеждаете себя и других, что рожать дома безопасней. В глубине души вы не можете не понимать, что это не так. Вспомните свое же описание своих вторых родов, вы как-то писали на еве, двойное обвитие, если я не ошибаюсь? И ребенку сначала было не слишком хорошо? Вам повезло, что все закончилось благополучно и ребенок сейчас здоров.
ЗАЧЕМ??? Там же врачи-двоечники-убийцы!!!!
Хорошо устроились - ДР без проблем, а как сложности - в больницу, и косяк на медперсонал вешать,а потом говорить о высокой материнской смертности в роддомах. прЭлЭстно!!!
Я не писала, что врачи - двоечники и убийцы. Я за естественный процесс на дому, но против операций на дому:-)
однако, если осложнения произойдут на дому, роженицу отвезут в роддом и не смогут помочь - тоже ж будет осложнение в роддоме?!
никто не будет разносить эту инфу, чтобы не пачкать легенду о естественных родах.
Это ваши домыслы, что и кто не будет пачкать. У наших акушерок ВСЕ случаи госпитализаций в статистике прослеживались.
сколько всего рожениц, какая у них сопутствующая патология? какие отягощающие факторы анамнеза?
что значит, ребенок был госпитализирован вовремя??? опять врачи виноваты, что ребенок от ВРОЖДЁННОГО токсоплазмоза умер? какая идиотка пустила в домашние роды женщину с первичным токсоплазмозом при беременности???
Врачей никто не обвиняет. Пара ближе к концу беременности завела кроликов. Ребенок был осмотрен после родов неонатологом и госпитализирован.
вот именно, а наблюдалась бы у врачей, возможно раньше узнала бы о токсоплазме и ребенок вовремя получил бы помощь
Кстати, на вопросы по статистике Вы так и не ответили.
Всё-таки сравниваем несравнимое, я правильно поняла?
А кто сказал, что они не наблюдались?
Статистику даю по первым 380, последние версии у меня не сохранились.
предлежание ребенка:
311 - головное
14 - ягодичное
1 - ножное
30 - лицевое
обвитие пуповиной:
73 - однократное обвитие
20 - двойное обвитие
1 - тройное обвитие
короткая пуповина:
5 - короткая пуповина (менее 50см)
2 - патологически короткая пуповина (20см)
многоплодная беременность:
1 - двойня
роды с патологией матки:
1 - двурогая матка
роды после кесарева:
5 случаев
роды с узким тазом:
70 случаев
патологии плодного пузыря:
1 - двойной плодный пузырь, оба пузыря с водами
17 - двойной плодный пузырь, один из пузырей пустой
добавочные доли в плаценте:
35 случаев
осложнения:
4 - широкоплечие, застрявшие в родовом канале
11 - выпадение пуповины
32 - с выходом первой ручки
5 - истинные узлы на пуповине
12 - ложные узлы на пуповине
дети с врожденными патологиями:
1 - ребенок с шестью пальчиками на одной ножке
1 - ребенок с хвостиком на копчике
1 - ребенок с тяжелым пороком сердца смертность:
0 - детская
0 - материнская
здоровье ребенка:
3 - кефалогематомы
3 - случаи попадания ребенка в больницу на первом месяце жизни:
1 - вирусный остеомиелит
1 - вирусный менингит
1 - тройное обвитие пуповиной
2 - недоношенные (36 недель и менее)
21 - переношенные
здоровье матери:
23 - эпизиотомия
50 - разрывы промежности
16 - отслойка плаценты в родах (частичная или полная)
26 - маточные кровотечения
23 - не очень сильные кровотечения, которые легко удавалось остановить
3 - сильные кровотечения:
1 - роды после кесарева, проведен массаж матки на кулаке
1 - активный герпес, проведен массаж матки, инъекции
1 - патологически короткая пуповина (20см)
закончились в роддоме:
10 - по желанию женщины
1 - по желанию мужа
9 - по медицинским показаниям:
* 6 - первичная слабость родовой деятельности, которую не удалось прекратить обычными акушерскими приемами
* 3 - экстренные случаи:
o 1 - Роды после кесарева, вторичная слабость родовой деятельности
o 1 - Клинически узкий таз. Ребенок застрял и стал делать неправильный разворот (ситуация была известна заранее, пара хотела попробовать родить дома, контракт с роддомом был заключен заранее)
o 1 - Тройное обвитие пуповиной, падение тонов сердца у ребенка, быстрая госпитализация на "скорой"
Случаи домашних родов с осложнениями, при которых лучше (безопаснее), было бы оказаться в роддоме.
1 - Подкожная эмфизема, возникшая на потугах из-за часто переносимых воспалений легких. Пришлось запретить тужиться и аккуратно выводить ребенка без потуг силами акушерки и ассистента. Мама и ребенок здоровы.
1 - Широкоплечий ребенок застрял в родовом канале после выхода головы, одновременно с отслойкой плаценты, которая пошла из-за короткой пуповины. Родился без пульсации пуповины, дыхания и сердцебиения, т.е. в состоянии клинической смерти. Акушерка откачала ребенка при помощи искусственного дыхания, сочетаемого с контрастными обливаниями. Ребенок задышал через четыре минуты. Остановила маточное кровотечение у мамы. На сегодняшний день здоровый двухлетний малыш. У мамы тоже все в порядке.
1 - Плоский таз у мамы. Потуги 8 часов. Через два часа после начала потуг, акушерка отправляла пару в роддом. Мама - медик, в роддом ехать отказалась. Ребенок рождался в лицевом предлежании. За полчаса до рождения сильно упали тоны сердца. Ребенка пришлось продавливать через родовой канал. Родился в состоянии острой асфиксии и был откачан при помощи искусственного дыхания. В результате родов - кефлагематома у ребенка и трещина ребра у мамы. Через час после рождения ребенок был осмотрен неонатологом, патологий не выявлено, легкие чистые, девочка сосала хорошо. На сегодняшний день ребенок здоров.
итак, на 380 случаев 123 осложнения....всякую мелочь типа кефалогематом и врождённую патологию я не беру во внимание, разумеется...извините,но это больше 32% СЕРЬЁЗНЫХ осложнений - это мало???
или Вы только смертность считаете?
ну-ну...не убедительно
4 - широкоплечие, застрявшие в родовом канале
11 - выпадение пуповины
32 - с выходом первой ручки
3 - случаи попадания ребенка в больницу на первом месяце жизни:
1 - вирусный остеомиелит
1 - вирусный менингит
50 - разрывы промежности
16 - отслойка плаценты в родах (частичная или полная)
3 - сильные кровотечения:
6 - первичная слабость родовой деятельности, которую не удалось прекратить обычными акушерскими приемами
o 1 - Роды после кесарева, вторичная слабость родовой деятельности
o 1 - Клинически узкий таз. Ребенок застрял и стал делать неправильный разворот (ситуация была известна заранее, пара хотела попробовать родить дома, контракт с роддомом был заключен заранее)
o 1 - Тройное обвитие пуповиной, падение тонов сердца у ребенка, быстрая госпитализация на "скорой"
это всё фигня, по -вашему?
Что-то ни один из них естественно не отобрался. Может, не такая уж плохая акушерка, а?
а вы не допускаете, хотя, естественно недопускаете, о чем я, что она вам просто НЕ ГОВОРИТ РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ и РЕАЛЬНЮ СМЕРТНОСТЬ, дабы бабло не потерять?:)
Ну конечно! Она тщательно закапывает трупы, а потом осуществляет клонирование жертв, чтоб никто ничего не заметил. Я уже раз 15 наверное писала, ПОЧЕМУ у меня есть все основания этому верить.
нет, она просто их бросает и уходит. артимис, вы же не ребенок, как можно верить тетке не несущей никакой ответственности и не поднадзорной никому???? тем более в таких делах! едишкин кот, народ к выбору пылесоса подходит более ответствеенно и предполает, что продавец врет, хотчя есть гарании и закон и это пылесос, а тут!
Вы хотите сказать, что акушерка виновата в выпадении пуповины или в том, что ребенок пошел рукой?
Или в том, что в течение месяца! после родов ребенок что-то подцепил?
Это просто показывает, что роженицы в домашних родах такие же, как в тех же роддомах, и тоже много акушерского осложненного анамнеза. тем не менее, всего 3 госпитализации детей через месяц после родов.
я хочу сказать, что всё это осложнения в родах, что за дурацкая манера додумывать за собеседника?
только в ДР- это не акушерка виновата, а жизнь такая, а в РД - врачи виноваты, большой процент осложнений и детей Бог знает чем заражают.
подтасовка фактов,я и говорю.
и говоря, что тот же осложнённый акушерский анамнез Вы тоже кривите душой. Анамнез может быть отягощён не только гинекологический, но и по эндокринологии, сердечно-сосудистой и проч. системам. За таких на домашние роды никто не возьмётся - всё идёт в роддома, ну, конечно же и осложнений будет гораздо больше.
а 32% осложнений - это руки оторвать надо!
За что руки оторвать? За то, что пуповина выпала?
Осложнения в процессе родов могут быть везде. Здесь важно, как их разрулила акушерка. А разрулила она с очень небольшим процентом госпитализации женщин (около 7%, и большинство из них - по желанию) и мизерным процентом госпитализации детей.
Я не могу сравнивать ее уровень смертности с аналогичным уровнем в целом в роддомах по России, потому что не могу мешать в кучу такие роды с глубоко недоношенными. Но если сравнивать с ЗАПАДНОЙ статистикой по НИЗКИМ группам риска (хотя вы по ее статистике видите, что у нее не только низкий риск, но и средний часто встречается), то у нее показатели находятся на том же уровне (там где-то 1 на 1000 смертей, ассоциированных с родами, в разных странах немного отличается).
А тот контингент, о котором вы говорите, в обычных роддомах тоже не рожает, кстати. Только в специализированных.
Researcher Artemis C.B. написал(а): >>
Осложнения в процессе родов могут быть везде.
ВОООТ!!!! Вот об этом и не забывайте, противопоставляя др и роды в РД
раз не можете сравнить со смертность вт роддомах р=по России - так и нечего пропагандировать, марая врачей.
"А тот контингент, о котором вы говорите, в обычных роддомах тоже не рожает, кстати. Только в специализированных." НУКАНЕЕЕШНА!!!! Зачем говорить то, о чём представления не имеете?
В общем, всё с Вами ясно: слышу звон, да не знаю, где он. нахватались инфы по верхам и мните себя гуру - вот она политика доморожающих невменяшек.
Я не могу сравнить, потому что мне этой статистики не дают. А не дают - потому что есть что скрывать, видимо.
Но сам факт, что у нас постнатальная смертность в 3-4 раза выше, чем в странах Запада, но при этом не попадают в статистику смертности большинство глубоко недоношенных - уже сам по себе о многом говорит.
Вашу бы упёртость да в мирных целях!
ДЕйствительно, рожайте хоть в унитаз. других за собой не тяните.
не, она не виновата, но если б она не пудрила мозг не обременненным интеллектом теткам, они бы пошли к врачу и врач предположил бы риск такого осложнения, в родах были бы приняты меры, приготовлено оборудование, м.б. даже прокесарили бы чтоб не рисковать ребенком. а это чучело, что оно может сделать, если ребенок встанет в родовых путях? она умеет накладывать щипцы? она хоть знает что это такое? а ведь порой ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спасти ребенка!
я, твою мать, акушерка по первому образованию, и я НИКОГДА не стану принммать роды дома даже у АБСОЛЮТНО здоровой молодой мамашки с идеальной беременностью, потому что это риск, огромный риск, при чем ничем абсолютно не оправданный. потому что вы НИКОГДА не сможете предположить ЧТО может случиться в родах, даже!!! когда таз и клинически и анатомически нормальный, когда нормальное предлежание, когда плацента без патолонгий и расположена там где должна быть, когда мамашка с ребенком по всем показателям здоровы как быки. вы никогда вашу мать не можете предугадать что может произойти!
башку поганую поотрывать этим домашним акушеркам и дебильным теткам, не боящимся угробить или искалечить своих детей.
Researcher Artemis C.B. написал(а): >> А кто сказал, что они не наблюдались?
Статистику даю по первым 380, последние версии у меня не сохранились.
предлежание ребенка:
311 - головное
14 - ягодичное
1 - ножное
30 - лицевое
обвитие пуповиной:
73 - однократное обвитие
20 - двойное обвитие
1 - тройное обвитие
короткая пуповина:
5 - короткая пуповина (менее 50см)
2 - патологически короткая пуповина (20см)
многоплодная беременность:
1 - двойня
роды с патологией матки:
1 - двурогая матка
роды после кесарева:
5 случаев
роды с узким тазом:
70 случаев
патологии плодного пузыря:
1 - двойной плодный пузырь, оба пузыря с водами
17 - двойной плодный пузырь, один из пузырей пустой
добавочные доли в плаценте:
35 случаев
осложнения:
4 - широкоплечие, застрявшие в родовом канале
11 - выпадение пуповины
32 - с выходом первой ручки
5 - истинные узлы на пуповине
12 - ложные узлы на пуповине
дети с врожденными патологиями:
1 - ребенок с шестью пальчиками на одной ножке
1 - ребенок с хвостиком на копчике
1 - ребенок с тяжелым пороком сердца смертность:
0 - детская
0 - материнская
здоровье ребенка:
3 - кефалогематомы
3 - случаи попадания ребенка в больницу на первом месяце жизни:
1 - вирусный остеомиелит
1 - вирусный менингит
1 - тройное обвитие пуповиной
2 - недоношенные (36 недель и менее)
21 - переношенные
здоровье матери:
23 - эпизиотомия
50 - разрывы промежности
16 - отслойка плаценты в родах (частичная или полная)
26 - маточные кровотечения
23 - не очень сильные кровотечения, которые легко удавалось остановить
3 - сильные кровотечения:
1 - роды после кесарева, проведен массаж матки на кулаке
1 - активный герпес, проведен массаж матки, инъекции
1 - патологически короткая пуповина (20см)
закончились в роддоме:
10 - по желанию женщины
1 - по желанию мужа
9 - по медицинским показаниям:
* 6 - первичная слабость родовой деятельности, которую не удалось прекратить обычными акушерскими приемами
* 3 - экстренные случаи:
o 1 - Роды после кесарева, вторичная слабость родовой деятельности
o 1 - Клинически узкий таз. Ребенок застрял и стал делать неправильный разворот (ситуация была известна заранее, пара хотела попробовать родить дома, контракт с роддомом был заключен заранее)
o 1 - Тройное обвитие пуповиной, падение тонов сердца у ребенка, быстрая госпитализация на "скорой"
Случаи домашних родов с осложнениями, при которых лучше (безопаснее), было бы оказаться в роддоме.
1 - Подкожная эмфизема, возникшая на потугах из-за часто переносимых воспалений легких. Пришлось запретить тужиться и аккуратно выводить ребенка без потуг силами акушерки и ассистента. Мама и ребенок здоровы.
1 - Широкоплечий ребенок застрял в родовом канале после выхода головы, одновременно с отслойкой плаценты, которая пошла из-за короткой пуповины. Родился без пульсации пуповины, дыхания и сердцебиения, т.е. в состоянии клинической смерти. Акушерка откачала ребенка при помощи искусственного дыхания, сочетаемого с контрастными обливаниями. Ребенок задышал через четыре минуты. Остановила маточное кровотечение у мамы. На сегодняшний день здоровый двухлетний малыш. У мамы тоже все в порядке.
1 - Плоский таз у мамы. Потуги 8 часов. Через два часа после начала потуг, акушерка отправляла пару в роддом. Мама - медик, в роддом ехать отказалась. Ребенок рождался в лицевом предлежании. За полчаса до рождения сильно упали тоны сердца. Ребенка пришлось продавливать через родовой канал. Родился в состоянии острой асфиксии и был откачан при помощи искусственного дыхания. В результате родов - кефлагематома у ребенка и трещина ребра у мамы. Через час после рождения ребенок был осмотрен неонатологом, патологий не выявлено, легкие чистые, девочка сосала хорошо. На сегодняшний день ребенок здоров.
это я сохраню, на всякий пожарный
Я же написала, что могу дать только первые случаи. Остальная статистика у меня осталась в сломанном компе.
Умилило дети с врожденными патологиями:
1 - ребенок с шестью пальчиками на одной ножке
1 - ребенок с хвостиком на копчике
1 - ребенок с тяжелым пороком сердца смертность:
после этого все ясно
ни одна акушерка не возьмет домой рожать ребенка с патологиями. Они бегут в больницу, и чего-то не вопят про врачей убийц
40% осложнений после родов, это кривые руки акушерок либо то, что НЕ БЫЛО БЫ ОСЛОЖНЕНИЕМ в роддоме, а считалось бы нормальным процессом родовым
Тут съехала строчка. Следует читать:
1- ребенок с тяжелым пороком сердца
смертность:
0-детская
0-материнская
Артемис, объясните,почему вы берёте на себя смелость указывать врачам, как им вести себя на рабочем месте, в родах пациентки? Ещё и спекулируете этими понятиями?
Вам, может, и не надо никаких вмешательств,а ребёнку,бывает,очень даже надо...
Так-что, пусть каждый занимается своим делом: пациентка рожает,а врачи принимают решения. А если вы берёте на себя смелость руководить процессом родов-так и ответственность несите,сполна. Вплоть, до уголовной..
В родах кроме вашего безмерного Я есть еще РЕБЕНОК, у которого должны быть права, защищающие его от ебанашек-матерей. Ребенок так же не хочет страдать в родах, умирать в тробе, или умирать уже родившись даже прижатым голым тельцем к телу матери.
И хватит уже тут якать, не о вас вообще разговор, а о ваших ДЕТЯХ.
Я буду якать, потому что кроме меня моему ребенку нормального рождения никто обеспечить не может. А я смогу это сделать, если мне не мешать.
Я считаю, что оно - полезная штука, если у меня есть проблемы и я обратилась за помощью. Иначе - доктору надо пить чай.
самый последний кто это может обеспечить - это вы. ВЫ ВООБЩЕ ничего не можете и на процесс повлиять не в состоянии ВООБЩЕ НИКАК!
пора уже научиться думать пользуясь головой, а не рожающим местом.
Ваше рабочее место-это писать мини-рассказы про Фриду,если не ошибаюсь:-)
А роды принимать-это ужед ругая парафия:-)Удел медиков,с профильным образованием
Пока я рожаю ребенка - мое рабочее место там, где я его рожаю. Медик с профильным образованием за меня рожать не умеет.
Не путайте Божий Дар с яичницей:-)Роды-физиологический процесс, а не работа. Вы можете рожать, как вам угодно,но если вследствии ваших действий пострадает ребёнок,не являющийся вашей собственностью-вам придётся отвечать по закону,и это правильно. Чтобы вы имели привычку думать не только о принятии желаемых вами решений, но и об их последствиях, не всегда приятных.
а ОТКУДА, ОТКУДА вот скажите вы берете инфу, что рожают сейчас в роддомах в неудобных позах????????????????? Вы хоть в роддом на экскурсию что ли сходите, прежде чем народ смешить. И блин, тоже народ странный, трахаццо им все позы удобные, рожать - только конкретные, причем и там и там процесс ГЛУБОКО ФИЗИОЛОГИЧНЫЙ
Еще раз пишу. Свободный выбор позы в потугах практикуется если брать Москву и ближнее Подмосковье только в видном.
Есть еще некое подобие вертикальных родов в 4м, но там ужОс. И в 29 по личной договоренности с некоторыми врачами можно, но крайне ненадежный вариант.
Ну есть еще совсем дешевый вариант - прийти в роддом и сказать - баста, что хотите, то и делайте, но на ваше дурацкое кресло я не полезу. Но я рожать и вести военные действия одновременно не хочу. Мне надо настроиться на процесс.
гыыыыыыыыы, интересно так... у вас инфа какого года? за последние пару лет много чего изменилось.
Настраивайтесь, настраивайтесь, главное, чтобы в последний момент настройки не подвели...
За пару лет точно не скажу, собрала инфу до родов младшего и некоторое время после.
а, ну давайте ща еще статистику до исторического материализма поднимем, хрен ли мелочицца? Вы это уточняете завлекаемым дурочкам?
Расскажите, пожалуйста, где именно в Москве практикуется свободное поведение в потугах. Серьезно, очень интересно и нужно.
На спец.сайтах с рейтингами роддомов я ничего не нашла, в рассказах о родах недавних тоже. :-(
у Артемиса спрашивайте, она у нас спец по такой статистике:)) я могу за три роддома отвечать:)), где знакомые рожали и не по одному разу, вопрос контракта просто, а какие роддома не скажу, скажут что реклама учреждений, где убийцы работают, так что скажите спасибо доморожающим, ищите сами:)
вертикальные роды, на четвереньках, на голове, высунувшись из окна влагалищем - в общем ТАК, ЧТОБЫ ВАМ БЫЛО УДОБНО:)
ну я скакала как акробатка во время родов и врачи помогали как могли- и спинку терли и на судне можно было сидеть, и на четвереньках стоять... Дело было аж в 2003г. Никто никого не держал и не привязывал. Единственное, что ограничивало свободу-датчики, которые были прикреплены к пузу и катетер. Эка несвобода! Зато когда у ребека пульс сильно упал-сразу приняли меры. Он у меня прям за какаие-то считаные часы замотался пуповоной три раза! Слава Богу вовремя врачи его размотали!
*цинично* Вы все врете, вон Артемис написала, что нет такого в роддомах, от силы - в Видном, а везде вообще все сидят на жестких стульях прикованные наручниками к батарее, пока рвут им клитор, а что ей пытаюццо доказать, что уже давно ни разу не так - неее, все врут, сволочи:)))
в потугах, насколько мне известно, всех загоняют на кресло и итоговое положение одно - либо лежа на спине, либо спина приподнята (если кресло трансформируется).
Вертикальные роды тоже на высоком кресле, куда тоже еще залезть нужно и - вроде в 4м и в Видном.
на корточках или четвереньках или в воде никто не принимает. :-(
А, вот залезла на сайте 4го - "На кресло женщину переводят лишь тогда, года головка малыша уже опустилась и видна из половой щели, а это последние 5-10 минут родов." это про вертикальные роды. По-моему подмена понятий. :-(
какое кресло??? в предродовой вообще кресла нет, поэтому тужься хоть раком, хоть боком, хоть скоком, только позу принимать просят такую, чтоб шею ребенку не переломать. А вот в родовой предлагают возлечь в некоторых роддомах, это да. Хотя много где уже и на мячиках рожают, и в воде. Я рожала лежа. Но к тому времени как пришло время непосредственно рожать, мне это казалось самым разумным - полусидеть-полулежать, упираясь ногами и руками. Я не в обиде на врачей за это:)
В 4-м ужас?? не заметила) рожала правда с тамошней акушеркой, по знакомству то бишь..меня чуть не облизывали..посылаю туда уже 4-ю знакомую, пока никто не жаловался.
ну и что вы думаете с вами сделают если вы придете и начнете тупить?))))) сделают именно то, что хотят и что правильно и ваши бредни слушать не будут, что естественно.
Какой бред:-) На схватках прыгай, хоть на мяче скачи,хоть под душем песни пой. Можно просто гулять иди стоять в раскоряку. Совершенно бесплатно. В московских роддомах.Вертикально рожать-да,далеко не везде. В принципе можно на кресло не лезть,тока желательно мальца заранее обговорить сей момент. А не в процессе торчащей в промежности головки. Мы,в отличии от Вас, в тех самых роддомах рожали за последние годы. И по секрету скажу-ни амниотомии, ни окситоцина, ни катетера после. И пуповина отпульсировала, и к груди приложили,и плацента родилась сама,достаточно нескоро.И,о ужас!!!!, категорически не давали докармливать и были запрещены пустышки:-) Не пугайте народ,мне в таких топах всегда жалко нерожавших еще,они ж реально поверят что ужас-ужас. А впечатлительные беременные еще и испугаются.
Этот физиологический процесс - моя работа. Которую кроме меня никто хорошо сделать не сможет.
Если в результате действий врача пострадает ребенок, и он не нарушил инструкции - врач отвечать не будет.
А я буду отвечать в любом случае, в том числе если бы мне пришлось растить больного ребенка, либо ходить к нему на могилу. Уровень ответственности мой и врача не сопоставим по масштабам.
это не ваше рабочее место и не ваша работа. это ваш физиологичкеский процесс, не более того. и как вы сможете родить от вас зависит примерно на столько же на сколько от вас зависит лечение вашего зуба или возвость выйгать забег на 100 метров.
и дело врача сделать так чтоб вы не сдохли вместе с ребенком и не покалечились. а ваше дело - делать как говорит врач и не тупить. процесс родов вы представляете себе весьма туманно, как и то, что можно делать в родах, а что нельзя, поэтому вы будете и обязаны делать так, как велит вам врач и указывать вы будете что-либо дома мужу, например, по поводу готовки или стирки белья. а в работу профессионалов лезть с приказаниями и бараньей упертостью - верх дебилизма.
указывать она будет, е-мое. собиаетесь указывать - рожайте и в самом деле дома сами и несите ВСЮ ответственность за себя и ребенка. и шагайте в тюрьму, если по причине вашей непроходимой тупости, с ребенком что-то произойдет.
почему бешенные? со стационаром для ребенка от года до 3х 70 тыс. Обслуживание в МЕДСИ,Семашко, в клиниках при УДП стационар в НЦЗД при РАМН, тоесть меньше 7 тыс. в месяц не такие уж большие деньги. Во всяком случае без ДМС мы только за 4 дня в НЦЗД при РАМН оставили 30 тыс., после этого решили брать ДМС
70 тысяч в год только на случай "а вдруг больничка" - это не бешеные?
Это с учетом того, все тяжелые хронические заболевания - не страховой случай?
а вдруг мне придется лечь в больницу на 2 недели, а это одно проживание будет 60 тыс. не говоря про анализы и диагшностику.
По любому врач, который хоть чему-то учился, понимает и знает больше всяких ебанашек.
Да, вот только случается, что врач, который "хоть чему-то2 учился - самая ебанашка и есть. И еще расскажите мне - какой толк был умирающему у двери бокса 8-летнему малышу от того, что на другом этаже сидел некто, кто понимает и знает? В то время, как ему был нужен хотя бы тот, кто просто рядом и вызовет скорую?
Оставьте в покое того мальчика, топик о ДЕВОЧКЕ, которая умерла на руках у "матери", при этом эта "мать" обратилась за медпомощью только когда ребенок уже умирал.
А матери вот таких девочек не обращаются до последнего в больницы, потому что там случаются вот такие мальчики.
если иногда падает - выходить. А если по всему городу на крышах лежат плохо закрепленные кирпичи - то можно и поостеречься.
Я не понимаю какая связь в этих двух случаях, когда роды по контракту, внимания роженице больше чем достаточно и помереть от игнора ей и ребенку не случится.
Мы пишем об издержках обращения к медпомощи в России в целом.
Случай смерти ребенка при родах по договоренности по причине игнора врачами я здесь уже описывала.
Но это действительно редкость. А вот помереть от кровотечения, потому что плаценту положено выдирать руками, если она не выйдет через полчаса - это запросто.
Зачем изучать операции на сердце если вы собираетесь рожать? И причем тут медицина в целом? Плаценту положено не выдирать, а отделять руками если она никак не выходит сама, а вы предлагаете ее оставлять внутри? Вы очень легко можете помереть от кровотечения, рожая дома, это просто, как два пальца...
Плацента в норме выходит до 2 часов. В роддоме ждут обычно не больше 20 минут. Максимум, если уговорить врача пойти на нарушение - 40. По большому блату. Преждевременное насильственное отделение плаценты увеличивает вероятность кровотечений.
Точной статистики нет, но материнская смертность у нас очень высокая, и послеродовые кровотечения - основная причина.
Дома они бывают намного реже. Конкретно у меня было из-за плохого состава крови. А с составом крови у меня беда уже почти 12 лет, с тех пор, как я по совету врача из ЖК сдуру принимала курантил.
Researcher Artemis C.B. написал(а): >> Дома они бывают намного реже.
откуда сведения?
где статистика по процентному соотношению осложнений на дому и в роддомах к общему числу рожениц?
Вы думаете, кто-то ее ведет? Но у моих знакомых, рожающих дома, кровотечений единичные случаи. А у тех, кто в роддоме рожал - каждый третий. И почти во всех случаях плаценту отделяли руками, а там, где не отделяли - была еще куча малоприятных вмешательств.
№ 1 - откуда инфо про каждый трети1?
№2 - некорректное сравнение, в РД рожает большинство, и с отягощённым анамнезом в том числе, насколько я знаю, ДР практикуется у практически здоровых женщин, так что не надо сравнивать несравнимое!
Хорошие показатели только от того, что статистика не ведётся
в таком случае, на о какой адекватной оценке речь не идёт - просто подтасовка данных.
Оне вообще любят сравнивать плюсы ДР и минусы РД. Так "статистика" выглядит более красивше.
Я рожала там, где живете вы и все мои знакомые там же рожали, когда я рожала было хуже чем сейчас, сейчас на мой взгляд просто шикарно, контракт с хорошим роддомом и нет проблем.
Не знаю, не знаю. Я для себя подходящего роддома для ЕР в принципе не нашла. Ну если, конечно, не брать варианты с т переездом в область и соответствующим перемещением туда же работы, детского сада и школы детей.
Бомжи и маргиналы, рожающие в подворотнях и подвалах, на грязных подстилках среди помоев тоже не нашли себе подходящих роддомов. Они тоже доморожающие?
ООО, это просто удачливые люди:), но доморожающих, так сказать, настроенных на свободное поведение в своем подвале гораздо больше, и заметьте. это не голословно:)) это продажная дефка буржуазии - статистика...
ПРавильно. И оттуда главврачи новосибирской области потом берут "ситатистику", которой пугают рожающих дома.
Я вот одного не пойму - чего вы хотите этим доказать?
Если гитлер какал - то вы лопнете от какашек, чтобы не делать то, что делал гитлер?
Это вам наплевать на смерть ребенка. Вы из смерти ребенка делаете публичное шоу дабы развенчать ваших оппонентов.
Мне? Было бы наплевать, я вас уверяю, я бы 15 лет назад не пошла бы на работу, которой сейчас занимаюсь, и сейчас не пыталась бы донести до "просветленных" умов, что то, чем они занимаюццо есть тихое убийство, а вот у вас исчерпаны аргументы, начали бросаться обвинениями, причем *ржот* нашли в чей адрес бросаться:))
Бросаться обвинениями начала не я, поэтому у кого были раньше исчерпаны аргументы - вопрос.
да?????? вы пока здесь, сидите, пишите, никто вас ни в чем не обвинял, заметьте, одна из доморожающих фактически, кто активно защищает эту убийцу. то есть товарки-то ваши поумней оказались, поняли, что не надо рот открывать. когда убийство вот оно, на поверхности, а уж про первые роды ее - это вообще надо было забрать детей и в психушку запереть
Ну а ни у меня, ни у рожавших со ной в один день, ни у подруг, ни у родственниц ручного отделения плаценты не было. И кровотечений не было. И вмешательств не было. И чо, имеем по "пол-курицы"?
Какие-то на ебе у всех волшебные доходы и волшебные же роддома. А в реале все иначе.
Ну вы ж не знаете нифига, чтож за всех говорите?
Я рожала дважды бесплатно! Нету ужасов в роддомах, нету!
Все мои знакомые рожали в роддомах. у всех здоровенькие детки, счастливые мамы.
Одна Дашка (dariay) уперлась в ДР. В результате мертвый ребеночек :(
вы реально через слово читаете или прикидываетесь? ниже я привела два примера родов в моей бывшей семье, свои и золовкины, с разными результатами. Просто она бежала на НАЗВАНИЕ РОДДОМА, а я на УРОВЕНЬ ВРАЧЕБНОЙ ПОДГОТОВКИ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЕТСКОЙ РЕАНИМАЦИИ, последнее было для меня определяющим фактором, при том, что у меня на выбор был практически любой роддом Москвы, включая ПМЦ. Точно также можно написать, какие у всех чудесные роды дома, ни одной травмы, ни одной смерти, откуда только все эти случаи выкапывают, не иначе как мировой заговор массонов...
Откуда данные про намного реже? Мы кого с кем сравниваем? На домашние роды изначально женщина не пойдет, если есть какие-то проблемы и рожают дома все-таки гораздо меньше.
Этих "матерей" надо обследовать на предмет психической вменяемости, далее, призвать к уголовной ответственности, и я уверена,в их истории болезни и уголовном деле всё, что нужно, за них напишут профессионалы
Зацените, у Даши реально обострение.Спорит с супермодером:http://eva.ru/topic/129/2682829.htm?messageId=67274833
У Дашульки мания величия - хочет евку в личное свое сообщество превратить. Это видимо практикак в роддоме на ее корону так действует.
Ее спецом провоцировали, чтобы топ прикрыть. И, в принципе, прально сделали.
Премию дарвина этой дуре. Хорошо что ребёнок не помер. Может останься она жива, то и его бы угробила как недавняя Джуленда, мамашка, которая угробила 3-месячного ребёнка самолечением.
Да и хрен с ней, с идиоткой! :fight3 За что, как грицца, боролась... Ребеночка только жалко. Надеюсь выживет.
Рассказ Юлии Миковой о ее первых (близнецовых) родах. http://pudgik.livejournal.com/1002903.html
Надеюсь, евские доморожающие поумнее будут.
Ее надо судить, она преступница. Перед этим сделать психическую экспертизу что она вообще вменяемая. Кстати у Малахова она не выглядела умственно полноценной.
Не соглашусь по поводу "у Малахова", мне кажется выглядела она адекватной в той мере, в какой может быть мать, месяц назад потерявшая ребенка, по своей вине.
И вроде хочет как лучше детям своим.... но это пипец, с такой непростой первой беременностью, родами и последствиями - решиться рожать дома и потом не встать на учет с ребенком... Вот жалко мне ее и детей ее жалко.
Даже не представляю каково будет мальчикам без нее, и как не наказать. Если б знать, что она образумится - прикрепить к ней опеку и пусть бы жила под жестким контролем. Мне кажется, она себя уже наказала дальше некуда.
в том и дело, что с ТАКИМ опытом адекватный человек будет на воду дуть, тут же просто..слов нет
Ужас, как только этой женщине вообще доверили воспитывать детей, у неё же явно проблемы с головой, странно что её не обследовали психиатры, ведь она так может угробить оставшихся детей.
Да с головкой проблема,ей к психиатору на учет,но похоже там вся семья такая. Похоже маман её тоже не совсем здорова.
Человек явно с псих.диагнозом, больная одержимость.
Страшно, если ее одержимость обуяет детей оставшихся в снег закапывать для здоровья?!
Я 1000000 раз писала, на пишу еще раз. Нет ничего более субъективного, чем родовспоможение. В 70% случаев, любые проблемы в родах происходят от того, что ПАЦИЕНТКА В РОДОВОЙ ГОРЯЧКЕ НЕ СЛУШАЕТ ВРАЧА, А ВСПОМИНАЕТ, ЧТО ЕЙ ТАМ В ИНЕТЕ СЕЛЯНКИ С ПОДЗАБОРНЫМИ ЗНАНИЯМИ НАСОВЕТОВАЛИ. Причем я пишу это с высоты своего опыта, когда я поступила в роддом, с направлением из ЖК на кесарево на 37 неделе с диагнозом "ДВойня" (до этого меня врачи из другой ЖК на чистку направили благополучно, то бишь не все так радостно в отношениях с врачами). Роддомовские же Врачи покрутили пальцем у виска, в результате, рожала я сама, без обезболиваний и эпидуралок, а также без стимуляций ходила до 39 недели, плаценту ждали час и никто ее никуда ни за какие пуповины не тянул, к груди приложили сразу и на пузо жмякали, правда уже пацана, потому что девка шла первая, ее нельзя было на пузо положить - пацан раскладываться начал поудобнее, Катетер да, мне ставили, я никак не могла в туалет сама сходить, оказалось целой проблемой чисто психологической почему-то:)), как ни билась акушерка, так что катетер был реальным спасением. А роддом был самый обычный, городской. За два месяца до меня сестра БМа рожала в суперраскрученном роддоме по договоренности. В результате помимо врожденных патологий у ребенка еще и родовые травмы - трещина и перелом позвоночника, вывих шейных позвонков. А ей вообще нельзя было с крупным плодом рожать, по хорошему надо было кесарить, но врач попалась упертая на ЕР. Вот результат. И ЧТО????????? Везде есть смертность, везде есть травмы. Но только вот в роддоме есть аппаратура, бригады, узкопрофильные специалисты. А дома муж и акушерка, которая задрав хвост удирает, почуяв, что жаренным пахнет. И в последнем вы меня ни разу не разубедите - своими глазами видела, в прошлых топах писала.
меня не жаба душит, мне очень хочеццо взять за шкирку этих селянок, вывезти их сначала на место происшествия, чтобы они посмотрели в глаза родителям/мужьям, а потом в морг, чтобы они посмотрели на дело рук своих. Потому что, бля, у нас только врачи, сцуки, убийцы и твари продажные, а эти.... у которых смертность та еще, после которых в роддома привозят девок и хорошо, если они потом рожать еще смогут, и хорошо, если Педиатры потом еще детей спасут, они не несут ответственности, они только и могут. после мед.училищ, бля хобби развлекаться, манипулируя дурочками и чужими жизнями, пока петух в жопу не клюнет. А когда им приводишь факты и спрашиваешь: КАК ТАК? Молчат, игнорят, потому что против факта не попрешь и они это знают, и ссут, что любой вызов на любые роды может быть заранее продуманной провокацией и морды свои от видеокамер прячут, а потом собирают новых дурочек - и так по кругу и чуть что визжат, как потерпевшие, что их притесняют. На Запад они, блин, равнятся, туземки, какой Запад??? у них уровень низовьев Конго и по ТЕМ, КОГО ОНИ БЕРУТ РОЖАТЬ (они ж не возьмут сложные случаи, это к убийцам) И ПО МЕДИЦИНСКОМУ И ПО ПРАВОВОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ
так! ты расслабься, ты не совсем в теме чтоль?
Лель, это запоздалая реакция расстройства психики кмк
*мрачно глядит из-подлобья* У кого реакция? В этой теме я, блин, уже столько лет варюсь, аж самой противно:( даже лекцию с коллегой в Институте повышения квалификации читали о тактике и методике по ним, когда я по второму разу с этими столкнулась:( А про Марину и Махачкалу - а было что-то, но я не вникала:)
у них реакция!!!
про марину - это ты зря пропустила.. столько новго-столько нового, но не будем - ок? скажут - провоцирую! ж!
Мнень, ты пойми, в родах НЕТ АДЕКВАТНЫХ ПАЦИЕНТОК СЕЙЧАС, Они эту хуйню начитаются, а потом еще рот открывают, бляяяяяяяяяяяяя, я порвалассссссссссссьььььььь, бляяяяяяяяяяяя, на меня врач орал "А ты врача слушала????" На меня тоже орали, мне 6(!!!!!) человек объясняли как тужицца, всем доступными и недоступными способами -ни хера я до сих пор не знаю, как это делать ни классической "какай" нихера не помогло. В результате, врач просто села перед моим, пардон, влагалищем, аки Жигурда, ручкой щечку подперла и сказала "Так. оставьте ее, не трогайте, природа все сделает сама"- Ну бля, зверии, натуральные, сволочи, ничего не скажешь. И нет, всех в убийцы пишут, да пишите, пожалуйста, только дайте реальную статистику по смертности и инвалидность ДР Детей, прекратите удирать с места преступления, а по другому я это назвать не могу, возьмите хоть чуть-чуть ответственности за роды по скайпу бля, а чего пезды по скайпу не шьем, хули мелочицца? Дети гибнуть, девки рожать не могут после их тупорылых советов, ПОСАДИТЬ мы их тоже не можем потому что ебанутые родители прикрывают им жопу всеми частями тела - хер ли им не развернуццо и звезду не поймать после такого?
вот и я о том же: какая-то ответственность же должна быть, как у акушерок, так и у родителей... ничего страшного в родах дома, как таковых нет. но пусть акушерка осознанно принимает ответственность на себя, участвуя в этом... пусть родители проверяются у врачей в течение беременности, чтобы потом "сюрпризов" не было...
как тут расслабиться, а? тебя на труп когда-нить вызывали? у тебя на руках дети или молодые люди умирали?
понимаешь, Мнень, большинство здешних дам говорят и рассуждают о чём-то гипотетическом и далёком.
Возможно, только Леля, я и Кошёлка близки к теме, может ещё кто, но я их не знаю, а в основном, это просто трёп, ничем не подкреплённый, кроме невменяемой и неадекеватной упёртости.
Ах-ах-ах, в роддоме на нашу пусечку-беременюсечку посмел крикнуть противный доктор!!! ЙОБТААА!!!
Орут, ещё как орут, только не матюгами и не хамят, а пытаются доораться до роженицы, которая их не слушает и не слышит, которая думает только о своей боли и нормальной речи по определению не слышит. Что, дать ей порваться или ещё чего? НЕт, врач кричит и ДОНОСИТ до женщины, что от неё требуется во избежании осложнений. А это милое создание потом идёт на форум и размазывает сопли по монитору, как её, душеньку обиииииделииии.....
вот я кесарилась без малейшего сомнения! я за ребенка болела душой, сердцем! абсолютно здоровая и годная к родам! знаешь как бидно в глубине было кесарица? ни единой болячки и отклонения ни у кого из нас в организме! и вот! ну вот не надо крупным пацанам ногами вперед лезть! ну не тебе обяснять
и я слышала как врач роженице орал! ЛЮБЯ! " ты не срешь! кровиночку рожаешь! давай как надо все делай,а не вой тут разводи!" он до нее так доорался, что она хохотала и тужилась как надо! значит доорался не зря)))
дуры
Единственная проблема, с которой лично я столкнулась в роддоме - катастрофическая нехватка персонала, нас трое рожало одновременно, а акушерка была одна, я и рада была б, чтобы на меня хоть кто-то кричал, но докрикивалась я до них. Сейчас же, насколько я понимаю, если есть оплаченный контракт, такой проблемы нет.
читаю не первый день все это безобразхие :( знаете в чем проблема, Артемис? если ты за что-то выступаешь, то будь любезен также брать на себя ответственность за свои поступки... а то тут опять врач-гомеопат виноват почему-то... и все акушерки должны быть лицензированы... и тогда, возможно, домашние роды смогут быть нормой... но этого не случится, пока все это будет делаться в подполье...
даже если акушерки будут лицензированы, будет ли возможность на дому иметь всю ту технику, которая может пригодиться при экстренном случае? нет.
Я почитала Дашу Х, которая учится быть акушеркой. Представила ее медработником-студентом, на родовспоможении при опытной акушерке и роженице-таджичке лет эдак 15-ти. Хочу видеть Дашу Х, поясняющую той даме духовность момента и тогда воистину я пойму Дашу Х, которая взмолится, почему же эта девочка-зверек не пошла домой рожать, авось померла б и делов-то, а теперь она, эта девочка-зверек, ее - Дашу Х лишила премии квартальной, потому как изволила издохнуть.
Трудности перевода, надо полагать.
Эти психические и мед.карты подделывают, чтоб все было шито-крыто http://eva.ru/topic/141/2583919.htm?messageId=64446078
А такие, как ты только и могут шакалить и троллить. Какого рожна тебе неймется сюда это тащить?
И детей приобщают: http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=62058009
зато рожают много:-7 учитесь...20 родят,10 помрут...и все равно 10 останется...а вы тут все по одному-двух...с трудом-с....да еще с убивцами-врачами рожают,качмар:-P
про еву.ру в ЛЖ: http://ibigdan.livejournal.com/8620171.html?page=2#comments
почитайте комментарии, очень познавательно.
Про Дарью Стрельцову и ее комментарий по поводу смерти ребенка он-лайн: http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1341---.html
особо интересно было прочесть про Гринвич.
"Роды в бетон" (с) - какое же точное определение.
Тварь, за жопу боится, и все эти акушерки на дому, чуть что вот все так говорят: Я везде общаюсь как частное лицо с частными лицами. Мать ребенка моя давняя интернетная знакомая, моя переписка с ней не более чем общение двух знакомых по интернету, но никак не общение врача с пациентом. Там не было медицинских консультаций и лечебных рекомендаций, там было всего лишь частное мнение одного из интернет-пользователей. Здесь на форуме, при консультировании, я отвечаю не сразу, т.к. очень внимательно читаю посты, потом думаю, тщательно формулирую ответ и отвечаю, т.к. понимаю, что меня здесь воспринимают именно как врача. Мать ребенка меня как врача не воспринимала в принципе, а я ее как просящей медицинской консультации, соответственно. Именно поэтому, на ходу читая утром ее пост, я прочла его невнимательно и просто не увидела фраз про синюшность, бледность и дыхание. Как такое могло получиться, не знаю, но это факт. Покажите мне того, кто все делает идеально? Как раз, если бы я читала что-то подобное здесь, на форуме, то именно как врач я бы читала очень внимательно, вчитываясь в каждое слово, но это было написано там, где не ждут медицинских рекомендаций в принципе, для этого существуют другие ресурсы, а сообщество посвящено обмену родительским опытом. Поэтому я, по сути, отвечала на верхнюю часть поста, где мать пишет о проблемах с кишечником и кожей, что бросилось в глаза сразу. Не было лечения по интернету, не было консультаций, была частная переписка двух знакомых по интернету мам, отсюда и невнимательность, и соответствующий тон комментариев. Я не выступала там как медик и абсолютно реально не увидела опасной ситуации, пропустив самые важные фразы в посте, а не то, чтобы я видела все это и спокойно предлагала ей полечиться кисломолочкой и валерьянкой. Вот если бы я была рядом и не оказала помощь, тогда можно было бы говорить о клятве и о прочих не выполненных обязанностях врача. К сожалению, и тут у меня есть печальный опыт оказания такой экстренной помощи.
Согласна, Лель:(
амбиции свои какие-то недоврача осваивает, как-то в карьере не заладилось изначально, потом под швост упала ей шлея и впоймала мадам звезду-творительницу-мира-сего.
это немыслимо, как зомбируют дурочек и как ополчают против всех остальных, противопоставляя и подставляя их, а самое ужасное, что детки гибнут и несчастными после становятся все: от родителей этих горе-мамаш и папаш до самих их-несчастных.
тоже читала эту отпиську и понимала, что там бредятина, йопт. нету провайдера, бля, а мобила круто ловит всё подряд, Гринвич вообще в писду приплела...
короче, мадам эта сектантка латентная.
Правильно ты говоришь - ее бы на осознания да в морг, ну и в общество несчастных родителей и мужей-папаш (бабушек-дедушек которые).
Это точно. Такое впечатление, что им насыпали слов, начертили круг и дали установку: сыпьте словами и за черту не выходите. Ни одного полноценного аргумента.
тоже самое. зашла в топик и тоже в шоке:-(
вообще без стеба, считаю это ужасным в принципе и очень надеюсь, что резонанс возымеет место к положительному отзыву государства.
да надо закрыть все эти клубные топики про доморожащих, а то с каждым днем к ним всё новые идиотки подтягиваются
"они" боятся нас и наших детей) http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=64102983
Особенно прелестно: "мои дети отличаются от их, ну ты меня поймёшь про отличия"
9-летний мальчик УЖЕ СОБИРАЕТСЯ принимать роды у жены, как вам?http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=61827435
а ведь родственники пытаются отговорить! а они по трупам! ради высокой цели http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=64364175
Да, кстати... Мне пришлось случайно, давно достаточно, на ДР подруги пообщаться с ее братом, заядлым родовспоможенцем. Я, как назло, беременная была... Это пиздец реальный. Он мне живописал ужасы роддома, а на мои робкие возражения, что я это ужО проходила, рожая старшую и ужасов не видела, он, с нехорошим блеском в глазах, говорил, что я была под наркотой от обезболивания, когда я сказала, что меня не обезбаливали, он зашелся в истерике, что так не бывает и что я просто этого не помню, потому что была под наркотой.... Я от него отделаться не могла, он за мной, натурально, по ресторану бегал. Пришлось нам с мужем откланяться в срочном порядке.
Они маньяки.
артемис, можно к вам вопрос...вот как рожать-так в врачам не идут, не профи они,а чО ж ваша там малохольная скайпорожающая,маньку к врачу побежала зашивать...как она могла предать ваше сообщество?:-7
таки не заросло, сказали,что маньку хирург зашивал...пестец...как рожать-так все сами врачи,а как манду шить...врачей других ищут:)
Оказывается, вот кто рожает в роддоме - лентяйки:-7http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=61822373 Ох, что не пост, то перл.
Я что-то путаю, или Вис Виталис, которого доморожающие поминают постоянно, - это идейный вдохновитель антивимена?
vis vitalis - это фраза на латыни, ее используют все кому не лень, даже магазин сантехники такой есть)) конкретно доморожалки, наверное, имеют в виду центр домашнего акушерства Молли Калигер, не к ночи будь помянута.
Вот откуда страшилки берутся:
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67272486
вы что????? онажеврач!!!! онажезнает!!!!!!!! а те, кто рожал в роддомах и пытаюццо у нее хотя бы выяснить номер роддома, ГДЕ сие действо происходит, посылаеццо нахуй, потому что мы покрыватели и пособники убийц и все врем, что такого быть не может:)
это специальный роддом-резервация для врачей-убийц. Да что там!В принципе, всем врачам только и надо - провести роды так, что бы ребенка покалечить и роженицу порвать аки Тузик грелку. Ибо не фиг! У врачей вообще работа халявная, по этому весь смысл их деятельности - навытаскивать себе будущих пациентов. Да и вообще - штопать рваную п...ду - вот оно , отдохновение души и развитие мелкой моторики. Тут на что только не пойдешь...
А гомеопатические козьи какашки - это ваще панацея - "от поноса и запора и от нестоянья члена" (с)
имея в друзьях медиков достаточно много, не только леч, но и пед. подозреваю, что у них сговор со студенческой скамьи, чтобы похабно вести беременность, искалечить роженицу, нанести вред ребенку - чтобы коллеги не остались без работы. Ну и прокуроры тоже заодно, чтобы был материальчик для прикрытия дел на врачей-убийц
Просто жизнь у врачей скучная. Хоть как-то развлечься. Работы нет, все здоровые как кони, вот и немножко себе подкидывают, сами, так сказать. Да и прокурорским тоже - делать не фига. Бядааааа..... Тут только один выход. В поля. Натуральное хозяйство. Выкинуть паспорт. В идеале - примкнуть к бедуинам, но это сложно. Зато там все условия для гармоничного развития личности.
Блядь, пардон за мой французский, вот скока они еще будут ебсти моСк, вернее, его жалкие остатки, молодым дурам. Ладно, собралась тусовка, плодятся по квартирам-скайпам, ну дык на здоровье. Ни хуя. Они еще и привлекают неокрепшие умы. И до хера высказываний, типа, ах, как я хочу рожать дома, но вот меня родственники не пущают, так как я в прошлый раз чуть не сдохла, а я уверена, что ща все будет офигительно.
Ебтваюмать.
да можно ж узнать, где она практику проходит, фио ее известно. полагаю, что инфа эта не скрытая (про практику и прочее)
но нах это надо кому? может, пойдет она лесом с евы свой сайт создавать и там вербовать дурочек, тогда хоть отчасти можно будет вздохнуть спокойно.
я вообще не предполагала, что она так изменится, вообще:( ну то есть такого прогрегресса я не ожидала. ну доморожающая многодетная, ну причуды свои, но когда она в массы понесла пропаганду и пошла учиться на акушера...мда...тут уж впору ребром попросить ее выйти, т.к. ресурс ева.ру огромный и почвы для вербовки предостаточно.
короче, я как Йцук - фшоки и точно так же разочарована.
там всех надо банить...мало того,что сборище дегенератов,так еще туда и малолетних дурищ втягивают,мозги засирают.... секту устроили,мля...а секты у нас запрещены
хм, на днях в немецких новостях слышала, что все меньше становится акушерок, принимающих домашние роды. Страхование ответственности у них резко дорожает. мол, свободных акушерок практически не останется скоро, будут в больницах работать или вести беременность/помогать после.
Надо легализовать это дело в России, заставлять их делать обязательную страховку, ставить рамки жесткие и наказывать при малейшем свободном "пуке" в сети, благо вон оно как отслеживается.
И дурищам с проблемами, рожающим дома и проблемы преумножающим, нужно выставлять счета за последующее лечение. ибо нехуй
а сопоставимы ли траты на "домашние роды" и в стационаре у вас, в Германии? в среднем ценовом сегменте если брать? ну, т.е. где дороже? м.б. поэтому народ так стремится "познать естественный мир" ? :(
больничная касса оплачивает и то, и то. у нас невелик процент домашних. еще есть роды в "родильных домах", где "личные" акушерки, приватная обстановка, но нет врачей. в экстренном случае - больница. вроде бы за домашние какой-то минимум доплачиваешь сам.
наблюдение акушеркой до и после тоже оплачивает касса. Наши акушерки никогда не возьмутся "рожать дома" проблемную пациентку. Ибо рискуют.
Более того, подозреваю, что ни одна из них не даст родоразрешающих советов по скайпу или на форумах, как делают местные сами_знаете_кто. Ибо пиндык может случиться ее проф_карьере и банкротство.
то есть нет в принципе специализации врача гинеколога-акушера и неонатолога, с ВО мед я имею в виду. ну, мало ли, а если реанимация понадобится роженице и/или ребенку, КС, еще там что-то. как тогда акушерка будет действовать? скорую вызовет и отвезет в непрофильный стационар с реанимационной палатой или как?
если что-то идет не так (сердцебиение у плода они отслеживают, датчики цепляют), то вызывает бригаду и в больницу, сама следом. в больнице родильное, где и прокесарят экстренно, если надо.
акушеры-гинекологи есть конечно. Но они оооочень редко принимают домашние роды. им это совсем невыгодно. те, кто занимается частной практикой и ведет беременность (тоже оплачивается кассой), зачастую сами роды не принимают. В больнице есть свои врачи, появляются на родах в самый-самый момент или в случае тревоги.
у меня все время была акушерка, потом на потугах врач, и в какой-то момент заглядывал даже глава гинекологического отделения, т.к. увидел на мониторе, что у девицы сердечко колотится. первичный осмотр младенчика совершает акушерка, вторичный (через 2-3 дня) - детский врач. В случае проблем, отвезут в детское отделение или переправят в более оснащенную клинику.
полистала сайты. стоимость родов дома оплачивает касса, сам платишь только за "готовность акушерки" , т.е. за то, что когда начнется она летела к тебе в любое время суток. это 150-200 евро. причем, некоторые БК и это оплачивают.
вот за роды в "родильном доме" доплачивают из собственного кармана больше.
ну да, страховка медицинская. у нас разные они, но надо обязательно быть застрахованным.
Ну да, в том и дело - уж больно хочется индивидуального подхода за небольшие деньги.
А некоторые так вообще экономят - "соло" называется. Куда уж индивидуальней. Психотравма у мужа, а еще и комплекс вины, ежели что не так, у того же мужа. Исковерканные судьбы.
я прочитала, что у нас женщина может теоретически и соло рожать, но в случае проблем у ребенка или его смерти она несет ответственность. а в Австрии, например, она обязана вызвать акушерку.
Короче, у нас бы эту дурынду, угробившую дочь, судили бы невзирая на "сама себя уже наказала".
Вы знаете, я вот, как и многие, все эти дни почитывала форумы, блоги, особенно в части обсуждений. Лишь малозаметное количество людей говорило о том, что она "сама себя уже наказала". 99,99% за реальное, вдумчивое наказание.
У матери ведь главная функция - дать жизнь. И нельзя даже дать помыслить, что она же может ее взять.
конечно же, нельзя помыслить такое. тем более они православные, тут должен работать главный закон Православия про дарование жизни Господом и невозможность кому-либо решать о ее лишении на Земле помимо Бога, а не пассивное несоучастие и ничегонеделанье, чтоб спасти ребенка. плять, пневнонией загубить детку:( там же боли были ужасные, страх от нехватки кислорода и ужасная на самом деле смерть здорового до этого ребенка. да дура полнейшая, это ж капец какая дурища. там реально смерть по халатности даже, а не по неосторожности:( да вообще, блин, кошмар.
чесгря, после того, кака я почитала ее рассказ о первых родах (где-то выложили), то тут надо было опеку подключать уже после первых родов. а сейчас - судить и опеку.
Артемис выше уже написала, роды ее работа, ребенок ее собственность, и она все за него решает... Вот и эта такая же... тоже нарешала.... Помниццо, моя мамхен рассказывала, пришли к ней в роддом, когда она уже была достаточно популярным врачом практиканты (привет Даше:))), и в родилке там что-то случилось, не буду врать, не помню, понадобилось экстренное кесарево, на дворе 90ые годы, и моя мамашка, уж не помню, но какое-то мизерное поручение дала практикантке, спасли маму, ребенка, но что-то надо было то ли принести, то ли отнести, практиканты были из мед.училищ, к ним присматривались, как к возможным сотрудникам, ну вот самое оно принять живое участие в процессе так сказать. И вот стоит эта фефочка смотрит на нее, и говорит: "Знаете, Кларазахарна, я вот не совсем поняла, вы тут все носились, бегали... но Бог дал, Бог взял... зачем насильно было резать, спасать, вот объясните?" девочка получила "чудную" характеристику.... мамхен до сих пор вспоминает ее с содроганием и все задается вопросом "А на кой ляд эдакая фаталистка вообще в медицину пошла?"
Артемис чет перегибавет уже, неужели тоже шоры?:-о
что значит - собственность? йопт. совсем рехнулись тетки. родился человек - всё, он - личность, гражданин, имеющий те же права и находящийся под родительской (или государственной) опекой до совершеннолетия. это у нас в Конституции прописано, она ж вроде как юрист? должна ж знать Законы наши, почитать ихз и уважать.
какая нах собственность?
Она кажется журналист по образованию и социолог по призванию, или что то типа этого. Ога. Я когда ее читаю, ужасаюсь. Наверняка, является очень удобным служащим, не в плане характера, а в плане написания сякой ахинеи.
ужоснах какой-то((
Сразу вспомнила, как Марша писала, как ей консультантша по ГВ ответила по телефону, что кесарятам не помогают они, смерть в родах - естественный отбор (не дословно). Вот, наверное, кем эта фефочка потом заделалась.
Какой страшный человек та практикантка....аж передернуло. Какая-то душевная черствость, это если без диагноза.
угу, как будто уже лет сто с умирающими проработала и сама душей скончалась.
+100000 Еще надо вводить уголовную ответственность тех, кто обращается за помощью к нелицензированным медикам. Когда дело касается их самих - хрен с ними, подохли, туда им и дорога, но в родах есть еще один совершенно НЕЗАЩИЩЕННЫЙ законом РЕБЕНОК.
На другом женском форуме про домашние роды олбсуждают присутсвие старших детей на родах. Большинство "ЗА". Цитирую:
"По поводу того, что ребенок будет потом все рассказывать что видел-не факт. Мне сын заглядывал во время обработки туда, светил фонариком, никому об этом не рассказывает, хотя прекрасно помнит все и знает, что оттуда братик родился."
Самки не просят посветить туда фонариком старших детей. Тут не каждый муж выдержит, а уж ребенок тем более
Самки не просят светить фонариком, самки может и думают местом для рождения детей, но не делают из этого театр и школу. На это способны только те, кто вообще думать не имеет привычки, они просто верят.
смотря сколько лет. Вполне может быть что травма есть. Конечно, не Чикатило, но ... хрен его знает, что там в детской психике может произойти.
Оттуда же:
"Что такое домашние роды мне известно из собственного опыта - первые роды были домашними.
Сейчас мы ждем второго малыша. К моменту родов старшей дочке будет 4,5 года. Она уже видела фильмы про домашние роды и видела компьютерные анимации, показывающие как именно происходит рождение ребенка. Знает и о том, что она тоже дома родилась.
Я заранее загадывать не хочу, но готовлюсь ко вторым родам тоже дома. Соответственно встает вопрос о присутствии старшенькой на родах.
С одной стороны, для девочки чтоб узнать что такое роды по настоящему нет ничего лучше, чем увидеть и пережить роды вместе с мамой.
Тем более что она сейчас воспринимает все так, как оно есть в жизни - без преукрас и без нагнетания обстановки."
Ну а что, 4.5 - самый возраст для восприятия жизни как она есть, без "преукрас". Какие там Белоснежки, гномики. Только голый натуралиЗЬМ!
Фонариком, ептить. Пуповину кухонным ножом. Иголку над огнем подержать, нитку в спирт окунуть. Назад, к природе.
Еще один комментарий про дочку во время родов:
"Кстати, вот крови и прочего она не боялась, увидела, что подо мной она натекла и заглядывала (случайно так получилось) мне "туда". Выдала шикарный комментарий: "Мама, Ваня вылез и теперь там у тебя огромная дыра!"
Ну не понимаю я, зачем ребенку это видеть.
;))))))))) Бедные вынужденные смотреть на это дети. Им точно грозит непонимание в кругу сверстников. Я не думаю, что если мой ребенок придет домой и расскажет, как какая-то Маня из семьи ДР рассказала, как это было, то я промолчу. Фу, мерзотики. Скока ж покалеченных детей.
они на домашнем обучении и с башими детьми водиться не станут, они особенные дети, тут выше цитировали. Так шта можно спать спокойно :)
Господи, ну откуда такие дуры берутся???У меня сестра акушер-гинеколог (оперирующая если что). И столько через ее руки женщин прошло...Роды - даже у супер пупер здоровой женщины - это процесс непредсказуемый. В одну секунду может пойти все не так!И что тут делать без операционной и детской реанимации???Какое нафиг дома???Еще про стога сена путь вспомнят - только не уточняют никогда, сколько этих женщин и детей в тех стогах так и осталось. Я сама рожала в роддоме (единственное - там очень сильная детская реанимация, что я выбирала). Рожала бесплатно. В 39 недель положили, в 42 пошла рожать. Никто меня насильно в 40 недель не гнал. Так когда через 12 часов после начала вопрос встал либо о моей жизни, либо о жизни ребенка (ну не могла сама родить - клинически узкий малый таз), меня прокесарили и дай Бог здоровья моему врачу, что все удачно!Потому что кесарево - это тоже настолько непредсказуемая операция...Сестра говорит всегда - если бы женщины знали, насколько это зависит от рук врача, не просились бы поголовно прокесариться. Кстати, она сама второго через кесарево рожала. Никогда говорит я так не боялась... Вообще наслушавшись ее - сколько дур в роддома привозят когда уже швах дело, не наблюдающихся вообще - так страшно. Господи, 21 век, а бабы как в средневековье.
+100 за непредсказуемость родового процесса
моя прабабушка, царство небесное, двоих детей в деревне, практически в "стоге сена" рожала. Все ок! А на 3-х родах умерла. И третий ребенок тоже умер.
Вот он голый натурализьм
http://photo.masiki.net/displayimage.php?album=8&pos=43
Как бы ни хотелось это представлять, в родах нет ничего эстетичного. По мне, так это явление, которое в кассу только для темы научно-популярных фильмов.
Теперь я понимаю, что имела ввиду Артемис, говоря, что роды - это работа. И я по-прежнему стою на том, что роды - это, в первую очередь, таинство, а не картинка для тиражирования.
больше всего убивает, как эти дети из небритой манды вылазят, простите...
да бог с вами... бритая-не бритая, как разница, вам же не спать с ней. главное, чтобы ребенок был здоров.
А тату на пояснице МЧСовская звезда , в случае чего - сразу к Шойгу http://photo.masiki.net/displayimage.php?album=8&pos=1
http://photo.masiki.net/displayimage.php?album=8&pos=0 Так выглядит грудь у долгосиськокормящих?:-o
ТАК может выглядеть грудь и у тех, кто вообще ни разу ребенка к груди не приложил-форма груди-это генетика.
Блин, задела меня эта тема. Читаю все утро. еще вдогонку. Когда лежала после кесарева в реанимации, слышала как рожала одна. Родблок рядом, все слышно. орала орала, а потом видно с кресла соскочила и убегать стала. Врачи на нее орут - дура, ты же ребенку шею сломаешь!А ей пофигу - орет да мне пох, мне больноооо. А потом придет в инете сопли размазывать - наорали на нее, как же.Уф, злая я чего то! Кстати, врач потом который роды у нее принимал, пришел в реанимацию, ему девчонки-сестрички чего то успокоительное капали. У мужика здоровенного руки дрожали. Убил бы дуру говорит.
Дур много, это точно.Тоже насмотрелась на одну,которая ноги зажала и не давала осмотр сделать и ребенка из себя не выпускала. Так и пришлось врачам ее усыпить и прокесарить иначе ребенок умер бы.
Надо же. Мы не в одном роддоме рожали? :) вот прям точь-в-точь такая же история... Орала - аж стены дрожали, а потом как завопит - "Все!!! Не могу больше, Я ДОМОЙ ПОШЛА!!!!" И поскакала...
И рядом со мной такая рожала. Дооооолго рожала, никак разродиться не могла. А потом в решающий момент передумала рожать. Так с капельницами и рванула на выход. Ее человек 5 медицинского персонала отлавливало. :)
Я сама в этот момент рожала - от удивления даже рожать перестала. :)
На самом деле орать нельзя на пациента, что бы он ни делал. Ор порождает сопротивление.
Ни в каких ситуация орать НА пациента нельзя. Можно что-то сказать громче, но орать (имеется ввиду ругать) пациента нельзя.
Именно ОРАТЬ.Иначе эти дуры ни хрена не понимают. А 2 трупа ни одному врачу себе в актив записывать неохота.Вы не поверите, может в городе женщины покультурнее и за собой следят, но у нас в провинции - мама дорохая....25 лет бабе - 6-го рожать приехала. зубов нет почти, жрать нечего говорит, капусту ела. на учете естественно не стояла. на ЭТО орать нельзя???:)И таких каждая вторая. правда у себя в деревнях многие возвышенно сами дома рожают. и потом в туалет выкидывают мертвого ( в смысле в дырку с говном). Тьфу.
Нельзя-то нельзя, да только на практике это оказывается полезным. На себе было проверено, когда в какой-то момент в потугах я на время перестала понимать обращенную речь. Очнулась от мата. Даже не, н так. От МАТА. Взбодрилась, ответила на том же языке врачу (самой завеующей), она опять мне че-т сказала, я снова ответила, про погоду поговорили, про политиков... Роды прошли гладко.
Вот на соседку по предродовой не орали, ей говорили громко. Но она реально ТУПИЛА, вообще в глухую несознанку ушла. Пршлось врачам общаться на повышенных тонах с нею. Вот она с тех пор всем и рассказывает, что на нее ругались и орали. Хотя на нее даже не матерился никто.
Дашины шедевры
просто шок:(
Я ужасно расстроена! Влезла я во все эти бер-но-рожающие дела, как грится по самые уши...Лекции-роды-патронажи - вообщем я поняла, почему меня так долго тренировали на недосып... Речь опять про роддома - вот блин наивная всё время думаю, что там что-то поменялось(в основном из рассказов аппонентов в спорах про ДР).
Попросили меня тут впервые сопровождать на роды - сутки мы были дома до ПОЛНОГО раскрытия - повезла в роддом, ну думаю, что уже ничего не успеют сделать - НИ ФИГА!!! ВСЁ успели - прокололи пузырь, поставили капельницу с оксом, сделали эпизио - ребенка в реанимацию....Орала вчера трехэтажным матом: Я вела три месяца бер-ть, рожали - две ночи не спамши и вот вам результат...слов нет. аппонентам не верю больше. даже подумываю вывесить топ в общий раздел - да жалко деушек вот!
И ещё
Только что говорила с ней, она не была готова к ДР, но сейчас жалеет, хотя я её и готовила к роддому - там ей пришлось много чего пережить Хорошо хоть дочку выцыганили - почти сутки не отдавали - сволочи!
вся ссылка
http://eva.ru/pregnancy/messages-2259024.htm
На каком основании она вела беременность,если ввела значит получила деньги.Получила деньги заплати налоги.
Это надо в Прокуратуру, причем срочно. Какой право она, недоучившаяся дилетантка, имела вести беременность?
А как вам такое
....
Думаю, акушерку все же искать надо ту, которая именно Вам подходит, а не ту, что ближе и что зашивает. Зашить потом можно пригласить другую. А лучше делать массаж промежности и фруктовый секс, потом ничего зашивать не придетсяили у Вас промежность высокая, что Вы так боитесь? ...
Во как фруктовый секс ,это как .( тихоинтересуюся банан или ананас? ,прикрыла голову каской)
Не то ли это, о чем Саша из Демо рассказывала? Я ушам своим не верила. Она говорила, что там сначала разрабатывают - начинают вворачивать лимон, потом другие фрукты по нарастающей называла. Слово "секс" не звучало, но, подозреваю, что где-то рядом. Мля, я не знаю, пусть бы словарь дали.
Не, наверное, до тыквы декоративной. Иначе ребенок вылетать будет. ;) Блядь, пойду еще поищу интервью с Сашей, дам ссылку, мож, я ошиблась?
гм... помницца, в клубным беременных топах многие грешили лимонами, грейпфруктами, памело..:-7 типо, мужья должны массировать фруктами, тогда роды пройдут "чики-пуки":-))) гы!! для полноты осчучений предлагалось олив.масло))
крест на пузе!:-7 я себя осчучала "не такой", тк. большинство ( в клуб.топах) практиковало такой массаж:-))
ну деты раньше была?? я же так и отходила 9 мес неотгрефручиная!!!!!!!!а помело??эт оже какой кайф наверно есл ипомело в пизду провалилось)
Ресичеру вопрос: а это не у вас случайно детки не с вами живут, а у папы?
в кассу! Отдать своих детей, а потом рассуждать о сознательном материнстве, которое якобы прийдет вместе с домашними родами.... А те детки, что бракованные? Не дома рождённые, потому убогие?
Так еще в выпуске "Пусть Говорят" сказали что дело возбуждено, Юденич направила все логи и переписку в Прокуратуру.
Одну дуру накажут, может быть другие будут не жопой думать.
много свидетели иеговы думают? секта - она секта и есть..
http://lurkmore.ru/%D1%E5%EA%F2%E0%ED%F2%FB
У нас до недавнего времени эти сектанты принимали решения за их детей при переливании крови (у них запрещено), а потом после пары смертельных случаев им законодательно запретили принимать решения относительно их детей. Теперь, если ребенку требуется переливание крови, то собирается консилиум из трех врачей и за тремя подписями ребенку кровь переливают. А всяких придурков, если они начинают скрывать детей от медпомощи судят и лишают родительских прав.
Да, именно насрав на идиотские заветы. Одно дело когда человек ОСОЗНАННО отказывается от лечения, и совсем другое дело когда это ребенок, который просто хочет жить.
Вот вам ситуация - 10-летний ребенок, которому нужно переливание крови, и САМ ребенок говорит "да", но законодательно все решения за него принимают родители. Да в жопу таких родителей с их взглядами и религиями. Вы не находите?
буквами настрой прописать сложновато :-)
я с вами согласна как раз полностью! слушать их не надо, а принудительно законно
Не принудительно, а вопреки воле родителей если это жизненная необходимость. Вы совсем разницы не понимаете? Закон должен защищать детей от придурков-родителей.
Ощущение создается, что женщин привозят в роддом в бессознательном состоянии и начинают колоть эпидуралку (ага, допросишься их!), прокалывать пузыри, ставить окситоцин и т.п. Вообще-то женщина в родах вполне адекватна, если ей предлагают какие-то необоснованные меры мед. вмешательства, то ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ она может отказаться от чего угодно!
они реально так считают!
вот скажите мне, почему ОНА решила что ее кесарнут, простимулируют? ну почему?????? http://eva.ru/topic/141/2583919.htm?messageId=64737441
Да потому что им всякие "знахари" мозги промывают только так :-( И мозги промываются что бы денежки несли этим знахарям, а не обращались в официальную медицину.
Мне тоже это не понятно :-( Как-то был топик, уже не помню про что, и там Автор писала что типа ее забрали в больницу и стали ЧТО-ТО колоть (причем она была в сознании и адекватна). Я ее спросила, а почему она не поинтересовалась ЧТО ей колят и ЗАЧЕМ. На что она вошла в полный ступор.
Ну многие люди *зачоркнуто* дуры говорят - я не поведу ребенка ко врачу, а то они заставят принимать антибиотики. Ну скажие - как заставят? Воронку в рот вставят?
те, кто так говорит, подвержены убеждению, они боятся, что их переубедят. а боятся они по своему незнанию, от глупости, если хотите. как та мамашко, у которой деть на руках синел, а ей по незнанию не понятно было, что синюшность (акуеть) уже ручонок (!!!)- это уже даже не первый признак гипоксии, я стописятый. и что дышит так часто и поверхностно, ну и прочее.. потом та тетка, советчица долбаная, стрельцова, погуглила небось симптомы-то и обосралась, стала строчить "советы" очередные, блеять что-то невнятное "мож, свозишь ко врачу", даже духу не хватило капсом напсать "бегом". врач еще, бля, слов нет. потом вона целое письмо нафигачила "я не я и жопа не моя", мол, я вообще с ней как с подружкой о помаде говорила, а она вдруг неожиданно заумирала с дитем своим.
да писдес это, писдес какая дурость.
Вот-вот. Заставят принимать... Я на все назначения всегда киваю головой, а потом принимаю решение надо мне это или нет (благо у меня подруга сама врач)
потому что тот же прокол пузыря могут сделать вообще не предупредив об этом-ты в кресло взгромождаешься, потому что врач хочет посмотрть раскрытие, а по факту он ЗАОДНО прокалывает пузырь :( И лично у меня после этого ТАКИЕ схватки пошли, что да-я сама попросила эпидурал... а на вопрос ЗАЧЕМ-врач на голубом глазу заявляет, что так я рожу быстрее-вот оно мне было надо? Я никуда не торопилась, схватки на тот момент всего 5 часов шли, в роддоме я 2 часа провела...
Для Кошелки: ответ на ваш вопрос
Почему в стране, где номинально существует Прокуратера и судопроизводство:
1. Не занимаются этими домашними родами, вернее теми кто их принимает. Это НЕЗАКОННАЯ медицинская деятельность. Пока не будет лицензирования говорить о законности просто нельзя, все эти люди ПРЕСТУПНИКИ
Это все всё знают, тольк сделать ничего не могут. То есть сейчас Бастрыкин, ясен пень, что-то скорее всего начнет предпринимать, хотя он такой редкостный козел, что не удивлюсь, если это все заглохнет, а вообще, я в прошлом топе описывала два случая из своей практики, закончившихся ничем:(
В одном случае, когда была смерть ребенка, были и имя и фамилия, которые сказала БАБУШКА!, но мама с папой были сторонниками "естетсвенного отбора" и даже то, что мама провалялась в реанимации из-за кровопотери и множественных разрывов не заставило их написать заявления. После вскрытия доказали, что он захлебнулся в водах. Как сказал патологоанатом, в роддоме откачали бы, а девка двое суток рожала. Акушерка набрала прорву справок, что она мимо шла, живя в другом районе, с собачкой гуляла, воздухом дышала, а тут бац и роды и родители подтвердили, правду знали от бабушки с дедушкой уже и соседей. Ну там и следователь был пофигист, забил. А во втором случае, у следователя жена акушер-гинеколог, то есть он имел прикормленного консультанта Знали опять же имя и фамилию. Сторонником родов "на кухне" была жена покойная и никто ее не переубедил, хотя билась вся семья. Вычислили акушерку, доказали, что ПОЛНОСТЬЮ ее вина, доказали, что она ни разу НЕ МИМО ШЛА, только тетенька свалила в одну из стран СНГ. Не выдали. Ребенок выжил. Только он без мамы остался, потому что плаценту сутки ждали, пока папа не вызвал скорую. А репутация в интернете у акушерки - пездец какая, суперврач, ей бы медициной рулить... Так что вот.... Договоров не было в обоих случаях, и в обоих случаях дела приостановлены. Во втором деле появился шанс, прошу понять, я не буду описывать подробно внутреннюю кухню, дабы не давать убийцам в руки козыри, но вот у второго следователя наработан обширнейший материал, со всей России парень собирал *гордо так - мой практикант был! (скромно: правда, у него совершенно чудесная наследственность - папа талантливейший следак, а мама - криминалист* по тактике и методике и это большое счастье, что сейчас еще остаются единичные фанатики своего дела, которые шли в СК не "вопросы решать", а работать, что есть шанс загнать этих тихих домашних убийц всех в Воркуту.
Спасибо за ответ. Я в полном шоке, думаю что эту Юлю тоже оправдают или не найдут ничего :-(
Но что-то же надо делать, все равно надо писать в Прокуратуру, предоставлять данные. Да, принятие ЮЮ хоть немного бы сдвинуло ситуацию, потому что в этом вопросе все-таки защищать надо детей.
И хотя бы на форумах надо вести просветительскую деятельность, это же ужас сколько доморожающих топиков в Беременности и всего пара-тройка постингов против :-( Одна Даша изголяется.
Кстати, насчет Даши. Была бы я в России, непременно вычислила бы кто эта Даша, где учится, где проходит практику, распечатала бы ее перлы и направила бы их в учебное заведение, по месту практики, а постинг где она "вела роды самостоятельно" в Прокуратуру. В загранице Даша не дошла бы даже до первой практики, неговоря уже до диплома. Такие люди НЕ ИМЕЮТ никакого морального права работать в медицине.
я знаю ее фамилию, толку? вы поймите, нужно ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ПОСТРАДАВШИХ, дуро лекс, так сказать - а они все настолько узкоповернутые, что ни при каких обстоятельствах ничего не сделают - фаталисты, йопть, естественники. И даже если что-то случится с ребенком или матерью. которых она, простихоспади, "вела", свалят же на врачей-убийц, не описывая, В КАКОМ СОСТОЯНИИ ПОСТУПИЛА РОЖЕНИЦА.Ну и еще пара нюансов есть, не скажу каких. Сколько понадобилось жертв в Колыбельке, чтобы завели дело? И она до сих пор продолжает работу, но под другим названием
Причем тут роженицы и их заявления? Даша вообще не имеет никакого права вести роды, тем более на дому. Выше дали ее постинг где она рассказывает как ждала с роженицей до полного раскрытия. Это преступление если не было звонка в скорую. Это статья "оставление в опасности". Как МИНИМУМ этот постинг должен быть направлен в учебное заведение, которое она НЕ ДОЛЖНА закончить. Если она на этапе студенчества не знает границ, то что будет дальше?
Мало чего? Вычислить в каком учебном заведении учится Даша и направить туда ее постинги? И в роддом, где она проходит практику. Если учебное заведение никак не отреагирует - в Министерство образования. Человек, который резко отрицательно относится к родовпоможению в РД ясно же для чего учится.
Я бы поддержала. Поиграть в доктора на еве очень интересно, но когда это касается реальных судеб людей... зачем ждать, когда опять кто-то умрёт?
а доморожающие и не признаются, что у них в топике кто-то нидайбох "плохо кончит", таких рассказов о родах написать некому.
я полностью считаю, что Даша пошла учиться, чтоб практиковать на дому и заниматься бизнесом, ну, впрочем, как и все практикующие незаконно акушерки.
нашла вот: http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=66480388
http://eva.ru/topic/141/2383588.htm?messageId=59191684
http://eva.ru/topic/141/2383588.htm?messageId=59209722
Даша ведет работу по всем фронтам:)
Так покажите. Я не могу заняться этим, я далеко от России. Даша не должна закончить учебу, этот человек просто опасен.
Вы сначала направьте - в учебное заведение и по месту практики. Найдите кто является ее руководителем практики, потом позвоните и поинтересуйтесь мнением руководителя практики и главврача этого роддома. Позвоните в учебную часть куратору и спросите что они собираются делать по факту. Доказательная база это ее постинги, ни один медик не имеет права консультировать по Инету если не имеет на это полномочий. Даша всего лишь недоучившаяся акушерка, у нее еще и диплома нет.
Действуйте уже, а не спрашивайте "что будет".
Ну я этого сделать не могу, к БОЛЬШОМУ сожалению. Могут максимум текст письма поправить:))
Отправьте сообщение к Малахову, он сделает выпуск "Пусть Говорят", и всех кого надо найдет и что надо направит. С домашними родами и Дашами надо реально бороться, а не пиздеть на форуме.
Оказывается, у нас по инструкции (какой? которая в делирии кому-то привиделась?) положено всем родившим ставить катетер мочевой.... Я хочу знать *арёт* - пачиму мне не поставили, а я вынуждена была шлёпать на своих двих в туалет и там, пардон, писать и даже *выпила для храбрости* какать САМОЙ???!!! Где справедливость???!!!
я тоже читала об этом в топе доморожающих. Только я не поняла, чем он так смертельно страшен, этот катетер - он тоже мешает развитию гармоничной личности? Согласна, что процедура не самая приятная, да и ставят его не всем, но что в нем такого жуткого - так и не въехала.
Там в другом проблема, после родов у многих почему-то не включается функция опорожнения, безопаснее поставить катетер.
Дык дело не в обоссаться, а в том, что многие после родов пописать не могут:( Ко мне *подчОркиваю* ЧЕРЕЗ ЧАС после родов (никто сразу после родов ко мне в промежность ни с чем не лез, да я б убила ударом ногой сразу!)пришла акушерочка молоденькая, спросила, как я себя чувствую, что надо попробовать сходить в туалет (я постаралась выполнить ее просьбу по максимуму:) ) и если не получится (!!!) обратиться к ней, она поставит катетер.
И никому из моих знакомых, кроме тех, кто после КС не вставал, не ставили!!!
Не только у вас такая инструкция, заграницей это стандартная процедура, почему-то после родов далеко не все могут сходить в туалет. А не ставить и дать мочевому пузырю разорваться это нормально?
По инструкции ставят всем, у кого эпидуралка. Остальные извольте мочиццо самостоятельно ))
Мне не ставили. Последние роды были с эпидуралом. Принесли судно (ноги еще плохо ходили), велели попробовать, результат санитарку удовлетворил.
Тут выше читала высказывание, что под эпидуралом рвутся до пупа. Однозначно - глупости.
Не, девчонки, все понятно - инструкции там, может сходить - не может...Я не могу понять, что такого страшного в катетере, даже если его поставят, что кто-то из-за этого рожает дома???? Чем так он страшен? Из-за него с детьми что-то происходит? Или роженица умирает? Или роды, прошедшие естественно становятся неестественными? не могу въехать, без стеба.
да, это неестественно - должна сама помочиться.
ну и еще потому, что бабки-повитухи не ставили катетеры тогда. но эти женщины, пропагандирующие "ест.роды" дома, почему-то однобоко цитируют историю? почему не говорят про природные миостимуляторы в виде отваров и настоек, про "откачивание" ребенка своими методами, про "чистые простыни, спирт и теплую воду, про раскаленные ножницы для правильного формирования пупочного остатка, про недопущение в таинство родов мужчин с принципе, детей старших тоже, про тот же высокий порог смертности чет молчат, про отделение последа рукой той же повитухой, когда после восхода солнца пуповину пере...чеготам.. перегрызали. но опять же - при чем тут православие тогда, когда это вообще древне-ведические обряды - роды дома... винегрет, йопт.
если уж хотят естественности, то вообще не понятно - какого черта они в мегаполисе делают? почему колониями не живут в глухом закрытого типа месте, со скайпом своим внутренним? они ж не такие, как мы, и дети у них отличаются от наших (скорей всего, в лучшую, духовную сторону, ну и физическую до кучи ога), так чего ж они тогда тут делают? мучаются, бедолжаки, среди бетона и пыли, среди врачей-убийц и тупых роддомовских людей.
У меня точно такой же вопрос возник час назад - какого хрена эти дуры живут в домах, а не строят себе землянки, водичку из крана берут а не роют скважины во дворе, ездят на машинах а не пешком ходят.
Вот именно - справедливости нет.) Я рожала сама прекрасно, а мне поставили катетер аж 2 раза. Первый сразу после родов, второй через час, когда лежала с пузыроем люда на животе. Подошла мясница, сказала - "вдох" и воткнула. акушерка с курсов, которая при мне была пыталась возразить, что мол уже - куда там. А встать и сходить сама я могла бы легко. Ни разрезов, ни разрывов. Впечатления не из приятных. бррр
вы были под наркозом, а ваша акушерка-даун? Как можно не заметить, что хотят поставить катетер? Ну даже если поставили, то вы сильно от этого пострадали?
>>Подошла мясница, сказала - "вдох" и воткнула.
переведите свой постинх: кто там что втыкал и, не постесняюсь спросить, куды?
вы про катеризацию так грите?:) а вдыхать зачем? как это - воткнула? как дротик штоле?
ну и ... а кто такая МЯСНИЦА ?
А у вас язык чем зажат был, что вы не могли спросить что она собирается делать?
Что вы все как овцы - ноги раздвигаете по первому требованию, уколы даете делать не узнав что и ЗАЧЕМ вам собираются колоть и т.д. Перестаньте уже сами быть безмолвным стадом, авось и медицина получше станет.
Чет меня обнесли катетером, а проблемка была... Решается легко - в душе включается вода и говорится псссссс, оч. способствует, пардон за подробности. ))
Не всегда так решается. Я в больнице двое суток только с катетером могла. И в душ я ходила, и биде, и в туалет персонала - фига вам. Потом попросила таблетку Но-шпы и пописала (видимо эффект плацебо)
у меня КС (ОМГ!), катетер был, но сняли еще в операционной!!!!
просрацо вот долго не могла, да(сорри)
от! ишшо одна из зверской Ивропы:-7 мине тожа не дали. а как я просила, как просила! *хм, теперь понятно, от кого у наследницы это умоляющее вырыжение лица и голос, когда чикаладу просит*
я бы лучше сама как-нить дошлепала, катетеры я эти на всю жизнь запомню, с кровью....буэ....
ужас! у меня вапще все страшно было - на 31 неделе прервали беременность, спасали не дочку, а меня, благо все выжили, так что никто не спрашивал - надо/не надо. но вот 6 лет прошло - помню только катетер этот страшный
Нашла, где наша героиня учится: http://eva.ru/topic/141/2088635.htm?messageId=52714037
Кто возьмется письмо писать:))? Я частными расследованиями по закону заниматься не могу:)
+1. Там на сайте и почта уазана, авось с Канады ейной и дойдет письмишко-то...
Это не расследование, это всего лишь сигнал, что такая-то студентка вашего колледжа дает советы по интернету, есть большое подозрение что она собирается заниматься домашними родами после окончания, т.е. заниматься неразрешенной деятельностью. Так же вышеозначенная агитирует беременных не пользоваться роддомами, а рожать исключельно дома. Она, еще будучи студенткой взяла на себя ответственность держать дома рожающую женщину "до полного раскрытия" и не звонила в скорую. Просим разобраться в сложившейся ситуации, насколько законны действия данной студентки. Постинги приложить к письму и дать все ссылки. Копию письма направить по месту практики.
А как же ваша толерантность? Почему Вы позволяете себе оскорблять целую часть Света?
К тому неизвестно откуда аноним, аноним это вообще никто.
Если форум окажет мне такое доверие, то да. Но мне уже не рожать, многие могут сказать, что я не в теме.
Я бы связалась с Юденич, у нее наверняка блог есть, и она больше нашего соображает в таких вопросах.
О! А может даже с самим Малаховым?
Юденич так просто не напишешь: личную переписку она ограничила, а коммент в ЖЖ ей не оставишь - зафрендится надо, а она не френдит абы кого:)
http://doktor-killer.livejournal.com/
сюда можно написать. А оттуда и с Юденич свяжутся.
Насчет письма. Я бы это письмо написала бы и отправила, но НОРМАЛЬНЫЕ письма не отправляются анонимно и с телефоном на другой стороне земного шарика. Я могу указать свое имя, но звонить мне никто не будет в заграницу.
Поэтому нужен именно человек, который укажет в письме свое имя и телефон, кто будет звонить в колледж и в роддом.
да никто никому и никуда не будет звонить! даже если б ты была в соседнем здании! очнись уже!
очень вероятно, что Дарью на платном отделении, а к платникам у нас крайне толерантны.
Давно пора ввести какие-то санкции, применимые к Интернет-пользователям.А то это как игрушка какая-то: пишу, что хочу, а потом - ля-ля-ля, мы не это имели ввиду, и концы в воду.Если б Даша по радио или с экрана вербовала новеньких, можно было бы управу найти
Дашины постинги для письма:
"в том-то и дело, этим бедным мамочкам даже про гв ничего не рассказывают и на запрещено что-то советовать"
http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67222370
Это пишет недоученная студентка, которой запретили что-то там советовать. Она и не имеет права что-то советовать.
-----------------------------------------------
Это постинг одной мамки:
"Девочки, хочу поделиться своей глупой выходкой. 30 мая родился у нас сынок. Это третьи мои домашние роды. И вот в третий раз я решила послушать Зав. педиатр. отд. п-ки. и вызвать скорую, но на другой день! Сегодня, 1 июня, вся история довела меня до страшной истерики и чуть не довела до госпитализации с предполагаемыми остатками плаценты. Хорошо, что приехал хороший акушер и отговорил меня от этой затеи врачей из ЖК! Мне так стыдно за мою глупость и откуда-то взявшийся страх. Скорее всего это от отключки здравого смысла после родов. Простите за крик души, но кроме доморожающих, меня врятли кто-нибудь поймет! Спасибо за терпение!"
Ответ Даши:
"Хорошо, что не поехала, а если сомневаетесь - можно пойти и платное узи сделать практически в любом роддоме"
http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67272334
Без коментариев
--------------------------------------------------
"Два дня в родблоке - полет пока нормальный. отчитываюсь - все на капельницах и на эпидуралке, всех кладут, к груди не прикладывают, плаценту тянут за пуповину, ребенка в родах крутят...в общем всё как всегда - и где эти сказки про естественные роды в роддомах???"
http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67272486
Недоучившая студентка лучше врачей знает что делать?
"У мея старший сын говорит, что свою жену обратит в нашу веру(т.е. домашние роды)
http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=62058009
Без коментариев (этот постинг для опеки)
------------------------------------------------
Постинг одной форумчанки:
"Девочки, не знаю может кто то подскажет, а может просто успокоится пишу( у меня уже месяца 1,5 - примерно в начале третьего триместра беременности втянулся один из сосков, ну то есть в нем как бы образовалась ямка в центре, если пососать (даю ребенку))) то вытягивается но не надолго и еще именно на нем есть выделения молозива, на втором нет, что это может быть (нужно ли к маммологу? делела узи перед беременностью, все было в норме) и как может отразиться на прикладывании к груди малыша? сейчас 36 недель, откормила уже двоих до 2х лет и 2,6, все было ок с сосками! Заранее спасибо! Показывала Старостиной, и говорила что раньше таких проблем не было (ну то есть не от природы), она особо не отреагировала, а тут что то меня накрыло переживаниями и я решила все же сходить к маммологу..."
http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=61938273
Ответ Даши
"думаю, что абсолютно нормально"
http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=62058068
Кто дал право этой недоучке диагностировать по Инету?
-------------------------------------------------
"Девочки, помогайте! Появилась у меня беременная с отриц.резусом - как в родах быть с пуповиной и ранним прикладывнием к груди, я пока не сталкивалась. Знаю, что ещё гомеопатя какая-то есть?"
http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=62154141
Какая-такая беременная? Где появилась? Какое право имеет Даша вести каких-то беременных?
-----------------------------------------------
"У меня есть книга об УЗИ и там сказано, что на последних сроках идет сильное перегревание из-за плотности костей, поэтому нежелательно...а какая информация интересует - положение малыша легко диагностируется руками."
http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=62908947
Епрст, а у меня есть гнига по хирургии, я могу делать операции?
Постинг форумчанки:
"У меня тоже порой закрадываются мысли про домашние роды. Уж больно не хочется ни в какой роддом.... Вернее так, в котором уверена - далеко и по пробкам точно не хочется, а альтернативы не вижу((((. Роды предстоят 4-е. Дома рожали многие подруги мнению которых доверяю, но вопросов столько, что и не знаю с чего начать...И в себе не особо уверена... Ух, короче совсем запуталась...
Первые роды были идеальные, во 2 и 3 плохо открывалась шейка(теперь уже понимаю причину). Как будет в этот раз - не представляю. Живу почти в центре...Москва.Срок в конце марта, но ни разу не дохаживала. Чего скажите?"
http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=63964961
Дашин ответ
"Настен, надо обязательно хотя бы одну лекцию о том, как это дома происходит и что для этого нужно. Могу в центре в кафешке рассказать - если хочешь"
http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=63969730
Нормально, да? Какая-то недоучившаяся повитуха агитирует за незаконную деятельность.
------------------------------------------
"Надо наложить фиксирующую повязку на живот, чтобы не поворачивался. Такое бывает. Попросите акушерку свою это сделать или сами попробуйте."
http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=64090995
Лечение по Инету.
-------------------------------------------
"Скорей всего второй подъем - всё пройдет, не волнуйся. А.б не давай, лучше завари корень Солодки и пои ей потихоньку + шиповничек! Поправляйтесь!"
http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=64019178
Опять лечение по Инету, там ребенок с высокой температурой.
-----------------------------------------
"Чушь какая-то, нет таких показаний, если только зев перекрывает, у меня с 3-ей было 0 см от зева - прекрасно сама родила"
http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=64091094
Опять диагнозы по Инету.
"Ну вот видишь Я тебя ещё в 2005-м уговаривала не ездить в эти роддома Замечательно всё прошло, спасибо за рассказ! Как сынулю назвали?"
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=65702567
Агитаторша, млин :-(
---------------------------------
"После последнего моего сопровождения в роддом в "последний момент" успели столько всего моей пациентке сделать, что плакать хочется до сих пор, а ведь уже год прошёл... Катетер в роддоме ставят ВСЕМ обязательно сразу после рождения ребенка"
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=66383732
Т.е. она не единственный раз "тянула" беременных до полного раскрытия. Это преступная деятельность.
-----------------------------------------
"ааа, катетер, ты имеешь в виду в вену...а я-то думала для вывода мочи
Раскрытие можно определить наружным способом по контракционному кольцу - может есть где в инете"
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=66467186
А в учебнике ничего, видно, не написано :-(
--------------------------------------
Пост форумчанки:
"девочки, "интимный" вопрос, а сколько стоят услуги домашней акушерки? (можно в личку, если здесь неудобно)
Вызываете ли вы после родов неонатолога? гинеколога? вообще, проходите какие медобследования и как скоро?"
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=66478324
Дашин ответ
"в лс"
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=66484141
Т.е. расценки она дает только в личку. Незаконная деятельность еще и платная оказывается.
-----------------------------------
Постинг форумчанки:
"Да, зев вроде сейчас перекрыт, сказали должна подняться плацента. Весь день живот напряженный, а нервотрепка из-за того, что больничка светит Кроме свечек с папаверином ничего не знаю, но-шпа вроде шейку размягчает, ее стараюсь не пить. Я бы наверное магнезию поколола, от магне в6 нет толку. Но сама боюсь себе что-то назначать..."
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=66640375
Дашин ответ:
"Ничего не надо колоть, надо голову правильно настроить. Плацента - поднимется, а тонус может иногда и быть. Свечей достаточно вполне Настраивайтесь на позттифф!!!"
http://eva.ru/topic/141/2625681.htm?messageId=66640746
Опять диагностика по Инету.
http://eva.ru/topic/141/2383588.htm?messageId=59151713
http://eva.ru/topic/141/2383588.htm?messageId=59182437
http://eva.ru/topic/141/2383588.htm?messageId=59209722
Эта Инна Иванова и по скайпу, и по телефону - на все руки, блин, мастер:(
http://eva.ru/topic/141/2383588.htm?messageId=59475522
Да давайте уже пишите тогда на всех мамочек, которые дают советы в Детском здоровьек - и тоже без мед. образования.
Да, вот я тоже порой советую и попить солодку, и успокоиться и не дергать себя и ребёнка, несмотря на высокую температуру и проч. - давайте же, вперёд, пишите на работу (она у меня указана в паспорте), в опёку, в налоговую, куда ещё там ..., на Демократор, наверное. Вот все повеселятся :-) Успехов! :-)
Я не задёргалась, я реально предлагаю Вам поупражняться :-).
А можно и на телевидение, тем более что я там уже не раз бывала - и у Малахова, и в "Народном лечебнике" :-). И там не раз открыто говорила, что уровень наших мед. услуг таков, что я гораздо больше доверяю таким же многодетным мамам. "Вы можете кричать тут хоть до ночи..." (С) :-)
Оксана, о вашем уровне именно говорит то, что вы были у Малахова. Мне с вами разговаривать не о чем. И вы должны знать, что если ваши дейсвия приведут к смерти ребенка или к серьезным последствиям, то вас надо судить.
И топик сейчас не о вас, а о Даше.
1. Топик изначально НЕ о Даше, таковым его почему-то сочли Вы
2. Ваше мнение обо мне и моих знаниях меня совершенно не тревожит :-), как и Ваши предостережения.
3. Ваши угрозы написать - смешны, никто это всерьёз рассматривать не станет, а вот перемывать сейчас здесь кости человеку, который в данный момент не может ответить - непорядочно. Как-то приличнее было бы воевать с теми, кто может "дать сдачи" -) ИМХО.
1. Эта ветка в которую вы влезли о Даше.
2. Меня ваше тоже.
3. Я вам не угрожала, а вы уже испугались. И Дашино мнение меня тоже ни разу не ебет, и ответов мне ихних не надобно.
Если бы я испугалась, я не напомнила бы о себе :-)
Мне действительно было бы очень забавно посмотреть, как делегация с Евы приходит в какую-либо официальную организацию с распечаткой постингов :-)
После одних распечатков уже возбудили дело, посмотрим, кто посмеется последним
А вы напрасно думаете что Интернет-постинги не являются доказательством. В деле этой Юли, которая убила свою дочь именно постинги будут служить основной доказательной базой. Так что вы следующий раз аккуратнее с Инетом.
вы реально не знаете таких случаев, после которых заводили уголовное дело?так что не зря Вы всполошились, не зря. Можете и Дашульке передать.
Укажите, пож., где я всполошилась :-)
Все мои данные - в открытом доступе, пишите, куда хотите. Если это скрасит Вашу серую жизнь, буду рада :-)
Может харе уже защищать Дашу.Вас не удивляет, сколько человек против нее?Все ненормальные?
Разве я Вас обзывала ненормальными? Вы меня с кем-то путаете, я вообще таких характеристик не раздаю!
А я и не говорю, что Вы обзывали.Но мы пишем не в домородящих, а Вы пришли сюда с насмешками: "Можете кричать хоть до ночи".И покричим, и напишем письмо.Если в том, что делает Даша, нет ничего плохого, никто ее и не осудит, верно?
Ну и что, что цитата.Какая разница, свои слова Вы использовали или чужие?Это своего рода провокация.
А нечего делать выводы о чужих "серых" жизнях.Или не нарушая закон жить скучно?
Ну, Даша-то как раз не чтит.Ибо проводить лекции и принимать роды на дому пока, к счатью, противозаконно.
Угу, не пойман не вор. Главное повитухе сбежать, а матери соврать, что не успела скорую вызвать. Я ж и говорю: скоро совместно будете детей закапывать.
у Даши блок только на все разделы, связанные с БереМЕННОСТЬЮ. Здесь и в ПВЖ ей ничего не мешает писать. Кроме, я так понимают, остатков совести....
Я вас умоляююююю, она читать не умеет? Ей Вишня писала, когда госпожа Попо-ва претендовала на покупку топа Доморожающие, что бан на раздел беременность. или у естественников чтение не в ходу? Или вы как супермодератор в прошлом товарке подсказать не могли? Или вот такой вот "дурочкой", которая думала, что у нее бан на ЕВУ всю прикинуться проще всего, когда стыда не хватает тихо за собой дверь прикрыть? Совсем уже. Низачот за кривую отмазку
ну по теме,так ты тоже преступница, давать совет не дергатся по интернету могут только преступники или вредители.прежде чем не дергатся и пить солодку,хорош обыл обы узнать отчего Т. может там пневмония или еще чего.
Вот, пожалуйста: лечение по Интернету: http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=63993999
http://eva.ru/topic/141/2560271.htm?messageId=64019178
я в шоке, оказывается таких, отрицающих здравый смысл, дофига! Не первый год на еве, и даже не знала, что есть "доморожающие". Как это страшно и безотвественно. Точно, это секта. Причем опасная.
Так беритесь за это, пишите письма - что бы этих подпольных акушерок отлавливали и сажали, что бы Даша не закончила свой колледж, ведите просветительскую работу в доморожающих топиках.
у меня организаторских способностей нет. Да в глобально смысле - зачем все это? свою голову на плечи не поставишь. Это я так, свои мысли высказала по данному вопросу.
ну пусть уже лучше закончит,меньше народу угробит.а по теме никто их сажать ен будет,пока парочку детей не угробят,нет закона ,который запрещает бабам рожать дома ,факт передачи бабок надо доказать еще.как с проституцией,бесплатно ебись скоко влезет,а за бабки уже нет)
Нет закона разрешающего и регулирующего домашние роды. Необращение в РД это и есть преступление, потому что под риск ставится здоровье и жизнь РЕБЕНКА (на мать в этой ситуации полностью насрать, это ЕЕ выбор).
ну так не лучше ли принять такой закон, дать лицензию ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ акушеркам, позволить им ОФИЦИАЛЬНО вести беременность с самого начала и принимать роды (хошь дома, хошь в роддоме)? То, что не запрещено-разрешено, невозможно запретить рожать дома, но можно предоставить ПРОФЕССИОНАЛОВ, которые будут принимать эти роды!
Добрый день!
Меня зовут Хромова Дарья , я - многодетная мама, имеющая 6 детей, трое из них рождены дома.
Веду топик "Доморожающие" на Еве.ру уже почти 5 лет и собираю статистику ДР. Все мамочки, родившие у Елены Ермаковой, просто счастливы и благодарят её за помощь в родах, у одной из них она принимала двойню.
Хочу отдать свой голос в поддержку Елены Ермаковой и всех домашних акушеров России.
здесь в самом конце
http://rodi-doma.livejournal.com/242352.html?page=38
Офигительно:(
http://eva.ru/topic/141/2583919.htm?messageId=65328514
http://eva.ru/topic/141/2583919.htm?messageId=65331754
http://eva.ru/topic/141/2332688.htm?messageId=58223319
http://eva.ru/topic/141/2192699.htm?messageId=54895760
* # 64674520
* Dasha P C.B.
01.03.11 16:41
ой, девочки, сегодня моя мамочка начала вдруг рожать в 34-35 недель Подробностей не знаю, она в Австрии - должна была к ней лететь только в апреле...
Даша Вышла на международный уровень.
здесь
http://eva.ru/pregnancy/messages-2583919.htm?firstResult=100
http://eva.ru/topic/141/2192699.htm?messageId=54948262
http://eva.ru/topic/141/2192699.htm?messageId=55033302
а я не понимаю, какой кайф в малогабаритной ванной корячиться? Вот чисто технически (и эстетически), не затрагивая других сторон вопроса. ЗАЧЕМ?
А я не верю в то, что Даша таким потоком роды принимает. Доморожающие хоть и с тараканами, но не камикадзе ведь, они хотят помощи от человека с акушерским образованием и опытом. Кому нужна тетка, у которой все знания о родах ограничиваются ее собственными? Да еще проезд ей в другой город и в другую страну оплачивать, угу. По топам ДР видно, о родах с Инной (которая действительно акушерка) говорят многие, о родовспоможенческой деятельности Даши пиздит только она сама.
Она не принимает роды ПОКА, она только студентка первого курса медицинского колледжа. Но нетрудно догадаться куда рванет эта Даша и что будет делать когда получит диплом.
А кто такой Саид? Просто начала доморожающих читать с описанием прекрасных и необычных детей, которые не курят, телек не смотрят, в комп не играют и т.д. - в грудничковом возрасте. И наткнулась на дяденьку, который типа от имени жены пишет. Это раздвоение личности что ли?
Напиши мне, о неожиданная радость, в личку! В самых изысканных выражениях - отвечу!)))
Энцефабол пока пью.
Но во всей той истории я была за тебя :love1 Патамушта Мач мне гораздо противнее :sick2
Деменция - какова, токмо первично-дегенеративная, или уже сосудистая пошла? Може на Актовегин перейти???
Если что, то пекусь о здоровье "сторонников"...)))
Словей таких не знаю. У врачей не была. После ребенка Энцефабола осталось в бутылке 2 см, решила доесть и посмотреть, что будет. Щас кокраз к ГОСам готовлюсь, вдруг поможет?
мужик сказал - мужик сделал http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2660724
Не, там не я. Я в конце апреля - мае была в отъезде, мне не до того было.
А запрашивающих предысторию и в изначальных постах было дофига, насколько я помню.
Роддомовские детки еще оказывается и в своей кровати всегда спят, бедные детки:)им же так контакта с мамой в роддоме не хватает и опять же злые врачи всех лекарствами пичкают:( http://eva.ru/topic/141/2470504.htm?messageId=62388519
вот охота же вам в два часа ночи фигню постить.... Займитесь чем-нибудь. Сексом, например.
Ночью спать нужно, а сексом можно и утречком заняться. Вы поспите, поспите, а утром у вас секс будет.
Старая Кошелка!(блин, у Вас такой ник, неловко обращаться:oops )
Письмецо продвигается?
В беременности все домородящие топы позакрывали, чтоб не поднимали.Сохраняйте принты, а то все нафиг поудаляют.
Katka *
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 03.09.10 Время: 23:59
Ответ на сообщение:59182584
Даш, так может хоть с твоего курса акушеры хорошие выйдут - ты им мозги то потихоньку промывай на протяжении учебы)))
http://eva.ru/topic/141/2383588.htm?messageId=59191684
Выйдут, выйдут;)
Тока с 6 детьми вряд ли сажают за действия, повлекшие... Ау, Даша! Вы вообще понимаете, как выглядит ваше намерение сопровождать роды в стране, где нет никаких указаний и отсутствия противопоказаний такой деятельности?
Вы нашли себе новую игрушку?
Я не чувствую уверенности в ваших постах, которые вверху любезно собрали анонимы.
Да и какая может быть уверенность не у дохтара, но у медсестры?
Только 2 причины вижу такому явлению - 1)отсутствие мозгов и 2)отсутствие денег на самый лучший роддом. Все от бедности и(или) тупости(((
http://doktor-killer.livejournal.com/1904924.html?page=2#comments врачебное сообщество, где обсуждат смерть девочки
Вот не понимаю я, чего добиваются эти мозгом обделенные, вот честное слово. Разрешения рожать там, где им заблагорассудится?! Одной под забором захочется родить, другой - в поле под деревом. Учитывая, что женщин здоровых (а следовательно и вынашиваемых детей) сейчас по пальцам сосчитать можно, от осложнений в родах под этим самым забором или кустом будет корячится и истекать кровью немалая часть этих натуралок. А работа врачей и скорой - собирать по кустам, сараям, квартирам окровавленные тела и умерших детей, штопать и кроить, вытаскивать с того света этих дур и при этом не смея сказать ни слова? А эти пизд..тые потом еще будут выступать, что им катетер не туда вставили?!
Хотят естественных родов под забором? В соло-родах пусть подписывают бумаги, что всю ответственность за непредсказуемые последствия берут на себя, отказываются от врачебных и медицинских вмешательств и все финансовые траты по захоронению своего тела и тела ребенка воскладывают на своих родных. Хотят с акушеркой? Акушерки пусть подписывают бумаги, что они берут ведение родов исключительно на себя, без вмешательств медицинских учреждений, под свою ответственность и в случае плохого финала пусть несут наказание по всей строгости закона! Все строго формально, с подписями! Всё! После такой бумаги количество ебанутых резко уменьшится.
Я читаю в ужасе весь этот кошмар, хотя живу в Голландии, где разрешены домашние роды. Но это же целая система, не отделенная, а наоборот стимулируемая официальной медициной. В России - все через жопу, как всегда.
У меня своих хотелок - масса! И двое детей, один из которых дома рожден, между прочим. Но в цивилизованной стране.
У нас такая страна и нет другой. Я в рд родила. Но никого не возьмусь осуждать и тем более учить.
Возьмите с полки пирожок!
Вопрос страны меня меньше всего в этой ситуации интересует. А вас только этот вопрос и взволновал. Поцреотка? :)
Не передергивайте. Про страну - ЭТО ВЫ НАПИСАЛИ. Подчеркнув слово цивилизованная. Почему теперь меня обвиняете? Это ВАША тема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я писала про доморожающих идиоток в России. В России нет института домашнего акушерства, который должен идти рука о руку с медицинской системой. То, что сейчас называется "домашними родами" - российский беспредел через жопу. Сделают систему через более приличное место - только порадуюсь за россиянок. Так понятно?
Это то, что вы вынесли из всей темы. Цивилизованность страны или ее отсутствие. Боритесь с патриотическими комплексами! :)
Я писала о другом, о роженницах. Засим откланиваюсь. :)
Вот о чем я вас спрашивала "Какое вам дело до чужих хотелок? У вас своих нет?". Мне до вашей страны никакого дела не было изначально, нет и сейчас.
Систему домашних родов можно делать только рука о руку с официальной медициной, а не вопреки ей. И сначала добиться цивилизованной системы - а уж потом рожать спокойно дома. А никак не наоборот.
Смертью своего ребенка эти идиотки никому ничего не докажут, а наоборот запятнают всю систему домашних родов так, что ни одни разумный человек и слышать не захочет ничего на эту тему.
Уже большинство людей считает всю эту систему полным идиотизмом и сектанством. Хотя я могу утверждать, что эта система может прекрасно работать на благо матери, ребенка и государства.
Так и не надо вопреки! Беда в том, что нежелание слышать друг друга - обоюдное, но, к счастью, оно далеко не всеобщее.
Смертью ребёнка нечего невозможно доказать - это трагедия вне зависимости от того, как это случилось. Но разумные люди обычно имеют обыкновение разбираться, а не делать выводы по одной ситуации. ТО, что происходит здесь, к разуму имеет мало отношения :)
Что ж до сектанства, то им люди считают почти всё, что им непривычно и непонятно.(Нашу компанию любителей круглогодичного босохождения тоже всякие товариСЧи периодически именуют сектанами - ибо с чего же бы вдруг нормальным людям гулять босиком по снегам в январе :-)) )
"ибо с чего же бы вдруг нормальным людям гулять босиком по снегам в январе"-таки да...
Ага :-)
Аналогичным образом к сектантам причисляют разные "пищевые меньшинства" - сыроедов, вегетарианцев и проч., часть спортсменов - например, многие не видят разницы между моржами и ивановцами, и даже сторонников Вальдорфской педагогики :-) Это то, что вспомнилось сразу, наверняка список больше.
Итого имеем: или ты будь добр двигаться со всеми, или ты сектант. Ну и ладушки - если Вам от этого станет легче - объявите всех делающих нечто нестандартное - сектантами, флаг в руку :-) Но толк то от этого какой?
Роды дома с мужем или без оного это не НЕСТАНДАРТНОЕ, это раздолбайство и дикость. И родители, которые не дают подрастающим детям мясо, а кормят травой, потому что идейные-тоже преступники.
А ДР-ющие очень смахивают на секту, взгляд у них безумный и они не внемлют голосу разума и логики.
Надо или не надо, но российские тетки-домороженницы делают именно вопреки. Роддома\больницы - зло по определению, роды дома\под забором\в священные воды речки Засирайка - благо и великая цель, рожденные дома дети - особенные и прочая лабудень, вбиваемая в голову полуграмотными бабами без официальной аккредитации. Ничего подобного с нормальной системой быть не может. Акушерка ведет благополучные беременности, врачи в больнице - неблагополучные. В люой момент ситуация может поменяться и беременность переведена на контроль ко врачу в больницу. Беременная находится под контролем медицинской системы при любом способе родоразрешения: домашнем или больничном.
Ваше хождение босиком является благим делом до того момента, пока вы, сознательно выбравшая это действо, полностью отвечаете за последствия и ответственность за них берете полностью на себя. Если вследствии вашего хождения будут погибать молодые женщины или тем более дети, а вы при этом будете агитировать и втягивать в вашу деятельность новых и новых молодых женщин и детей - вы сектантка и ваше место в местах, не столь отдаленных.
Неправду Вы пишете, точнее, очень частичную правду, преимущественно почёрпнутут из Интернет-скандалов. Все мои подруги, рожавшие дома, и УЗИ делали (не каждый месяц, конечно, но пару раз - точно), и обменку имели, и к гинекологу ходили. Да, реже, чем это требуется в ЖК, но в конце срока - непременно, ещё и нередко к двум - разным врачам.
Я лично знаю врача-гинеколога, кандидата наук, работающую в весьма официальноми и уважаемом мед. центре (ДОМОРОДАЮЩИЕ наверняка поймут, о ком речь), к которой ходят очень многие, готовящиеся к естественным (не обязательно домашним) родам.
И знаю немало ситуаций, когда она не советовала рожать дома. И не знаю ни одной ситуации, когда бы её советами пренебрегли.
Да, я подчеркнула "в цивилизованной стране". В которой после уже нескольких таких диких случаев акушерки давно и плотно сидели бы в местах не столь отдаленных. А в нецивилизованной стране они мало того, что на свободе ходят, так еще и сообщества создают, привлекая новых жертв.
Сообщества создают в основном мамы, а не акушерки. Я понимаю, что это трудно, но попробуйте представить себя на их месте. Вы же видите ситуацию издали, притом в основном по негативным отзывым. А случись Вам быть в России? Кто знает, на какой стороне Вы бы оказались....
Я первого рожала в России в роддоме. Прекрасно родила. Привелось бы родить еще одного в России - родила бы однозначно в роддоме. Без вариантов.
Здесь родила дома. Прекрасно родила. Привелось бы родить еще раз здесь - пробовала бы родить дома. Но здесь это не мое решение - рожать дома или нет. Это решение акушерки и при малейшем намеке на неблагополучную беременность - врача. Коему я бесприкословно подчинилась бы.
Так и вот и получается замкнутый круг: у Вас врач может спокойно рекомендовать рожать дома (понятно, что может и НЕ рекомендовать - это очевидно).
У нас такое немыслимо в принципе, кем бы не была акушерка (понятно же, что они отнюдь не все "духовные", у когда-то довольно известной Люси Погожевой из Медуницы было 20 лет стажа работы в роддоме и она далеко не одна такая).
В России все через жопу лишь благодаря людям. Возможно, кровью погибших младенцев, матерей будут написаны нужные законодательные акты.
Очень стрёмно, что можем близко подойти к тому, что скоро акушерки, которые сбегают, будут вместе с родителями закапывать тельца - лишь бы ниХто не узнал.
И еще удивительно, что нет реальной инициативы. Где есть сведения о том, что они обращались в Минздрав, в Конституционный суд и т.д.? Нет ничего - потому что нет ни-че-го. Потому что им не надо. Вот та же Стрельцова могла бы на волне такой пиар грамотный сделать и предложение внести куда-нить. А пока лишь мы видим невнятных адептов, защищающих свои задницы. Пусть им воздастся.
Неправда. Не знаете - не пишите! Только вот когда в киллерах озвучили только идею о сотрудничестве возможном в будущем, они зашипели как клубок змей в которых камнем бросили, и разразили проклятьями и призывами стерилизовать и вешать на столбах.
Вы мои слова под сомнение не ставьте. Если следовать известному призыву "до основанья, а затем", то в вашей сфере ОКАЗАНИЯ УСЛУГ нужно как раз до основанья. Тока сначала наймите клининговую компанию, которая вам отмоет вашу репутацию.
Найдите внятного идеолога, который не будет под сомнением, потому что не принимал роды.
А на горячей сковороде ужей никто слушать не будет.
Татьяна Соломатина "Акушер-ХА" Книга вторая. Очень познавательно
Мою первую «Акушер-ХА!» прочитало достаточно много беременных и вообще женщин репродуктивного возраста, потому я решила написать эдакую шутливую памятку – впрочем, советы вполне серьёзные: как себя вести «если что», и вы вдруг не знаете, куда бежать, и, естественно, бежите в ближайший родильный дом.
Итак:
1. Запомните! – вам обязаны – ОБЯЗАНЫ – ОБЯЗАНЫ оказать медицинскую помощь где угодно, вне зависимости от прописки, гражданства, наличия или отсутствия паспорта, обменной карты и царя в голове. Поправка – в том случае, если ситуация действительно ургентная.
2. Что есть ургентность? – «неотложность» – в акушерстве: кровотечение, излитие околоплодных вод, регулярная родовая деятельность, отсутствие шевелений плода в течение двенадцати часов, судороги, резкое повышение артериального давления, коллапс. В этих случаях вас обязаны принять в любое близлежащее родовспомогательное учреждение от фельдшерско-акушерского пункта (впрочем, их уже давно нет) и центральной районной больницы (и они уже закрываются, гораздо быстрее, чем «потихоньку») до самых «брендовых» и знаменитых академических НИИ. Даже если у вас с собой нет документов, обменной карты и денег.
3. Но не качайте права и не скандальте . Если вас «облаяла» санитарка или акушерка – тихим, бесцветным голосом позовите дежурного врача. Если на вас «нарычал» дежурный врач – тихим, бесцветным голосом позовите ответственного дежурного врача. Начмеда. Главного врача. Если вам во всех вышеперечисленных случаях – см. п. 2 – отказывают в госпитализации, выясните ФИО отказавшего, должность и получите письменный – ПИСЬМЕННЫЙ – ПИСЬМЕННЫЙ – отказ от госпитализации. Поверьте, при условии такого требования вас госпитализируют.
4. Не обижайтесь, не войте, не ройте землю копытами, если вы окажетесь в коридоре, изоляторе или аэродроме на пять человек – извините, у вас нет паспорта, обменной карты и так далее, а врачи не знают, что вы – финансовый директор ООО «ГГГ» (да и это, прямо скажем, зачастую не противопоказание для обсервации). Помощь вам окажут в любом случае. Не потому, что так вас лично любят, а потому что «закон суров, но это закон».
5. Не хамите акушеркам и санитаркам – они сами кого хочешь, если что, за десятый дан заткнут, глазом моргнуть не успеете. А вот простая обычная вежливость творит с простыми обычными людьми чудеса. Но и не дожидайтесь, пока матрас кровью пропитается/головка плода на тазовое дно опустится – иногда лучше преувеличить симптомы, чем сказать: «Нет-нет-нет, всё хорошо, терпимо!» Если вы в родах – мило моргая глазами, шепните акушерке, что очень хотите по большому – в этом случае вас гарантированно осмотрит на кресле хоть кто-нибудь.
6. Поверьте , даже самый ужасный хам в белом халате и зелёной пижаме не будет вам делать больно специально. Но, увы, мы слишком рецепторны, особенно на взводе. Потому болит не из-за него, а из-за вас самой. Потому…
7. Спокойствие, только спокойствие! Эмоцио – это, конечно, хорошо. Но рацио – лучше. Так что подумайте, что для вас сейчас важно – уесть ядовитым остроумием «это чмо» или сделать так, чтобы «это чмо» вас обслужило? «На сносях» не забывайте носить с собой даже на деловые встречи паспорт, обменную карту и некоторый пул налички, особенно если вы – финансовый директор ООО «ГГГ». Запишите на бумажке номер мобильных мамы, папы, мужа, подруги и рядом жирненько напишите: «позвонившему по этим телефонам и сообщившему, где я, – премия в размере…» – пишите побольше. Мало ли, вдруг в метро в обморок хлопнетесь, а сумочку сопрут. Так что положите по такой бумаженции ещё и в карман пальто и за лямку лифчика. Не летайте самолётами Аэрофлота и даже аэробусами Люфтганзы, не меняйте резко климат, не занимайтесь скалолазанием на 39-й неделе беременности и желательно заранее договоритесь, где и у кого вы будете рожать. Врачи, конечно, сволочи, убийцы и вообще вредители и хамьё, но, тем не менее, следуя этим нехитрым советам, вы получите медицинскую помощь. Если вы её, конечно же, хотите.
СОломатина оттуда же Одна из моих глубоко беременных клиенток внезапно стала приходить на приём с подругой. Я нисколько не удивилась – меня вообще трудно удивить. Но, скажем, поведение подруги меня несколько насторожило. Мало того, что она постоянно поглаживала живот будущей мамы – ну, с кем не бывает. Но откуда такая нежность к чужим, совершенно посторонним животам? В коридоре подруга дамы невзначай притрагивалась к округлому животику нервической девочки, которой мы совместными усилиями купировали ранний токсикоз – девочка тут же бежала в туалет. Я, хотя и не в положении, но, честно говоря, если бы кто-то вовсе мне не знакомый прикоснулся к моему животу, вряд ли бы испытала счастье единения. Прижав глубоко беременную даму к стенке, я получила информацию, приправленную соусом из соплей с духами и туманами вперемешку.
Дело в том, что подруга глубоко беременной дамы давно и страстно жаждет зачать. Но как-то не выходит. То есть – входит и выходит, конечно же, но без ожидаемого результата. Чего она только ни делала, кроме похода в ЖК, естественно, – даже в лунный календарь смотрела. Ничего. И, наконец, по совету моей глубоко беременной дамы, она окунулась в сетевые просторы одного известного ЖЖ-сообщества «для беременных и примкнувших». Вступила, открыла тему и стала ждать советов. Панацеи не замедлили посыпаться, как из рога изобилия.
Вечером дама прислала мне ссылку, сопроводив заверениями, что я буду в восторге от радушной атмосферы и компетентности. Что ж, она не ошиблась в прогнозе. Сказать, что я была в восторге, – не сказать ничего.
Итак, берите в руки карандаш и записывайте! Для того, чтобы забеременеть в кратчайшие сроки, необходимо:
1. Пить из стакана беременной.
2. Сидеть на стуле сразу после беременной.
3. Купить (продать) пять-шесть пар новых брюк в обтяжку, ящик тампонов и штук двадцать тестов на беременность.
Отсмеявшись положенное, я обнаружила в ленте комментариев один адекватный, советующий пройти обследование. Но вполне разумное замечание «сообщницы» потонуло в стройном многоголосом хоре: «Да что вы понимаете?!»
Я человек с достаточно устойчивой психикой. Да чего там «достаточно». Крепости моих психических, неврологических и вегето-сосудистых реакций может позавидовать любой морпех. Но вот этот стул… Боже мой, недавно в моём кресле – том самом, где, уютно устроившись, я читаю «атмосферное» сообщество, сидела беременная. А уж сколько животов я руками потрогала! Как бы чего не случилось, невзирая на то, что муж в командировке. Записав себе в ежедневник: «Не забыть купить тест на беременность и выбросить новые брюки!», я связала силу с волей тугим морским узлом и продолжила чтение, потому что настоящему исследователю даже оспу с чумой себе привить – пыль для моряков!
В принципе, поначалу ничего страшного меня не ожидало. Фото милых животиков разной степени округлости. Восхищённые комментарии. Лишь изредка мелькнёт: «Ой! Какое у вас отвратительное пузо!», «Боже, какие ужасные растяжки!», «Какой-какой срок у вас?.. Что-то здесь не так». Напрягшись донельзя и вспомнив свою беременность, протекавшую в благословенную эпоху отсутствия поголовной интернет-занятости, я поняла, что если бы кто сказал мне нечто подобное… В общем, слава Олимпу, муж в командировке, а то что-то и сейчас настроение стало нервическое.
Но чем дальше в лес, тем толще партизаны. Следующая тема гласила: «Народные стимуляторы родов». Я не выдержала и налила себе виски. «Из этого стакана недавно пила беременная!» – автоматом констатировала подкорка. «Ну, она же из него всего лишь сок пила!» – отмахнулась я от надоеды и мужественно продолжила читать:
«Нам 40 недель и 2 дня. В последние 3 недели 2 разных врача сказали, что рожу в феврале. А позавчера в ЖК вообще сказала врач, что вот-вот пузырь мой лопнет. Треники уже 10 дней как испытываю, матка в тонусе…»
Далее дама просила у сестёр по счастью совета – как быть. Потому как ужасно хочется родить. Посоветовавшись с корой головного мозга на предмет, кто такие эти таинственные «треники», мы не пришли к единому мнению – и стали читать советы. И вот тут наши волосы стали дыбом. Потому что «сёстры» присоветовали: помыть пол, передвинуть шкаф, подняться пешком на шестнадцатый этаж, пожить с мужем активной половой жизнью в состоянии алкогольного опьянения в прыжке с передвинутого шкафа – и так далее и тому подобное. Видимо, им незнакомо слово «кровотечение», и я от всей души желаю и дальше пребывать им в этом счастливом неведении. Встречались, конечно, и безобидные советы «сделать УЗИ», «пойти к врачу», чуть менее безобидные – «пусть природа сама решает», и просто возгласы – «задолбали уже этими сроками, не парьтесь!». Париться, кстати, тоже советовали. Не стоит, честное слово.
Разнообразие интересов беременных потрясло. «Зачем врачи-извращенцы мяли пузик, когда с него надо пылинки сдувать?!» – и стройный хор: «Да, да! И мне тоже!» Ну, милые мои, разве вы не знали, что «мять пузик» – это любимое занятие акушера-гинеколога, а вот сам «пузик», кстати, не мешает помыть, чтобы «пылинки» врачу не мешали. Он ведь и чихнуть может от «запыленного пузика». Ничто человеческое, знаете ли…
Попался сабж «Врачи меня отругали…». Но тут поразила не столько сама тема, сколько «авторитетное» мнение товарок: «Я не врач ни разу, но имхо, организм сам знает, что ему нужно!» И девочка, судя по ответам, успокоилась и продолжает делать с организмом то, что ему «нужно». Знаете ли, организму старого курильщика тоже «нужно» курить, невзирая на бронхит и сердечно-сосудистую недостаточность.
Или, к примеру, тема: «Большая голова у малыша!» Вы уж извините, но перед тем, как читать дальше, я включила везде свет и сигнализацию, потому что и без того темно и страшно. А далее было… «Девушки, помогите мне! Сегодня была на очередном УЗИ (срок 27 недель), и уже второй раз УЗИ показывает, что малыш на неделю опережает срок. Но если в тот раз были поверхностные сомнения, то сегодня оказалось, что только размер головы малыша опережает развитие на целую неделю! Что это такое? С чем это может быть связано? Папа малыша не крупный, не высокий, я тоже среднего телосложения, может, это уродство какое-то? Очень переживаю, подскажите, если кто сталкивался с этим!» И если вы думаете, что девушке посоветовали спросить у врача, то вы очень сильно ошибаетесь и давно не занимались любовью на Красной площади под шквал рекомендаций. Потому что у нас любой плотник знает, как починить адронный коллайдер! А мне стало так страшно от этих советов, что я даже поставила фильм «Иван Васильевич меняет профессию» фоном. Во-первых, чтобы не сойти с ума, во-вторых, потому что всерьёз задумалась: «А не сменить ли профессию, если у девушек поголовная акушерско-гинекологическая, функционально-диагностическая и генетическая грамотность?»
Пока незадачливый Шурик путал фазы, я прочитала пару страниц сообщества – и поменяла фоновой фильм на «Собачье сердце». Поскольку фраза профессора Преображенского: «Даёте советы космических масштабов и космической же глупости!» – куда как больше характеризовала усвоенный материал.
Дамы знают всё! О токсикозе, о методах родоразрешения, о том, как вести себя с врачами и в родзале. Как поставить на место акушерку, какую таблетку выпить и какой укол куда «поставить». Трактуют фетометрические показатели. На раз-два-три расшифровывают гормональные профили и данные кардиотокограммы плода. Потому что «у меня так было!» Милая! Но ведь это у тебя! Может, тебе нравятся высокие стройные брюнеты, а ей – коренастые блондины. Да-да, и у твоего «папаши среднего телосложения», и у её астеника, и у культуриста третьей по два глаза, две ноги, две руки и один член, в общем и целом. Но они – разные! И вы – разные. Тебе нравится шоколад, а ей – смотреть на луну. Ты терпеть не можешь суши, а она – ни дня прожить не может без судака под чесночным соусом. Нет универсальных советов – это раз. А во-вторых, в последних и в главных – девушки, ну представьте себе, что врачи акушеры-гинекологи организовали сообщество «ru_aviator» и на полном серьёзе обмениваются опытом на темы: «Почему самолёты летают, а крыльями не машут?», «Дорогие сообщники, подскажите, что делать, если у меня не раскрылся парашют?!» Что за чушь я несу? «Отчего же чушь?! – отвечу я вам, встав в горделивую позу. – Врачи летают самолётами и знают, как поставить на место стюардессу, подозревают, что пилот, возможно, не такой дурак – «чему-то же ведь их учили?!» – и даже знают словосочетания «аварийная ситуация», «дозаправка в воздухе» и так далее, но! – У! Меня! Так! Было! И ничего, пережили мы эту турбулентность! – позволяет мне вполне компетентно судить о летательных аппаратах и способах управления ими». Не так ли, дорогие сообщники?
P.S. Шутки шутками, хотя в каждой шутке есть огромная доля правды, а мир и так слишком серьёзен, чтобы ещё и я вещала в пространство прописные истины занудным тоном, но смеяться совсем не хочется. Потому что кто-то успокоится там, где надо бить тревогу. Кто-то в паническом ужасе наделает глупостей по доверчивости, незнанию и некоторой неадекватности беременных вообще. И, кстати, о неадекватности. Никогда не говорите гадости беременным. Вы не боитесь ни чёрта, ни дьявола? Что? Даже Бога не боитесь? Тогда отправляйтесь в морскую пехоту и демонстрируйте свою мощь и остроумие командиру взвода. Выживете – тогда поговорим. А беременных нельзя обижать. Ни в коем случае. И если рассмотрение вашего дела в Чистилище затянется надолго, не удивляйтесь, что заседание начнётся с цитат из протокола: «Какое у вас отвратительное пузо!» или «Да ничего страшного, у меня было точно так же! Само пройдёт! На фиг вам врач?!»
О сообществах доморожащих в ЖЖ.
Соломатина оттуда же
Главный родовспомогательный орган – головной мозг
На ЖЖ-просторах есть куда более страшные сообщества, нежели невинное ru_perinatal. Одно из них называется rodi_doma. И вряд ли, мои любезные читательницы и читатели, эта статья будет лёгкой, ироничной, весёлой и жизнерадостной.
Заранее оговорюсь, я не против родов в домашних условиях. То есть, конечно, против. Но не категорически. При определённой подготовке беременной и её близких. При регулярном посещении врача акушера-гинеколога. При определённых условиях и под наблюдением высококвалифицированного специалиста. При отсутствии у женщины экстрагенитальной и – уж тем более – генитальной патологии. При неотягощённом акушерско-гинекологическом анамнезе. И так далее и тому подобное.
Но у меня не то что волосы, у меня кора головного мозга встаёт дыбом, когда я читаю подобного рода пост. Написанный не безработной алкоголичкой из села Нижнее Кукуево, а, по всей видимости, современной дамой, поживающей в условиях мегаполиса с высокоскоростным Интернетом.
«Подстраховка
В каких случаях, по опыту, приходится ехать-таки в роддом, хотя начали дома? Упоминается смертельная опасность, мне кажется, бывает и несмертельная. Приходит в голову (очень приблизительно, исправляйте, если кто знает лучше):
1. Воды отошли, и они мекониевые. (Показывает гипоксию у плода?) Вероятно, что необходим контроль сердцебиения в родах и другие виды акушерской помощи, вплоть до кесарева.
2. Есть подозрение, что части плаценты остались в матке. (Необходимо УЗИ, возможно – чистка.)
3. У ребёнка поднялась температура (скажем, на другой день – это куда, в роддом или в больницу детскую уже?) .
Про кровотечение у мамы и отсутствие дыхания у ребенка я даже не пишу и думать боюсь. Хотя несколько страшных историй в инете читала. Может, кто смелый и знающий прокомментирует, как действовать, если это случается.
Исправьте/дополните, плиз, кто что знает» .
Если у вас после прочтения подобного надпочечники не искупались в адреналине, то у вас крепкие нервы. Стальные канаты. «Несмертельная опасность»… Каково?! Комментарии были ещё хлеще. Одна дама уверяла, что ждала рождения последа около четырёх (!) часов. При норме его рождения в течение сорока пяти минут после рождения ребёнка. Присоединившиеся хором запели, что если послед (они именовали его плацентой) не рождается и пятнадцать часов – это нормально. Дама боится думать о кровотечении? Я тоже боюсь. Она слышала звон о признаках гипоксии, но не знает, где он. У неё на дому вряд ли будет диагностическая техника, даже при наличии высококлассной акушерки. И уж точно никак не будет возможности оказаться в условиях развёрнутой операционной в течение пятнадцати минут. И даже если она уговорит – да-да, я не оговорилась – уговорит мужа позвонить в «Скорую» (там были и «неуговариваемые» мужья), то… «всё могло бы быть иначе, если б не эти ужасные пробки» (с)…
Всё. Больше никаких эмоций. Просто две короткие истории.
История первая.
Дама рожала дома. Муж – детский невропатолог с непомерными амбициями и минимальными познаниями. И среди врачей бывают… некомпетентные (тут должно было быть другое слово). Он ждал рождения последа около суток. Ждал он один. А дождалась она. Ущемления и гипотонического кровотечения. Шейка матки после родов быстро сокращается.
Как ни странно – женщину успели довезти. Ручное было делать поздно и невозможно, естественно. Поэтому она всего лишь осталась без матки. Всего лишь… Лучше без матки на Красной площади, чем с маткой на кладбище, ага?
Они развелись.
История вторая.
Прекрасные роды в узком семейном кругу при участии акушерки. Все довольны и счастливы. Родила, как в песне поётся. И послед не задержался. Великолепный карапуз обихожен, завёрнут, уложен рядом с мамой. Мама накрыта одеялом – отдыхает. Счастливый отец, счастливая тёща и довольная гонораром акушерка выпивают шампанское, периодически заглядывая в комнату. Все в порядке. «Она задремала», – говорит он акушерке. Задремала! Сразу после родов… Вы слышите меня, о боги, акушеры-гинекологи и боги акушеров-гинекологов! «Всё нормально!» – отвечает акушерка, обучавшая их дышать и так далее. Нормально!!! Спустя полтора часа нежный и любящий супруг подходит к счастливой матери, трогает за плечо, пытается разбудить, а она крепко спит. Очень крепко. Он переминается с ноги на ногу и понимает, что стоит в луже. В красной луже. В тёмной, липкой, красной луже крови собственной жены, спящей крепким вечным сном. Гипотоническое кровотечение. Как вы думаете, акушеры в роддомах из прихоти своей по два часа держат дам под пристальным наблюдением, периодически «тиская живот», укладывая вам «на низ зверский пузырь со льдом» и заглядывая между ног, извращенцы эдакие, а?
Акушерка собрала вещички и смоталась. Мужу сказала, если что – пойдёт как соучастник.
В обеих историях дети остались живы. А сколько тех, кто не… Даже думать не хочется.
Изучая посты сообщества, я дошла до немыслимого перла, написанного акушеркой, специализирующейся на принятии родов на дому (!).
Потуги длились пять часов. (с)
Потуги – это не схватки. Либо она путает, что не характеризует её даже как мало-мальски грамотного специалиста. Либо рисковала здоровьем и жизнью как женщины, так и ребёнка.
Иногда мне кажется, что чрезмерная свобода слова – зло. А иногда, что глупость – не просто величайшее из зол, а первый таки грех!
Женщины, рожайте дома. Если вы уверены на все сто в своём здоровье, в найденном специалисте и в том, что в течение пятнадцати минут-получаса сможете добраться до лечебного учреждения. Роды на дому в современной России – все ещё игра в русскую рулетку. Или, если угодно, вождение КамАЗа в нетрезвом состоянии – той, которая ни с чем сложнее автоматической коробки передач не сталкивалась и ничего крепче кока-колы не пила. Переходите иногда на ручное управление головным мозгом – не верьте слепо шарлатанам, желающим нажиться на вашем счастье, здоровье и жизни. Если и есть хорошие специалисты по домашнему родовспоможению, то уверяю вас – у них нет времени писать и комментировать подобную чушь. И ещё… Помните, что «коновалы» из роддомов несут юридическую ответственность. А ваши «добрые домашние помощники» выйдут сухими из воды, если что. Как уже не раз выходили. Как бы нам ни хотелось, мы не в Голландии и не в США живём и рожаем. Да и там не всё так радужно, как вам с далёкой стороны чудится. У Бога за пазухой на всех глупцов, ради которых он дал благословение на устройство родовспомогательных учреждений на этой планете, места может не хватить!
P.S. За попытку объяснить, что такое «ущемление», «гипотоническое кровотечение» и выяснить у «домашней акушерки» степень её профессиональной компетенции хотя бы в дипломах и подписывает ли лично она какую-нибудь бумагу об ответственности, ваша покорная слуга была в сообществе забанена.
Жёлтая майка лидера
Я глубоко отрицательно отношусь к социал-дарвинизму. Живи я в Древней Спарте, меня, чего доброго, сбросили бы со скалы. Нет, я здорова. Даже по спартанским критериям. Но я бы постоянно мешалась под ногами, борясь за каждого младенца, подносимого к краю пропасти. Я свято верю в Бога, но и о коре головного мозга не забываю – ведь именно Он нам её дал. А если уж речь зашла о Дарвине и о социуме – то посмотрите на обезьян. Они выхаживают заболевшего. Во всяком случае, взрослые особи – малышей. Не хотите смотреть на обезьян? Вам противны их ужимки? Ну, пересмотрите фильм «Гараж». Эпизод, где герой Брондукова произносит пламенную речь о том, как ведут себя киты с ранеными собратьями. Выталкивают наверх, чтобы они могли подышать.
К чему такое пламенное вступление? Дело в том, что на просторах ЖЖ мною обнаружено сообщество, по сравнению с которым даже rodi_doma – светильники разума, а ru_perinatal – просто академики.
Итак, жёлтую майку лидера заслуженно получает сообщество solo_rody.
Разве вы зовёте электрика наблюдать рассвет? Нет, конечно. Это же естественное явление! А как вам снегопад? Правда, неплох? Вы же не звоните представителю метеослужбы, чтобы он перезагрузил программу и наапгрейдил вам на сегодня «Ясно». Я вас уже убедила рожать самостоятельно? Нет, не в смысле – через естественные родовые пути, а совсем самостоятельно. Без акушерки. Даже – без «духовной» акушерки. Рожать на рассвете в сугробе в блаженном одиночестве – что может быть естественней?! Ну, разве что старшего сынишку прихватить, пока муж невдалеке растапливает костерок и подвешивает над ним котелок. Зачем? Суп из плаценты сварить – покормить уставшую от рассвета в сугробе мать.
Вы полагаете, я заболела внезапно? У меня температура и видения? Ничего подобного! Цитата (без редактуры и купюр) прямиком из сообщества:
«Маленький мальчик, который очень любит своих родителей, приобрёл колоссальный опыт взрослого человека – он научился переживать за другого человека, даже если ничем не может помочь, а не прятаться и убегать. Когда муж мельком вышел из ванны на сложном периоде родов, сын лежал на своём диване, свернувшись клубком, и плакал, после этого была вызвана «Скорая» для него в лице моей сестры».
И это ещё вменяемая цитата. Объясните мне кто-нибудь – для чего? Ну, взрослые люди сходят с ума по-всякому. Кто-то летает на дельтаплане с реактивным приводом, кто-то ныряет с аквалангом в жерло вулкана. Как правило, после хотя бы краткого инструктажа. А вот детей до определенного возраста к подобному экстриму не допускают. Почему же присутствие на «уютных» домашних родах без хоть какого-нибудь медработника или – Бог с ней – знахарки – считается нормальным? Чему его хотели научить? Сопереживанию? Они лишь развили в нём колоссальнейший комплекс вины. И страх. Я не удивлюсь, если из паренька вырастет убежденный чайлд-фри, который решит в возрасте восемнадцати-двадцати лет сделать вазэктомию. Дай бог, не в домашних условиях. Да у него же, простите мне некоторый вульгаризм, вставать не будет. Особенно на любимую женщину. Ибо в самые интимнейшие из интимнейших моментов у него перед глазами будет вставать стонущая, охающая мать, которую тошнит и рвёт, а потом что-то страшное и кровавое происходит с ней в ванной. И хорошо, если он ещё не возненавидит сразу и навсегда новорождённого. За муки, причинённые матери. Его матери. Чувство вины, страх и ненависть – великолепный букет. В лучшем, лёгком случае – пара лет ночных кошмаров. У детей иная психика, дорогие взрослые. Хотите калечить себя – да пожалуйста! Но не насилуйте детские чувства и детский мозг. Если уж им повезло родиться живыми и здоровыми. Даже в сугробе.
Рожают сами с высокой степенью миопии, не боясь отслойки сетчатки.
Рожают сольно с варикозным расширением вен, не боясь тромбоэмболических осложнений.
Рожают с мужем. Стойким мужем. Уговаривая его не вызывать «Скорую» ни в коем случае! И ведь уговариваются, лапочки какие, их мужья.
Ещё одна цитата (и снова без редактуры, ля-натюрель):
«Говорили, что у женщины во время родов наступает такой момент, что она чувствует себя абсолютно беспомощной, ей становится страшно и она начинает просить вызвать «Скорую». Я решила предупредить об этом мужа. Объяснила ему, что возможно мне будет так больно, что я начну сходить с ранее обозначенного курса и просить вызвать «Скорую». Он всё понял, даже удивительно как хорошо понял. Было у меня потом на родах пару таких моментов, когда схватки были достаточно сильными и болезненными – думала, что сама не рожу, я ж не знаю как это рожать. К счастью, муж не запаниковал и сказал, что в «Скорой» мне всё равно не помогут, больно будет везде, это надо просто пережить».
И эти, вслед за rodi_doma, рожают по четверо (!!!) суток. А старая мудрая древняя истина гласит: «Над роженицей солнце не должно взойти дважды». Сутки. Одни сутки.
Если вы снимаете блок половой чакры иглоукалыванием в родовое проклятие – флаг вам в руки. Вреда от этого не будет. Польза сомнительна, но вред не фатален – просто попадёте на деньги. Если вы чистите энергетический центр ёршиком с отбеливателем и возносите молитвы Великой Вселенской Матке – да на здоровье! Если вы прижигаете кармическое неприятие глаголом и пьёте мочу молодого телёнка – даже тут я не против, всё полезнее керосина с мёдом от доктора Малахова. Хотите годами хранить послед в морозилке – да Дед Мороз вам навстречу! Но роды!!! Роды даже Всемирной организацией здравоохранения определены, как «норма патологии».
Никто! Никто не даст вам гарантии, что солнечная погода не сменится проливным дождем – ни один гидрометеоцентр. Никто не превратит воду из крана в кровь для гемотрансфузии. И не придёт к вам Лазарь босиком прямо в сугроб и не исцелит вас наложением рук на вашу буйную голову, если ущемится у вас послед, хотя вода в котелке закипела и лук с петрушкой уже нарезаны. Никто. Увы, никто не даст вам гарантии, что над вами взойдёт солнце ещё раз, если вы рожаете в сугробе, под кустом, в хлеву или у подружки на даче.
Мы не узнаем из интернет-сообществ о тех, у кого не всё в порядке. Их проблемы уже иные. Кому-то повезло. А кто-то замаливает грехи. Кто-то уже там, где нет двоичного кода и земных печалей, а только покой. Потому что свет вам Великий Вселенский электрик вряд ли включит. Зачем он вам? Вы ведь и при жизни им, светом, не пользовались. Светом знаний. Так что пока живы, посидите немного в темноте и тишине, сосредоточьтесь и подумайте над старой русской пословицей: «На Бога надейся, а сам – не плошай».
А я, как и прежде, буду бегать по краю пропасти и в меру возможностей мешать прыгать со скалы без парашюта этим… в жёлтой майке лидера. Ей-богу, стая обезьян умнее. Не говоря уже о китах. И да – не верю я в социал-дарвинизм. И в мракобесие не верю. Вот есть оно, а я не верю! Дайте мне жёлтую майку лидера!!!
P.S. «А дети?» – спросите вы. А что дети? Умер? Значит – не хотел рождаться. Ленился. Слабый был. Бог дал – Бог взял. Скала, понимаете? Нет. Не метафора. А просто видоизменённая спартанская скала.
Чуток немецкой статистики. за 2006 год, другой не нашла:
Laut der quag wurden 2006 12,3% der außerklinisch geplanten Geburten vor der Entbindung in ein Krankenhaus verlegt. 91,6% der Verlegungen fanden ohne Eile, 73,6% der Verlegungen mit dem eigenen PKW statt. Bei 5,4% der Geburten mussten Mutter und/oder Kind nach der Geburt verlegt werden.
12,3% запланированных вне клиники родов были проведены (перенесены) в больницу. в 91,6% случаев, без спешки, в 73,6% даже на собственной машине ехали.
в 5,4% мать и/или ребенок были помещены в клинику ПОСЛЕ родов.
Повторюсь: в Германии домашние роды достаточно редки, но у акушерок ЧЕТКИЕ инструкции.
В соседней Голландии чуть ли не треть рожает дома, но у акушерок ЧЕТКИЕ инструкции. У них вообще СИСТЕМА заточена под это, а не скайп.
Еще. кмк, домашние роды в Европе, это не столько желание общества быть ближе к природе, сколько экономия. Больницы, знаете ли, счета выставляют страховым:-7 и никакой романтики.
Так куда Дашулька делась? Страшно стало?:-) ждет, пока шумиха утихнет?:-) и топа доморожалок на Еве не будет больше, как я понимаю?
Надейтесь, надейтесь :-)
Неужели Вы всерьёз полагаете, что анонимная кучка (пусть даже, предположим, это большинство - что не факт) может запретить общаться вместе решившим родить дома. Аналогично как и допустим, мамам, предпочитающим лечить детей гомеопатией, отказывающимся от прививок, сторонникам домашнего обучения и проч.
Даже если вдруг участникам надоест воевать с хамами о ни решат закрыть топ, неминуемо появится другой, а назвать-то можно как угодно.
А Вы можете орать, бухтеть, материться, запасать тухлые яйца или писать заявления в опёку - но всех людей думать и действоать так, как Вы считаете нужным, всё равно не заставите
да мне пофик, как и где вы там общаетесь. Главное, чтобы виновные понесли наказание. Будете на нарах общаться))))
Да пофиг Вам и на виновных, и на наказание :-)
Вам интереснее поорать погромче, повозмущаться
Оксана,не передергивайте.пусть общаются ДР,как хотят и где хотят,дело не в обмене опытом.Речь идет об недоучивщихся акушерках ,которые не имеют права,законного, вести и принимать роды на дому.
Дайте мне ссылку ,где наши евские повитухи хотя бы пытаются поднять вопрос лицензий.
На Еве нет повитух. Если Вы хотите действительно информации, напишите Инне напрямую, только вежливо и нормально, я думаю, она Вам ответит.
Помню одну довольно длинную беседу по поводу, реально ли создать в Москве центр, подобный Питерской Радуге примерно 5-летней давности - когда у них даже роды в воду практиковались. Примерно через год и Радуга превратилась в обычный роддом с услугами в основном сервисного характера.
Я пару раз в жизни была участником всего-навсего получения лицензии даже не на медицинские, а на оздоровительные услуги - оздоровительные потому, что на медицину её получить было почти нереально. А лицензировать новую область - извините, но не верю я в то, что это можно всерьёз сдвинуть
И, об истории…
…Из-за недостатка
ассигнований «бабичьи» школы в Петербурге и Москве были
открыты только в 1757 г., когда правительство нашло возможным
отпускать на «бабичье дело» по 3000 рублей ежегодно каждой из
этих школ. При наборе учениц в школы встретились большие
трудности. Когда на основании утвержденного Сенатом указа
была произведена регистрация проживающих в Петербурге и
Москве бабок, то их оказалось в Петербурге 11, а в Москве —
4. Кроме того, в Петербурге были 3 и в Москве — 1 бабка,
которые могли практиковать только под надзором более опытной.
Таким образом, на два крупных столичных города Российской
империи оказалось всего 19 женщин, имеющих ту или иную
акушерскую квалификацию.
Взято из одного реферата, если что, то из этого:
http://www.ref.by/refs/50/10703/1.html
К чему я это, а к тому, что безо всяких РД, эпидуралов и прочей новоявленной хрени, народонаселение Российской Империи, только за один многострадальный XVIII-й век, увеличилось вдвое!!!
http://www.liveinternet.ru/users/3317942/post165548281/
Ныне, оно, со всеми медикаментозными прибабахами, стремительно несётся к нулевой отметке…((((
Саид, ты наивно полагаешь, что дело все в медицине? Это роддома такие нехорошие, и виноваты в том, что страна умирает? Да?
Оно за 18 век увеличилос вдвое, потому как ранее при подсчетах не учитывали многих крепостных. Это раз.
И два - вот материнская и детская смертность в 21 веке куда ниже, чем пару веов назад.
Втрое, что ли? Это, если с неучтёнными крепостными...)))
По второму вопросу спорно... Статистику тогда не вели, ибо регистрация подданных учитывалась только после Крещения по Православному обряду и записи об оном в церковно приходской книге! Возможно, происходили случаи, куда от этого деться... Но, уверен, что их было в разы меньше, чем ныне, ибо отсутствовали вредные медикаменты, которыми пичкают рожениц в РД и ЖК. Опять же экология многократно превосходила нынешнюю… в положительном аспекте. Абортов не делали, ибо считается страшнейшим грехом! Соответственно женские организмы были молоды, здоровы и не обременены вредными привычками в виде табака курения, потребления горячительных напитков и прочей химии. Повитухи являлись опытнейшими акушерками, так как имели регулярную практику в /домашних родах/. С чего ей быть-то - смертности при естественном родовом процессе? Вот от болезней - это да... Косили моровые налёты, подданных - массово. Там уже без разбора - и стар и мал...((((
Прям "город солнца" какой-то описываешь... Да вот только свидетели тех лет написали, что все было несколько иначе...
Марфушка_М * написал(а): >> +1, достаточно почитать Толстова или Тихий Дон.
не Толстова, а Толстого
Как бы то ни было, но ныне ещё хуже. Тогда, хоть рожали в охотку и много! А, сейчас в основном на аборты - налегают!((((
Много, но не в охотку. ВОЗМОЖНОСТЕЙ у женщин было меньше. Моя давно покойная родственница (1802 г.р., 4 ребенка в результате 9 беременностей) признавалась в своем дневнике, что хотела бы быть чайлдфри, как их сейчас называют. Естессно, она слова этого не знала, но желание свое сформулировала четко. Писала, что некоторые из ее подружек детства во взрослой жизни мечтали о том же. Сетовала на отсутстве выбора :(
Тут я с Вами... целиком и полностью согласен! Возможностей было меньше!!! От этого женщины и ощущали себя - ЖЕНЩИНАМИ! А, не пойми кем, как многие из оных - ныне. Представьте, если бы нынешние «вирусы» проникли во многие тогдашние головы, а не только в единственную, принадлежащую Вашей уважаемой родственнице... Разве выжила бы в подобных условиях Русь? Разве преодолела бы Она все траблы чинимые тогдашними врагами?
Нынешние злодеи гораздо опаснее и хитрее, они дают земные блага в обмен на массовое ВЫРОЖДЕНИЕ! Кому МЫ сможем дать отпор через лет двадцать? Разве что островной республике, по площади не большей чем территория поместий принадлежащих господину Миллеру (главный по Газпрому, если что)...
Тогда сила России была в крепкой (многодетной по умолчанию) семье, и не важно дворянской или крестьянской, главное в Православной!
А, в чём нынешняя сила России, может в стремлении дать всё единственному чаду???
В свободе выбора. Я могу САМА выбрать, где жить мне и моему ребенку. Я ощущаю себя ЖЕНЩИНОЙ именно имея возможность сделать аборт в хорошей клинике или ЭКО с ДС. Предохраняться, чем угодно и трахаться спокойно с мужем безо всякой головной боли "залечу-не залечу".
Лично мне пофигу на вырождение какой-либо нации. Уйдут одни, придут другие. Жила же Русь как-то и до прихода псевдо-Православия в 988г.
Нет, я :)
А хде это ты прочел там про удовольствие и дорогую клинику? Я об этом ни слова не писАла.
Разве? Значит Ваша интерпретация от удовольствия быть такой «свободной» ЖЕНЩИНОЙ... навеяла...)))
Да, мне не доставляет удовольствия идея псевдо-свободы в вечнобеременном состоянии БАБЫ. Мне нравится жить слабой и такой нуждающейся в защите ЖЕНЩИНЫ. Свободной в своем выборе.
Мне, честно говря, гораздо страшнее читать про "цивилизованные" преимущества абортов и ЭКО "за компанию", чем всё, что выше с таким ужасом цитируют противники "естественности"
Наверное, мы действительно как-то по другому устроены :-). Ну вот не вызывают никого отвращения и ужаса вопли про поедание плаценты (скорее иронию :-), а "цивилизованные" аборты - вызывают.
Ну да Бог с ними, каждому - своё. Но зачем кидаться грязью в тех, кто видит мир иначе?...
Странное у Вас обобщение. Мои дети здоровы и успешны, дети Даши - насколько знаю, тоже.
Нелогично упрекать Артемис за малую статистику по домашним родам, а самим на основании одной трагической истории делать всеобщие выводы.
Ой, ладнааа... Ваша недоучка Даша еще год назад мне доказывала, что в РД высокая смертность на примере одного из Московских роддомов, специализирующихся на преждевременных родах. И ничо так, большинство ее товарок поверили ей.
Я не спорю о статистике, по крайней мере сейчас, без цифр в руках. Меня удивляет другое - почему на основании ОДНОЙ истории Вы делаете выводы обо всех, имеющих хоть какое-то отношение к теме.
Я уже писала выше, что все мои подруги при подготовке к родам делали и УЗИ, и анализы. А с неонатологами я сама в прошлом работала по оздоровительным программам. Не надо всех "стричь" под одну гребёнку
Так Ваши соратники (Саид, Артемис и Даша) тоже судят по роддомам на основани своих только одних родов. Я уже не один десяток раз за последние 4 года вступала с Дашей в полемику, что в РД всем поголовно (как ей кажется) что-то там прокалывают, втыкают и тянут. Не надо всех "стричь" под одну гребенку ;)
К сожалению, у меня такие же впечатления от роддомов, увы, ничего не могу с этим поделать.
Не стану утверждать, что везде так, но вот только что моя хорошая знакомая так и смогла выбрать вариант, пообщавшись везде, где предлагается программа Естественные роды.
Одно время я с восторгом смотрела на то, что делали в Питере в Радуге (не только по слухам, там рожали 2 знакомые пары). Сейчас, увы, он превратился просто в роддом. Что в регионах - не знаю, возможно, там и лучше, я говорю только о Московской ситуации
Что вы имеете ввиду по естественными родами? Свободное поведение в родах? Возможно находится на схватках в душе/ванной? Возможно ли рожать вертикально? С врачем какой категории вы рожали? Сколько это вам стоило?
Я рожала с Курбатской, роды стоили 220 тысяч. Да все там, что женщина захочет, то и возможно, это же коммерческий роддом. Я сначала погуляла, потом захотела находиться в горизонтальном положении, на специальной кровати, душ рядом, индивидуальный.
Спасибо. А все же, с непосредственным процессом родов, как дело обстоит, на спине, на кресле или все же стоя на коленях можно, мне просто этот момент принципиален.
Я лично рожала на спине. Мне этот момент не был принципиален, поэтому не подскажу вам, не узнавала. Но думаю это возможно, все детали и пожелания можно оговорит с выбранным врачом. Не думаю, что возможность родить стоя на коленях требует какого-то специального образования.
Ясно, в общем, для меня это хорошие новости.
А 220 тыс. это с ценой за палату или только врач?
естесственные "по-ихнему"-это когда ребенок светит в манду фонариком, а муж штопает.
думаю доморожающие не пойдут ни в какое учреждение, будь там самые наиестественные роды. там же все равно будут ВРАЧИ, а они таят в себе опасность)
+1. Похоронить ребенка, угробленного домашними акушерками, куда как дешевле.
Но ведь устраивают же люди свадьбы, ездят на авто, на отдых ездят и тд цены в ПМЦ соразмерны этим расходам. Все дорого. А содержание ребенка разве дешево? Рождение ребенка - не то событие на котором надо экономить.
Кто устраивает? Я до сих пор не замужем потому что на свадьбу, увы, не заработали. И машина у нас за 150 тысяч в рассрочку.
Я всю вторую беременность не могла работать из-за угрозы выкидыша.
Мы не экономили на рождении ребенка - мы взяли весьма внушительную для нас сумму в кредит. Но ПМЦ мы бы не осилили.
Многие устраивают. Люди с весьма средним достатком. Конечно, совсем бедные ПМЦ не потянут. Но все-таки альтернатива домашним родам с риском и родам в ужасных роддомах есть.
да на хрен вы кому сдались? охота вам себя калечить и дохнуть ради идеи родов дома-калечьтесь и дохните.
А кончится это для вас тем, чем и во всём мире:
1.обязательным страхованием,потому-что медицины бесплатной не бывает.
2.Будете подписывать бумагу,в обязательном порядке, о персональной ответственности при добровольном отказе от официальной мед. помощи. Чтобы чётко понимать,что когда при домашних родах,вами заказанных,что-то пойдёт не так-придётся или умирать дома, или самоходом ехать в больницу, и платить наличкой большие деньги,потому-что страховка,в этом случае, покажет вам смачную дулю и отказ, вами подписанный.
oxana_buk C.B. написал(а): >> Надейтесь, надейтесь :-)
Неужели Вы всерьёз полагаете, что анонимная кучка (пусть даже, предположим, это большинство - что не факт) может запретить общаться вместе решившим родить дома. Вы явно где-то сбились в подсчете:)). Тех которые тут "ЗА" тихое домашнее убийство - три калеки два инвалида.... А вот против.... Так что КУЧКА здесь явно не противники селянок
Даша на практике все те ужОсы, о которых пишет (капельницы, катеторы, проколы пузерей и прочее) сама делает или кто-то за нее?))
А я одного не пойму(Даша, если вы читаете, то может, ответите) почему мать шестерых детей, вдруг на четвертом ребенке решает рожать дома. Во всех трех предыдущих родах были осложнения, у детей проблемы? Что так кардинально повлияло на этот выбор...
П.С. Среди знакомых две женщины, рожавшие дома. Одна говорит, что была молода, поддалась на модное течение, сейчас сомневается стала бы повторять подвиг. Кстати, там были какие-то трудности, не помню до РД дошло или нет. У второй всё окей, сейчас она сама стала целительницей, лечит уриной. Очень как-то неожиданно. :-)
Я не Даша, но предложу иной вариант :). Почему обязательно "Во всех трех предыдущих родах были осложнения, у детей проблемы?" ? Может быть НАОБОРОТ, никаких проблем не было и появилось стойкое убеждение, что "я всё могу сама"?
Пример не из этой оперы, просто иллюстрация: я три языка учила с преподавателями, а к 4-му поняла, что могу сама, ничего сложного нет.
Просто роды- это не язык выучить, это ответственность за человеческие жизни. :-) Но ваш вариант понятен- хочу и смогу сама. В принципе, это право матери- брать полную ответственность на себя. Но в непредвиденной ситуации все равно придется ехать в РД, не всегда можно успеть, кмк.
Топик читала наискось, что больше всего убило, так это цитата акушерки про отрицательный резус-фактор. Всё-таки акушер должен иметь медицинское образование и разбираться в таких вещах...
По всем пунктам подпишусь!
ПС: И добавлю к "это ответственность за человеческие жизни" - это не оспариваю, но нападать на мать, потерявшую ребенка, кмк, могут только те, кто ни разу не делал абортов, ибо аборт - это убийство с соучастием матери. А уж сколько абортниц накинулось на доморожающих именно из-за смерти детей... Прямо святые все :(
Я не в курсе той истории, читала больше комментарии и ссылки, поэтому вразумительного ничего сказать не могу по этому поводу....Поняла, что погиб ребенок по халатности матери и общению по скайпу для получения советов. Матери сочувствую, но ситуация чудовищная. Лечить или учить рожать по скайпу через форум непрофессионалами.... это может быть чревато вот такими последствиями.
Наиболее гнетущее впечатление на меня произвела фраза: "Я буду распоряжаться жизнью своих детей по своему усмотрению". Онажематери, йопт. Эта фраза ужасает. Как-то странно после такого, что у людей, с такой позицией, все еще остались защитники. Если кто-то считает такое отношение к своему ребенку допустимым-таких людей ничем не проймешь. в том числе, и смертельным исходом.
Лично Вас, удовлетворит то, что жизнью Ваших детей распорядится чужой дядя (тётя)... уже по своему собственному усмотрению?
у чужого дяди и дети в специализированном медучреждении возможностей гораздо больше, Саид.
Однако эти "возможности", гораздо чаще боком выходят тем матерям, что слишком доверяют своих детей - чужим дядям и тётям, Пупсег!
То ли дело собственными руками своего ребенка уморить, да, Саид? Высшее материнское счастье - счастливая смерть ребенка от пневмонии.
Абортницы, они тоже сами... своих собственных деток... несут на кресельную Голгофу...(((( Басенька!
если это вас успокаивает - то да. А на деле "там" такой же ребенок, только маленький и беззащитный против матери-убийцы и ее соучастников.
Дети должны рождатся у ОЖИДАЮЩИХ их родителях. Намного честее сразу сделать аборт, чем потом всю жизнь тыкать ребенку, что он всю жизнь испортил.
В таком случае, гораздо честнее не подкладываться под тех мужиков, от которых Вы не желаете иметь детей, или у Вас это - профессия?
Я в принципе не хочу детей. И не хотела никогда. А под мужиков подкладываются только ради получения удовольствия, наслаждения таксказать :)
А вы пошто ебали баб от которых не собирались иметь детей? И сколько из них сделали от вас аборты?
а вы разве не за смерть детей в домашних родах переживаете? Давайте тогда вместе за смерть ВСЕХ детей переживать...
Ага, гораздо приятнее осознавать, что уморили чужие дяди и тёти в роддоме.... И жить веселее.
Я так понимаю, что речь идет о неквалифицированных акушерках, принимающих роды на дому, и об отсутствии того опыта экстренней связи с РД, о котором, например, писали про Голландию. А от ошибок, увы, не застрахован никто-ни квалифицированная акушерка из Голландии, ни врач в роддоме. И еще про советы по интернету....с этого же начался топик?
Ася Вешняковская **K** написал(а): >> А от ошибок, увы, не застрахован никто-ни квалифицированная акушерка из Голландии, ни врач в роддоме.
****Вот именно!!!
И еще про советы по интернету....с этого же начался топик?
**** некоторые по интернету порчу снимают, мракобесие не повод отрицать идею.
Так в том топике, на который даются ссылки...что-то очень похожее на мракобесие, вот в чем вопрос.
лично меня удовлетворит чужой дядя (тетя), которому Я ДОВЕРЯЮ В СИЛУ: его знаний, его опыта, технической оснащенности его места работы, его юридической ответственности. Тогда какого хрена вы (имею в виду таких вот всех из себя кучеряво-правильных) открываете свои рты против абортниц? Они имеют право распорядиться эмбрионом/плодом так, как им вздумается, и не хера тут политику двойных стандартов устраивать, вас уже на словах ловят, а вы, селяне, блин, тут вам выгодно - вы селяне, тут не выгодно -вы браслеты на уши и кольца в нос пялите. И не таким как вы смотреть в глаза родителям в ожидании труповозки, не таким как вы объяснять потом вдовцу, почему вы не можете привлечь к ответственности скрывшуюся акушерку, из-за отсутствия долбанного международного договора, не таким как вы присутствовать на вскрытии однодневного здорового ребенка, чтобы потом на форуме завлекать 18летных дурочек новой модой. На венки топ Доморожающих им потом не скинется.
Чужой дядя забьёт на Вас большой болт, если что-то, как Вы говорите, пойдёт не так и его "мастерства" не хватит на спасение «материала»... Ибо чужой дядя (тётя), в одну смену ковырял аборты, а во вторую впрягся в родовспоможение. У него конвейер... Положено Вам на роды столько-то условных «родоминут», так извольте и получите своё! Не уложились, так огребите стимуляцию при не раскрывшейся шейке и не раздвинувшихся костях малого таза... Отсель и героические битвы во спасение... А, потом не мерянная благодарность "спасителям"...((((
хуйню не пиздите. Я рожала в роддоме и акушерка безвылазно сидела со мной с момента поступления в родилку и до перевода меня в послеродовое. И рожала я БЕЗ обеболиваний и плаценту у меня ждали час и все остальное тоже как положено. И после родов приходили, и носила я своих двойнях до 39 недель, пока САМА не зарожала, вы бы Дашу меньше слушали, она вам и не то напизидит, чтобы бабла срубить.
У Даши как-то с ее слов неудачно дочку в ЦПСиР приняли и зрение повредили той. Не факт что не было внутриутробных проблем,но по ее стойкому мнению виноват ЦПСиР. Хорошо не Курцер лично.
Я лежала ЦПСиР на сохранении, правда в отделении малых сроков. Помню случай, когда мой лечащий врач и её коллеги не смогли спасти маловесного ребенка, преждевременные роды. Девочки, как она переживала....она плакала. Но вот не всегда всё зависит от врача. У меня осталось неплохое впечатление о том РД, но рожала я в другом До сих пор благодарна Врачам-акушерам, благодаря которым, я имею свою дочь. 70-ый РД г. Москвы, Марычеву Александру Артуровичу лично. Да и все они там были профессионалы с большой буквы.
Сборище ненормальных. Одна в метро босиком (зараза к заразе не липнет), другая пьет и типа квартиру ремонтирует, дабы глаза опеке залепить, третья распоряжается жизнью своих детей по своему усмотрению. Казалось бы, что у этих дам общего? Все рожают дома. Роды дома = сдвиг крыши. Вот такая парадигма....
Я против рожающих дома в российских условиях, абортов не было и не будет, ещё вопросы:-7?
Да, я - не Марина:-7.
Вы, уверены, что в Российских домах, комфорт хуже, чем в западноевропейских? Или комфорт в РД - лучше?
При том, что на первом месте - не комфорт, а безопасность, наличие обученного персонала и нужного оборудования в случае чего. Если на домашних родах всё это есть - то зарадибоха. Рожайте.
В России самые, или почти самые профессиональные акушерки практикующие ДР. Многие из которых, начали заниматься данной проблемой ещё в середине 80-х годов в СССР. Прикиньте, каков опыт у этих уважаемых женщин и мужчин? Этот опыт они так же передают в надёжные руки. Да и вообще, роды - это не заболевание, которое необходимо лечить исключительно в клинических условиях. Понимаю тех, кто наделал абортов. У них действительно страшный испуг за то, что процесс может пойти не так... Так зачем же им рожать дома? Они не готовы к этому ни морально, ни физически! Свою ответственность они передали людям в халатах... ещё при первом аборте! ИМХО
А вот и наскаку :) Добро пожаловать!
Я не делала ни одного аборта в жизни (к счастью или к сожалению), но я несу ответственность за собственного ребенка, именно поэтому я рожала в роддоме, у ПРОФЕССИОНАЛОВ, а не у шарлатанок, именуемых себя "акушерками". А моим единственным требрванием к РД было наличие современной и действующей детской реанимации (слава Богу не понадобилась). И хоть рожала я в обычном подмосковном роддоме без денег и договоренности, никто меня не загонял насильно на кресло, никто не раскладывал насильно на спине, не удерживал на одном месте. Родила вообще без чьего-либо вмешателства. Тока акушерка именно что словила дочку :)
Так и слава Богу, чего же Вы на других накидываетесь, которые благополучно рожают дома, ибо уверены в обратном в отношении РД? Кстати, как понял у Вас всего один ребёнок?
Накидываюсь? Где? Мы тут все пришли просто попестеть за жизть.
Да, один. Горжусь!
Всё смешалось в доме Облонских(с)
Саид у вас в голове тоже все перемешалось.
Речь идет о неопытной студентке-акушерки.Вы бы позвали к себе на ДР студенку мед.училища.Думаю что нет.
Роды - это не заболевание, но тем не менее, рискованный процесс с неизвестным исходом. Ещё расссс - я абортов не делала, но в боих случаях был риск кесарева. В домашних условиях было бы смешно егои делать, однако. Ответственность я всегда отдаю профессионалам, как в медицинских, так и в других вопросах. И считающих по другому - считаю идиотами.
Вы опять осуждаете женщин, которые испытывают проблемы с деторождением? И вы, действительно, считаете, что они все делали аборты? Была бы мужчиной, поговорила бы с вами по-мужски. Я вам скажу, что наоборот, все женщины, которых я знаю, и которые делали аборты не испытывали ни проблем с зачатием, ни с вынашиванием. Хотя, из большого количества знакомых, всё-таки две были.... Но это капля в море. И была куча тех, кто ПРОСТО не мог забеременеть и выносить. Называется первичное бесплодие- это, когда без абортов. Эх, вы...
Вы головой ударились или по жизни такой??? У меня не было ни одного аборта. 7 лет бесплодного брака, потому что однофамилец был бесплоден из-за перенесенных в детстве заболеваний. И аборты тут ни при чем. И ЭКО оказалось единственным выходом, и носилась я со своим животом и рожала я их сама в условиях более чем естественных В РОДДОМЕ, ПОД КОНТРОЛЕМ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ЛЮДЕЙ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ. Которые подписались на эту работу и не сбежали бы из родилки, теряя тапки в случае чего, как эти дом. акушерки, которые, как шлюхи во время ментовского налета, бегут быстрее паровоза, лишь бы не поймали и не посадили
Не угадали :-) Я рожала в роддоме, почему, уже объясняла не раз, в том числе и недавно (причины не медицинские): http://eva.ru/topic/141/2682183.htm?messageId=67296868
Среди доморожающих (не только Евских) у меня много друзей, это есть.
А почему Вас так задевает чужой образ жизхни: кто как одевается/обувает/обставляет дом? Мы же не напрашиваемся к Вам в гости :-) Ну раздражает чей-то образ жизни - так бывает, но зачем эмоций-то столько? :-)
Вы не только напросились - вы просто приперлись;) Артемис несколько дней старалась тут, прежде чем разозленные навязчивостью анонимы отправились крушить топик в Беременности.
Вы тоже неубедительны. Даже своей примирительной позицией.
Неправда. Обычно я пишу в Детских разделах и не лезу в стёбные топы. Но я очень не люблю, когда людей пинают ногами, тем более за глаза. Тем более людей, которых я уважаю.
Быть убедительной в данной ситуации бесполезно и стараться, так что цели таковой я не ставила. А разбавить скандал - вполне получается :-) Если кто-то при этом воспримет меня как клоуна - это тоже меня вполне устраивает :-). По крайней мере просит удалять оскорбления пока не приходится :-) - и то хорошо.
Не пиздите;). Артемис "старалась" только после того, как ваши тролли к ним припёрлись.
Артемис еще в первом топе усиралась, что ДР-ющие должны рожать дома. Да и все осталные тоже.
Значит, таких ссылок нет. Как и предполагалось.
И рожала я не дома, увы :-)
А хамить мне бесполезно, могли бы уже и усвоить :-)
Вы почему-то просите ссыли на здешний топ, хотя я писАла про предыдущий...
Артемис после своих полуудачных домашних родов пытается лицо держать. А старается она повсюду. Я вот Волошину ее комментарии с Феминисток перешлю, если не лень восстанавливать будет - пусть почитает, что она там про Еву пишет. Тоже мне, млять, звезда.
Вам, недоделкам, сайт дал возможность тихо свое дерьмо перебирать, а вы тут охуели совсем. Хотя бы из вежливости к взволновавшей всех теме осудили непрофессионализм и покачали головами в сторону Миковой. Ну так у вас даже на это ума не хватило - вы дальше пошли сор из избы выносить;)
Согласна со Стрельцовой - рожайте на здоровье. Только я надеюсь, законы о наказании примут раньше, чем кладбища пополнятся еще парочкой детей, убитых своими мутерами.
Похоже, они все там пытаются держать лицо... Неизвестно, сколько реально было успешных домашних родов, никто же детей врачу не покажет для обследования..
Хочу подсказать, что темы про аборты обсуждаются в другом разделе. Здесь же идет речь об ответственности за жизнь ребенка при родах. Обсуждение РД и родов дома. Обсуждение лечения по интернету и т.д.
При чем здесь абортницы и противники рожать на дому, не могу уловить связи.....Впечатление- отсутствие аргументов.
Кто-то, возможно, и убийцы, как вы их называете, а кто-то нет. Так, что темы абсолютно разные.
Осуждать доморожающих за смерть ребенка имеет право только та, которая НИ РАЗУ не убивала своего ребенка, даже просто приходя на аборт.
Аборты большая часть людей воспринимает как благо, поэтому и с общечеловеческими понятиями все ОК.
а для них ЗДЕСЬ церковные законы, а не УК РФ, а вот когда речь идет об убийстве или нанесении тяжких телесных повреждений матерью своему ребенку во время ДР - тут они, блин святыееееееееееееееееее, ни Библии ни Кодекса нет
естественно, он (Кодекс) для того и писался, с ним работать одна катастрофа, хуже только УПК:(, дело не в этом, а в "словах", что есть убийство, и является ли абортация эмбриона сравнимой со смертью УЖЕ РОЖДЕННОГО РЕБЕНКА в домашних условиях
Чет ничего не поняла. Как можно прийти на аборт и не убить....ну да ладно. Я вообще не сторонник осуждения. Я за законность и ответственность, в частности тех людей, что дают непрофессиональные советы, на Еве в том числе.
А агрессия идет еще из-за непонимания и нетерпимости по разному думающих групп людей.
Как можно прийти на аборт и не убить....ну да ладно
Я об этом и не писала. Я писала, что просто придя на аборт, мать уже убивает своего ребенка, пусть и чужими руками.
Агрессия идет из-за беспредела, который творится в нашей стране. Если даже Ермакова с доказанными 6-ю смертями отмазалась, то скорее всего за других умерших детей тоже никто не понесет наказания. Если мы не можем повлиять на исполнение законов, то пусть хотя бы эти люди испытают "народный гнев". Но после такого они начнут шифроваться сильнее и закапывать трупики вместе с акушеркой.
Саид знает тока про аборты и домашние роды. Такшта, придется его потерпеть, пока наскаку его не сгонит с компьютера...
Советы дают не только при пневмониях... А, аборты - это та же самая ответственность за жизнь (смерть) деток!
Таки вы согласны, шо домашие роды чреваты убийством деток? Но раз кто-то делает аборты - пущай мрут, хто ж вам считает? Такая видимо логика...
Если в ДР и произошло несколько трагических случаев, то это не значит, что таковых случаев меньше в РД. От чего люди уходят рожать в домашние условия, именно от того, что не доверяют ортодоксальной медицине, которая гораздо больше наносит вреда, чем люди того заслуживают! Давно уже сказано, что выбор, прежде всего за мамочкой. Где ей комфортнее и удобнее, там и рожать! Главное - это забота о ребёнке и роженице, а не о кармане врача или кого там ещё...
Да знаем, знаем... А если что пошло не так, это мама плохо ребенка хотела, вот он решил и не приходить на этот свет.
чел пришел оживить топ. По-моему, не стоит комментировать его феерический бред, или, что еще хуже, задавать ему вопросы..... грустно, девушки, что оно еще и размножается... практически неконтролируемо:(.
"Давно уже сказано, что выбор, прежде всего за мамочкой. Где ей комфортнее и удобнее, там и рожать!" - Кем доказано? Где доказано? Роды - это не поход в театр, кроме комфорта нужна еще и безопасность.
Дом - это самое безопасное место, конечно же при наличии адекватного мужа и отсутствии сумасшедших родственников! А, в РД, случаются отключки электричества, вирусные инфекции, воровство деток, подмены и прочие гадости...((((
а дома таракан во влагалище может заползти, фонарик, которым сына младший маме в пизду светит коротнуть и у соседей сверху может батарею с кипятком прорвать, а у рожателей стиральная машина к соседям снизу протечь
Ну тема-то не про аборты....Если вы хотите затронуть эту тему, то логично завести соответствующий топ. А тут всё в кучу....
Тема про домашние роды. КАКИЕ аргументы у оголтелых противников???? Вот прямо по пунктам, без словоблудия: ПОЧЕМУ нельзя рожать дома?
Я не оголтелый противник, если вы успели заметить. Я за профессионализм и возможность во время оказать аппаратную помощь в случае, если что-то пойдет не так.
Никаких гарантий, что окажут эту самую помощь. Возможность гипотетическая - не повод надеяться на помощь.
http://www.mobilmed.ru/kids/expert/house_childbirth/
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/2681347.htm?messageId=67308751
Потому что это опасно как для самой матери, так и для ребенка. Там выше Артемис давала статистику по ДР, где получается более 37% осложнений. И это при условии, что всероженицы здоровы аки кобылы, как вы тут сами и уверяете.
Да, в РД тоже случаются осложнения и летальные исходы. Но не забывайте, что в РД рожают все (за исключением доморожающих) - и здоровые, и с осложнениями.
Даже если конкретно в данном случае предположить, что пневмония у Аси начала развиваться сверхстремительно, то это только доказывает, что новорожденные дети должны быть под контролем врачей с самго рождения.
Anonymous написал(а): >> Потому что это опасно как для самой матери, так и для ребенка.
Пивко и сигареты тоже опасны для матери и для ребенка. Никто не курил во время беременности?
>>И это при условии, что всероженицы здоровы аки кобылы, как вы тут сами и уверяете.
Я не уверяю никого ни в чем. Я аргументы анализирую.
Anonymous написал(а): Пивко и сигареты тоже опасны для матери и для ребенка. Никто не курил во время беременности?
Многие вообще по жизни не урят и не пьют.
>> Я не уверяю никого ни в чем. Я аргументы анализирую.
А я не конкретно про вас.
Я вообще не пью и не курю, и абортов не делала. Я о том, что матери подвергают опасности своих детей не только в домашних родах, поэтому бросать камни имеет моральное право только та, что сама без единого греха.
Гыы, тут очень многие не камни бросают, а пытаются уберечь от реальной опасности. Таки вы тоже согласны, что ДР опасно?
Не просто опасно, а очень опасно. Только "уберегать" от опасности такими методами, как евская оголтелая травля.... я вас умоляю. Если вам реально интересно моё мнение - не надо было лезть в топик к доморожающим и не надо было затыкать Дашу. Хотите предостерегать - заведите параллельный топик "Антидоморожающие" с теми же ссылками, как в этом топике "Сколько ж идиоток". И ведь висит топик с ТАКИМ названием несколько дней. Реальный пиздец.
Ой, я кажется опять обсуждаю модерацию вне пвж :-#
ее провоцировали и травили местные клоуны-тролли, это было очевидно. Именно для бана. И никто меня не переубедит, что это было жизненно необходимо - заткнуть.
Вот уж не знала, Карима. что Вишня вам лично докладывает.... Штрафовать ее начали не поэтому. Бред не несите, а потому что она охуела слегонца... Жаль. что вы не видите удаленку. и не видите, ЧТО она писала. Я вам даю честное слово. что у нее оснований к той херне, называемой "Дашиным пиздежом" не было вообще. Ей это объясняли по хорошему 3(!)) человека. Она не поверила. Это же ЕЕ топ.
Ну я не лезла в их топик, чисто здесь беседую, толку может и нет, но то что творится, однозначно не дело.
Да не бегали к вам ,пока Артемис не приб4жала и начала шашкой махать и только потом все рванули в доморожающие.
А потом примчалась Владелицонажехозяйкаклуьноготопика Даша и в хамской манере потребовала оставить её топик в покое.Так что изучайте мат часть.
не к "вам". Я не доморожавшая. Если бы я была из них - писала бы тут под своим ником. Я свою позицию в другом топике и под своим ником озвучивала, и своими же была забита камнями, заодно, чтобы не лезла. Почему вы не допускаете, что кто-то ещё, кроме доморожающих, может быть против этой травли?
ПС: в ответ на пост ниже - НЕ УЙМУСЬ! (ввиду заблокированности вынуждена тут ответить)
Надо не бросать камни, а сажать тех, кто закон нарушает. Чикатилу тоже надо было отпустить, ведь "кто без единого греха"?
Сажать - не ваше дело. Занимайтесь СВОИМИ делами, сажальщиков на всех хватит. Сейчас пересажают всех депутатов, а на оставшиеся места в камерах - матерей доморожавших. А можно сразу начать с последних - дышло же.
С чего вы взяли, что не мое дело? Тут люди разных профессий бывают :))))))) Кто больше засветился, с того и начнем.
дык, там выше такие ссылки хорошие авали, прям по пунктам описывались осложнения, которые могут возникнуть у здоровой роженицы, с которыми обычная акушерка просто не справится. Достаточно много пунктов. Читайте топ внимательно.
Да ну стрелки перевести же нужно, чтобы забыли про ДР и ударились в срач про аборты. Ситуация критическая, дело пахнет керосином, им замять все это надо поскорее. А то письмо вон писать собрались, последсвия могут быть те еще, разгонят всех нафиг с дубинками.
Вот что пишет Стрельцова, ни в чем не виновная... ЭТОГО тоже недостаточно, чтобы сделать вывод ЧТО ЭТО ЗА ЧЕЛОВЕК?
Человек, создавший площадку для виртуального общения родителей, переживших определенный положительный или отрицательный опыт рождения, безусловно называется виновным в отрицательном опыте незнакомых ему людей. Выражая свое сочувствие и высказывая определенную философскую точку зрения на жизнь и на смерть, он же априори записывается в преступники и объявляется на всю страну виновником гибели несчастных младенцев (неважно, что он никогда не видел и не знал никого из их родителей, вообще живущих в других городах и странах, для тв главное - скандал и покруче).
Выдранный из контекста частный комментарий в закрытой переписке возводится в ранг официальных медицинских консультаций лечащим врачом и во вселенское зло.
Одновременно с этим помощь женщине после родов, оказанная много лет назад по велению профессионального и человеческого долга, продолжает называться преступлением, хотя суд разных инстанций не усмотрел в этом его состава. Женщина погибает в стационаре от послеродового психоза, пропущенного врачами, не удосужившимися показать ее психиатру, несмотря на настойчивую просьбу родственников, но виноватым снова называется тот, кто видел ее пару часов после родов и оказал ей первую помощь. Театр абсурда в действии.
Меня поражают отдельные умственные изыски и алогичные извивы мышления некоторых особо одиозных личностей. Радует, что это поражает не только меня. Спасибо вам. http://darya-nb.livejournal.com/38082.html
Ужас((((Они ненормальны.
А по поводу обвинений всех, у кого была проблемная беременность, в абортах, рассматриваю как личное оскорбление, даже оскорбление группы людей. На Еве кроме Великих доморожающих есть раздел, где женщины годами пытаются забеременеть и без всяких абортов. Требую оскорбителям бан!
Тут как-то пару лет назад Дарья наша сморозила, что ее домашняя акушерка не берет себе тех, кто забеременел с помощью ЭКО. Ибо эти дети не от Бога. Ну типа, они роды принимают только у тех, кто детей хочет от всей души. А раз забеременеть сама не смогла, то...
Ишь, как выворачивает. Вроде как и проблемы нет. Че, мол, Юденич до меня доебалась?