родила в подвале...
Живут в нашем доме ,точнее в подвале, приезжие (скорее таджики одни),мужчины и женщины,работают дворниками. Не знаю сколько там их,но очень много, мне кажется человек 30,а может и 50. Не знаю как там все обустроено,может комнатушки,а может просто кровати,не была в гостях. И тут недавно смотрю с коляской женщина оттуда выходит,постоит,погуляет и обратно туда возвращается. Удивилась я. Причем женщина, точно не из рабочих. Никогда ее не видела здесь. Раньше я думала работают мужья, отсылают деньги на родину. А женщины у себя рожают, воспитывают, потом дети вырастают и в Москву.
А здесь даже странно.. я чет не поняла зачем так она.. наверняка, там, у себя, и дом нормальный, и тепло, и воздух лучше.. Зачем здесь? В подвале ребенка растить? Вот что ею двигало? Из каких побуждений? Может место чтоб в саду и в школе заранее выбить? Так они у себя только на "родном " общаются,как я поняла, русскому детей не учат..
Кто что думает по этому поводу?
вообще, очень много в Москве этих дворников-таджиков, а при них женщины в положении или с детьми маленькими.Как их пускают блин?????
правда не догадываетесь? Кто сних бабло немерянно делает, вот кто пускает - правительство наше и чинуши.
Астахову позвоните в приемную;) Интересно, что скажет: негражданами не занимаемся или сразу путевку в детсад выпишет?;)))
А еще в милицию. Но начните с управляющей компании. У вас в подвале не имеет права никто жить.
;) Очень, добрейшей души человек. Работая в коммунальной компании, я видела, сколько проблем может принести управляющей компании жилец, неравнодушный к заполненности подвала.
Это мы сами им позволяем жить в этих подвалах. В конечном итоге, они там жить не должны. Вы, конечно, выбирайте: они могут съехать из подвала и снять человек на 15 квартиру напротив.
Плодиться им никто в подвалах не разрешает. Скорей всего, они приезжают сюда и с поезда сразу в роддом. Потом к папке своему в подвал.
К нашим подвальным жителям тоже аксакалы приезжали - папы там разные, еще кто-то. Разговор был короткий: без предупреждения не приезжать, баб не водить. Приехать могли родители на 3 дня максимум. Это контролировалось.
Не добрая я ни фига, потому как идет забор воды, врезки несанкционированные под унитаз, стиральные машинки и душ. Кто платит-то по итогу за это? Они-то само собой;) А еще и вы.
Они не виноваты что им "свезло" родиться именно там, где родились. и именно тогда, когда это произошло. Свалила я недавно из совка от всего этого. Интересно, что реально НЕ ощущаю себя на месте "понаехавших", в отличии от нацменшинств в родном совке. Я не из тех, кто знает как правильно. Вы знаете, но, если немного задуматься, то это знание не есть истина в последней инстанции. Не обижайтесь, но НЕлюбовь к ближнему, какой бы разрез глаз у него ни был, никого не украшает.
Вы не хотите пустить к себе в комнату соседнюю просто так, с улицы пожить, не знакомясь, несколько мигрантов?
Ваш ответ "да"? Так не бывает.
Ваш ответ "нет"? Тогда про любовь к ближнему - это вы тут лишнего сказали. Любить, поучая слегка на форуме других людей - это не любовь к ближнему;)
Вы замешкались? Тогда, скорей всего, у вас борются "да" и "нет". Мигранты - это люди с таким статусом, который требует оформления с ними отношений. Я могу не переживать, если знаю, что в нашем подвале живут те дворники, что убирают наш двор и окрестные. Все остальные - пошли на хер.
О чем это вы? Я вообще против коммуналок, но я и против нынешнего положения дел, не нравятся мне и погромщики, и те, кто довел страну-народ до полного обыдления. Только быдло вместо смены места проживания идет "месить" соседей по национальному признаку. На этом наше государство уже несколько столетий держится.
Вот и я о том же. Зачем вам учиться, вы и так себе нравитесь. Я и так далеко от вас, к счастью.
То, как вы себя ведете, - типичное проявление "отъехавших". Только от себя-то не отъедешь.
И еще: у вас еще будет шанс оказаться в такой ситуации, как здесь описана. Вы будете бояться за своих детей и презрительно морщить нос, видя гастарбайтеров;) Я вам не завидую: у вас все еще впереди;)
Мне не хватает вашей озлобленности, именно поэтому мне и "уехалось". Да, от страха за детей тоже, потому что по мне, укравшие сына Касперского русские алкаши, хуже, чем забитые таджики-узбеки, на которых теперь принято списывать все нераскрытые преступления. Молодняк националистский, митингующий на Манежной, меня пугает больше, чем младенец, рожденный в подвале. Завидовать никому не стоит, вы правы. Если вам хорошо там, где вы живете, я за вас могу только порадоваться. У меня тоже все хорошо. Самое главное я могу выбирать, где именно мне жить и как. Это мое главное достижение по жизни, пришлось потрудиться и разменять 5й десяток, чтобы этого достичь. У вас есть такого рода выбор?
Вы можете составить список из 100 пунктов - и не исчерпаете все недостатки. Ведь недостатки - это вещь субъективная.
Я вот где родилась - там и пригодилась. Это тоже ментальность. И мечты нет у меня уехать, потому что, как бы вы не думали, в один прекрасный день измениться может все: стопроцентные гарантии хорошей жизни неким образом могут перестать быть стопроцентным. Вы живете не в изолированном утопичном мире. И, наверное, если бы за вами закрылась дверь навсегда, вы бы еще подумали - уезжать ли.
А забитые таджики и узбеки - это хотя бы бывшие сограждане, по СССР. А вот те, кто в вашей стране, раньше или позже могут оказаться сильно чужими, толерантность растворится, и законодатели быстро что-нибудь поменяют. Вам, несомненно, хорошо, ведь не вам решать.
Пока в России нет никакой реальной политики в области миграции, в других развитых странах - есть, по крайней мере проблемы не замалчиваются, очень многое делается для их решения. Знаете, я ведь не про мечты пишу, а про возможности. Я вот тоже до седых волос никуда из России не собиралась, а те самые "100 пунктов" сделали таки свое дело. Никакой мечты о загранице у меня не было, иллюзий тоже нет, но мне лучше здесь, поэтому я здесь. Что именно не мне решать?
Они виноваты, что в свое время поубивали поограбили и выгнали русских из своих самостийных держав. Им казалось, вон выгоним неверных, отберем у них то, что они "за наш счет нажили" и заживем. А оказалось, что благополучие, бесплатные больницы, детсады, школы, прививки детям а также просто сытая жизнь уехали вместе с неверными. Я с ужасом смотрю, как много их становится. Ведь в родном "совке" приучали к дружбе народов старательно и методично, ввалили столько денег в это дело. А увы, дружба исчезла в один миг. Если уж Меркель признает, что не удалось построить нормальное общежитие разных культур. То мы то это на своей шкуре пережили. Теперь вот они по нашим подвалам сидят, в темных переулках женщин и детей подкарауливают, насилуют, убивают за ломаный грош...
я эту матчасть изучала непосредственно в том же Узбекистане, те кто жил в Таджикистане получили еще большую практику по этой части. Пропаганда здесь не при чем. Не смотря на разные подходы и у Меркель и у нас выводы одни, увы печальные. Надо отстаивать жизненное пространство наших детей и возвращать это свободолюбивое племя по месту его исторического проживания.
Собственный опыт не всегда помогает разобраться в сложных вопросах. У Меркель другие методы решения проблем, какие бы выводы ни были, немцы отвечают за тех кого "пустили", а нелегалов последовательно выдворяют-не пускают. У нас национальные проблемы замалчиваются, причем государство и мигрантов "не замечает", и русских не защищало и не защищает. Правда, если вы родились в Узбекистане, то сама возможность получить российское гражданство уже была "роскошью". Спросите "коренных москвичей", они объяснят что и вам, по их мнению, не место в той же Москве. Это не мое мнение, это развитие ваших рассуждений насчет миграции.
ну у меня проблем с гражданством не возникло и возникнуть не могло. Мы с мамой уехали из Узбекистана давно, еще при СССР. А вот у отца и его семьи проблем масса. И с гражданством и с пенсиями и с признанием стажа. Коренные москвичи, по крайней мере те, с кем я общаюсь, считают, что я как раз очень уместна в Москве. "Лучшие русские женщины всегда были из провинции..." ;-)
Когда мой муж в Штаты похал поработать я тоже с ним поехала, хотя теоретически могла б и дома остаться, наверное. Почему - потому как мы семья и логично жить и ростить детей вместе. Так что странного, что с у таджиков жены и дети бывают?
Вообще-то когда захотелось в отдельном домике с двориком жить рассматривали вариант подвальчик снять, правда, подходящего не нашли и сняли просто первый этаж. Это было точно лучше чем квартира здесь. А вообще, основное из каких условий ехать - наверное, те, которые тут в подвалах живут и там не дворцы имеют.
Потому что для них жить в Москве, пусть даже в подвале, все равно что для нас с вами в Нью-Йорке или Лондоне.
Смешная вы:-)
Вы хотите жить в Лондоне на правах московской таджички "из подвала"?
Я - нет. Ни разу.
Более того... не отказалась бы от проживания в ДушанбЭ в роли жены тамошнего премьер-министра, например:-7
Это вы смешная. Вы на месте той таджички не были. В Лондоне МНЕ лучше, чем в Москве, квартирка здесь у меня получше за те же деньги, а уж про публику я молчу
Возможно ей банально хочется жить вместе с мужем. Разве это не нормальное желание?
А условия. Условия они разные. Вам кажется, что она живет в нечеловеческих условиях, а какому-нибудь очень богатому человеку покажется, что вы живете в дикой клетушке многоэтажного муравейника. "И как в таких условиях вообще пришло в голову ребенка рожать". Всё относительно...
я вот в Киеве живу. в Москве лет 20 не была. Читаю здешние топики. Скажите, а что действительно Москва так забита людбми другой национальности, что даже в простой школе или садике уже не редкость встретить их деток и не одного?
У меня у младшего сына в классе учились 2 еврея, 1 американка (наполовину), 1 грузин, 2 армянина, 1 молдаванин, 1 узбек и 2 таджика.
При том, что при приеме в школу был отсев и не говорящих по-русски не брали.
Ладно, если жители нашей страны. А то ведь сколько таджиков, узбеков - заполонили просто. А они иностранцы.
Зависит от района и уровня школы.
Но... да, в некоторых районах и школах - едва ли не половина класса...
Но они же тоже... кучкуются;-)
У вас такого нет, что есть более "русские" украинские школы?;-)
Вы знаете, когда я училась в обычной московской школе, лет 25 назад, у меня в классе тоже были и -нкели, и -кидзе, и -ншбы, и -гжанины. Человек 5-7. Немало, правда? Только они были "нашими", русскими :-) А вот уже на встрече в честь 20-летия выпуска аж в глаза бросилось - Я УЧИЛАСЬ С ЛЮДЬМИ КАВКАЗСКИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ? :-) Даже самой удивительно было, хотя тех ребят - и Димку, и Тимура и других знала с 80го года и считала реально "своими".
Просто сейчас очень как-то остро это дело народ допекло... И эти люди очень часто держатся как-то обособлено. Типа - МЫ и вы. А мы дружили "вповалку" - никто не выделял других. В гости ходили все ко всем.
Скомкано написала, извините уж :-)
Да, Вы правы! Их родители были именно культурными, уважаемыми людьми. :-) Наверное, и в этом дело. И жили они, разумеется, не аулами и кишлаками, а одной небольшой семьёй, как правило: мама-папа-сын-дочь.
Я имела в виду - когда один приезжает, а потом к нему всё семейство с тётками-бабками-сватьями-кумовьями подтягивается :-)
Ничего особенного в этом нет. Речь идет все ж таки не о нормальных людях других национальностей, а о тех детях, которые из-за незнания русского языка тормозят обучение.
Да, Киеву еще очень до этого далеко по моим наблюдениям, и слава Богу! Я в Киеве отдыхаю от обилия ... ммм ... этих.
В Киеве ДИКО грязно стало за последние пять лет.
Чуть отойти в сторону от Крещатика и Липцев - и ... тянет блевать:-(
Перестаньте, Киев очень чистый и зеленый город. Не знаю, где вы что видели. И не Липцы, а Липки.
Я ОЧЕНЬ люблю Киев. И обошла весь его центр. Причем, не только те места, которые любят демонстрировать турью нелюбопытному;-)
Блевать тянуло меня...навскидку:
- со стороны дворов на Большой Житомирской... где парапет над обрывом к Гончарам... Трухановский остров и мост к нему... Владимирская горка...
ОЧЕНЬ КРАСИВО.
Дивно.
Но ЗАСРАНО по щиколотку.
Нет.
Поверьте, я беспристрастна.
Т.к. люблю оба этих города.
В Киеве... хорошо.
Но грязно.
Везде, кроме тех мест, где ходит турьё и депутаты Рады;-)
Я по этому поводу вообще ничего не думаю. У меня других поводов полно для дум.
http://kompasgid.ru/?p=1108
http://repetitor.info/repetitory/ukrainian/moscow
http://www.ng.ru/cis/2001-12-08/5_study.html
В доме где я прописана,сталинском таком,в подвале-цокольном этаже-в дворницкой-а это трешка с полноценным санузлом и кладовкой с момента постройки этого дома живут и размножаются дворники.Никого это не смущает,включая педиатра из поликлиники,окормляющего их потомство.
Поражают меня подобные топики. Я живу в Нью-Йорке и уж более многонационального города в мире и найти невозможно. И ничего все уживаются и никто не морщит нос и не закатывает глаза. Вот в воскресенье были в парке на барбекю. Парк огромный со столами и гриллями, детскими площадками, баскетбольными и теннисными кортами. И представьте себе за каждым столиком говорили на разном языке - корейцы приехали целой церковью на какой-то праздник, рядом устроились азербаджанцы тоже по всей видимости целой комьюнити, еще поодаль афро-американцы , русские, беларуссы, ирландцы, итальянцы, ортодоксальные евреи, испанцы и т.д. Всех не перечислишь. И что, все мирно тихо, жарили шашлыки, отдыхали, играли в баскетбол и футбол, дети резвились на площадке. Никто никого не донимал, не обижал. Ну возможно же людям жить в мире не зависимо от страны из которой они приехали. Учитесь толерантности, в сегодняшнем мире где люди постоянно в движении невозможно жить иначе.
слушайте, я США не очень люблю, но дышится там иначе. Только там я почувствовала вкус свободы. Или это все мои домыслы?
Думаю, да.
У моей подруги, которая ВЫНУЖДЕНА жить в Штатах (так случилось... семейные обстоятельства) - совсем другие ощущения...
Возможно, у вас просто разный бэкграунд был...
Возможно, вы... пирожЕных не едали;-)
В чем свобода?
Вы жили в России в семье православно озабоченных нищих кээспешников, а потом вышли замуж за... рок-музыканта?;-) И теперь живете в собственном пентхаусе... общаетесь с Сюзен Зонтаг и Патти Смит?;-)
Свобода есть - делай, что хочешь. Работа - можно открыть бизнес, закрыть бизнес. Свобода передвижения - во все страны свободный въезд, ну и, свобода слова, религии и т.д. Но у свободы есть 2 стороны, многим она не нужна, большинство людей стремятся не к свободе, а к защищенности и стабильности.
Угу, "парк огромный". У меня тоже под домом парк огромный - Сокольники называется. А вот охреневшие чуркистанцы почему-то туда не идут. Они, подвальные жители, сидят у меня под подъездом и семечки жрут, бросая прямо тут же шелуху. А завтра, наверное, они же пойдут это убирать;) Это сегодня они гуляют.
А теперь представьте, что все негро-африканцы с площадки грилевой, как только вы заходите домой, без вашего разрешения спускаются к вам в подвал.
Вы счета бы там умаялись оплачивать за их постирушки.
А уж про толерантность молчу. Похуизм, заложенный в толерантности, только для бездушных и неэмоциональных людей. Как в НЙ, например, да?
У нас тут душевно, от всей души. Поэтому нам тут так тяжело.
Душевность, да, напишите еще, что все погромы в России проистекали от широты русской души. Было все это, было и было, история российская поучительна и предсказуема.
Это да, от широты души русской. Русские люди, точнее, россияне, особливо славяне, терпеливы до такой степени, что промежуточные корректность и такт им просто не выдали на раздаче. Поэтому когда кто-то решает, что гостеприимство - норма и начинает в связи с этим делать вид, что он в этом доме постоянно, при этом он не будет соблюдать традиции снимать обувь, мыть руки и благодарить за предоставленное место под крышей, - он в полной мере имеет счастье ощутить послевкусие такого своего поведения.
И не надо проводить аналогии с другими странами: вы, как некоренной житель, никогда не почувствуете то, что у них на душе. Вы и тут-то облажались.
Наверное, у меня НЕславянские корни. Не думаю, что смогу "на фене" вам ответить достойно. Вероятно, вы способны перевести "облажались" и объяснить что именно имеете в виду. Нет никакой русской-французской-американской души, есть люди, они все разные. Количество дураков, подлецов, трусов не зависит от национальности, а вот контролировать всякие проявления широких националистских душ, так же как и преступность это дело государства.
У меня другая теория развития души человеческой. Каждому дается абсолютно одинаковое количество всех черт, просто у кого-то кожа толще. Но когда вы эту кожу все-таки стараниями протыкаете, вы будете удивлены, сколь всего разного под ней у еще вчерашнего милашки.
А контролировать проявления и растить кожу - не дело государства. Оно только тюрьмы должно строить, учителям и врачам хорошо платить. Все остальное - это родители: вовремя обращаться к врачам, в едином порыве с учителями формировать личность всяко-разно развитую, и носить передачки, если не сильно получилось.
И общество. Несомненно, общество, живя в котором и быть свободным от которого нельзя. Все остальное - не зависит ни от родителя, ни от учителя, ни от врача, ни от общества. Поэтому наука о человеке нынче и продолжает развиваться, что конца краю не видно.
Живите себе с миром. И сильно не зарекайтесь. Жизнь веселая штука.
У вас дети есть? Умилило уровнем наивности " в едином порыве с учителями". Полный абзац ваша доморощенная теория. К счастью, все люди рождаются разными, нет никакого "одинакового количества черт". Путаницы много у вас в голове, поэтому есть надежда, что устаканится еще на приемлимом уровне. За пожелание спаибо. Надеюсь, что у вас тоже все будет хорошо.
Я и не ожидала другого ответа. Вы из тех, разных, кто круче других. И опыта у вас жизненного недостаточно. Поэтому вы и не поняли, что я сказала. Когда половину своей жизни подчиняешь цели уехать отсюда - перестаешь видеть что-то, кроме цели и того плохого, что побудило тебя заиметь эту цель.
Ну, ничего...
Ну, для того, чтобы Америка стала такой толерантной, она прошла через войну Севера и Юга, а также через сегрегацию и Ку-Клукс-Клан.
Может, съездите заодно в какую-нибудь индейскую резервацию еще? На барбекю? Только не забудьте, что индейцы как раз - коренные жители этой страны.
+1000, на "ебе" все как-то обычно историю не вспоминают, через что и СКОЛЬКО по времени пришлось пройти США, что бы обрести свой нынешний вид
И что? Я не поняла к чему Вы это? У России что ли недостаточно "истории" в историии? Когда сказать нечего начинают приводить примеры ничего не имеющие общего с темой разговора ;-)
А все очень просто на границе отлавливают людей которые незаконно пытаются эту границу пересечь. Так что снова не в теме ;-). А если кто-то уже живет здесь легально ли, нелегально ли его не гнобят. Закон нарушит - посадят, а если окажется что нелегал домой отправят. Все-таки закон хорошая вещь, а когда еще граждане его соблюдают вообще отлично.
Вот и в Москве борются за то, чтобы ТОЛЬКО ЛЕГАЛЬНЫЕ мигранты проживали и работали в нашем городе.
И тогда никаких "родила в подвале" не было бы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Ву компрене?
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Кто борется, как борется. Может быть я что-то не понимаю, но ощущение такое, что нелегалы настолько выгодны тем, кто их эксплуатирует, что нет реальных сил, заинтересованные в той борьбе. Ура-патриотов я не считаю рельной силой, это так, пена.
Ой, не могу. Вы настолько наивны, что считаете живущих в подвалах легальными иммигрантами?
Как у России достаточно истории межнациональной. За ее 1000 летнюю историю на всей этой огромной территории, которую она занимала, не исчез ни один народ. Не исчез, потому что власти, особенно при царях, умели соблюдать баланс интересов. И не штатовцам нас учить, как надо "любить ближнего"
"Учитесь толерантности..." В перечисленном вами благодушном списке не резвились только дети коренных национальностей Америки. Очень хорошо поучать толерантности из страны, где пришельцы уничтожили в 19м веке 9/10 коренного населения, отобрали их земли, уничтожили язык культуру, веру... а теперь важно так поучают. "Идите в ж..пу пионэры..." И уж в жизни я не поверю, что ортодоксальные евреи так уж совсем не морщили носы и разрешали своим чадам плотно общаться с гоями.
Опять не пойму при чем здесь 100-200 летняя историю к тому что происходит сегодня? Каким образом это относится к обсуждаемой теме??
И да в парке были все перечисленные мной люди, а скорее всего и парочку которых не "опознала". И гои это не из этой оперы - в Америке нет такого понятия, во всяком случае я подобного не слышала. Конкретно в парке не помню если дети играли вместе, а вот на нашей детской площадке по субботам яблоку упасть негде от ортодоксальных детишек и таки-да играют все вместе. Я понимаю это трудно понять, но так бывает.
действительно, причем здесь история 100 летней давности? У команчей спросите, каким образом она относится к обсуждаемой теме. И то, что вы не слышали понятие гои и шикса -не означает, что в Америке оно отсутствует. Я пояснение, что шикса это именно украинка -слышала как раз от бывших наших, что 25 лет назад уехали в штаты именно как гонимые в СССР евреи.
Шикса (чикса) - это любая девушка-гойка. В отличие от девушки-аидки.
В блатную феню словечко пришло прямиком из идиш.
Как и 90 процентов всего лексического наполнения этой языковой ниши.
http://antisys.narod.ru/bf.html
Вполне возможно, что феня имеет таки корни в языке гонимых и уничтожаемых. Мне видимо это лили в уши, чтобы не обидеть. Мол к тебе это не относится.;-) Поскольку это слово у них с языка слетало постоянно. Мне-то наплювать с высокой колокольни. Но если мне раньше было не понятно, почему же именно евреев постоянно ото всюду стремились выгнать, громить или уничтожать. То дошло как этот умный народ умудряется настолько портить отношения с окружающими.
причем здесь толерантность? в России и, в частности, в Москве публика тоже очень разнонациональная. Но не все же живут в канализации и рожают в подвалах? Тут речь о том, что - нафига переезжать в более статусный город, но в заведомо худшие условия? И если бы речь шла о карьере мужа, это было бы понятно, временные лишения в виду будущей перспективы. Но эти люди едут убирать снег и белить деревья по весне. А жизнь тут гораздо дороже, чем там, у них.
если в ТАКИХ УСЛОВИЯХ живут и рожают, то можно себе представить. какая ТАМ жизнь. Коллега рассказывала, что семья с полмешком муки на месяц считается обеспеченной семьей ( это не в столицах, а деревнях). Мне их очень жаль.
Черное не станет белым от того, что мы его белым назовем хоть 1000 раз. В России нелегалы были, есть и будут. Не должны быть, но есть. Государство делает вид, что их нет, народец готов предаться погромным настроениям. Бей жидов...
а мне не жаль. Я наслушалась от них "Езжай своя Россия..." Уехали блин, а тут снова здорова -опять эти рожи.
Поддержу вас. Знакомая вместе с семьей чудом уцелела, когда в начале 90-х русских там вырезали. Их предупредили ночью и они сбежали, прихватив только вещи и документы.
мне видимо повезло. Не говорили. Хотя согласна, русских беженцев родная земля встретила не ласково. То ли дело беженцев азербайджанских, армянских и прочих... И квартиры и наделы...:-(
значит, у них такая жизнь считается нормальной. они из этой муки привыкли делать и первое, и второе, и третье, плюс компот. это их национальная кухня, культура, особенность географии - черт знает еще что, но Вы поняли.