В жизни это работает?
Булгаковское "Никогда и ничего не просите, Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут."
Примеры в студию!
Нет. :-) Это совершенно из другой серии. "Зайка-с-лужайкой" - примитив для ленивцев, которые ждут, когда им кто-то поднесет все на блюдечке. А булгаковское высказывание - для тех, кто сам всего добивается. Сильные могут помочь. Но не обязаны. А если у них начать "просить", да еще настоятельно или слезно, реакция может быть обратная. :-)
Я не имела в виду, что это то же самое. Я имела в виду, что это такая же популярная в народе фраза, которая точно так же не работает. Рассчитывать в жизни можно только на себя. И на семью, в идеале.
То, что булгаковская фраза стала "популярной в народе" - кошмар, покойник М.А., небось, в гробу уже 50 раз перевернулся. Он-то в той фразе не "народ" имел в виду, а отдельных выдающихся или необычных личностей.. ан модно стало - каждая вторая теть-Мотя из народу это цитирует. И еще удивляются, что оно для них "не работает". :-D :-D
Я, видимо, неясно выразилась. У меня нет принципа никогда и ничего не просить, но бывали случаи, когда принципиально у конкретных людей ничего не просила - сами приносили и давали. Так складывалось, иногда просить унизительно.
Вот, согласна прям дословно!
Я тоже попрошу - не рассыплюсь. Запросто даже. И о помощи, и о поддержке.
И меня всегда о чём угодно попросят - меня не перекривит и не покажется это странным.
А вот, когда имеется в виду попрошайничество в ситуациях, когда просьба - это либо унизительно, либо могут быть последствия, либо просто нужно будет отдавать очень даже неэквивалентно... Тогда да, просить не стОит.
Но сделать так, чтоб тебе сами принесли, ещё и взять уговаривали - это можно, это корона не упадёт:)))
Когда был жив Булгаков, тогда был жив и Сталин, и Каганович. Правильно я понимаю его ход мысли?
Я не знаю-работает ли это, я знаю-обратное не работает. Т.е. если испроситься-ниче не будет. Много раз я видел такое.
Вы знаете, моя мудрая бабушка воспитала мою маму и меня в этом ключе. И я не жалею, плюсов в этом много. А когда неожиданно сваливается сундук счастья "откуда-не-ждали" - это истинное счастье) т.е. я умею эти вещи по-настоящему ценить)
Перечитала я вас сейчас, и поняла, что всё-таки есть один нюанс в вашем вопросе и в моём ответе...Я ничего ни от кого не жду =) Просто стараюсь почти все вопросы решать собственными силами, и если ситуация действительно патовая - только тогда буду искать помощи. Наверное, именно поэтому неожиданные "подарки судьбы" так для меня ценны..
Не работает, конечно. Люди не телепаты, откуда им знать, что вам нужно, если вы об этом не говорите. И просить - это не значит валяться на коленях, озвучить свою потребность абсолютно нормально и не унизительно. Другое дело, что некоторые умудряются "просить" так, что им отказывают даже в мелочах, да еще и матом посылают.
Это не к любым просьбам относится.
Т.е. в каких-то ситуациях просить -- нормально и правильно, а в каких-то однозначно не надо, т.к. пользы практической это не принесёт, а может и навредить.
Гмм..а что с того, что именно ЭТОТ персонаж произнес ИМЕННО ЭТИ слова? :-) Он хошь и отец лжи, не всегда лжет-то :-)..с Ним просто беда такая: репутация за много тысяч лет подпорчена :-), даж если на Него вдруг стих найдет "умный вещь" сказать, Его всегда в нехороших намерениях подозревают-с. :-)
Высказывания Гитлера о пользе вегетарианства, например, почему-то вызывают отторжение у самих вегетарианцев :)
Ну при чем тут Гитлер-то с вегетарианством, ась? :-D Ну примитивно-то как. Тоже мне, нашли пример по философско-богословской теме. :-D :-D
у меня работает. Есть пара-тройка очень влиятельных и состоятельных знакомых. У них есть способность интуитивно в нужный мне момент позвонить, спросить "как дела?" и, при описании мною дел, предложить свою помощь как материальную, так и в решении проблем.
Словила себя на мысли, что никогда не звонила сама им и не просила напрямую о помощи.
Значит от вас просто исходил импульс с просьбой о помощи. Все взаимосвязано. Каждый получает то, что хочет и к чему готов. Если человек хочет, но не готов принять чью-то помощь, ему и не помогут.
Конечно на энергетическом. Это же самое главное, внутренне принять, что ты нуждаешься в чьей-то помощи и допустить эту помощь в свою жизнь. Слова вторичны.
И при этом сам Булгаков НАПИСАЛ Сталину два письма С ПРОСЬБАМИ:
1.дать возможность работать в театре (хоть кем, лишь бы в искусстве);
2.если уж совсем нельзя найти место мне и моим произведениям, нет возможности печатать мои произведения, то отпустите меня из страны, потому что без средств к существованию выжить нет возможности никакой!
Сталин повонил Булгакову и спросил: "Что, мы очень вам надоели? Вы и правда хотите уехать от нас?" и, получив отрицательные ответы (ошарашенный Булгаков не сразу поверил ушам, услышав голос с характерным грузинским акцентом), Сталин посоветовал: "А вы сходите завтра в ваш театр, мне кажется, по вашему вопросу будет положительный ответ...теперь.."
Это я к тому, что "Легко давать советы другим, но не себе!" И уж тем более, устами литературных героев, пусть даже таких знаковых.
Он хотел бы сам ничего никогда не просить. И сказал так именно потому, что ему приходилось это делать(
А видите ли, тут фишка совсем не в факте, что написал. Вопрос в том: надеялся ли он лично на Сталина более, чем..гмм..на судьбу, на везение, на некие Высшие Силы, в конце концов. Одно дело: написать и сидеть как привязанный у телефона, или ждать звонка почтальона, который принесет "письмо счастья". А другое - написал и забыл..т.е. написал - и будь что будет.
Кстати, не забывайте, кто такой был Сталин и ЧТО могли сотворить за такое письмо Сталину. Во-1-х, оно могло просто-напросто до Сталина не дойти: помощник бы распечатал, прочел и доложил, мол, Иосиф Виссарионыч, пишут Вам чушь всякую, велите ответить автору, что ему высочайше отказано. Во-2-х, если Сталин бы лично и прочел это письмо, положительный ответ совсем не был гарантирован. :-) Сталин в ответ на такое письмо с очень большойй вероятностью мог и в лагере сгноить.
В общем, если приглядеться повнимательнее, это и не совсем "просьба" была. :-)
Да,работает.Вкупе с "не верь,не бойся,не проси" еще лучче работает :)примеры писать не буду,лениво щас
Мне по жизни помогает один человек.Просить 100 руб в долг бесполезно.Точнее можно, но это всё будет сделано с таким выражением,что накуй не надо.А безвозмездно дать под настроение...(ну из последнего - полляма) может.
А Вы уверены: 1) что именно Вам такой человек нужен? 2) что, появись рядом с Вами такой человек, он именно Вам принесет пользу? 3) что, появись рядом с Вами такой человек, он не будет Вас раздражать одним фактом своего существования? А то появится - будете ходить мрачнее тучи: "Господи, у него денег куры не клюют, почему не у меня?" - черной завистью обзавидуетесь.
Не считаю, что работает. Наоборот, женщине надо уметь просить и уметь быть благодарной за то, что дали. Безусловно не в крайней иждивенческой степени, - везде нужна мера. Наверное можно сказать, что нужно уметь выражать свои желания, быть готовой отдать что-то взамен. А гордое "мне ничего не нужно" только оскорбляет людей окружающих и вводит в заблуждение.
"Мастер и Маргарита" - конкретная такая сказка. Воланд типа сам по себе знает, что кому нужно. Он всесильный. Для него это игра скорее, а люди - марионетки. В таких ситуациях действительно просить глупо, - это унижение. Но в бытовой жизни ТАК никогда не бывает. В реальной жизни НИКТО и НИКОГДА не сможет узнать о наших желаниях, если мы их вслух не произнесем. Никто не обладает всесильной властью, никто не может испольнить любое наше желание. И нет таких людей, как Воланд, которому бы не было ничего не нужно в принципе.
Поэтому надо уметь договариваться. А просьба - это один из вариантов договоренности. Это говорит о том, что вы - человек. И общаетесь вы с другими людьми, а не с исчадиями ада. Вот как то так.
НЕТ,не работает, всё, что имею-требовала, просила и потрясала законодательством. Строила б гордую-сосала б бублики за сценой
Вот имею двух подруг. Одна гордая и получает от любовника конфеты на новый год. Другая-попроще, имеет всё, т.к. открыто просит!
лучше быть гордой, с чувством собственного достоинства и пусть с конфетами... чем попрошайничать, всячески намекать и выпрашивать себе подарки... тьфу
а знаете, что её мужчина сказал - что "здорово, что не надо на девок тратиться, моя такая бескорыстная". Вот такая благодарность(
Там каждому дали то,что он заслужил.Есть у мну один знакомый бохатый мущщинка,который при встрече в качестве нашей с ним старой игры спрашивает "а тебе от меня что нибудь нада"(обычно тетям от него нада денех,пожрать и потусить нахаляву)?Ессна,я говорю,что "нинада",но при этом он мне кой-какую инфу по делам моим скорбным периодиццки подкидывает.
А "заслуживать" разве менее унизительно, чем просить?:-D Как с собачкой получается - заслужи конфетку:-) Ну люди на то и не собаки, чтобы можно было не заслуживать, а просто попросить. И если дадут, то поблагодарить. А если не дадут, то... тоже поблагодарить:-)
Заслуживать и выслуживать-две большие разницы.Просто попросить издержки воспитания не позволяют.
А почему у вас слово "попросить" идет с приставкой "просто"? Вы мужа не можете попросить налить вам чаю? Вам это заслуживать надо? Быть хорошей и муж тогда догадается чаю вам налить за заслуженное поведение? Вы понимаете, какой фееричный бред вы несете?
попросить в контексте чая-это обычная бытовая вежливость.Попросить в контексте денег,услуг,протекции и прочих благ-это совсем другой расклад.Пы .сы. чай мне без просьб наливают,чуйка у мужа хорошо работает нащет моих хотений.
Есть определенные правила в отношении просьб. Никто и никогда не ходит и просто так налево и направо не попрошайничает. Вы что-то настолько витаете в иллюзиях собственной индивидуальности, что искажаете и придаете негативный оттенок совершенно обычным человеческим коммуникациям. У вас уже и муж угадывает ваши пожелалки по чаю. Воланд блин. Совсем уже заврались, что самое обидное должно быть для вас - что сами себе. Чувствуется, что брак ваш очень сомнительный по качеству, раз вы с таким рвением обнажаете совершенно незначительные заслуги, возведя их в какой-то невозможно пафосный ранг. Чуйка по поводу хотений:-о Чай блин налить - это подвиг, ага. А попросить о нем - это унижение. Спуститесь на землю что ли.
достаточное количество людей ходит и попрошайничает-начиная от проф нищих,искателей благ в собесах,жен на шоппинге и т.д..Муж угадывает пожелания у меня,я у него-это нормально и даже приятно,когда не нужно бесконечно озвучивать желаемое.Человеческие коммуникации зависят от качества коммуникаторов :)Меня полностью устраивают качества моего брака и коммуникаций в нем.
То, что каждый получает то, что заслуживает - это совсем другая максима.
Булгаковская фраза слишком утопична и натянута, я вообще ММ не люблю, за пафосность.
Если речь будет идти о жизни и здоровье, к богатому мущщинке ни за что не обратитесь?
нет,не обращусь.Уже были прецеденты,когда можно было себе полегчить,но я СЛИШКОМ люблю свои нежно взращиваемые "понятия" ;)
Тоже не понимаю что-то. Книга мне нравилась с первого прочтения в школе. Позже узнала, что многие её вообще читают с трудом. Спустя много лет, абстрактно всматриваясь в замысел любви мне многое не ясно. А именно: жила-была Маргарита, не работала, муж обеспечивал, зарабатывал, детьми они не обзавелись, и вся её жизнь была маетой от безделья. Шла она однажды, гуляла, вдруг Мастер встретился на дороге. Любовь пришла, вроде того. К мужу она больше не вернулась. Чем он это заслужил? Ну это ладно. Всё, любовь, рукописи, сидение в каморке у нового избранника. Как-то так. Ну и потом Азазелло и далее. Всё не пойму - героиня ушла бл#довать и не вернулась. При чём тут любовь...
О, на эту тему хороший православный анекдотец есть. :-) Один мужик возжелал себе добродетелей побольше: смирения христианского да кротости. :-) Стал Богу молиться, как сказано. :-) Молился-молился, потом глядь - неладное чегой-то началось: жена стервой обернулась и пилит без конца, у детей переходный возраст - доводят папашу, на работе начальник взъелся, кошмар в общем. Пошел к батюшке, рассказывает, так мол и так. Тот ему: а ты, раб Божий, чего-нибудь в молитвах просил? А как же, говорит, смирения и кротости. "Ах, смирения и кротости? Ну и смиряйся, с женой не ругайся, на начальство не раздражайся, детей с любовью воспитывай".
Короче, не знал дядька, чего именно попросил. :-) И огреб такое тяжелое - ажно не поднять.
Не-а. Гордыня - не в просьбе, а в НАМЕРЕНИЯХ. Вот Вам 2 варианта. № 1 - человеку что-то надо позарез, есть тот, кто это "надо" дать может, но он не просит - ходит со сцепленными зубами, всем видом показывает, что "выше этой суеты", однако в душе жаждет, чтоб ему дали и про себя клянет недогадливого потенциального благодетеля; когда же дадут - не поблагодарит, будет опять ходить с высокомерным видом, мол, мне, такому солнышку ясному, воздали по заслугам. № 2 - человеку что-то надо, он унижается и выпрашивает; когда дали - рассыпается в благодарностях, мысленно проклиная благодетеля. И там, и там - гордыня, только разного вида.
А иное - жить, не надеясь на чужую помощь, если просишь - без подобострастия, КАК У РАВНОГО проси и будь готов, что тебе, скорее всего откажут, и примешь отказ без горечи и обиды на отказавшего. Если дадут - благодари, но опять же без подобострастия, как РАВНЫЙ с равным. Вот о чем у Булгакова!
Очень хорошо расписали про гордыню. Только вот у Булгакова, простите, не так.
У Булгакова долгая и вымученная сцена, когда Маргарита скорбно делает вид, что ей ничего не надо, и что у нее все есть. При этом как раз мысль в голове про Мастера. Это как раз к вашему примеру гордыни номер один. Даже не стала ДО КОНЦА копировать, - настолько вымученная это сцена.
"-- Пожалуй, мне пора... Поздно.
-- Куда же вы спешите? -- спросил Воланд вежливо, но суховато. Остальные промолчали, делая вид, что увлечены сигарными дымными кольцами.
-- Да, пора, -- совсем смутившись от этого, повторила Маргарита и обернулась, как будто ища накидку или плащ. Ее нагота вдруг стала стеснять ее. Она поднялась из-за стола. Воланд молча снял с кровати свой вытертый и засаленный халат, а Коровьев набросил его Маргарите на плечи.
-- Благодарю вас, мессир, -- чуть слышно сказала Маргарита и вопросительно поглядела на Воланда. Тот в ответ улыбнулся ей вежливо и равнодушно. Черная тоска как-то сразу подкатила к сердцу Маргариты. Она почувствовала себя обманутой. Никакой награды за все ее услуги на балу никто, по-видимому, ей не собирался предлагать, как никто ее и не удерживал. А между тем ей совершенно ясно было, что идти ей отсюда больше некуда. Мимолетная мысль о том, что придется вернуться в особняк, вызвала в ней внутренний взрыв отчаяния. Попросить, что ли, самой, как искушающе советовал Азазелло в Александровском саду? "Нет, ни за что", -- сказала она себе.
-- Всего хорошего, мессир, -- произнесла она вслух, а сама подумала: "Только бы выбраться отсюда, а там уж я дойду до реки и утоплюсь".
-- Сядьте-ка, -- вдруг повелительно сказал Воланд. Маргарита изменилась в лице и села. -- Может быть, что-нибудь хотите сказать на прощанье?
-- Нет, ничего, мессир, -- с гордостью ответила Маргарита, -- кроме того, что если я еще нужна вам, то я готова охотно исполнить все, что вам будет угодно. Я ничуть не устала и очень веселилась на балу. Так что, если бы он и продолжался еще, я охотно предоставила бы мое колено для того, чтобы к нему прикладывались тысячи висельников и убийц, -- Маргарита глядела на Воланда, как сквозь пелену, глаза ее наполнялись слезами.
-- Верно! Вы совершенно правы! -- гулко и страшно прокричал Воланд, -- так и надо!
-- Так и надо! -- как эхо, повторила свита Воланда.
-- Мы вас испытывали, -- продолжал Воланд, -- никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина! -- Воланд сорвал тяжелый халат с Маргариты, и опять она оказалась сидящей рядом с ним на постели. -- Итак, Марго, -- продолжал Воланд, смягчая свой голос, -- чего вы хотите за то, что сегодня вы были у меня хозяйкой? Чего желаете за то, что провели этот бал нагой? Во что цените ваше колено? Каковы убытки от моих гостей, которых вы сейчас наименовали висельниками? Говорите! И теперь уж говорите без стеснения: ибо предложил я.
Сердце Маргариты застучало, она тяжело вздохнула, стала соображать что-то.
-- Ну, что же, смелее! -- поощрял Воланд, -- будите свою фантазию, пришпоривайте ее! Уж одно присутствие при сцене убийства этого отпетого негодяя-барона стоит того, чтобы человека наградили, в особенности если этот человек -- женщина. Ну-с?
Дух перехватило у Маргариты, и она уж хотела выговорить заветные и приготовленные в душе слова, как вдруг побледнела, раскрыла рот и вытаращила глаза. "Фрида! Фрида! Фрида! -- прокричал ей в уши чей-то назойливый, молящий голос. -- Меня зовут Фрида!" -- и Маргарита, спотыкаясь на словах, заговорила:
-- Так я, стало быть, могу попросить об одной вещи?
-- Потребовать, потребовать, моя донна, -- отвечал Воланд, понимающе улыбаясь, -- потребовать одной вещи!
Ах, как ловко и отчетливо Воланд подчеркнул, повторяя слова самой Маргариты -- "одной вещи"!
Маргарита вздохнула еще раз и сказала:
-- Я хочу, чтобы Фриде перестали подавать тот платок, которым она удушила своего ребенка... "
Только еще через пару таких кусков Маргарита попросила о Мастере. И это не гордыня??:-)
Нет. :-) Тут еще тонкий подтекст есть, нечто из области сделок сами понимаете с кем и искушения. :-) В. - ну он же дьявол, хлебом не корми - дай поглумиться над бедными смертными (и тут Маргарита не исключение :-)) - с Маргаритой так тонко "играет": ну взмолись, ну попроси, ну ты ж видишь наше всемогущество. А она НЕ просит. Т.е. если изначально у нее мыслишка была о сделке с понятно кем (помните, в саду - "душу б продала дьяволу", чтоб узнать, что с Мастером), и явился бесенок Азазелло. Если б она попросила ВЗАМЕН - это была б чистая сделка. А тут..она попросила в первый раз, но НЕ ДЛЯ СЕБЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ ВЫГОДЫ. И все! сделка с дьяволом отменяется. И тут В. предлагает сам. Просто так. Типа "подарок".
Ну и вспомните, что получалось с теми, кто у В. приходил именно что-то просить для себя. :-) Тех людей он ж ТОЖЕ использовал, как и Маргариту :-), и они вроде как имели право на "компенсацию морального ущерба". :-)
Знаете..в этом романе очень много разного "подтекста", его так прямолинейно читать - аа, вот она, гордыня, здесь (ткнули пальчиком) - просто грешно. :-)
Вы знаете, наверное, что Булгаков был внуком священника, и отец его был профессором Киевской духовной академии? Сам М.А. был верующим, и Библию знал хорошо. Помните, как в Библии? "Просите, и дано вам будет, ищите и обрящете, стучите и вам откроют". Так говорил Христос. Ну а вот это - "никогда и ничего не простите" произносится явно ему в противовес. И известно кем. Все верно.
Так это..Христос-то свое "просите.." сказал не применительно к мелким материальным просьбам, а применительно к разным духовным и глобальным вещам. ;-) А еще, по Христу-то, просить можно ТОЛЬКО у Бога, а никак не у "темной силы". :-)
Ну и, наконец, Христово, "просите" никаким боком не относится к разным ерундовым "земным" просьбам :-) (типа тех, о которых выше девушки понаписали :-) - у мужа/любовника подарок попросить или у родственника Иван Иваныча денежку :-)), наоборот, просьбы именно Христос-то и сказал, что не надо о земных благах печься, что для жизни необходимо, мол, Бог и так пошлет (конечно, потом Христовы слова разные умники перевернули, дескать, Он велел на ж.. сидеть ровно, не двигаться :-D и ждать, пока манна небесная с неба свалится :-D).
Я ж говорю, книга эта (Мастер и Маргарита) не для всех писана. Вот жеж.. многие дамы начитались, и решили, что "ничего не просите" значит - НИЗЗЯ вообще никаких просьб по жизни озвучивать :-D, даже идею подарка на день рождения, муж и родичив должны телепатить и догадываться, что им надобно. :-D :-D
Ну да, М.А. был таки верующим. Поболее, чем некоторые правоверные, коим гордыня в каждом углу мерещится :-D.
Ну и фраза Сатаны - Никогда и ничего не просите тоже не только о материальном подразумевает. И да, как ниже написано, это именно гордыня получается. Ну на то он и сатана, чтобы противоречить священному Писанию и Христу. Вот почему только этот лозунг у нас стал так популярен? Его стали именно буквально понимать? Типо, не просите у начальства прибавки к зарплате? :)
Во-первых, подтекстов можно найти миллион у любого художественного классика. Вот вам чуть выше уже тоже кое-какой моментик указали. А во-вторых, тут речь не от подтекстах художественных, а конкретно о гордыне и ее трактовках. Сами же про нее расписали всё. Не просить, но хотеть - это гордыня. В обычной жизни. У Булгакова сказка. Ему надо было характеры раскрыть. Поэтому так все витеевато. И фраза то хорошая. Только негативная. Т.е. реально дьяволом произнесенная, недобрая. Ан нет, ее некоторые как жизненный девиз пытаются воплотить. Только удобно это только самим власть имущим, шоп не отвлекали просьбами лишними. Наверное она от этого столь популярной стала.
Так это..Булгаков, собственно, НЕ про "обычную жизнь" писал. "Обычная жизнь" - это разные Босые со взятками, киевские дяди, желающие комнату в Москве отхапать, буфетчики с осетриной второй свежести и прочие смешные людишки. :-) А рядом с этой "обычной" жизнью - жизнь НЕобычная.
Ну вот Маргарита знает, что ее любимый куда-то сгинул, после того, как его буквально растоптали за неугодный власти роман, КАКАЯ тогда была власть - понятно, это махина бездушная, если человек при ТОЙ власти "пропадал", "хотеть" его вернуть была задача сверхъестественная. Ну да, она хотела его вернуть, но КОГО могла просить обычная женщина, если было вообще неизвестно куда он сгинул?? Ну какая к лешему здесь "гордыня"..здесь ОТЧАЯНИЕ: своими силами ей было ничего не добиться, только на чудо надеяться. Чудо совершилось. Только помощь пришла..гммм..несколько не с той стороны (и ничего удивительного, в СССР в Бога не веруют, атеизм-с :-)).
Просить бесполезно, это точно. Уважают только те х, кто берёт всё сам, без разрешения.
Как раз недавно думала над этой фразой- хрень какая-то.В виде исключения может и работает у кого-то .
бесполезный лозунг-пурген негибких людей.
закостенелость провинциальных театральных подмостков.
да и сам Булгаков не очень-то следовал "крылатой фразе".
надо подвести ситуацию к тому чтобы сами предложили взять:) формулировка вопроса - 90% успеха ответа.
но хороша фраза - факт