похороны у нас и у них
Выводы сделала исключительно после просмотра американских и европейских фильмов, где есть сцены с похоронами. Поэтому не уверена, что все обстоит действительно так.
Судя по фильмам, у них там более спокойное (внешне) отношение к смерти, к прощанию. Обстановка более деловая. Все очень тихо, торжественно, без рыданий. Выражение горя на публике не принято вообще?
Про наши похороны, близким покойного иногда так плохо, что они не могут себя контролировать, не то что просто "не плакать".
Почему такая разница?
не, в Лебовском я вообще не помню уже ничего, очень давно смотрела. Накопились впечатления от разных фильмов, сейчас даже не смогу назвать, из каких именно.
ну там же культовая сцена с забиранием после кремации товарища в баночке из под чего-то там (бесплатной!)и развеиванием пепла над морем :):):)!у меня муж так теперь мечтает.
имхо, культурное наследие. У нас принято оплакивать усопшего. Существовали даже профессиональные плакальщицы, которых везде приглашали на похороны.
Плюс куча всяких ритуалов и негласных правил. Что наводит гнетущее состояние на ситуацию в целом.
Если мало плачешь и не скорбишь до потери сознания и скорой - значит, что-то здесь не так. Идиотизм наш, отечественный.
Во-во. У меня бывшая свекровь так мать свою хоронила. На 5 этаже без лифта. Хрущёба. 2 ночи дома, из морга приезжали и обкалывали... Мы в Подмосковье живём.
Да раньше так и в Москве во многих семьях принято было. У соседей бабушка дома умерла, отца моего звали помогать мыть ее, он не пошел. Крышка гроба стояла у двери, я помню все в глазок смотрела на нее и ужасалась. Дор сих пор страшшшшно! А мой муж не из Москвы, так он говорит, что у них это вообще в порядке вещей, в морг никого не отправляют.
Да ну, ерунду пишите. В морг всегда всех отправляют. У меня бабушка зимой умерла, сразу в морг отвезли и вскрытие делали. Забирали ее уже оттуда и сразу на кладбище. Дома вообще не держали. И отца также хоронили, и брата. Все ритуальные службы делают, родственникам остается только присутствовать на похоронах. Это не в Москве, в регионе. Сейчас дома мало кто держит, может только в деревнях
Я пишу то, чему была свидетелем сама (в Москве) и о чем говорит муж (это да, станица Краснодарского края). Сама живу в М.О., раньше (4 года назад) жила в доме, где много стариков умирало, очень часто оставляли дома. Чуть не кажную неделю выносили из подъезов и эти сцены с табуреточками у подъезда. Сейчас новостройка, все молодые, а из окошка соседний дом виден, тоже много стариков, нет-нет, да происходит тоже самое...
Ну может быть, где-то и так. Я сейчас тоже в МО, 5 лет живем, вообще ни разу тут не видела похороны. У нас пару лет назад в нашей новостройке мужчина выпал из окна, так я даже не видела как хоронили, скорее всего, тоже из морга забирали и сразу на кладбище. И бабулек много живет в соседних 5-этажках, тоже не видела как кого-то хоронили
Сама из Нижнего Новгорода, крышки у подъездов постоянно, гробы из пятиэтажек выносят,без лифта, покойников придерживают подушками. обычные похороны из квартиры. Прошлым летом хоронили бабушку мужа в жару, три дня дома лежала. А в Москве никогда не видела похорон и гробов, спросила знакомых - мне объяснили, что тут из моргов забирают. Вот, город миллионник ,казалось бы...
у меня родственники на урале в поселке крупном живут, 4 года назад, когда дедушка умер в больнице, его тем же вечером домой привезли, где он лежал три дня.
нет, не всех, а по желанию родственников. У моей подруги недавно мама умерла (в Подмосковье), они вызывали службу на дом, замораживали, и она все три дня дома лежала.
Не всегда в морг отправляют, неправда. У нас бабушка болела и умерла, потом врач приехал, констатировал смерть, т.к. до этого несколько раз приезжали и состояние описывали, и никто никуда не забирал. Все делали сами, дома, но хоронили не на 3-й, а уже на 2-й день.
+1
Сама пол-жизни прожила на "Динамо". Всё детство помню в подъезде периодически появлялись крышки гроба - то у одной квартиры, то у другой. А т.к. лифта не было (5-этажка), то пока бежишь с 5го на 1ый или поднимаешься вверх - узнаёшь кто-где и что случилось. Тоже помню, боялась иногда поднимать глаза на пролётах... Это в годы, когда часто старички умирали...
А в морг или не в морг - тоже, думаю, из деревень и прежних лет обычай ведётся. Тогда моргов не было. И бабушки наши так же мужей своих хоронили... А, например, когда у моего друга, в 92м году бабушка умерла сказали что "в морге нет местов". Приехали, заморозили и сказали делать "маски" из формалина! О так...
у нас в сибири также хоронят (город и село/деревня), гроб несут несколько мужчин , потом везут на открытой машине, по дороге идут прощающиеся за гробом, несут венки, цветы, бросают хвойные ветки или цветы...
был случай у соседей- они поставили крышку гроба у подъезда, а ее украли. пришлось новую заказывать. и как-то с тех пор традиция оставлять крышку у подъезда отмирает. чтобы избежать воровства.
холодильник не обязателен,если вы немного в курсе.Не всегда в морг увозят.
У нас бабушка последнюю ночь дома была. Бутылками со льдом обкладывали и маску из формалина на лицо... А так - под гроб ведро с формалином ставят.
Во Владимирской..... а вот в Московской области так же не хотите? Бабушка моя дома у себя умерла, в морг не забирают, т.е. обмывайте\одевайте сами(в морг забирают исключительно умерших в больнице)!!!! Храните дома тело 3 дня (ни тебе уколов заморозки ничего другого). И вот по старинке с марганцовкой и крапивой (((((
Никогда не забуду всего того ужаса, когда я, будучи ребенком, трое суток пыталась не заходить в комнату, где лежали мои покойные бабушки-дедушки. Я понимаю, что все скорбяти съежаются попрощатся. Но вот это "целование желтых холодных рук", а дальше рыдание... Наверное, после этого я и начала бояться смерти
Кто эт сказал про три дня?!Хоронят на 3ий день,а стоит гроб дома ночь,за которую покойного отчитывает бабушка.Собсно,для этого ночь и ночует.....А на утро хоронят.
Ну по крайней мере у нас так.
Это наверное откуда-то издалека про 3 дня....Когда в деревнях людей хоронили.Положено на 3ий день,значит куда его тря дня девать,стоял дома.
А сейчас из морга привозят на ночь,а иной раз и вообще кто к подъезду,кто сразу на кладбище....
Ужас...три дня!Этож свихнуться можно(((((
почему вы задаетесь данным вопросом? на форуме разрешено писать анонимно.
Потому что причины для анонимности не нахожу. Вроде ничего такого, чего можно было бы стыдиться или нужно было бы скрывать, Вы не написали.
а что анонимно только, если что то не так? Не каждый же здесь, как вы, болтается целыми днями по форуму и трясет своим бельем, а также пытается понюхать чужое. Не каждый создает себе здесь какой то имидж. Просто проходила мимо и сказала. Какая разница, кто сказал?
вот вы точно Мдя... В каждой теме есть, что сказать. Когда же вы жизнь то свою живете, чтобы советы другим давать , как жить? Нельзя все время в виртуале сидеть и другим советовать то, о чем сами понятия не имеете. Автору сорри за офф, но не выдержала уже...
одна из причин - у нас в стране иногда хоронят аж через несколько месяцев. К тому времени уже все наплакались.
Национальные особенности.
Мы - коллективисты. Живем семьями на маленькой жилплощади вместе. Высокая привязанность. Эмоциональность("душа")
Они - индивидуалисты. Покидают отчее жилье рано, ответственны, самостоятельны, разобщенены.Степень межличностной близости меньше. Рационализм ("разум")
про разницу не знаю, но очень радует, что исчезает дикая традиция держать покойников дома какое-то время...
жуткий страх из детства, когда у квартирных дверей стояли крышки гробов, бррр... боялась одна в подъезд заходить :(
Похороны, действительно разные. В России открытый гроб, прощаешься покойником на кладбище, уходишь от закрытой могилы. В Германии видишь покойника в последний раз только, когда прощаешься в больнице, если там умер или, когда похоронное агенство его из дома выносят. Всё. Потом закрытый гроб. Кто там -не знаешь, опускают в могилу гроб и ты уходишь от открытой могилы. Состояние ужасное, поверьте. И это не только мое мнение.
Не знаю когда прощаются? Хоронила знакомых на разных кладбищах и разных религиях, везде гроб закрыт. Может открывают для близких родственников?
Но то, что могила остается открытой, это точно
Везде прощаются. Гроб стоит открытым в капелле для прощания за день до похорон. Все кто желает проститься - могут свободно это сделать, нужно только спросить у близких родственников, где и в какой день можно это сделать. На само кладбище гроб уже несут закрытым.
так вы водку имели ввиду?))))а я поминки с положенным компотом,кашами и блинами.
В Германии обычно устраивают прощальный обед после похорон, чтобы накормить людей приехавших из далека. Спиртного естественно нет.
Однажды трое суток не ела толком, сели на поминки, мама силой заставила..ни вкуса ни запаха , ничего не чувствовала..а эти жрут сидят..
Обычай устраивать "поминки" идет у нас от языческих времен. ..."на тризне печальной Олега..."
А еще - от скандинавов. Именно поминание подвигов воина и радость за то, что он щас в Валгалле отрывается.\
А у кельтов был обычай "бдение". Или скорее "Побудка"(Wake). Когда ПЕРЕД похоронами в комнате с покойником устраивалось буйное гульбище с попойкой и шумом-песнями-безобразиями. В смысле если вдруг покойный не умер, а заснул - то чтоб быстрее просыпался и присоединялся. Ну или "последняя попытка вернуть в семью" - мол, смотри что ты пропускаешь в этой жизни, может передумаешь умирать?
Впрочем, в старину это наверное имело смысл: человек мог не умереть, а впасть в беспамятство или шок, а закапывать еще живого как-то некрасиво, а диагностики тогда не было чтоб определить живой или нет.
Судя по фильмам, у них этот процесс более мягкий, у нас же надо чтоб он всю душу выдрал, чтоб долго потом вспоминалось! Надо долго любоваться на покойного в гробу, лобызать его (иначе родственники шипеть будут), бросать грохочущие о гроб комки земли в двухметровую яму....
Судя по Вашему посту, никого из близких людей Вы не хоронили. Да и пусть подольше обойдет...
мне приходилось бабулю хоронить,так вот я не выла на все кладбище,стояла в сторонке и тихо плакала в платочек.
согласна.Слышала несколько раз,как женщины говорят о той женщины,у которой только сыновья "вот,ведь и на похоронах некому будет поплакать".Т.е. рева-не похороны
Меня всегда удивляла девочка в фильме "Васаби". Вот уж действительно другое отношение.
"Жизнь вечна" - это вы о чьей жизни сейчас? Человек, понесший утрату, жалеет покойного. А сам покойник уж понятно - себя не жалеет.
Как вы легко словами о жизни разбрасываетесь.
о любой жизни:) Чего покойного-то жалеть, он освободился, просто перешел в другое измерение, сбросив эту одежду(тело)
Бог дал-бог и взял, как же я могла забыть-то. Или отжил свое, или отработка рода и все такое.
Вот кстати не соглашусь. Человек, понесший утрату, жалеет скорее себя, как же ему будет плохо без покойного. Ну мне так кажется по крайней мере
От человека зависит, того, как он воспринимает. Я плачу, как не знаю кто, если уходит человек, которого я люблю. Мне стыдно, стараюсь сдерживаться, но это просто невозможно - душевная боль раздирает изнутри, слёзы сами текут в три ручья, стоять не могу - сажусь на землю. Поцеловать умершего тоже не могу.
Не замечала, что у нас на похоронах плачут больше, чем за границей. Обычно плачут особенно сильно близкие родственники. Другие умеренно.
плач зависит от психики.На похоронах моего папы слез уже не было.Надо было руководить процессом,а не психовать и плакать.Это сейчас делают все агенства,раньше их в регионе не было.Целуют покойного через повязку на лбу,не соприкасаясь с телом.
Это кого отпевали-у того есть повязка на лбу. А кого нет.... В общем я тональным кремом уже более 2-х лет не пользуюсь, один вид в зеркало затоналенного лба неприятные ассоциации вызывают. Еще терпеть не могу, если у кого-то руки или ноги холодные и меня касаются....
у меня бабушку не отпевали, а повязка на лбу была, по моему когда молебен в церкви заказывали дали её.
Ни отца, ни других родственников не целовала в лоб, одна мысль в ужас приводит.
согласна на счёт психики. Я не могу поцеловать не потому что мне неприятно прикасаться или я боюсь покойников, а потому что переживаю очень
Не являюсь знатоком в этом вопросе, но...
В каждой стране свои обычаи, как было сказано выше. И надо их уважать, ИМХО.
Кстати, насколько я поняла, церковь не одобряет "рыдания и истерики". Считается, что тем самым душе мешают уйти, у нее много дел, а близкие своими возвываниями удерживают, не отпускают. Видимо, рыдания и плакальщицы пришли из язычества, мракобесие это.
Первые три дня (хоронят на 3-й по православным обычаям, день смерти - первый день) душа рядом с телом. Посещает близких людей, прощается с миром. По ночам ее пугают демоны. Поэтому рядом с покойником читают псалтырь, они, демоны, ее очень боятся. До 9-го дня ангел-хранитель показывает рай, все его прелести, а с 10-го по 40-й - ад со всеми его уголками. На 40-й душа улетает, покидает этот мир.
Может, если кто лучше знает, меня поправят.
На этот вопрос мне сказали, что "делайте выводы", какой маленький рай. Грешников ведь больше...
В моем детстве, у бабушки, на границе с Украиной...Длинные процессии, Шопен, завядшие гвоздики вдоль дороги, и женщины с жуткими стонами-криками. Всё это очень медленно двигалось к кладбищу.
Моего корейского деда мужчины провожали как живого, ночь перед похоронами пили, играли в карты, вспоминали истории... дядю хоронили уже по-русским традициям.
Да, ужасно... у бабушки есть фото с похорон мужа, дочери и сына, трехлетнего. У меня до сих пор фото спящих детей на спине вызывает отторжение...
Вот когда как живых фотографируют, вот это вообще абзац. В гробу-еще ладно.
http://ttolk.ru/?p=1930
Раньше целое направление в фотографии было. Post Mortum.
Целый сайт был этому посвещен. Там детки, как живые, на лошадках, играя с собачками...
только что посмотрела его - лучше бы не смотрела, а оторваться не могу - я извращенец?:(
МАМАДАРАГАЯ....это ж их не просто "как живых", я так понимаю это их ВМЕСТЕ С ЖИВЫМИ фотографируют?
Ну, судя по фильмам отношение там совсем другое... Во всяких детективах, сериалах данного жанра часто всякие смерти и похороны, так вот поразило, что там принято об умершем говорить как о живом, и не скорбеть, а, наоборот, вспоминать приятное и веселое. Т.е. человек умер пару дней как (а в фильме обычно злодейски убит, изнасилован, расчленен и т.п.), сидит группка его друзей, пьет пивасик из бутылок и травят всякие байки: "Она была такая веселая всегда! Помнишь, как я вылил ей за шиворот свой кофе, а она разбила мне нос ногой? Мы так смеялись!" и т.д. Честно говоря, я в шоке... Как можно так быстро после смерти так спокойно и легко о ней говорить? Тем более жуткой мучительной смерти? Совсем разный менталитет у нас...
Из той же оперы эти прощальные речи в церкви. Редко кто говорит что-то стандартное, горестное. Обычно это выступление на полчаса, и будет: "Он был очень веселый, очень позитивный, всегда пел, плясал и хохотал!", какие-то случаи из жизни вспоминают, и в конце: "Так проводим же его под любимую песню "Тутти-Фрутти"!", все танцуют, смеются, машут гробу... Бр-р-р... Утрирую, но слегка. Вспоминаю фильмы "Реальная любовь", "Четыре свадьбы и одни похороны" и проч. и проч.
А разница в том, что они - эти весельчаки и аморалы, считают умершего попавшим в лучшее место, это раз, а два - они не жалеют при этом себя. У нас ведь основной посыл похорон "на кого ж ты МЕНЯ покинул". Там где-то выше писали, душа должна уйти спокойно, без чувства вины перед близкими.
Ну, почти так. Но я бы выразилась по-другому - а то выглядит как-то прям эгоистично и мерзко у нас, а они такие правильные и альтруисты... Да, можно назвать наше отношение "На кого ж ты нас покинул", но все-таки горе и шок вызваны тем, что люди понимают, что данный дорогой им человек, и все с ним связанное - все кончилось, нет его больше и НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Да, у нас не принято думать, что ТАМ человеку будет лучше, чем здесь, считается, что любая ЖИЗНЬ, пусть даже в нездоровье, в несчастье и проч. она всегда лучше чем смерть. Даже у верующих. Потому люди (наши) жалеют умершего - для него все закончено, впереди мрак и пустота, и жалеют себя - им было с ним хорошо, а без него будет либо плохо, либо пусто, что тоже не приятно. Поэтому для нас смерть и похороны - это горе и тоска, сожаления о былом, которое умерло вместе с человеком, у них, вероятно, что-то другое. И друг друга нам не понять... Это с детства прививается, средой отшлифовывается.
когда умирает родной тебе человек, то очень тяжело тавить байки с пивасиком, как там выше сказано. и не унывать. Думаю, автор темя никогда со смертью дорогих людей не сталкивался.
Автор о фильмах ващет)) байки-то травят не дети-родители, а друзья, вот деда моего так друзья и провожали... И знаете что? Моему отцу они по жизни много раз помогали, в память о друге.
А бабуля с другой стороны похоронила мужа и двух детей к 60 годам. И куда все эти рыдальщики делись после?
ну неправда, не всем это с детства прививается, слава Богу. Мои дети вообще не плакали о дедушке-бабушке, просто их отпустили, но это, конечно, после нашего объяснения, что ничего страшного в этом нет, а скорей наоборот!
Знаете, мне такой подход больше нравится. Когда умер на Украине мой дедушка, мы с мамой и тетей туда поехали. В квартире сумраки, вторая жена деда чуть ли не в предсмертном состоянии и рыдает по типу "на кого же ты меня покинул". Т.к. виделись мы все очень давно, начали разговаривать, деда вспоминать, всякие его приключения... Тем более, что дед мой был с ооочень хорошим чувством юмора. Вообщем, мы смеялись, а не рыдали, но я совсем не считаю это ужас-ужасным.
Конечно, на похоронах были и слезы. Что меня особенно удивило, что грод поставили у выхода из подъезда, чтобы все соседи могли попрощаться... Вот этого у нас (я в Литве) вообще нет и не было наверное. В квартирах - да, но не на дорожке у подъезда. Но там это ни у кого не вызвало никаких эмоций.
Вообщем, я бы хотела, чтобы на моих похоронах люди не рыдали, а меня вспоминали и с юмором, и на дорожке у подъезда лежать тож не хочу :)
и все эти две-три недели родственники оплачивают услуги морга (ну, или конторы, которую наняли)?
и именно по причине такой длительности гробы закрытые? а когда прощаются с умершим?
а почему эти две-три недели.. ИМХО Германия не велика, чтоб добираться по две недели. или надо заранее писать начальству о намерении покинуть место работы на два-три дня?
у нас, вишь как - отпросился и пошел, все понимают...(в случае похорон не родственника) в случае с родственником так вообще - кодексом на законных основаниях можно.
я вот прониклась "клиент всегда мертв" (клевый сериал омериканский), но и там раскрывают только отчасти эту сторону.
Оплачивают ритуальные услуги, часто перевозят еще гроб из одного города в другой, часто кремируют, урну захоранивают вообще позже. Прощание в ритуальном зале вскоре после смерти, договариваются о дне, все могут прийти попрощаться, гроб открытый, аранжировки цветов, музыка по выбору родных или как умерший сам успел запланировать. Про трудности отпрашивания с работы- я не знаю, но ни в семье у нас, ни у знакомых не хоронили на 3. день. У нас самих одна смерть была 2., хорнили 21 с перевозкой около 500 км, вторая 6.- хорнили 19.
Интересно. Была тут на 6ти похоронах, так долго никогда не ждали. Где-то в пределах недели после смерти похороны проходили.
вот еще спрошу про лилии. у вас, в Германии, они действительно похоронные цветы, да?
а каллы?
какие-то из них свадебные?
По поводу отсутствия на работе все примерно так же. Можно всегда отпроситься или взять день отпуска. Обычно начальство идет на встречу. Для очень близких родственником (родители-дети) существуют так называемые особые отпускные дни, оплачивает их работодатель.
Папу хоронили на 3 день , гроб был открыт стоял в капелле при кладбище в день похорон. Потом закрывают и везут к могиле и опускают не закапывая.
Можно договориться и в капелле будет стоять открытым 2-3 дня для прощания родных.
Могут и на третий день проходить. Зависит от того, как этого хотят близкие и есть ли возможность это сделать на третий день. Думаю, что в больших городах может с этим быть проблемы (много люде, так же могут праздники какие-то выпасть) и поэтому похороны делают через 2-3 недели. У нас были случаи, когда и через 2 недели хорогили и когда на 3 день.
Да, все верно. По-другому все. Как и отношения в семье и любые в принципе. Живу в Европе 10 лет - не много-не мало. Увидела отношения к смерти и похоронам и тут, и там, в России успела. В России - с надрывом, с чувствами напоказ. Тут - как и во всем - мне удивительно просто - да, смерть, но жизнь-то продолжается, ничего изменить нельзя. Правильно все, но мне не понятно.
Народ, откуда такие ужасы про три дня дома?? хоронят на третий день-это да, ну раньше так было, по крайней мере. Тот день, когда человек умер, считается первым. Если умер в больнице, то в ночь перед похоронами привозят домой, ну такая традиция, чтобы ночь последнюю дома провел. Но по три дня дома лежат бабушка с дедушкой-это ненормально, по-моему. Еще, думаю, как можно было раньше подготовить похороны человка? вы помните те ужасы, когда даже гробы были в дефиците? вот и мотались люди по три дня, чтобы хоть что-то достать для похорон.
За поминки уж умолчу. Да и сейчас в нашем городе, например, одно похоронное агенство. и если нет у них места на похороны на следующий день, то и жди три дня. Наверное, такого в Германии не встретишь.
сейчас уже не знаю как, но 15 лет назад когда умерла бабушка - да, лежала в гробу дома, на третий день хоронили(( хорошо что это был март, лежала в зале, открывали балкон, что бы " неиспортилась". Мне честно говоря было жудко, мама и ее сестра днем бегали по похоронным делам, а ночью сидели с бабушкой, прощались
угу , поддержу предыдущий пост. Лет 20 назад 3 дня дома дедушка лежал, да еще в жару, под гробом стоял тазик с густоразведеной марганцовкой, запах стоял еще тот.
4 года назад дедушка дома лежал, у мер в больнице вечером, через пару часов, его скорая домой привезла, потом он день еще лежал, а на третий его похоронили.
Не знаю тоже такого. Дедушка умер в больнице-ночь да. Провел дома, но не три дня. Стоял гроб, мы прощались. И с бабушкой так. Может это какие-то организационные накладки а не традиции? Тут вот говорят-15-20 лет назад. Тогда время-то какое было. Папе моему например предложили участвовать в качестве ассистента во вскрытии. Знакомый мой отравился трупным ядом-мороженное в морге хранили-бардак словом.Ну в самом деле, ну процессы то идут определенные. Не все зимой умирают.
Мама этой осенью испытала культурный шок. Даже не шок, а жуть и кошмар.
Приехала к умирающей родственнице в Астрахань. И родственница в тот же вечер умерла. Внук (родственницы) работает следователем. Вызвал своих знакомых патологоанатомов и они прямо в доме бабушку распотрошили, слили кровь, залили какой-то физраствор.
Мама была в соседней комнате, уйти никуда не могла. Говорит вжалась в кресло, заткнула уши и читала книгу.
Надо заметить, что родственники очень далекие. Мама, бабушка(моя), прабабушка, пра-прабубушка и т.д. глубоко городские жители, никаких сношений с народными традициями не имели. Поэтому глубину маминого шока я представляю.
Так мама попала. Она сначала не поняла, что происходить будет. Только приехала, чужой город, холодная осень.
Думала, что как в больших городах, в морг заберут труп. А когда до нее дошло, она уже и пошевельнуться боялась. Надо же было в коридор выходить.
Она рассказывала, что когда до нее дошло, она мурашками покрылась величиной с горошину, как в фильме ужасов.
Ну надо думать... Я б ваще была бы второй на очереди, простигосподи!!! Брррррр.....
Да что же вы такие слабонервные :-( Люди умирать начали недавно? А как в больнице умирают, ведь кто-то же с ними присутствует, и обмывает потом, и в мешок кладет что бы в морг отправить. Я вообще не понимаю почему смерть вызывает ТАКОЙ ужас.
Смерть сама по себе ужас не вызывает. Но у меня представление живое, меня скорее разделка тушки смущает.
Какие-то детские страхи.
Мысль такая приблизительно ходит: "Вот был человек, страдал, плакал. И мог дистанцию держать. Опять-таки ответить мог. А тут лежишь, как дурак беспомощный и никому ненужный материал. По идее просто кусок мяса без души и все от тебя могут отрезать и в мусор выбросить. Как дурак над печенками-селезенками трясся :-) , а это потом раз-два и покоцали".
Потом я повторюсь, у всех разное восприятие.
У меня, наверное, от мамы эти страхи пришли...раз и она так к этому отнеслась и я. А вот дочь у меня, совершенно в этом плане устойчивая личность.
А сама по себе смерть...меня успокаивает, все, мол, чередом идет, очередь движется.
Какую же Вы глупость написали .. тушка .. печенки-селезенки ...
Ну прочитайте хоть одну статью о бальзамировании.
Сами в Яндексе найдете или Вам подкинуть парочку приличных?
в чем жуть? папа когда умер, его в морг не забирали, зачем. Ритуальная контора предоставляет услуги паталогоанатома. Женщина пришла домой, обработала папу, забальзамировала, одела. Что уж там она с ним подробно делала, я не знаю. Все чисто, никакой грязи и вони. На следующий день похоронили.
так можно и морги представить и тоже уууу...а уши зачем мама закрывала? покойница так кричала?))))
Вам не понять. Но объясню. Чтобы звуков не слышать, все одно какое-то бряканье железное слышно было, а уж дорисовать картинку человеку с воображением - раз плюнуть.
Когда моя бабушка умерла, я с ней часа три рядом сидела разговаривала, плакала, а уже после морга мне она уже чужой казалась и брезгливость была. Я только камушек свой любимый морской, ей на память в гроб незаметно опустила.
У меня тоже очень живое воображение. А вот дочь моя, совсем другая. Ей интересны всякие анатомические подробности. И в морг с мужем очень просилась, когда у него по криминалистике практика была. И выставку бодиворд с самозабвением посещала, а я ее обнять не могла после нее.http://www.bodyworlds.com/en.html
Считайте, что я псих, если вам так легче будет.
так это до сих пор так и есть.А что такого?Не надо тратиться на транспортные расходы до морга.
В морг бесплатно доставляют. В Петербурге, во всяком случае.
Все остальное, для меня, звучит дико. Что баранов в песочнице резать, что покойников дома потрошить.
Да Вы конкуренцию Кингу составить можете ... с таким стилем описания ...
1) Патологоанатом не проводит вскрытие в домашних условиях (это запрещено Законом)
2) Физраствором не проводят бальзамирование. Бальзамирование проводят растворами основным компонентом которого является формалин.
3) Бальзамирование в домашних условиях может проводить человек имеющий "допуск" к работам ... т.е. работающий в организации имеющей лицензию, либо имеющий разрешение на инддеятельность и лицензию. (вполне возможно, что у внука были ТАКИЕ знакомые)
4) Методика бальзамирования в домашних условиях подразумевает под собой внутрисосудистое и внутриполостное введение бальзамирующего раствора, "обкалывание" мягких тканей. Ни кто не "потрошит" тело.
Делается всего 3-5 небольших разреза по 5 см максимум (как при эндоскопических операциях)
И в чем шок ... в том, что Ваша мама находилась в одном помещении с телом, которое подготавливают к погребению?
Вы в курсе, вам нестрашно, а человеку с художественным и живым воображением - очень даже не по себе.
Уверяю вас, не все так подготовлены.
А шок, от тишины ночной, город чужой, дом столетний и скрипучий (представьте - это Астрахань), заходят люди, переговариваются вполголоса, брякают какие-то ведра-банки-склянки, как при операции...короче, все составляющие фильма ужаса, когда ты не видишь, но догадываешься.
Еще раз повторю, наша семья бесконечно оторвана от народных ритуалов и обычаев, ну не знаем мы их. Знаем, что умер человек, можно с ним рядом посидеть- поплакать, а потом его увозят и что там дальше происходит, совершенно непонятно.
Лучше уж сразу хоронить, как у мусульман, пока чужие руки по дорогому телу не прошлись, тем более профессиональные, с отношением будничным, как в мясном магазине.
Ну что же у Вас за язык такой ... грязный ... а? "мясной магазин " ТЬФУ ...
Интересно, а как Вы обзовете будничную работу проктологов энд гинекологов?
Про мусульман .. а вы думаете их тела не готовят к погребению????
Да, по вере их хоронят в тот же день ... но знаете ли .. иногда они умирают в других странах ;-) и бальзамирование проводят теми же методами ;-)
Ну почитайте ... мнооого для себя интересного узнаете :-))))
Ёптить...да, почему же грязный- то?
Как мясной магазин, так грязный, а проктологи с гинекологами, так ангелы небесные.
Совершенно нормально, что ежедневная работа- уже привычка и никаких трепетных волнений у потрошителя тушка не вызывает. И не надо девичьих стенаний, ах..ах..ах...
Зачем мне читать про бальзамирование?
Я об одном, вы о другом.
По мне, так смерть ужасно глупая штука для себя самого. Лежишь, как дурак, ничего сделать не можешь.
Я поняла, что вы в теме и почему-то обиделись за патологоанатомов. Я ничего плохого о патологоанатомах не думаю, даже на сайте судмедэкспертов зарегина.
Просто это нормально, что все люди разные и традиции у них разные, и обряды. Так вот, моя мама была психологически не готова к такому ходу действий, т.к. никогда не сталкивалась не со сливом крови, не с прочими тонкостями, о которых вы так хорошо уведомлены.
А тушка, мясной магазин и пр....какая ерунда, как не назови, умерший близкий и любимый человек для нас будет близким и любимым, а для людей, которые ежедневно сталкиваются со смертью, будут видеть в нем очередного клиента, а далее и проф. сленг последует. Я этим сленгом не владею, поэтому написала не задумываясь.
Все будет хорошо. Не обижайтесь вы так. Все люди разные.
Что для одних норма, для других шок.
В лесах Амазонки аборигены личинки с удовольствием пожирают и вам предложат. Может вам не захочется есть личинки, т.ч. аборигенам клясть ваш грязный язык? Улыбнитесь же уже, у вас и ник такой солнечный.
Можно же без наездов разъяснить, что да как.
Шок - это понятно. Тут даже говорить не о чем.
Но вот говоря об умершем "тушка" и т.д. .. и не важно в какой степени родства вы состоите .. это неуважение к смерти.
Мне обижаться? Да как-то ... не собиралась ... на что? То что Вы "написали не задумываясь"? ...
Можно я Вам просто пожелаю задумываться ;-) "прежде чем" :-) особенно когда это касается таких тонких и деликатных тем.
Вас же читают ;-) и кого-то это может ранить ... и даже убить.
Да, ладно. Я циник, а циники зачастую очень ранимые люди и маска циничности защищает от боли и уколов.
Заметьте, я учтиво стараюсь вести беседу, не в евском, во всяком случае, стиле.
Поэтому слово "тушка" меня не смущает. Меня смущает в людях черствость, грубость и безразличие к чужому горю.
Пусть я позволяю себе вольности со словами, но уверяю вас, что всегда смогу наступить на свои интересы, если увижу неподдельное горе и отчаяние чужого человека.
Удачи вам. Клянусь, что от меня ни ран, ни убийств не последует...
Почитала. http://www.balzamirovanie.ru/polnoe-balzamirovanie.html
Все одно маму понимаю, неподготовленного человека, да в такой переплет. У нас умер человек, простились-поплакали и увезли. В доме ничего такого не происходит.
И я не осуждаю никого, традиции, так традиции. Я факт описала, кстати по теме, как человек с богатым воображением шок пережил.
В Индии, так ваще трупы слегка обгоревшие в Ганг спускают и собачки причаливших жмуриков обгладывают. Тоже в порядке вещей: нет денег- не сгоришь дотла.
Я проще к смерти отношусь, чем вы, похоже, но сложнее ко всяким манипуляциям с покойником. По мне - умерла, так умерла, похоронить тело и хранить душу умершего в памяти.
Ой :-) Во-первых, Вы явно что-то не то почитали :-)))
Полное бальзамирование не проводят в домашних условиях :-)
*** Я проще к смерти отношусь, чем вы, похоже ***
Я отношусь к смерти не сложно или легко ;-) я отношусь к ней с УВАЖЕНИЕМ ... а манипуляции - это профессиональное :-)
Женщина, которая приходила домой обрабатывать папу, потом спросила, как он умер. Когда мы сказали, что почти до последнего дня он жил нормально, в сознании и двигался, она была в шоке, сказала, что внутри все черное от рака была, везде метастазы, непонятно, как он вообще мог себя нормлаьно чувствовать...Значит, что-то там вскрывала...
"...все черное от рака была, везде метастазы,..." - во жжот аноним про вскрытие в домашних условиях=D>
Вы-дура? кто бы стал такими вещами шутить? а под своим именем не хочу писать, потому что всегда такие идиотки найдутся, которые будут в ладоши хлопать...
Дура здесь, уж извините, Вы:) Вы хоть раз видели, как выглядит раковая опухоль? метастазы? вскрытие? вопрос риторический, ибо ответ известен:)
А мне зачем это видеть? если она-паталогоанатом, то она видела. Или она от фонаря это сказала, чтобы нас попугать? Мы ее и не спрашивали. Ну, конечно, не полное вскрытие, как его в морге делают, а то необходимое, что нужно для бальзамирования. А что черное-не буду уж тут писать подробности последних двух дней, лучше Вам никогда этого не видеть и не знать...
Дура в данном случае, и абсолютно некомпетентный товариСЧ это тот человек, который позволил себе сказать то, что Вы написали.
И не важно кто она на самом дела: патологоанатом, бальзамировщик ...
Человек который Вам ТАКОЕ сказал (я допускаю мысль, что Вы могли чего-то не понять) абсолютный профан.
И еще ... простите что не отпускаю тему ...
Ваш отец умер скоропостижно ... и как я понимаю на фоне полного здоровья?
Если так, то его просто ОБЯЗАНЫ были перевезти в морг и провести судебно-медицинское вскрытие для установления причины смерти.
Кто Вам свидетельство врачебное о смерти выписал?
Поликлиника? Значит стоял диагноз ... допускаю, что какая то онкология .. какая?
Опять же ... если ЭТА дамО проводила бальзамирование в домашних условиях, то "видеть" она ни чего не могла, так как методика не предусматривает полостных разрезов .. но это уже тонкости и нюансы, которые ТАКИМ языком она просто не имела морального, этического и человеческого права Вам сообщать.
офф: от вскрытия можно и отказаться.
моя мама об этом просила.
главврач орал "не положено досуточных", но закон есть закон.
Да, но только от патологоанатомического и в случае если врач берет на себя выписывание врачебного свидетельства с диагнозом.
Если причину смерти врачи поликлиники или (не часто) больницы назвать не могут, то назначают судебно-медицинское вскрытие, от которого отказать невозможно.
Как это на фоне общего здоровья? Онкология у него была, метастазы везде уже были.В больницу никто его не брал, на наркотиках последнюю неделю. Какая онкология-не установили даже врачи, потому что когда это все обнаружилось, то нахождение первичной опухоли уже не имело значения. Скоропостижно...ну можно и так сказать, за полтора месяца сгорел. Если не предусматриваются полостные разрезы, то что тогда в мусорном мешке выносила? То, что она нам сказала, мы, в принципе, и без нее знали.
В мешке однозначно не было человеческой плоти :-) Я Вас в этом уверяю!!!
А вот использованный грязный инструмент, канюли, катетеры, зажимы, остатки ниток, ветошь, губки, перчатки ... список можно продолжать ;-)
Это правда, моего мужа мама умерла в России, также делали. Дома бальзамировали.
Да действительно здесь (живу в Америке) совсем по-другому проходят похороны. Я побывала на первых похоронах в 2001 году. Умер сотрудник, прямо на работе. В день прощания в похоронном доме мы всем коллектовом поехали. Я знала что иду на похороны одела черный костюм (дело было летом). В похоронном доме на небольшой сцене стоит гроб, половина открыта. Много цветов, фотографий покойного. В зале стоят ряду стульев как в театре. Люди заходят подходят к гробу, кто молится, кто просто прощается с человеком. Потом все подходят к членам семьи и выражают соболезнования.Никаких слез, рыданий. Потом все садятся и кто что - кто-то встретил кого-то кого давно не видел и обмениваются последними новостями, кто просто сидит. Атмосфера не веселая, но и не скробная. Честно говоря я была пораженна. У меня ком стоял в горле, в глазах щипало и я боялась заплакать, это выглядело бы явно странно. В прошлом году также ездила на похороны мамы другой сотрудницы - все абсолютно также.
Вот что меня действительно поражает это самообладание людей. Очень наши репортеры любят брать интервью у родителей потерявших детей. Для меня всегда жутко смотреть на родителей которые спокойно разссказывают что случилось с их ребенком. Время могло пройти всего ничего 2-3 дня. Или они успокавающих таблеток нагалатались или что? Я сижу перед телеком и слезы ручьем, а они спокойныееее.
Так они не спокойные, они именно в горе и стрессе. А вы в стрессе всегда плачете? Я вот не могу, каменею изнутри. Когда мою маму хоронили, я смогла заплакать только на поминках, когда меня заставили выпить водки, и я расслабилась. Вот тогда слезы и потекли.
Кроме того, к эфиру же людей готовят. И таблетки тоже, да.
Все-таки самоообладание у них получше. Ну и исторически да у нас всегда было принято именно оплакивать усопших. Я не осуждаю я просто рассказала о своих наблюдениях.
Поверьте на слово, своих усопших они тоже опалкивают. Но не публично. И прощание родственников с усопшим происходит не на кладбищах, там уже просто последний ритуал, и все. Ну и учитывайте традиции и воспитание. Я просто , к сожалению, хоронила и в России, и здесь уже, так что могу сравнивать.
Мы как-то затронули тему ритуалов именно скорбных и девочка одна она армянка из Грузии, рассказывала что у них в порядке вещей было держать в доме и до 10 дней гроб с телом. Приходили спец. службы и именно бальзамировали тело. Пока все родственники приедут на похороны с разных мест. Нанимают плакальщиц на похороны специально.
http://www.paulfrecker.com/collections.cfm?&pagetype=library&typeID=1&ShowStart=225&ShowEnd=232&myPage=29
Вот что нагуглила к слову о фото пост морталес
Разные бывают. На последних нескольких не похзоронах как таковых, а службах, которых я была - это называлось не "похорон", а "служба памяти и празднование жизни".
То есть вместо скорбеть по тому что этот человек умер - вспоминали, какую он хорошую жизнь прожил, атмосфера очень позитивная.
Услышала еще такую историю о своей бывшей "одношкольнице". Она и моя теперешняя подруга были подругами в Онтарио. Так та первая девушка заболела онкологией и уже реально ей оставалось жить недели. Ей было немного за 30. Так она взяла со своих друзей и наличествующих родичей обещание, даже клятву, что на ее похоронах они будут вспоминать только смешное, а на поминках обязательно должны быть танцы, потому что зачем ей чтобы ее вспоминали со слезами? А последние дни перед смертью хорошенько напилась вместе с друзьями. Вот это женщина!
Мой дядюшка похоже поступил. Тоже онкология. Прекрасно знал сколько ему осталось. Запретил плакать на похоронах. А на поминках просил включить свои любимые песни. Аж сам диски подобрал. Гулянок, правда, перед смертью не устраивал. был в очень плохом состоянии.
А моя матушка, дай бог ей здоровья, велит спеть под караоке на поминках. Я ей говорю, чтоб она это всем рассказала. Чтоб меня за идиотку в дальнейшем не посчитали.
Кажется был такой фильм. Даже кажется канадский :)
Мужчина средних лет узнает о том, что у него онкология и жить осталось не долго. Перед смертью регулярно встречается с друзьями - пьют вместе вино, курят травку, смеются и болтают за жизнь. И тоже запретил друзьям жалеть его и плакать на похоронах.
Ну может однокашница фильмом и вдохновилась. Меня там не было, я только после ее смерти от общей зщнакомой узнала (с которой мы познакомились уже в Канаде). Зная ее - не удивлюсь, царство ей небесное.
Во Франции отношение ко всему неприятно-тяжёлому-грустному-трагическому весьма забавное для русского человека .
В день смерти известного персонажа, например, идут фильмы-передачи с его участием, в день похорон об этом упомянут в новостях. Очень-очень редко передачи воспоминания об умерших актёрах-певцах.
Французы очень восприимчивы ко всему новому молодому. Так же и в семьях, одна из тёток мужа завещала своё тело науке и строго-настрого запретила устраивать поминки. Когда она покинула этот мир с телом даже не успели попрощаться-его уже отвезли студентам. Мессу в часовне через пол-года после смерти тетки всё-таки устроили. Никаких 9 дней и 40 дней никто не справляет, на самих поминках народ тусуется и весь плач сразу же заканчивается после отпевания. Люди запрещают себе "купаться" в эмоциях, поэтому на поминках уже хохочут.
на людях, вы разницу уловили?
они лучше психоаналитику расскажут, чем знакомым и друзьям что на душе.
вы фильм Стальные магнолии не смотрели?
там у матери умирает дочь. все похороны проходя чинно-благородно. и только после них в кругу близких людей мать дает волю чувствам. и все равно потом извиняется за них.
менталитет возможно другой. поколениями выработан.
у нас как раз наоборот, плакаться другим принято. легче станет. и плакальщиц специально нанимали раньше на похороны.
так же понимаю чувства, когда уходят очень близкие люди.
мы когда папу хоронили. мне вообще фиолетово было до других. особенно на кладбище, когда прощались.
Вы знаете, во-первых роль играет продолжительность жизни.
Хоронят в основном, Тьфу-тьфу дедушек-бабушек-старушек, которым от 95 и выше. Совсем не редкость иметь в семье бабушку-старушку за сто. У некоторых и дети-то ушли в мир иной. Эти бабульки , как правило, в глубоком маразме и пускают слюну в доме престарелых уже лет 10-15. Но в этом случае люди себя сдерживают без проблем. Также похороны могут быть хоть через месяц после смерти. Боль утраты, она есть, конечно, но не такая, как на похоронах через 3 дня. В основном кремируют, а прах развеивают в месте, указанном в завещании. Т.е. погребения нет, что тоже убыстряет процессы. 90 % народу не просто неверующие, но и вообще воинствующие атеисты.
А я считаю, что мы живем в России, и если пожилому близкому мне человеку важно, что бы его хоронили в соответствии с православными обрядами на 3-й день с отпеванием в церкви, чтением в течении 3 ночей молитвами и слезами, и цветами за гробом, и оркестром, и крышками в коридоре - я это сделаю. Похороны не должны быть красивыми или не красивыми. Они должны быть данью тому, как их хотел бы видить близкий вам человек... Если вам близки французы - англичане - шутите, если мусульмане - хороните в ковре в день ухода в мир иной. Так получилось, что мои родные - православные...
http://memoriam.ru/main/vred?id=130&show_comments=yes
Не надо излишних стенаний - грех это. Даже душе умершего вредите, не думали об этом?
Почему вы сразу решили, чо мои стенания будут "излишними"? Просто я не собираюсь идти со спокойным, одухотворенным лицом... И если на моем лице будут слезы скорби по близкому мне человеку, не думаю, что это повредит чей-то душе. А спокойно травить байки и светло вспоминать можно только о просто знакомом тебе человеке.
И я не собираюсь тупо следовать "красивым обычаям запада". Спасибо, у меня есть мои, российские предки и мои, российские обычаи.
Ссылка спорная. Данный служитель церкви дает насмешливо - высокомерное развенчивание языческих обычаев, при этом даже не стараясь вникнуть в их истиную суть.
не надо плакать.Мы на поминках друга вспоминали его как живого.Вспоминали добрые,смешные случаи их жизни.Друг был душой компании.
Смотрела я как то фильм об одной девушке, у которой умер муж (про Штаты речь). Сначала показали бар, в котором была поминальная пати и, да, там люди вспоминали его, смеялись над какими то веселыми историями из жизни умершего , шутили, и также эта девушка улыбалась, ни одной слезинки не пролила. А потом пришла домой, и ту ее накрыло, она начала реально сходить с ума от горя.
Это я к тому написала, что на похоронах и поминках люди празднуют жизнь умершего, поэтому не плачут и не кидаются на гроб. Но это не значит, что они не скорбят!
Слушайте, была на похоронах в Канаде неоднократно, и в Р. не далее, как позавчера последний раз. Для меня главная разница - не эмоции родственников, а как мерзко все в Р., как плохо все организовано, какие жуткие морги, какой страх наводит смерть на всех, что нет на похоронах ни одного ребенка, и проч. впечатления в таком же духе. Когда же дойдут изменения до этого департамента?
А.)
asochenweh **K** написал(а): >> а как мерзко все в Р., как плохо все организовано
На что денег хватило - так и организованно. При желании можно и королевские похороны организовать - гони бабло!
Полная чушь. Похороны в Р. стоят непомерно дорого, в данном случае за одно только "место" (могилу) платили 100 000, что тоже МЕРЗКО. Ну ладно наживаются на счастье (свадьбе), но как можно на горе наживаться! Кроме того были заказаны машины - мерсы все микроавтобусы и проч., но никто не знал куда кому идти, ждали то там, то сям по 40 мин, и т.д.
А.)
Очень странно ... и где это такие цены?
Ну если у Стены хоронить .. то там и дороже см землицы выйдет ...
И организация похорон в г. Москве (давайте я буду говорить о том, о чем знаю ;-) ) реально зависит от уровня платежеспособности заказчика.
Мне прям натерпится узнать какая же фирма так лоханулась .. или может быть родственники, кто заказывал, отказались от сопровождения агентом?
В России есть морги ... есть кладбища ... а есть ритуальные услуги и это все разные ЮРИДИЧЕСКИ организации.
Морг "оказывает" услуги населению в определенном объеме и БЕСПЛАТНО (7 дней по Закону) ...
Ритуальщики - делают все, что связано с ритуалом - т.е подготовить тело, уложить и доставить ...
Кладбище - там свои песни ... и цены ... и главное захоронить или кремировать .. оградку, камушек поставить …
Мне очень странно читать Вашу "претензию" где Вы сравниваете несравнимые вещи: место, автобусы и бумажную волокиту.
В Питере на еврейском кладбище, про Москву не в курсе. Опишите морг Москвы, неужели он похож на канадский, где в павильоне с кожанной мебелью тихо играет музыка, на телевизоре в полстены проигрываются фото семьи умершего, дети подносят шоколад и закуски и люди по очереди подходят к открытому гробу, украшенному цветами, чтобы попрощаться? Или это морг, знакомый мне с детства в России - обшарпанные стены в мокром помещении три на два в зассанном подъезде городской больницы?
А.)
Вы путаете понятия, точнее ... оно Вам и не надо, конечно ...
Морг это трупохранилище .. не более.
А вот то, что Вы описываете .. детей в шоколаде ... это РИТУАЛЬНЫЙ ОБРЯД и, что пожелаете (читай за что заплатите), то и будет Вам ... хоть фотографии на экране телевизора, хоть полнометражное кино ...
Сейчас ритуальные услуги на хорошем уровне и то, что было "в детстве" к счастью уходит ...
По крайней мере в крупных городах ритуальщики стараются. Москва лидирует.
Это не цены, это люди желающие ТАК хоронить.
И позволяющие так с собой поступать.
Существует Законом г. Москвы «О погребении и похоронном деле в г. Москве» от 4.07.1997 г.
Участок на кладбище предоставляется БЕСЛАТНО на открытом кладбище ...
Все остальное ВНЕ ЗАКОНА ... особенно когда нужно именно тут и не у стены.
http://www.gupritual.ru/uchastok_na_kladbishe.htm
В Москве еще хлеще цены. На Хованском от 150 т. за место, ибо оно (типа) закрытое. На Перепеченском место у входа 60 тыс. было 4-5 лет назад (километр от входа бесплатно).
Правильно ... спрос рождает предложение.
http://eva.ru/topic/77/2705396.htm?messageId=68054186
Щербинское кладбище. сентябрь прошлого года. Цена начиналась с 280 тыщ. Типа закрытое потому что, но места есть. Сторговала тетушка до 100 тыщ. Дай Бог ей здоровья.
А агент сразу сказал на Щербинке меньше 100тыщ не будет.
Я в Голландии, умерла сотрудница на работе, сотрудников пригласили (была еще одна русская кроме меня). Мне реально было за нее стыдно -родня ведет себя спокойно, она же чуть только не кидалась на пол, орала "на кого ты нас оставила" и проч. :-((((Я ее пыталась как-то сначала урезонить - она мне с гордостью "пусть это ИМ будет стыдно - твари типа бесчувственные" и опять давай еще хлеще кидаться на пол :-(((((((((( мне стыдно до сих пор
Почему вам стыдно за постороннего человека??? Мало ли кто себя как ведет? А если бы китаянка себя рядом в соответствии со своими обрядами вела бы? Вы бы тоже стыдились. Ну, узнали люди, что они рядом с неадекватом работают, подивились обычаям других стран. Вам - то что за печаль от этого??? Бросайте стыдиться того, что вы русская, и живите нормальной жизнью...
Ну вы живете не в России очевидно? И не сталкивались со стереотипом - за границей нас всех "русских"(русских,грузин, молдаван, прибалтов,и т.п.-бывший совок короче) отождествляют/меряют под одну гребенку, увы.:-(((((((((Потом на меня тоже некоторые сотрудники тоже стали посматривать ну так малость как на придурошную, сорри. Я стояла спокойно как они, а она бросалась и рыдала и голосила во весь голос. (хотя она эту умершую сотрудницу особо и не знала, как и я.) Мне вот стыдно, да :-(((((
Нас никто и нигде не любит, потому, что мы сами себя не любим. Видно из ваших постов. Вечно боитесь, принижаете себя. ЗАЧЕМ?!
Я вот жуууутко горжусь, что я русская. Взахлеб рассказываю про Россию - и меня слушают, переспрашивают и любят меня, что на работе, что в быту :)))) Уже половина знакомых просто мечтает в раше побывать!
У вас видимо 1й брак с иностранцем? (я тоже тогда лет 12 назад "наслаждалась"рассказами о России и о себе- именно взахлеб,как вы пишите, а вот теперь у меня второй брак - ну на йух!!!!! этих родственникчков\друзей- вы вскоре сами не заметите, что "взахлеб" очень скоро исчезнет, а останется - вот до смерти пересказывать и пережевывать свою автобиографию, мне вот через 12 лет это настолько НАСТОПИЗДЕЛО (*соррииииии!!!!!!!!!)рассказывать о себе одно и тоже мульон раз
Да не надо не гордиться, ни стыдиться, что вы русская. Раз вы на ПМЖ переехали, вам, конечно, надо ассимилироваться быстрее. Вам не надо стоять рядом с той женщиной, не надо ее оттаскивать. Вам надо было просто отойти, что бы вас просто не ассоциировали. Но вообще, мне конечно, не приятно такое ваше отношение... Вы, наверное, и матери своей стыдитесь? А чо, она же тоже русская, мало ли какой фортель выкенет, если ее порядочным людям - то заграничным показать???