Не понимаю (про СССР)
прожила более чем полжизни в СССР, многое там было неплохо, признаю, но мне непонятно, как можно было, начиная с 60х годов, так целенаправленно гробить и разрушать страну?
1. нафиг помогали огромными суммами (и иногда даже содержали) всяким африканским странам, Египту, Индии, Кубе и пр???...Когда у самих вся страна в очереди стояла, и почти ничего не было.
2. Какой-такой "долг" отдавали мои ровесники в Афганистане? Кому они были "должны"??? Какое "отечество" и от каких врагов они там "защищали"? Ради кого там сложилы головы четыре парня из наших 2 параллельных классов?
3. Были ли у руля страны экономисты или только партия руководила? Как можно было так бездарно руководить, что при ВСЕХ РАБОТАЮЩИХи что-то производящих предприятиях и колхозах, был дефицит практически всего даже 30-40(!) лет после войны? Неужели непонятно, что этим самым воспитывалось преклонение перед импортом и Западом?
4. зачем коммунисты разрушили в стране большую часть храмов, монастырей, уничтожили (почти) всю историю и превратили почти все советские города в безликих близнецов? Может, есть какое-то наказание "сверху" России за весь этот грех, что веру уничтожили?
5. Почему народ свободно не выпускали из страны? Я не про отдельные случаи, а вообще.
6. Почему, когда отменили насильное удерживание в колхозах, все деревни в считанные годы опустели?
Я не хочу сравнивать "а что, сейчас лучше?" Потому что сейчас тоже хреново. И мне сильно кажется, что все это заварили тогда, при СССР, а современная Россия продолжает все эти последствия бездарного управления расхлебывать и никак из дерьма не может выбраться... Современная Россия - это детище СССР, а у беспутной матери и ребенок чаще всего по кривой дорожке идет.
Почему и кто так бездарно руководил?
Это просто крик души после прочтения одного ЖЖ - мол как все справедливо и замечательно было в СССР, а сейчас мол дерьмо. Да, дерьмо! Но ниточка от это дерьма тянется прямиком во времена СССР...Современная Россия не на пустом месте возникла, а на месте СССР.
И что такого справедливого и чудесного в СССР нашли? Бесплатное образование - вот за что я благодарна этой стране.
Да, пожалуй, это было одно из немногих плюсов. Но меня убивает ЭКОНОМИЧЕСКОЕ уничтожение страны, причем самими же партийными руководителями. Приоритеты в экономике отдавались сугубо военке и космосу, а народ, его потребности и быт были где-то на десятом месте, если не еще дальше...
сразу видно, что вы историю в школе не изучали! Или учитель плохой попался! Смешно, что кто то такие вопросы задает!
Какую именно историю? Ту, которую мы в школе проходили в 70-х годах или вновь написанную?
История в школе преподавалась хорошо древнего мира и средних веков. А все что касается 20-го века и истории СССР - все было очень заидеологизированно. Треть учебника по истории СССР занимали слова съезд, пленум партия, Ленин, постановление и типа того...
Ах ты, ептыть, учебники не пришлись. А сейчас на хрен все попереписывали - это учебники? Учебник должен сухие факты давать, а не оценки. Нормальные были учебники.
Должен, но не дает. История - штука такая...все время меняется относительно политики страны.
Вы не заметили, что демократия давно крякнула и живем в практически однопартийной стране и т.д.....
Интересно, тот, кто первый произнес обещание демократизировать общество, был хоть на йоту искренен в своих помыслах?
вроде признали уже, что демократия говно, но ничего лучше не придумали пока. и видимо не скоро придумают, а то так удобно некоторым "демократично править"
русский бунт? бессмысленный и беспощадный?
да не дай Бог!
хотя терпение уже у многих на грани, да
Ну, тот народ никто из князей в грязь не кидал. А сегодняшний лишился какой-никакой уверенности, имевшейся у него. Это разные вещи. Поэтому осмысленный, но беспощадный. Смотря кто и куда поведет. Может, никто и не поведет. За Свиридова фанаты вышли. За казаков и Сагру - никто. Те, кто испытывает терпение народное, имеет под боком и социологов, и психологов, и СМИ. Они знают предел. Страшно тока думать, что мы такие терпеливые. Еще страшней - что может быть, если терпение иссякнет.
Ничего конкретного. Я историю любила, потом истфак закончила (первое высшее).
Все упомянтуе автором темы в школьной программе освещались весьма обтекаемо. По истории СССР (в отличие от других предметов) в советской школе меньше всего приветствовалось собственное мнение - по крайней мере у нас в школе и у знакомых с кем разговаривала.
В принципе советское преподавание истории СССР на мой взгляд на 90% негодное для современности и полностью находилось под влиянием идеологии. Все эти нудные материалы съездов, которые в старших классах изучали...
Тема репрессий и культа личности в истории СССР занимала в школьной программе 70-80-х годов очень-очень скромное место. Если не сказать что буквально пара строчек в учебнике типа "все было супер, но изредка случались перегибы".
да уж, хотела пожать руку коллеге, потом почитала вас и поняла, что вы, видимо, очень плохо учились. Чушь какую то несете. Историк не может такую ерунду говорить.
А что же историки, которые хорошо учились, грамотно писать не научились? Да и по делу ни одного ответа. Напишите, расскажите, что Вы знаете из школьного курса интересного, что поможет автору найти ответы на его вопросы.
Лень прописные истины писать. В школе надо было хорошо учиться )) Грамоте своих детей учите! Поучайте лучше ваших паучат !
Так коммуняки, когда поняли, что дальше совсем жопа, они и уклонились. Тут и перестройка не сама по себе нарисовалась. Позвали Гайдара, чтобы он хоть что-то сделать, а что делать, когда яма беспросветная. Он хоть как-то продумал на годы вперед, сейчас хоть как-то кувыркаемся благодаря ему. Другое дело, что народ хочет сразу и много.
Короче, козлы-романтики в семнадцатом бардак учинили. Всех нормальных людей перебили...т.ч. чего уж...
Ненавижу простой люд. Как хорошо, когда знали свое место.
а п.3 не? "Что-то производил" угу. что-то оборонное такое)))) А колбасы почему-то дефицит))))))
Есть такая штука - геополитика.
1. Помогали, чтобы держать за яйца тамошние режимы, эксплуатировать их ресурсы и занимать стратегические позиции на шарике.
2. Тот же самый долг, который сейчас отдают там американские парни. И, кстати, потери наши были совсем невелики для войны - полторы тысячи человек в год. Сейчас в автомобильных авариях гибнет, между прочим, свыше 30 тысяч человек в год. Вот какой долг они отдают - не ясно.
3. СССР в течение 40 лет был в состоянии необъявленной войны с США. Это была война на истощение, так что понятно, почему ресурсов не хватало.
4. Потому что они были коммунисты и атеисты. Насаждали собственную религию "исторического материализма", поэтому и боролись с конкурентами.
5. А зачем отпускать людей за линию фронта?
6. Потому что производство продовольствия в большинстве регионов СССР убыточно, да и никто не хочет вкалывать в деревне, когда можно с удовольствием жить в городе.
И если вы думаете, что Россия из дерьма никак не может выбраться только из-за внутренних причин, подумайте, почему Горбачев отмечал свой юбилей в Лондоне, а не в Москве.
Так бездарно руководили, что Россия все эти двадцать лет благополучно проедала то, что умудрились построить при том руководстве.
+ сто
и суперно за копейки выкупила то, что построилось при СССР
и активно на это сейчас челси и яхты покупают
1. В СССР не было ничего потому, что плановая экономика вообще не может ничего нормального выпустить. Деньги были, но товара не было и быть не могло. Так что и помогали деньгами, которых было не так уж и жаль.
2. Афганистан - это да... У меня половина одноклассников там погибла. Мой год был последним годом призыва в Афганистан.
3. Ничего не было, это да. Но и никакого преклонения перед западом в массах не было. Какие-то единицы- да, преклонялись, но не все.
Советские люди часто были идеалистами. А попробуй ка доказать идеалисту, что колбаса важнее идеи... Засмеет. Так что не было никакого преклонения перед Западом. Было недоумение, что на Западе люди массово потеряли идею в обмен на колбасу, и это не вызывало уважения.
здрасьте..."не преклонялись"..В 70-е и особенно в 80-е очень даже преклонялись, потому что советское качество было очень посредственное, если не сказать еще хуже...Любой дестадовец уже знал, что "импортное лучше".
А что "Западе люди массово потеряли идею в обмен на колбасу" - это миф, который совесткие СМИ распростарняли. На западе кстати колбаса далеко не основной проудкт питания. Это у нас вся страна считала колбасу символом хорошего питания и богатсва и стояла за ней в очередях.
Вот-вот, на этом "не преклонялись" столько фарцовщиков и торгашей в свое время поднялось :-)
То, что все знали, что их товары лучше- это не преклонение. Преклонение- это когда хочешь, чтобы у тебя было также, как у них. Много ли людей хотело, чтобы у нас были качественные товары в обмен на все остальное, что в мозгах советских людей ассоциировалось с Западом? Мы ведь вполне искренне верили, что выбрать только "колбасу" нельзя, ее можно выбрать вместе с опцией линчевания негров:) Я утрирую, конечно.
И, конечно, про колбасу - это миф. Но в этот миф все верили. И в этом контексте, нет разницы, правда это или нет. Ведь, веря в этот миф, нас наша жизнь устраивала больше, чем та фантазия про Запад, в которую мы верили. В массе своей, люди не хотели бы променять советскую жизнь на западную в их понимании западной жизни. И значиь, люди не преклонялись перед Западом. Что это за преклонение, при котором не хочешь этой жизни? Люди искренне считали, что у нас - лучшая страна. Пусть даже с недостатком продуктов и плохими товарами.
Согласна, СССР начали разваливать, когда Горбачев еще никому неизвестным студентиком был. Он в 80-е уже не был в силах этот рак в последней стадии "вылечить".
Горбачев и ебн были поставлены для того, чтобы эта раковая опухоль прогрессировала. Маргарет Тэтчер однажды заявила, что, мол, русским (советским, россиянам, т.е. не только этническим русским) слишком жирно такую богатую и огромную страну иметь). А как с ней горбачев ручкался. Сволочи!
И что с того, что он с ней ручкался? Это диплом. вежливость. Тэтчер что ли развалила СССР? Тэтчер что ли приказывала всю продукцию фабрик, заводов и колхозов уничтожать, чтобы магазины пустые были?
Нечего валить на кого-то. Ведь сами были хозяева у себя в стране, но партия и комянуки доруководилась...При царе были главным экспортером зерна, а при Брежневе стали главным импортером зерна в мире.
Любим мы на кого-то валить, на Тэтчер, на евреев, на массонов, на магнитные бури. А сами типа у себя в стране ну совсем никакой роли не играли, да?...
скажите, а какую лично Вы сыграли положительную роль у себя в стране?
Насчёт развала - не за просто же так наши руководители разваливали - за деньги и власть. А не будешь по указке ходить - оранжевая революция и Гаагский трибунал.
Какую "положительную роль" я могла ребенком играть в экономике СССР кроме как хорошо учиться и слушаться родитеелй?
Не я же развалила СССР. Я наоборот верила во все советские идеалы и ценности.
извините, но это Ваши слова: Любим мы на кого-то валить, на Тэтчер, на евреев, на массонов, на магнитные бури. А сами типа у себя в стране ну совсем никакой роли не играли, да?...
Вот сейчас вы взрослая, какую положительную роль в жизни страны Вы играете?
Так и есть - я по-прежнему считаю, что НАШУ страну развалили, виноваты НАШИ, а не какие-то тэтчеры, жидомасоны и прочие внешние враги. НАШИ - кто рулил страной. НАШЕ руководство, на разных уровнях причем, не только один Никита или Леня. Экономика разваливалась, мораль гнила - а им все пофиг было, вперед к светлому будущему и все.
*вздыхает* им не пофиг было...это всё гораздо страшнее
продажное трусливое правительство, которому реально пофиг что с народом.
это сейчас все гораздо страшнее
тогда хоть моральный кодекс коммуниста кого-то как-то ограничивал и боязнь товарищеского суда останавливала
а сейчас... тьху!
такое ощущение что то, что они читают и говорят с голубых экранов, они произносят едва сдерживая смех. а потом ржут за кадром "как мы им красиво все рассказали,лохам"
Вы совсем бум-бум? Во первых, любой человек, который платит налоги, приносит пользу стране. Во вторых, даже если она их не платит, какая связь с тем, играет ли она положительную роль в жизни страны и тем, ругает ли ее сосед (или Вы, или другие форумчане) магнитные бури, евреев, масонов?
не играли конечно,на выборы всегда всех приманивали разными деликатесами...
Горбачева любят на Западе за то, что он не был фанатиком системы, которая угрожала всему миру ядерной войной - в этом смысле "советских" держали за больных. Поэтому и получил награду " За мир"...
Ну и развал СССР при Горбачеве прошел по мирному сценарию, не случилось того, что произошло в Югославии (уж как там было хорошо во времена Тита, "дружба народов", ан нет не стало Тита и началась резня за территории)...
переселение, Вы хотели сказать.
Народы-горцы всегда жили своим укладом. Советская власть туда на штыках пришла и ими удерживалась. Сталин решил перемешать немного. Но сила закончилась - закончился мир там.
Согласна насчет "закончилась сила, закончился и мир" на Кавказе. Россия вообще ОЧЕНЬ многие регионы только силой удерживала - и при царе, и при коммунистах. У такой огромной страны с огромным кол-вом народов, религий, культур просто нет шанса все удержать и нет будущего. Рано или поздно многие регионы отколятся.
Горбачев к мирному развалу СССР не имеет никакого отношения. Мирно сам ушел, да. Но "беловежские пущи" ему самому были сильно не по нраву.
а про югов - неизвестно, кто там подкидывал дров для резни, и с какой выгодой для себя там такой сценарий разыграли. как показывает последнее время уже понятно кому было выгодно
ну, простые американцы вряд ли хотят кому-то плохого.
есть же силы, которым выгодно это было.
и не только в США
а любят Горби за то, что Запад перестал бояться, да
"угрожала" смешно звучит. США тоже не невинные детки с совочком из песочницы были. и есть.
Сейчас ядерное оружие не только у России и США. и уже выбрали страну, которая тоже угрожает всему миру, ага. потому что живут, не так, как хочется другим.
"угрожала" в том смысле как "обезьяна с гранатой"- не знали, что ожидать от Советов. В настоящей войне Запад, вряд ли, был заинтересован, но не были уверены насчет Советов...
А Горбачев всех "успокоил"....
ну да, "обезьяну" приручили, почти разоружили. зато сами теперь "успокаивают" других приматообразных
Трещина настала в середине 60-ых гг с кризиса сельского хоз-ва (кризис в с/х уже и ранее был, но к 60-ым очень основательно назрел).В производстве не хватало элементов рыочной экономики, хотя бы конкуренции, на место этого был дефицит. Успешность преприятий оценивали по кол-ву выпущенной продукции, а не проданной. Тогда бы следовало курс правления сменить по принципу Югославии, хотя бы. Были рефомы Косыгина, которые принесли новшества, но ИДЕОЛОГИЯ оказалась сильнее реформ и менять курс испугались...
А нормально жилось вполне. Образование бесплатное, квартиры бесплатные, медицина бесплатная. Отдых, лагеря, пансионаты для предприятий. Товары были в магазинах. Замечательно жилось, я считаю.
А почему тогда СССР развалился, если "нормально" было? Значит, далеко не "нормально" было, если глубже копнуть?
Вопрос был не "как жилось", а "почему экономику развалили сами себе?"
Снаружи - те, кому это во время интервенции не удалось - делали все, что можно.
Внутри - вот такие козлы "Ненавижу простой люд. Как хорошо, когда знали свое место."(http://eva.ru/topic/77/2706885.htm?messageId=67920822) - помогали изо всех сил.
Вот и не догнали в свое время кому и для чего это нужно, кинулись за журавлем в небе...
Это вы наверное в Москве жили. У нас в Уфе не особо густо было с товарами в магазинах, в основном возили из столиц.
Из украинской деревеньки по Одессой, я помница в студенческие годы много дивных вещей привезла)))
В том-то и дело, что деревеньки эти по именам помнишь. А было бы это тогда в каждом магазине в каждом городе - и не запомнил бы.
Моя мама запомнила, как покупала глазированные сырки в Астрахани в 1981 году. А почему запомнила такую бытовую мелочь? Потому что она была там проездом, и у нее талоны потребовали для этих сырков. Она и не поняла сначала, какие талоны (у нас тогда еще не было талонов). А когда ей объяснили - была шокирована.
Правильно. Потому как тогда товары завозились по разнарядке. В городе не хватало, а в деревне могло лежать. Потому как в деревне именно этот товар никому на фиг не сдался.
Напр., могли в сельпо запросто завезти какие-нибудь туфли "модельные", на каблуке, симпатичные..а кому те туфли там сдались? Бабкам или дояркам? Куда в них ходить - бездорожье, дождик пройдет - грязюка непролазная, там все в резиновых сапогах и шастали. :-D
Точно! Помню мама моя "одеваться" ездила в соседную деревню - не поверите - купила югославские сапоги, туфли и ГДРский костюм модный....в городе такое уходило из=под прилавка :)
Почему же, я-то поверю :-), ибо знаю, как оно было. Меня удивляет почему оно вообще в эти сельпЫ попадало (ведь могли и не довозить до сельпА-то..долго ли умеючи?) и почему продавцы этих сельпо не дотумкивали на дефиците навариться (в город бы свозили и спекулировали). :-) Там ж никто не следил особо. ОБХСС? Ребята в ОБХСС сами дефицит хапали всеми местами.
Наверное все ж проверяли...
У моих родителей в поселке нефтеразведка была - снабжение по максимуму.
А спекулировать? Не все сельпо близко от города.
Хе, в конце 80-х покупались кроссовки "Найк" , "дутики" какие-то импортовые и теплые куртки...в Душанбе. Понятно: там они кому зачем? Точно так же отличнейшими книгами на украинском и польском затоваривались в Баку или Минводах: кагбе тоже местным не надо.
Я в Киеве жила, товары были, но надо было побегать, поиспользовать связи, чтобы знать что где выкинут:) ну и еженедельные поездки "в город" - за дефицитом, с выстаиванием в многочасовых очередях. На отдых ездили с битком набитыми чемоданами и сумками- везли и крупы, и колбасы, и сахар. Зато привозили всякие интересные книги, галантерею, канцтовары.
Очереди километровые не помните? В которых по 3 часа стояли? Это за какими-нибудь обыкновенными ботинками. Мебель купить или дубленку - это вообще экстрим был: народ ночью (!) стоял, номерки на руках писали.
Зато пропаганда была на уровне, все зазомбированные - жуть. Мама моя покойная - яркий пример: могла рассказывать, как ее в коммуналке одна соседка-дура гнобила, как там все из-за пустяков ругались..и тут же, через 10 мин. вспоминать, что тогда, оказывается, были между людьми очень теплые отношения. :-D
очереди были с началом перестройки, когда все исчезло з магазинов. В детстве нкаких очередей я не помню.
Так Вы хотите, чтобы еще и за хлебом очереди были?
У нас хлеб это было, пожалуй, едиснвтенное, за чем очереди не было.
С началом перестройки очереди ТАМ появились, где их еще ДО ЭТОГО не было.
Мне 40 лет. У нас пустые магазины были уже с середины 70х, а отсутствие очередей вообще не помню в СССР.
Помню. Но позже.
Я родилась в 1979г, а очереди и большинство проблем начались ближе к 90-м.
Я не скажу что тогда было лучше, но и не хуже, чем сейчас.
Понимаете, когда у всех примерно одинаковая жизнь - не обидно. Да, были партийные шишки, но простые смертные их и не видели.
А сейчас? Когда рядом живет семья - ребенок которой имеет всё, а ребенок других 1 яблочко в праздник. По мне так это хуже. Так и возникает ненависть.
:-D Естественно, что Вы ХОРОШО запомнили те очереди "ближе к 90-м", раньше маленькая были и внимания не обращали. Поверьте, очереди в СССР были ВСЕГДА. Собственно, никогда не было, чтоб все свободно, ВСЕГДА какая-то хрень: или карточки, или талоны, или просто не хватает вещей ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. У меня родители были пожилые, родственники пожилые, кто ни рассказывает - все помнят одно: нехватку продуктов, товаров..
В этом топе уж человек 20 сказало, что да, были очереди, был дефицит. Смысл какой нам всем врать??
У нас не было очередей! Спецом у мамы уточнила. Хотя набор продуктов в магазинах был забавный.
Да и сама я хорошо помню магазин рядом с домом (по принципу нынешних супермаркетов) и что в нем было или не было ))))
С промтоварами было хуже, факт.
Но у нас у города и своя особенность была.
Нет. Город был молодой. Комсомольская стройка или как это называлось?
Родители туда переехали в 1981. В магазинах было полно замороженных ананасов, зато не было картошки, а вокруг в деревнях жили староверы, которые чужим ее не продавали.....Так что щи у нас выглядели так: курица (другого мяса сначала не было) + капуста + перловка/рис ))))
Плюс в соседнем поселке был БАМовский магазин. Там снабжение было супер, а местные все не раскупали - так что и городским оставалось.
А то что я помню (с 1984 где-то): в магазинах соленые зеленые помидоры в 3-хл банках, соки и компоты в них же (особенно персики с косточкой, но без кожуры - до сих пор тоскую), масло в бумагу завернутое и цена карандашом написана и т.д.
Проблемы с продуктами начались с 1988г. Особенно мне не хватало конфет (((
Понятно. Ни фига себе - со староверами. Получается, те староверы не хотели заработать на продаже картошки - побольше посадить и продать?
очереди НЕ помню. За всяким барахлом может и стояли, мещане в основном, чтобы стеночка в комнату, как у всех, но предметы первой необходимости ( например, продукты) в Москве были БЕЗ очереди. Рыба была очень дешевая, овощи и фрукты, молоко, хлеб и пр. копейки стоили. Единсвенное, чего лично мне не хватало, это книги. Их по блату доставали.
Я помню. Я все детство простояла за молоком и сметаной. И не где-нибудь, а с сытой Белоруссии. 10-20 человек - обычная нормальная очередь. Если выбрасывали что-то особенное, типа сыр, или мясо, рыба - тут уже меня жалели, стояли взрослые. Тут уже 20ю человеками не обходилось, хвост стоял до дверей, а то и на улице.
Про промтовары не помню, ребенком в этом не участвовала.
Родилась в 1975. Детство - это начальная школа.
ключевое слово "в Москве". Я жила в областном центре на Украине. Мама работала в торговле и по службе каждый год в Москву в командировки ездила. те продукты, которые она оттуда привозила в наших магазинах никто и не видел. Молочка, мясные и рыбные продукты наши и импортные, бананы (у нас и мандарины на НГ с трудом купить можно было), всякие печеньки разные (элементарная соломка солёная:) ), конфеты шоколадные. Одежду, обувь тоже только там купить можно было нормальную. у нас стояли и за маслом подсолнечным и за сметаной, за творогом, маслом, той же колбасой:) Горошек консервированный!!! только к праздникам, да и то "по блату" достать можно было.
У нас тоже стояли буквально за всем, даже за молоком и овощами (только полугнилая картошка без очереди). Мандарины только в новогодних наборах. Жила я очень далеко от Украины в одном из обл. центрoв России.
:-D Вы в каком году родились-то, небось после того, как райский социализм закончился? :-D Давайте Ваши сказочки по косточкам разберем.
"Образование бесплатное".
Чтоб поступить в хорошие ВУЗы даже очень способным детям таки надо было заниматься дополнительно. Т.к. между школьными программами, напр., по математике, химии, биологии, иностранному языку и экзаменационными требованиями ВУЗов был существенный разрыв.
За доп.занятия с репетиторами деньги надо было платить.
В МГИМО даже очень талантливому ребенку из бедной семьи было поступить ВООБЩЕ НЕРЕАЛЬНО. Это был закрытый ВУЗ для "элиты".
Далее. Допустим, поступил в ВУЗ. Стипендия - копейки..если студенту родители денежек не подкидывают, полноценная учеба на дневном ему не светит. Только вечерний или заочный. Заочный - считайте, вообще не образование. Хоть и бесплатное. :-D
"Квартиры бесплатные".
:-D :-D Я валяюсь.. Чтоб получить "бесплатную" квартиру, надобно было лет 20, 30 или даже 40 отпахать где-нибудь за копейки. На очень вредных производствах квартиры давали быстрее, через 5-10 лет могли дать..только радости-то? Квартира есть, а здоровья нет.
"Бесплатные" квартиры, по факту, то же самое, что ипотечная кабала. Только в ипотеку ты сам залезаешь, а деньги за "бесплатные" квартиры в СССР изымались гос-вом из карманов по-тихому, т.е. людям просто мало платили, а сэкономленные на зарплатах средства шли на строительство "бесплатных" квартир.
Распределялись "бесплатные" квартиры по-хитрому. Один упахивался и получал однушку в панельном доме у черта на куличках, а другой пристраивался на теплое местечко и получал трехкомнатную в хорошем доме в центре. :-D
"Отдых, лагеря, пансионаты для предприятий". Это да, было. Только опять же..путевки в те лагеря с пансионатами распределялись по-хитрому. Кому-то - каждый год на выбор в хорошие места, а кому-то - раз в пять лет и непоймикуда. Зато всем бесплатно :-D, чтоб получившие бесплатный шиш не возмущались. :-D :-D
"Товары были в магазинах". :-D :-D Блиииннн, как вспомню те "товары" - так вздрагиваю. Совейская легкая промышленность одежду шила исключительно на рост 164, на средний. У кого больше или меньше рост - фиг пальто или куртку найдешь, не говоря уже о брюках. В продуктовых магазинах после 17.00 уже - шаром покати, ни хрена никаких товаров.
Мясо: что вырезка, что мослы по одной цене. Угадайте: КАКОЕ мясо лежало в магазине для народа, а какое мясники и продавчихи утаскивали себе домой? :-D :-D
не ну так ко всему можно придраться..Никто дополнительно не занимался, это репетиторство вылезло уже в конце 80-х, с началом перестройки. Зарплаты были разные, как и сейчас, собссно, только сейчас квартиру тебе никто не даст, хоть ты сто лет упахайся. Пансионаты и лагерь были у каждого более-менее крупного предприятия свои, место почти одиноковые. Товары могли быть и лучше, да, но что было, то было.
Здрассти-приехали..репетиторство "вылезло" не в конце 80-х, а ажно в НАЧАЛЕ 70-х. В 50-х и 60-х еще можно было поступить в ВУЗ без репетитора, если школьную программу освоил "на отлично", а позже все усложнилось.
Пансионаты в местах почти одинаковых? :-D Ну-ну.. Пансионаты хоть от того же Министерства обороны или МИДа были в NNN раз получше пансионатов от разных заводов по производству резины, картона и чего там еще. :-D :-D
Елки.."бесплатную медицину" забыла. Уж такая бесплатная, такая бесплатная. Лекарств хороших хрен найдешь - дефицит-с. У моей мамы была возможность лекарства "доставать". 3 знакомых - 2 фармацевта в аптеке и одна зав.аптекой при больнице. Так придешь в аптеку - лекарства нет. Спросишь знакомую - "Да пожалуйста, завтра/послезавтра приходите, принесу"..пробивали по-тихому через кассу, отдавали завернутое в пакетике. Чтоб стоящие рядом в очереди не догадались, что оно есть. :-D Да, моей маме и нашим родственникам это все продавалось по гос.цене, тем не менее, мама их регулярно "благодарила" - цветы-конфеты. ХОРОШИЕ цветы и конфеты, которые стоили таки денежку. А по какой цене они другим эти лекарства отдавали, не знаю..подозреваю, что не по гос.цене.
Зарплаты были разные. А в глаз?
У учителей и инженеров были разные? Это у гегемона зарплаты были, а врачи, учителя и итр....120 и прогрессивка. Зарплаты.
+100
только на производствах были хорошие премии. к окладу до 3-4-х кратного. и 13-я зарплата.
ну не совсем правду вы пишите, из 30 человек у нас в институты после школы поступили 27(не спецшкола вообще) Урал(не Москва заметьте).
Комнату моим родителям дали сразу после института, 1комнатную квартиру-когда я родилась, т.е. через2 года. Не вредное производство вообще-КБ простое на Урале.
Вы еще и пенсии забыли, раньше на пенсию можно было радостно дожить свой век и внуков поднять, сейчас , на 3 000 рублей пенсии, бабульки не могут себе позволить поесть хлеба, а уж об омарах о которых вы плачетесь, что их раньше не было и не мечтают.
Если че я 1970г. рождения
Ваши бабушки наверное разного возраста?
Моя прабабушка пенсию имела 12р - это ужас!
А вот у бабушки была уже хорошая пенсия, да и сейчас вполне себе.
А у родителей тоже маленькая - неудачно родились...
12 руб. - пенсия колхозников, если не ошибаюсь. В городе, вроде, выше были пенсии...
Вроде не совсем так.
У меня прабабушка была 1898г.р., да в колхозе. Пенсия была 12р.
А бабушка/дедушка вышли на пенсию уже в 80-х и у них пенсия была хорошая, хотя они тоже в колхозе жили...
извините,а ваша бабушка работала вообще?У моей пенсия была 180 рублей, простой бухгалтер, правда работала она до 75 лет.
Елки..такие пенсии насчитывали КОЛХОЗНИКАМ! В ДЕРЕВНЕ! А бабушки деревенские работали от зари до зари. В колхозе, а потом еще дома.
Это наверное в более позднее время, до перестройки(а может и до конца 80-х) максимальная для обычных, не персональных пенсионеров была 120.
180? персональная пенсионерка, что ли?
не было таких обычных пенсий, вы путаете.
дама наверное лишний нолик поставила, тогда такая з/п была крайне редко, а уж пенсий таких и подавно не было.
Просто они, скорее всего, пишут про разные времена. От этого и размер пенсий такой разный.
Вам уже написали про пенсии в 11 руб. ЭТО НЕ ВЫДУМКА!! Такие копейки получали ПОЧТИ ВСЕ КОЛХОЗНИКИ. А труд там был - адский.
Мой дядюшка покойный всю жизнь в колхозе отпахал, т.е. стаж был только колхозный. А жена его, до того, как они поженились, жила в городе, поэтому у нее было лет 10 "городского" стажа. Итог? Вышли на пенсию, у нее более-менее нормальная пенсия, а у него - копейки смешные. Ему пришлось на старости идти подрабатывать, НЕРЕАЛЬНО было на те копейки прожить.
Почему гос-во так считало? Гмм..а чтоб колхозники в город не вздумали переезжать. Сиди в деревне, а чтоб прожить - кур разводи. Ты здоровье угробил, работая в родном колхозе, и уже нет сил у тебя подсобное хоз-во разводить? А любимой совейской власти таки пофиг.
Почему пофиг? Это тоже политика.
Жить не не что - пусть дети при тебе остаются, и тебе будет на что жить и колхоз не опустеет.
А чичас какая пенсия у колхозника? Любимая несовецкая власть нонче колхозников озолотила, поди?
Ой..а сейчас с пенсиями вообще полный швах.
Куча знакомых имеют маленькие пенсии, а стаж северный, должности руководящие, зарплата была большая (всегда). И что толку?
По регионам сейчас пенсия отличается (работали в одном регионе, а на пенсию вышли в разных и пенсия ого-го как отличается).
Одна чиновница выдала: Стараюсь урвать сейчас все, что можно, а то пенсия будет копейки! 25т.р. всего КАК на них жить? Блин...а какая пенсия у ее избирателей она даже не в курсе!
У пожилых людей пенсия неплохая, но моя родственница говорит - да нафик мне это пенсия теперь, в 84, когда я никуда поехать не могу, ее бы хотя бы 10 лет назад платили.....
Ах, ну что Вы...Мне намедни один в ЖЖ доказывал, что колхозники помимо трудодней делили прибыль от проданного зерна и имели офигенные барыши и вообще жили как куркули, богаче городских...И вообще у них огород был и все такое - зачем им вообще деньги нужны были...
(ТОлько вот народ рвался из деревни в город почему-то, а не наоборот)
А я прекрасно помню, что у нас в деревне в 1980 году пенсии были В МАССЕ по 30-35 рублей. Это в среднем Были и меньше. Может, голода, как в войну и не было. Но бедность была неприкрытая. Еще пока работал - зарабатывал (в сезон) , а выходил на пенсию - все, начиналась бедность реальная
Много ты на том своем огороде наработаешься после 10-часового стояния раком на колхозном поле? Или в 60-80 лет с кучей болячек много ли наработешься там?
Таких, кто такое утвержает, надо было бы без обратного билета отправлять в советские колхозы (если бы это было возможно)
Хорошая идея...да вообще русская деревня она пойдет, мне кажется, лучше любого наказания.
Соглашусь. Все более-менее удобоваримого качества надо было "доставать" - хоть колбасу, хоть билеты в театр, хоть путевку, хоть возможность учиться в приличном ВУЗе.
Те, кто имел доступ к распределителям жили действительно шикарно, за копейки имели все, что "для народа" было недоступно ни при каком раскладе.
Все зависило от конкретного города и региона. В нашем городе, куда бабушка с дедушкой в 60-ые переехали (закрытый город) снабжение было московское по высшему уровню. До начала 80-ых на полках был сервелат (свободно), торты, шоколад, коньяк, апельсины/яблоки зимой (не только перед Новым годом), квартиры давали сравнительно быстро, путевками снабжали. Но платили за такой "рай" люди здоровьем. Средняя продолжительность жизни была 55-57 лет.
В уже в соседнем городе (каких-то 20 км) в сторону люди знать не знали, что такое купить торт без очереди...
В любом регионе была местная сытая номенклатурка, даже там, где за тортом очереди, не говоря уж о столице.
А вот я еще помню в нашем гастрономе(Мск) черная икра по 4.20 лежала в рыбном отделе и не особо покупали ее - дороговато. Упросила бабушку купить не потому-что любительница икры, а нужна была баночка железная - в классики играть:)
Да, но номенклатура, вроде, в общей очереди не стояла. Для них был "стол заказов" или просто со двора заходили в магазин, а там "свой" продавец приносил "отложенное на сторону"...
Ну и чо с номенклатурой? Здесь недавно (одной из стран забугорья) был скандал, когда репортера не пустили в спортзал для конгресменов. Там все самое крутейшее и новейшее, все оплачено налогоплателщиками. Которых самих на порог не пустят.
я не помню уже, но мама рассказывала, когда брату года в 4-е (он 1963г.р.), врач назначил ему для зрения черную икру есть. она была в продаже без проблем. дороговато было, но врач же назначил, покупали :)
я тоже помню рассказы про черную икру... прабабушка была бедна, но из "благородных" и по-немножку себе выкраивала на черную икру, как память о детстве (раскулачили их). Значит, была икра в некоторых регионах... Про пустые полки я слышала рассказы периода середина-конец 80х.
Даже моя бабушка рассказывала, что в детстве любила рассматривать витрины - лаковые туфли, шляпки, шоколад, мясные деликатессы, но не было денег на это ( а товар был). В Свердловске прошло детсво моей бабушки...
моя мама из-под Казани. Помню продуктовые десанты тетушек перед НГ оттуда: мясо, колбаса, сливочное масло закупалось в огромных количествах. Там все это было по талонам. На моей памяти с середины 70-х такое началось.
И я так же летом уезжала к бабушке в деревню с коробками продуктов - здесь на поезд сажали, там - встречали
я родилась в 1963. Получила отличное образование. В МГУ поступила САМА , без блата и репетиторов.
Прекрасную 3 комнатную квартиру в Москве мои родители получили от государства. Конечно тем, кто родился в провинции, никто в Москве никаких квартир давать не собирался. Ваша обида понятна.
Продукты питания были отличного качества и стоили копейки!
А главное, не было страха потерять работу, доход, остаться в бедности на пенсии, не получить качественную мед. помощь,залезть в банковские долги и потерять вообще все, вплоть до жилья ( стать бомжем).
У моей мамы ваша прекрасная перестройка и демократы отняли все ее сбережения и хорошую, интересную работу. В ее почти 50, после того, как расформировали предприятие, ее не взяли больше никуда на работу и ей ( бывшему главному инженеру) пришлось до пенсии работать уборщицей, чтобы выжить и поставить младшего брата на ноги.
Целое поколение выбросили на помойку, как использованый и никому не нужный материал. А главное, НИКТО не может вам гарантировать сегодня, что с вами! не случиться тоже самое и демократия просто сметет вас на своем пути.
Мне вот тоже странна позиция, когда говорят о прошлом как о ошибке, какие "идиоты" были наши предки, жившие в СССР, какие жестокие были правители...А что сейчас? Пришла эта "молодая гвардия", которая "вскормилась" в СССР и что учинили? - целое поколение "ждавшее коммунизма" оказалось за бортом. Я ваш гнев очень понимаю, знаю много таких семей.
Гыыы..ну и я в Москве родилась. :-) И чего? Мои родители двухкомнатную получили. И отнюдь не "прекрасную". Аккурат к пенсии гос-во их облагодетельствовало: я поздний ребенок, мама меня родила в 42 года, еще в коммуналке, в этой коммуналке до моих 5 лет прожили (помню большущую эту коммуналку, где я бегала по коридору..а одна соседка постоянно бухтела, что дети бегают и шумят :-) ). Т.е. почти к пенсии моя мама - прекраснейший специалист - получила эту квартиру.
На "получить квартиру" была тоже очередь. Одна знакомая мамина встала на эту очередь на получение квартиры гораздо позже..а получила гораздо раньше, по блату-с. :-) :-)
Знаю достаточно народу, которые эти "бесплатные" квартиры вообще даже к пенсии не получили. Хоть и впахивали. И знаю тех, кто работал в "хлебных" местах, особо не напрягаясь, а получали квартиры очень хорошие и гооораздо быстрее.
А когда я учиться пошла, у меня образовался несколько иной круг общения, у нас много девочек было из околономенклатурных кругов. Знаете, для меня их жизнь со стороны выглядела..как будто они с другой планеты. В их семьях ВСЕГДА было ВСЕ, чего у обычной семьи в СССР не бывало НИКОГДА. И это все им доставалось за сущие копейки. Да, обидно было..Нарп., одна девица у нас была "блатная в кубе": поступила по блату, тройки ей натягивали по блату - ленивая очень, - но она была лучше всех одета, косметика - только импортная, машина и т.п. А чего ей было напрягаться? Даже если на тройки закончит, ей теплое место где-то уже было присмотрено. :-)
Да, сейчас тоже есть дети богатых. Но таки можно своими силами и трудом чего-то добиться. А тогда..ты хоть лоб расшиби, все равно ни с чем останешься, если на хорошее место не пристроят.
вот и видно, что в вас обида и зависть говорят. Не завидуйте, будьте самодостаточны и будет вам счастье.
У меня родители работали обычными инженерами и мы НИКОГДА не жили в коммуналке. У бабушки был даже дом рядом со Мкадом. Еще у нас была дача в 30 км от Москвы в западном направлении. И Жигули )) И много чего другого. Родители никогда и нигде не воровали!! У нас был обычный, средний достаток.
Я же не знаю, кем ваши родители работали, что им квартиру не давали. Или может быть они в первом поколении в Москве жили. Мои по крайней мере четвертое московское поколении ( далее просто не знаю).
Я училась в школе на Кутузовском проспекте. У многих были квартиры намного лучше и больше (в сталинских домах), чем наша и их родители не были партийными деятелями или кем то еще, приближеным к власти.
Что я хорошо помню из детства - спокойствие. Отсутствие нервотрепки по поводу того, что кто то может потерять работу, мы можем оказаться на улице, что нет денег или разговоры о долгах. Всего этого просто не было, было ощущение, что все хорошо и стабильно.
Еще раз - зависть плохое и разрушающее чувство!! И, кстати, ваше идиотское Гыыы.. в связи с моим сообщением выше по крайней мере не уместно и не умно!
:-D Ой, здесь ясновидящие завелись? Умора. :-D Обида и зависть меня совсем обглодали :-D, говорите? :-D :-D Что ж Вам по Интернету так видать-то плохо :-D :-D.. Разумеется, ТОГДА, в 18 лет, я не была самодостаточной, а кто в столь юном возрасте бывает? :-D Теперь-то да, самодостаточна я. И, слава Богу, совок закончился, и можно было нормально в жизни устроиться. Без дурацких комсомолов с компартиями, "характеристик" от тупых комсомольских и партийных "активистов" и прочей совейской хрени, придуманной для проталкивания своих партийно-комсомольских тупых блатных.
И, кстати, еще раз Вам "гыыыыы" :-D: уважаемая, вырабатывайте и тренируйте в себе спокойствие. Раздражительность из-за того, что с Вами не согласен - ОЧЕНЬ плохое и разрушающее чувство! :-D :-D
Ну..судя по тому, что Вы пишете, Вы за границей с хлеба на воду перебиваетесь, и слаще морковки ничего не видите.
)) думайте все, что будет гладить ваше эго и надежды, что наконец то у всех все хуже )))) Не буду убивать вас тем, как я живу ))) А то вы спать перестанете )))
Да поняла я, поняла. Вы живете счастливо и очень богато. Поэтому Вам стрррашно дорого потратить 3 или 6 евро на пару стаканчиков черники - изредка себя побаловать. Я ажно обзавидовалась Вашему благосостоянию. :-D
видимо все же зря я тратила время на переписку с вами )) Знаю, что в России не все читать умеют, но чтобы вот так, писать умеет, а читать нет , первый раз вижу ))
Ой, зря, зря..пускали-пускали пыль в глаза, а все бестолку. Никто не проникся пиететом к СССРу, и Ваша жизнь за границей тож всем пофигу.
Все что вы писали про прошлую жизнь - правда. А спокойствие за будущую жизнь свою и главное детей - оно дорого стоит.
Лично меня СССР больше всего раздражал полным отсутствием свободы. И тем, что везде, куда ни плюнь, была чертова компартия, которая лезла во все щели. В ВУЗ поступаешь - изволь быть комсомольцем. На работе людей гоняли на партсобрания..ладно бы члены партии только собирались между собой, так эти сборища бывали и т.н. "открытые", а ты ходи и сиди - слушай (маму мою так гоняли..на собрания, политинформации, на какие-то хреновы лекции в парткоме, райкоме и леший знает где).
я удивилась,что значит прекрасная трехкомнатная квартира ? в сталинке что ли ? так их на всех не хватило бы. или какие-то квартиры за расселением в нетиповых домах ? ну были еще цэкашные варианты по всей Москве..Можно было спокойно есть от зарплаты до зарплаты,это я согласна.Но покупка зимних сапог была сумасшедшей покупкой.И все,больше радостей не выдавали.Жили как в Северной Корее,я так понимаю,чуток получше. Книг не купить,билетов не достать,чума какая-то...путевка на одного...дачу ремонтировать нечем...
повторю, мои родители были инженерами, самыми обычными и рядовыми. У нас все было. И квартира, и дача, и машина, и книги, и в театр очень часто ходили, и в музеи, и в консерваторию, и в отпуск каждый год ездили ( и на море и на рыбалку), и много чего другого классного.
я Вам про Фому,Вы мне про Ерему..впрочем Вы здесь с дамой другой спорили,а меня конкретные вещи интересуют - что такое прекрасная квартира в Москве при социализме.Книги,кстати, Вы читали те, что любезно разрешила напечатать Советская власть.
В детстве меня преследовала мечта - наесться вдоволь шоколада или шоколадных конфет. До отвала - чтобы не хотелось больше. Чтобы не делить маленькую плиточку на всех членов семьи! Хоть разочек!!!
Шоколад я в детстве видела только в новогодних подарках - родители с работы приносили на НГ. И еше пару раз в году мама ДОСТАВАЛА (это было самое важное советское слово) - и мне несколько конфет доставалось.
Мне этот шоколад долго по ночам снился!
Я тоже сейчас маме говорю, почему ты шоколадки так редко покупала? Ведь могли же позволить? Но нет, зато сколько денег на книжке сгорело, это еще успели всю квартиру обставить (в 1985 получили). А нафиг душились за колбасой по 3-10, когда в кооператоре спокойно по 4-60 могли взять? Без жуткой очереди по средам. Мама сейчас плечами пожимает, экономили, мол. Наэкономили... для Чубайса.
И во многом так, у многих эта дебильная экономия - последствия военного времени. Зато сейчас как модно очереди вспомнить.
А большинство сейчас живущих помнят то время, что после перестройки началось, а не до.
Я хочу жить ДО. До этого гада Горбачева и сволоча Ельцина, которому царьком закотелось стать. Будь они прокляты.
Мы тоже "могли себе позволить.", но шоколадок просто НЕ БЫЛО в продаже. У нас. ВООБЩЕ.
И я говорю о временах ЗАДОЛГО до горбачевских.
А я спокойно помню "Сказки Пушкина", "Аленушка", всевозможные именно щоколадные батончики. Ассорсимент не очень большой, зато шоколад был вкусный не чета многому тому, что сейчас продают. В последние годы самарский одно время ничего был, даже лучше московского, а сейчас и он не тот.
в "Вдохновение" на Новый год был самым вкусным шоколадом!
а у бабушки в деревне в продаже кроме кофейных помадок в сельпо, других сладостей не было
Может, и было, но тогда его очень хорошо прятали под прилавком.
Зачем мне врать? Если я считаю, что образование при СССР было качественным, то я так прямо и скажу, зачем мне врать?
И что шоколада в нас в городе и области НЕ БЫЛО В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ МНОГО ЛЕТ - тоже совершенно честно говорю. Зачем мне врать? Или Вы считаете я сознательно себя мучала не покупая шоколад? Или мои родители меня специально мучали?
В Москве шоколад вроде как был в свободной продаже, но весьма интересно. Шоколад в плитках можно было в магазине увидеть всегда, а конфеты ("Белочка", "Петушок - золотой гребешок" и т.п.) "выбрасывались" и тут же сметались. Т.е. придешь через час-два - их нет уже. С конфетами в коробках примерно та же история. И с тортами-пирожными.
Вот уж пирожные (не в москве) стояли-"ешь-не хочу". Куча разных было, вкусные! До сих пор вкус помню.
Не, в Москве тоже стояли..только те, что повкуснее, разбирали сразу. У нас рядом была кондитерская, и в ней кафешка. Набор кофе или чай + пирожное был всегда. Кофе, кстати, был отвратный, почему-то они его в обязательном порядке с молоком делали и сахара туда пихали - аж приторно.
А из молотого кофе в продаже был ТОЛЬКО ОДИН вид - "арабика".
Ага, корзиночки, песочные (мои любимые почему-то :))) эклеры, заварные такие-сякие...С шоколадом или без :)) По 15-22 копейки. После продуктового магазина - а ходили все лет с семи за хлебом-молоком - обязательно сок с пирожным :)
Сок томатный 10 коп, яблочный с мякотью или персиковый 15, гранатовый коктейль - мням - 24 :)
Мороженое везде, с лотков и с кафе с тертым шоколадом, или орехами тертыми, или фруктовым сиропом..
Не Москва, начало 80-х :)
У нас в Москву ездили с сумками за продуктами и лакомствами. Мы, правда, не ездили (мои родители были выше всего этого). Да и далеко было - около 600 км.
Приезжали и рассказывали - какой рай в Москве в гастрономах. Коммунизм уже построен!
Пару раз и меня угощали.
Не надо хаять СССР. Колбаса была из мяса, тушенка из мяса и настоящее сгущеное молоко, а сливки какие были...М-ммм. Очереди? Да пофиг. Отстоял - взял.А сейчас при всем изобилии товаров - есть такую гадость невозможно
:-D Гыыы...А тогда не было "гадости", что ли? :-D :-D Т.н. "мясо", которое лежало в магазинах - мослы - за ними очереди не было. Т.к. гадость. Колбаса, которая самая дешевая - тоже была гадость (уж не знаю, из какого она "мяса", консервантов, м.б., не было, а костную муку с крахмалом в ту "колбасу" пихали только так :-D). А негадость :-D была по талонам, и с очередями.
Разницу не улавливаете совсем? :-D "Сейчас", "при изобилии товаров", хорошего полно. Только оно не 3 коп. стоит. Захочешь - купишь. А тогда - даже если захотеть - невозможно было купить. "Остоял - взял"..ага, щаззз, разбежались :-D :-D, очень жизненный был вариантец "отстоял - а оно перед самым носом возьми и закончись". :-D :-D :-D
Назовите мне хоть один хороший продукт сейчас при изобилии товаров? Ну хотя бы то же сгущеное молоко, или краковскую колбасу...? Весной в Питере искал. При всем изобилии в Океях, Ашанах, Перекрестках и прочей фигни - качественного товара нет. А В СССР был ГОСТ
нахрена вам колбаса, когда можно купить парное мясо?
Сейчас колбаса, сыр, масло, икра, - что угодно
, только деньги плати.
Человек, который такое пишет просто в ссср не жил.
Ну иногда и колбасы хочется. А если ты в командировке или проездом в городе, мясо готовить, что ли? :-) Просто надо знать, где брать.
Я на ярмарке выходного дня покупала липецкие паштет печеночный и что-то типа "балыка" копченого из телятины..ну такая вкуснотааа - пальчики оближешь. Но оно небольшими партиями продается. И, естественно, в ашанах и перекрестках этого не найдешь. :-)
У вас можно купить парное мясо рублей по 200-250 за кило? А у нас 1100 руб средняя цена за кг, а баранина и вовсе 1400 руб. И не надо ля-ля про СССР - это лучшие годы жизни. Кстати, я жил у бухты - по воскресеньям утром к пирсу подходила МРС-ка и продавали оттуда свежий гигантский камчатский королевский краб по 1 руб/штука
Да пожалуйста. Российского производства, навскидку: молочные продукты рузские, т.е. из Рузы (фирма называется, кажется "Рузское молоко"), егорьевский паштет печеночный. Сыр "Российский" вкусный покупала (кто производитель, не помню..я обычно: во-1-х, смотрю на ценник - ибо то, что совсем дешевое, обычно г-но, хотя бывают и исключения :-), - во-2-х, "с пристрастием допрашиваю" продавцов - а оно свежее? вкусное? никто не врал пока, если плохое, прямо говорят "не берите"), масло сливочное в пачках вологодское. Да много чего.. :-)
Колбасу мы почти не едим. Изредка покупаем телячью (опять же..запамятовала, кто производит, один из московских мясокомбинатов). Сосиски вот вчера покупала "молочные"..на гриле запекла, вкусно очень. :-)
Хлеб вкусный в "Хлеб и Ко", "Волконском", еще откопала 2 варианта подешевле - палаточка на рынке (возят с московского хлебозавода номер какой-то :-)) и палаточка на ярмарке выходного дня (небольшая фирмешка со своей пекарней - отличнейший хлеб :-)).
Из импортного: сыр овечий и козий испанский, французские сыры разные, колбасы, ветчина, паштеты, хамон. ПООООЛНЫМ-ПОЛНО..аж глаза разбегаются.
И Вы это..совсем не там ищете хорошие продукты. :-) Ашан? гмм.. - я в Москве в эти Ашаны никогда не ездила. Окей - это питерская сеть? тоже не посещала. "Перекресток", уж простите, но говеннейший магазин, вот именно там почти все если не "синтетическое", то просроченное. Хлеб там так себе. И еще на тухлятину можно нарваться запросто.
Хотя даже в "Перекрестке" мне попадались очень вкусные чернослив (в банках) и курага. :-)
И еще ценник, ценник играет бооольшущую роль. :-) Когда я у свекрови гостила, купила сосиски, она попробовала - восторг: "Ой, надо же, какие вкусные. А сколько стоят?" 300, говорю, или около того. Тут-то до нее и дошла разница :-D, она-то покупала какие-то вообще копеечные и была свято уверена, что ВСЕ :-D сосиски "есть невозможно". :-D :-D
я вам выше уже отвечала про квартиру и пр. Отвечу и про продукты. Я сейчас живу в маленькой европейской стране. Часто приезжаю в Москву. Не поверите, продукты на завтрак и некоторые другие вещи для готовки привожу с собой )) Ваши продукты есть не возможно. Купила как то в дорогущем магазине "Алые паруса" хлеб австрийский за 500 рублей и тут же дома выбросила в помойку. Австрийцы бы очень удивились, если б узнали, что это оказывается их сорт хлеба )) Не покупайте в России австрийский хлеб ))
Раньше ( в СССР ;-)) на рынке можно было летом купить отличные овощи и фрукты. А сейчас? Все в три раза дороже, чем в Европе, а у нас овощи и фрукты считаются дорогими. Качество такое, что плеваться хочется. На витрине нормальный товар, придешь домой, откроешь, а там вуаля, половина гнили. Тфу.
Все, что везут в Россию из за рубежа, у нас даже в самых дешевых магазинах бомжи покупать не будут )) Кстати, знакомый занимается импортом молочных продуктов в Россию и я очень хорошо знаю, что многие фабрики в Европе специально изготавливают продукцию низкого качества специально для России, чтобы подешевле было. Продукты более высокого качества стоят у вас в 2-5 раз больше, чем те же продукты у нас здесь. Это касается и продуктов питания, одежды и обуви, и всего прочего. Качество того, что сегодня производится в России намного хуже, чем таких же продуктов в Европе (возьмите хотя бы обувь и сравните). Ну и тд.
обувь, продающаяся в Европе, за редким случаем, производится в Азии и Китае. Так же почти как и вся одежда.
В Россию завозится оттуда же, но т.к. уровень жизни и зарплат россиян гораздо ниже европейского, то и везут то, что дешевле, и хуже качеством.
При нормальной зарплате в России обувь и одежду покупают нормального европейского качества. А при возможности, то и покупают в самой Европе.
с хлебом вы попались как лох - за 500 рублей, ещё и есть нельзя :) купились на название австрийский?
нормальный хлеб, выпеченный при вас же, стоит 100-200 рублей
не нравится, покупайте хлебопечку и пеките дома
Дык, спасибо скажите, что благодаря российским "лохам" ваши "честные" европейцы наживаются :)
поверьте, найти хороший хлеб и молоко российского производства сложно, но можно
и сегмент произведенных молочных продуктов из Европы очень мал по сравнению с Российскими производителями
а в масштабах страны и вовсе ничтожен. в маленьких городах покупают молочную продукцию только отечественного производства.
и только столичные лохи покупают "европейское" думая, что оно лучшего качества.
в Европе продается разная обувь. И производства Китая и других азиатских стран тоже. Как правило дизайн европейский, контроль за производством тоже часто европейский (не всегда). Обувь получше производится в Испании, Португалии, Словакии, Боснии, Словении, Чехии, совсем немного в Италии и Германии. С одеждой все тоже самое.
Недавно получила на цифры по России. 3% населения получает "нормальную" зп. ))) Что будем делать с остальными 97% ?
Да, лоханулась )) Согласна! Посоветуйте, пожта, нормальный хлеб. Сорта и где купить. Я часто в Москве, не хочется с собой хлеб возить ))
Плохо, что европейцы наживаются на России и поставляют плохие продукты. Жалко россиян, у меня в России много родственников и знакомых живет. Всех их жалко!
В России тоже продается разная обувь. Вам уже сказали - сейчас россиянину не проблема купить вашу "получше" европейскую обувь: хочешь - поезжай в Европу и купи (я, в принципе, могу это спокойно сделать, в любые выходные, благо виза есть), хочешь - по каталогу что угодно, хоть черта лысого закажи.
Где купить хлеб нормальный, я посоветовала - см.ниже.
в Москве купить можно все, но та пара обуви, которая у вас стоит 10 000, у нас ( в Европе) стоит 3 000 и меньше, точно такая же пара! Я знаю, о чем говорю, поверьте на слово !!))
Чем же отличается ваша сегодняшняя Россия от СССР. Тем, что все есть, но никто купит не может? А за нормальными ценами надо за границу ехать? Так и раньше за хорошей обувью за границу ехали ))
Так и раньше, в СССР, были те, кто мог себе позволить иметь все и те, кто не мог себе что то позволить. Только сейчас вы еще и завидуете тем, кто что то может, так как видите все материальные блага каждый день своими глазами ))
Тьфу ты..да можно и не ехать за границу за нормальными ценами. Можно заказать. Я по каталогам себе одежду заказываю. Почти по тем же ценам, как в Европе. Плюс 5% за доставку. И каждый может пойти и заказать - делов-то.
Я ж говорю, черта лысого можно заказать..хошь немецкие каталоги (и дорогие, и дешевые, и средние, и кэжуал, и обувные..).
Кому мне так "завидовать"-то. Я общаюсь с иностранцами - как с приезжающими, так и с работающими здесь. Если говорить об одежде - я одета не хуже. Питаюсь вроде тоже не хуже (говорят, что хорошо выгляжу..тьфу-тьфу, не сглазьте только :-D).
А СССР..мне СЕЙЧАС на СССР ну таааак глубоко НА-ПЛЕ-ВАТЬ, благо он сгинул. Ну вспомнили, поговорили, через 2 дня забуду.
у нас в отличие от европы ещё пока рынок дикого капитализма
продавцы обуви не только прибыль получают, но и чиновникам отстегивают и таможне. отсюда все накрутки.
вот будет капитализму, как в европе лет 200, тогда и цены сравняются :):):)
а вам кто отчеты по России пишет? :)с цифрами? :)
Уровень жизни и з/п в России ниже чем в Европе, на рынок соответственно платежному спросу завозится одежда и обувь. Вы как то можете это исправить? Добавить всем 97% з/ту? Это рынок, он и будет регулироваться сам. Государство может только контролировать откровенно вредное для здоровья населения качество товаров. В инструкциях все это есть, а в реале на совести таможенников.
Хлеб? В любом магазине с мини-пекарней. Везде сорта хлеба разные. Пробуйте и обрящете.
Ниже вам написали булочные-пекарни в центре.
Ещё раз повторюсь доля импортных молочных продуктов в общем по России ничтожна мала. В этом плане россиян жалеть не нужно:) Да возможно нет 200 сортов сыра, и не производят их, но у нас и нет культуры потребления этих сыров, а значит и большого спроса. Основные продукты в России российского производства. Фрукты и овощи (не всеми,правда) в сезон тоже. Не в сезон все завозное, да. Но и в Европе не везде бананы растут ;-) Продукты нормальные, где их найти - опыт и время помогут вам. Я вот тоже приехав за границу, не сразу найду магазин с теми продуктами, что будут мне по душе и по краману.
Надо быть клиническим идиотом что б предпочитать импортные в 2-3 раза дороже продукты, своим.
Жалко? Возите продукты оттуда :) Завтраки же возите :)
не важно )) Пишут по долгу службы ))
Это правда. Согласна.
Ну я надеюсь, что не все в центр за хлебом в Москве ездят ?)) Мне бы времени было жалко)) Но адреса учту )) Хотя про хлеб это лишь пример, я не так долго нахожусь в Москве, чтобы переживать из за этого. Так, просто в пример привела, поскольку разговор зашел ))
Да я разве против )) Чтобы не быть голословными, почитайте статью, я ссылку давала по поводу того, кто сколько и где на продукты тратит ))
если я скажу, что мне хлеб нравится возле метро Чертановская,вы будете сюда за хлебом ездить? :)
Москва не маленький европейский город, здесь даже в одном районе на одни и те же продукты в разных магазинах цены разные ;-) дикий пока рынок, только цивилизовывается. а потом раз есть спрос, то такое предложение и останется. иначе б и не торговали ;-)
ну вы же переживали что завтраки с собой возите ;-)
дело опыта и времени - обойти продуктовые в своем районе и выбрать то, что будет вам по душе и по карману.
не на тех рынках или не в тот сезон вы овощи покупали
черника почем нынче в европе?
может быть. Посовейтуйте, пожта, хороший рынок. Когда бываю в Москве, живу в Давыдково. Хорошо бы что нибудь рядом ))
Черника дорогая. Примерно 1,5 Евро за 250 грамм по моему. Но я ее не покупаю, поэтому это не точно.
:-D Чернику сегодня купила. Стакан большой (грамм 300 будет? или поболее?) за 100 руб.
Мадам..а вот тут Вы знаааатно прокололись :-D:
"Черника дорогая. Примерно 1,5 Евро за 250 грамм"
:-D Ее ж много-то не съешь. Это ж не яблоки или клубника, не персики, чтоб килограммами лопать. Больше 1 стакана и не здорОво, запор, пардон, будет. :-D :-D
Неужели Вас нет лишних ПОЛТОРА ЕВРО..ну 3 евро, чтоб пару раз в месяц побаловать себя черникой?? :-D Госсподи..да хошь на 6 евро - за месяц - кило черники купите, это ж копейки.
у вас все в порядке?
при чем здесь ваш стакан черники и мое сообщение? Меня спросили, сколько черника у нас стоит. Я ответила. В той стране, где я живу, черника стоит 250гр - 1,5 евро примерно. Но я чернику НЕ люблю. Поэтому ее не покупаю. Поэтому точно и не знаю, сколько она сейчас стоит у нас.
:-D У меня - в порядке. Ваше сообщЭние при том, что 1,5 евро за стаканчик ЛЕСНОЙ и СЕЗОННОЙ ягодки (которой много не съешь при всем желании..и это таки все знают) жуть как дорого для тех, кто каждый евро трепетно считает. :-D
в Москве на рынках черника 120-150 рублей за кг. В евро сами переведете? :)
я не живу в вашем районе. подсказать не смогу
поговорите с бабулями у подъезда или у метро :)
"продукты на завтрак и некоторые другие вещи для готовки привожу с собой"
Эээ..ЗАЧЕМ с собой тащить продукты на ЗАВТРАК?? :-o В приличных отелях завтрак нормальный дают, мои знакомые европейцы все в отелях завтракают, и никто не тащил хлебушек с собой :-D (гмм..если рассказать про Ваши злоключения, глаза вылупят - удивятся :-D).
"в дорогущем магазине "Алые паруса" хлеб австрийский за 500 рублей и тут же дома выбросила в помойку"
Как "новые русские" - специально нашли магазин подороже, неважно, что похуже? :-D
В следующий раз приедете - зайдите в пекарни (или кондитерские, не знаю, как их лучше назвать :-) ) "Хлеб и Ко" и "Волконский", попробуйте тамошний хлеб. Дешевле 500 руб. В "Волконском" регулярно вижу иностранцев, покупают (гмм..может это они того-с, чтоб выбросить? :-D)
"Раньше ( в СССР ) на рынке можно было летом купить отличные овощи и фрукты. А сейчас?"
И сейчас можно. :-D Отличные. Даже и не летом, зимой тоже можно. :-D На рынке, на нем, родимом. :-)
"На витрине нормальный товар, придешь домой, откроешь, а там вуаля, половина гнили"
Ужжаааассти какиииееее :-o :-o. Со мной такого кошмара никогда не приключалось. Что ж Вы за годы жизни в прЭкрасном СССР :-) не научились правильно товар-то выбирать? :-o Как раз в СССРе продавцы любили гнильцы подкинуть незаметно. Но чтоб аж ПОЛОВИНУ гнили не заметить??? :-o У Вас зрение очень плохое, наверное?
"Все, что везут в Россию из за рубежа, у нас даже в самых дешевых магазинах бомжи покупать не будут ))"
ООО, эт-то сиииильно. :-D :-D Прям так-таки и "все"?? :-D :-D
В следующий раз приедете в Москву - ОБЯЗАТЕЛЬНО зайдите в маг-н "Глобус Гурмэ". Рекомендую. В одном из них я иногда вижу таких российских "бомжей" :-D..гмм..в общем, их личики мелькают по ТВ и в газетах, онЕ, видите ли, известны оченно. :-D В общем, онЕ гораздо-гораздо богаче Ваших европейских бомжей.. в несколько миллионов раз. :-D И иностранных граждан я там как-то видала-слыхала, из посольства европейской страны, расположенного поблизости. :-D Бееедные, беееедные, онЕ не знают, что ЭТО в их странах даже бомжи покупать не будут. :-D :-D
У меня квартира в Москве, та самая, которую мои родители от СССР получили )) Приходится самой продукты покупать )) Поэтому не вытаращивайте глаза, пожта. Вам не идет!! ))
Не знала, что дорогой магазин. Не так часто бываю в Москве, чтобы отслеживать дешевые и дорогие магазины. Магазин около Триумфальной арки не выглядит таким уж и дорогим. Не могло мне и в голову придти, что у вас один и тот же продукт в одном магазине 100 руб, а в другом 1000 стоит. Да, лоханулась, на цену даже не посмотрела. Лишь, когда уже расплатилась, заметила.
Повторю, овощи и фрукты покупаю только на рынке. На прилавке лежит одно, в пакет кладут другое. Гниль! Очень часто! Овощи и фрукты очень плохого качества стали, даже маленькие огурчики. И в несколько раз дороже, чем в Европе.
На зрение пока не жалуюсь, а вот выбрать мне на рынке ни разу не давали. Обычно беру то, что на витрине хорошо выглядит, прошу выбрать помельче или побольше или как мне надо. Кивают, улыбаются , под прилавком колдуют и гниль кладут. Ничего удивительного в этом нет. Так на всех рынках, которые я знаю, и на Кунцевском, и на Дорогомиловском и на др. Моя сестра постоянный клиент на Кунцевском у некоторых продавцов, и даже ей умудряются гниль бросить. Наверное в вашем демократическом обществе без комсомольце и коммунистов нужно обладать какими то особыми качествами, чтобы хороший , качественный продукт получить, а не гниль. Скопировали Запад, а по западному вести себя не научились )) Мне дома на рынке никто никогда гниль не бросит в сумку. Им клиент важен, важно, чтобы я годами их продукцию покупала. Мало того, что гниль не кинут, еще и подарочек положат, и ребенку яблок, груш бесплатно дадут, ну и тд.
Может быть в отдельных магазинах продают качественную европейскую продукцию. Не спорю. Я даже уверена, что это так. Если есть клиент, который втридорога готов купить качественную продукцию, почему бы и нет? Повторю, качественный продукт есть, но он в 3 раза в среднем дороже, чем у нас. Недавно видела статью, сколько денег уходит на продукты в России и в европейских странах. Почитайте и успокойтесь уже. Прекратите спорить о явных вещах. http://finance.rambler.ru/news/economics/92668482.html
Вы какая-то прям чуднАя. Всем выбрать на рынке дают, гниль не кладут, а Вам - одну гниль. :-D :-o Не иначе у Вас на лбу что-то такое написано. :-D
В мае-июне "Маленькие огурчики" подмосковные на рынке были рублей по 100-120, помидоры - подмосковные в среднем по 100, узбекские какие-то супер-пупер по 200 и 300. За кг. Т.е. САМЫЕ ДОРОГИЕ помидоры менее 1 евро за кг.
Один и тот же продукт в разных магазинах не стоит в 10 раз больше, РАЗНЫЕ продукты так стоят.
В конце концов..не разбираетесь, где и что, спросИте родственников или знакомых, которые здесь живут, они посоветуют, куда лучше пойти продуктов купить. :-D
И вообще не пойму: то Вы "часто" в Москве бываете, то "не так часто" (определитесь уже, а? :-D), то у Вас здесь родичей-знакомых полно, ан где купить хороший хлеб, Вы спрашиваете на форуме. :-D :-D
И вот не надо бла-бла-бла про все-прекрасное-и-качественное в Европе. Разная "Европа", очень РАЗНАЯ. Я в Испании заходила в супермаркеты, они РАЗНЫЕ, есть подешевле (и продукты там не ахти, и публика..соответствующая) и грязноватые, а есть - весь вылизан, блестит (и продукты ДРУГИЕ).
В том году была в Германии: маленький городишко. На одной улочке - шикарная кондитерская со вкусными продуктами, магазины с одеждой элегантной. Чуть подалее задрипанный магазинишко продуктовый, рядом - какой-то магазин "все за 3 цента" (условно), в нем барахлоооо - в Москве надо сильно постараться подобное поискать..одна моя знакомая, которая первый раз в Германии, была в шоке: "надо же, я думала, у них такого безобразия нет". :-D
Ойй..а как ВАША-то глупость и пускание пыли в глаза МНЕ надоели. :-D Пррравильно, пррравильно, идите отдохнуть.
а в Европе просто меньше дома едят:) и больше питаются в кафе и ресторанах :) в России всегда пожрать любили :)
с огурцами вам тоже не повезло
сейчас луховицкие идут.м-м-м... огурчики объедение - хрустящие, сочные, вкусные, а на засолку ваще класс!
а на рынке в вас видят иностранку и понимают, что часто ходить не будете ;) а чо мешало вернутся и гниль поменять? европейское воспитание не позволяет?
Да нет, дома тоже едят, хотя обедаем да, в основном в ресторане.
Так вкусно рассказали)) очень захотелось ))) У нас есть маленькие огурчики, но они не такие вкусные.
Может быть. Возвращаться и ругаться не хочется, просто удивляюсь каждый раз. Забываешь, что так бывает, тоже мило улыбаешься продавцу и конечно не думаешь, что обманет.
к сожалению, так бывает, да
тоже этого терпеть не могу
поэтому или сама прошу выбрать, или сразу смотрю, что положили и прошу заменить. меняют всегда, недовольные лица бывают, но и хрен с ними! за свои деньги хочу нормальный товар.
Какой-то % "отравы из Китая" и у нас имеется.
Беда в том, что, 1) это г-но дешевое, везут китаезы его много, поэтому его закупают магазины, во-2-х, из-за 1) невозможно производителям нормальных продуктов пробиться, в-3-х, народ по глупости на это г-но рот разевает и хватает..т.е. принцип "лучше я сожру хоть чего, но в 3 раза больше" (а надо наоборот - поменьше, но чтоб качественное).
Кстати, у нас где-то в Подмосковье есть (или был?) какой-то рынок просроченных продуктов. Т.е. магазины эти просроченные не выбрасывают, а кому-то продают, или у них покупают, потом вывозят в это волшебное место, и там эту просрочку продают за какие-то копейки. И находятся полоумные, которые эту гниль покупают. Вы, конечно, можете сказать, что оно от бедности, а я скажу - от дурости и жадности. Знаю, как живут бедные пенсионеры, на всем экономят..тем не менее, кто себя уважает - за гнилью не ездит. Ибо полно более достойных вариантов сэкономить.
нет, сосиски за 300 безусловно вкуснее, но все равно не такие. Что уж они там накладывают, не знаю.
могу только сказать, что вы очевидно совсем не ели ту колбасу, иначе бы так не говорили. Почему - это другой вопрос, родитель копили, или еще что, кто знает. Даже если бы с Москвы привозили или в очередях стояли, то знали бы, что раньше колбаса была колбасой. А вот сейчас одни химикаты вкусовые, да красящие. Допускаю, что для избранных делают качественно, но простому народу ее не попробовать. А раньше, хоть не каждый день, но ели. И далеко не раз в год, а гораздо чаще :), во много раз :).
Про шоколад и Москву:
У нас в Нижнем Новгороде была (и сейчас есть) кондитерская фабрика, но купить конфеты с этой фабрики мои родители могли только в Москве или в Ленинграде.
И еще про конфеты (из воспоминаний моих родителей): моя подружка (1980 г.р.) на полном серьезе спорила со своей мамой, что конфет "Мишка на сервере" не существует и пыталась ее убедить, что есть только "Мишка косолапый"
Да, было такое, все лучшее в Москву гнали. Потому как в столице иностранцы ходят, надобно было прилично выглядеть: какой дефицит, о чем вы, господа?
:-D ..мм..Вы программист? Очепятка очень оригинальная, Мишка был на сеРвере без буквы "р". :-D
Не знаю, как в Ленинграде, а в Москве ни разу не видела конфет из Нижнего. Когда мне было 10 лет (это 81 год), я их впервые попробовала - на отдыхе угостила тетенька одна, из Нижнего. Очень вкусные конфеты оказались, помню, мне показалось, никогда таких вкусных не ела!
мы б куда в гости не приезжали(родственники в разных местах жили), детям обязательно по шоколадке несли, да не просто маленькой, а большой, нигде дефицита не помню.
А еще мы фантики собирали, каких только не было, от карамели небольшие, от шоколадных побольше.
Особбенно ценились фантики от конфет с другого региона :)
Все зависело от места проживания.
Мамины ровесницы (в Подмосковье жили) говорят конфет московских было не достать, у мамы (в Сибири) они лежали спокойно. Зато те же ровесницы выросли в городах и не понимали почему котлеты в детстве моей мамы были праздничным блюдом (в колхозе мясо не продавали, сколько на себя вырастишь - всё)........
У моей свекрови до сих пор так было :). Они своих поросят держали(жили в маленьком городе) и мясо почти не покупали, делали из того, что зарезали и все, вот и убеди ее. Деньги были, а то сейчас скажут, чего это вы не помогаете :), не в деньгах дело. Но сейчас свекровь переехала поближе к дочке(кстати, вот дочка не помогает из-за материальных проблем, но там это со временем решаемо, люди они все нормальные), свекр умер, поросят больше не держит, мясо покупает и ест... в волю. Вот такая психология странная бывает у людей.
У меня здесь знакомая (за границей дело) покупает целиком свинью у фермера и разделывает ее так, как надо ей. Получается дешевле + она колбасу из нее делает и прочее. Т.е. могла бы и упакованное все купить, но душа желает + оно ей дешевле выходит. Есть другая знакомая -она время от времени покупает полкоровы.
Ничего себе.
У меня бабушка/дедушка корову перестали держать как дети выросли, а свиней - как внуки выросли и с мясом проблемы исчезли (в 90-е эти свинки нас очень радовали, мы не зависели от талонов на мясо).
Самое странное, что мама у меня в детстве котлеты видела редко и не любит их до сих пор, а я обожаю, тоже с детства (видимо за всех предков и потомков отъедаюсь)....
Уржаться. Читала на одном форуме: "Могу со всей отвественностью заявить, что в СССР не было дефицита продовольствия. Мой дед работал в Кремле в правительстве в сфере снабжения, и я видел, как он работал не покладая рук, и все доставал и выбивал для нашей торговли"
Ну что тут скажешь?
:-D :-D Что скажешь - "гы-гы", больше и ничего. :-D
У моей мамы покойной был просто шок, когда она - простой советский учитель - случайно попала в "закрытый" магазин для "избранных". Благодарные родители одного ученика, имевшие доступ, однажды талончиком облагодетельствовали. Захожу, говорит, здание неприметное, дверца без вывески, а таааам..внутри чего только нет. И икра тебе, и деликатесы разные. В магазинах она такого изобилия отродясь не видывала.
А моя мама была простой советский продавец с зарплатой 80 р. (промтоварный магазин). Но жили мы в относительном достатке. Связей у нее былооо.... И главврачи больниц, и ЖЭК, и учителя нашей школы, и продавцы других магазинов...
При всей любви к моей маме я скажу: это не есть нормально, когда главврач идет к продавцу на поклон.
Помню это почти оргазмическое состояние души - когда ты вынимаешь из импортной аккуратненькой коробки шикарные импортные туфельки-шпильки из отлично выделанной кожи, нигде ни капельки клея не присохло, ни кусочка кожи криво не обрезано, запах кожи - мммм...А какой каблук, модель...Завернуты в тончайшую папиросную бумагу...Не то что наши советские "копыта" в грубых коричневых коробках - кривые швы, клей присох, кожа непрострочена, супинатор кривой, даже ЕСЛИ и модель современная. Как тут было не "предать" Родину?
Ну да, работники торговли при СССР жили - кто не шикарно, тот прилично. Очень хорошие вещи даже до прилавка магазинного не доходили - их распродавали по знакомым и родственникам.
Совершенно верно. Приличные вещи не доходили до свободной торговли. Их уже на базе разбирали, остаток давали на магазины - и там продавцы разбирали. Постоянно помню эти звонки к нам домой - мол в мебельный диваны завезли румынские, тебе надо? Или в обувной австрийские сапоги привезли, только тише, никому, их на зал и выставлять не будут. И если моей маме не надо было, она все равно покупала для каких-то знакомых - чтобы он потом ей тоже в чем-то помог (связи в СССР это было все!)
Что примечательно - размеры были не так уж важны...Всегда можно было обменяться на что-то...
Помню мы ездили часто к какой-то маминой знакомой в военторговский магазин - она для нас дефициты припасала.
Да, мы жили не богато. Но прилично. И мебель была новая, и сами модно одеты, и питались лучше среднестатического советского человека. Благодаря маме ессно, а не благодаря папе инженеру. Но и в очередеях иногда доводилось стоять, моя мама была же просто продавец, а не начальник базы.
много плюсов)
любят говорить : мы все работали!!!(мы то сейчас.... чупа-чупсы сосем) , а вот , что выпускали, за что можно не краснеть, ни кто вспомнить не может...
- я эту квартиру заработал, мне государство дало!!! ( а я как бы нет в данное время, мне её ни кто не дал)
Да уж... Был у меня дядя, работавший простым шофером-распределителем на хлебной фабрике. Не знаю что он там развозил-распределял, кроме хлеба, но доход у него был гораздо(!) выше, чем у моих инженеров-врачей-интеллигентов-очкариков родителей.
У меня одна родственница работала кем-то типа кладовщицы на "холодильнике" (хладокомбинаты так называли), где хранились мясо, колбасы и прочее, естественно, и "дефицит" в виде импортных колбас, паштетов и т.п. Так она заработала на кооперативную квартиру и 2 машины.
Понятно, что она воровала или спекулировала, с зарплаты кладовщицы все это не купишь. Кстати, именно ее у меня НИКОГДА язык не повернется осудить, она сиротой в 15 лет осталась и брата младшего сама растила-поднимала..надо было крутиться.
блииин, ну сейчас все есть "и икра тебе и деликатесы разные" а каждый день все равно пельмени народ ест или картошку с курицей.
За то какой адреналин был раньше-сапоги финские "достала" или палку сервилата-и счастливые неделю ходили. А щас что?С кислыми рожами покупают хочешь Шопард , хочешь Фурлу и в глазах -тоскаааа зеленая.
Вот,точно! Как в анекдоте, когда мужик пришёл сдавать назад ёлочные игрушки. На вопрос продавца,в чём причина, мужик ответил :"Не радуют"
А что простой народ в СССР ел? И курицу ту еще достать надо было!!! Ели перловку/картоху/макароны с какой-нить дешевой жареной колбасой или котлеты из фарша (70% хлеба) - а если тушенка или сосиски, это уже хороший обед. Подавляющая масса (особенно вне Москвы) так и питалась. И это еще в лучшем случае!
В те времена если и хотел ты себя чем-то побаловать на праздник, и деньги нашел бы - а нетути!
А иностранцы, приезжающие в СССР, всегда говорили, что у нас люди хмурые, кислые.
а щас что лучше простой народ ест- фуа гры с омарами?
Уж тушенки то завались было, а завтрак туриста по тамошниму госту я бы и сейчас навернула. А то то что сейчас производят паленую сгущенку, сосиски и тд, вообще жрать нельзя, ГОСТов никто не соблюдает.
А иностранцы и сейчас говорят что у нас в стране сибирь одна , все в снегу ну и пьяные медведи с балалайками по улицам ходят.
Большинство же россиян тож считает что в США народ только в Макдональдсе питается и все население жирнейшее и все носят джинсы "лЕвис".
Да ладно. Еще в СССР в передаче "Вокруг смеха" высмеивали, помню, что у нас в колбасе бумага туалетная одна. И также Хазанов, Жванецкий. Была и неплохая колбаса, а была и такая "колбаса", за которой даже очереди не было...
Завтрак туриста у нас был дефицитным лакомством. Нечасто бывал на прилавках. У нас только солянки всякие овощные в поллитровых банках свободно были. Бррр...гадость....
а у нас этого завтрака было завались-на Урале, кстати, не в Москве и кильки в томате мням-мням и реальный такой томатный сок в 3х литровых банках. Так а сейчас что в сосисках, думаете, мясо?:-)
сейчас колбаса средних цен, которую может позволить себе купить "средний" человек много хуже, чем та, что была в СССР.
Во-во. У нас в холодильнике ПОСТОЯННО кроме кислой капусты, молока и пары яиц редко когда что было. Если какое-то кило сосисок удавалось достать, то это съедалось быстро за день-два (ведь семья 4 человека).
Питались очень однообразно. Особенно зимой.
Мама вечно закатки какие-то делала, целый подвал. Это я сейчас просто как хобби иногда консервирую или варенье варю пару баночек. А моя мама это ВЫНУЖДЕНА была делать, причем в ОГРОМНЫХ количествах, иначе бы пустую картошку или макароны ели зимой.
ну закатки раньше все делали, потому что фрктов-овощей зимой не было. Да и щас они не везде есть, а те, что есть, так те в рот не возьмешь. Не знаю, на рынке мясо мы покупали, колбаса и сосиски были всегда, сыром меня пичкали все детство перед школой, я его ненавидела. А что однообразно-так это от семьи зависит. Некоторые и сейчас, кроме макарон и картошки, ничего не видят.
поддержу, мы тоже закатываем, потому что, вкуснее, магазинное, совсем не тот вкус.
Кстати, неделя какая-то пошла, тем более пока детей нет дома, я мужа на макарошках "по-флоцки" держу, остальное просто не успеваю, а ждать он не хочет, и вчерашний плов, суп тоже не будет, ему так больше нравится :)
Ваша мама домой во сколько с работы приходила? Во времена СССР редко кто после семи часов дома был. Это не нынешние времена, когда народ до 9-10 часов вкалывает, а потом еще по пробкам домой два часа едет. У меня мама учительницей работала, домой приходила в 4 часа самое позднее. Три выходных в неделю. Отпуск 48 дней. Зарплата очень приличная была по тем временам. Можно было и банки закручивать.
пробки, говорите...В СССР пробок даже в Москве не было. Потому что машин почти ни у кого не было. Уже молчу про провинцию...Зажрались, пробки им не нравятся. И что в магазине меньше 100 сортов сыра.
В смысле что у ВСЕХ советских людей было по 3 выходных и 2 месяца отпуска? И все приходили в 4 часа домой? А как же 8-часовой рабочий день?
Вот именно, что была установленная законом продолжительность рабочей недели, которая неукоснительно соблюдалась. Учителя, врачи, работники вредных производств, летчики по закону имели сокращенную рабочую неделю. У многих категорий были увеличенные отпуска: весь Крайний Север, Камчатка, Сибирь, Дальний Восток имели отпуск продолжительностью от 36 до 52 дней. Сюда добавьте кадровых военных, врачей, учителей, шахтеров, работников нефтехимической промышленности, энергетиков и еще кучу народу занятого в реальном секторе. При этом большей части из них оплачивалась полностью или частично проезд к месту отдыха ежегодно, или раз в два года. Сейчас молодежь практически вся вкалывает по 10-12 часов в день. Про отпуск в 48 дней вообще говорить не приходится.
Кто сейчас вкалывает по 12 часов, тот и зарабатывает неплохо. А кто просто отсиживает на работе 6-8 часов в день, тот так и получает.
А остальной стране кроме Москвы и Питера что прикажете делать? Больше половины предприятий лыбо закрылись, либо простаивают.
А мои родители приходили домой не раньше 20.00 и что?
Отпуск был 42 дня - как у всех в нашем городе.
Значит работали посменно. Во сколько начинался их рабочий день и кем они работали?
Не посменно. ИТР (папа был главным технологом завода на тот момент, мама - программистом). С 9 до 18. У нас город с градообразующим заводом (точнее целым комплексом). Завод - за городом. До него спец.автобусы. Плюс в садики до работы и после.
Рано приходили только те, у кого мамы работали в городе (учителя, врачи). А вроде город всего 100тыс. и пробок нет...
Так что всяко бывало.
Например, тогда сложились представления о лени москвичей. Они приезжали на заработки и офигевали, что в обед нельзя прошвырнуться по магазинам, а слинять с работы раньше невозможно.
Кстати, забыла. Бабуля у меня в магазине работала...и тоже ведь рано уходила и поздно приходила. Плюс только в том, что это поселок был - пешочком (одно время даж в соседнем доме).
"мама - программистом..." ?? кем мама в СССР работала? Что интересно она без компьютеров программировала?
Раньше были здоровые такие ЭВМ и большущие вычислительные центры. И таки да, на них тоже работали программисты, потому что еще не придумали таких машин, чтоб сами без помощи человека чего-то там себе думали :-)
ага. на перфокартах работали.
когда я пришла на первую работу, мы их, как черновики использовали
Ну промахнулась с кнопкой :-) Конечно, 1983.
А Вам бы только поглумиться :-)
да я не зло :) я тут недавно семилетке пыталась про перфокарты и перфоленты объяснить - нефига не поняла :)
Деточка, даже не знаю, что тебе посоветовать почитать :), ты хоть фильм "зимняя вишня" пересмотри, там есть любопытные кадры в несколько секунд. Фильм 1985 года, но даже в 1975 и раньше то, что показывают там (я про ЭВМ) уже было широко распространено.
Хоть узнаешь, что из себя представляли "флешки" тех лет :). Большие дуры были, порой тяжеловатые, но были :)
И моя программистом, представьте. Зарплату на ЭВМ считала заводу. На огромных машинах.
Рано приходили только врачи и учителя. Основная масса работала с 9 до 6. Моя мама часто вспоминает: работаю до 6, и детский сад до 6. А до сада час с лишним езды. И вот, говорит, бегу, бегу, чтоб побыстрее до сада добраться...
И отпуск обыкновенный у моих был. И профессия обыкновенная, инженеры оба.
Потому, что у инженеров был нормированный рабочий день. Не было вредных условий. И не вся масса, как Вы пишите, работала с 9 до 6. Транспорт начинает работу с 5-6 часов. Заводы с круглосуточным режимом работали в три смены по 8 часов (первая с 8 утра), где была двусменка - с 7 утра (в большинстве случаев). Для мам с маленькими детьми был предусмотрен сокращенный рабочий день (также для тех, кто учился на вечернем) - на 1 час. Просто этот час не оплачивался. А мама Ваша не хотела денежку терять.
У нас ничего такого предусмотрено не было.
Интересно откуда вы это взяли?
спецом вот у мамы спросила - не было никакого сокращенного рабочего дня предусмотрено. уж она-то точно знает.
Ага. И моя.
Говорит отпуск женщинам с детьми летом давали, факт. Северный стаж для женщин при наличии 2-х детей был сокращенный.
А вот такого не было...
А я наоборот помню всех веселыми. Как 1 мая, 7- ноября отмечали, про новый год и не говорю. Умели люди веселиться. Сейчас как-то не так. Не то веселье.
Проблемы у нас сильные с продуктами пошли после 1985 год. А до этого из продуктов не было сыра(только колбасный), молоко только по утрам очередь, сгущенка. Икры черной-красной не было, пожалуй, проблема только с помидорами -огурцами, но у нас бабушка в частном доме живет, свое все было, точно так же и сейчас сажаем. И фрукты заморские еще проблема была. А так питались нормально. Вот мясо на базаре не хотели брать - поэтому очереди в магазине, когда выкинут. С колбасой тоже. На рубль-полтора дороже без очереди брать не хотели. Куры были, яйца - спокойно. Кисломолочка тоже. А, вот еще гречка проблема была, с другими крупами никаких проблем.
Картошка, морковка, свекла, рыба морская(ох, и любила мама минтай и прочее, вообще по рыбе умирает, а я не очень), сельдь, соки НАТУРАЛЬНЫЕ (конечно не заморские) в 3-х банках спокойно были. Торты "Нежнойсть" и "Колосок" еще какие-то видов 5 было, не больше, а про пироженные корзиночки всякие, картошка всегда были.
То есть аасортимент был не богат, но достаточно вкусен.
Конфет шоколадные буревестник, ласточка, ромашка еще из этого ряда свободно, а вот мишка на севере уже редкость - это да.
И знаете, мне сейчас не нужно этого бешеного ассортимента, лишь бы я за детей не боялась. Лишь бы не было того беспредела, что сейчас. За те года, мои не могут вспомнить ни одного знакомого, которого бы убили. А мы сейчас? Таких имен достаточно много. И самое страшное даже почти дети(подростка 14 лет убили у знакомых).
Так и не нужны все эти бесконечные заваленные товаром полки. Я живу за бугром. У нас магазины огромные. В результате я все обхожу стороной, т.к. бОльшая часть этого несъедобна и вообще просто вредна для человеческого организма. Кто-то шутил, что разложили коробочный сириал для тараканов. А тараканы - не дураки, читать и слышать рекламу не умеют, потому не ведутся. Поэтому они съели картоную коробку, а сириал оставили людям.
Вообще, несмотря на огромное разнообразие и заваленность полок в магазинах на любой вкус, стараюсь закупаться в органическом магазине, где отдел для свежих фруктов, овощей + морозилка + 2 стелажа, с которых я редко что-то покупаю.
Во-во, я тоже не пойму, отчего радости нет. Мы с мужем, когда поженились, я так нашему холодильнику радовалась :). А потом очень долго мечтала о хорошем фотоаппарате. И что? Потом купила, а радости, как не было, так и нет. Живешь как-то по инерции все работа-дом, сейчас дети еще не подростки, но не будешь же вечно за ними ходить? а про всякие разборки то и дело слышишь. Для меня их взрослость проблема. В наше время хоть не убивали в таком количестве. А сейчас только дома и сиди, только подрастающему поколению же общаться нужно.
Потому что все есть.
А представляете как хреново живется человеку, который может позволить себе ВСЁ, что есть на Земле?
На все поставленные вопросы коротко можно ответить следующим образом - ИДЕОЛОГИЯ! На идеологии все держалось и идеология же все погубила.
После независимости африканских колоний СССР попытались подмять под себя африканские страны, чтобы расширить сферы ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО влияния и насолить импералистом с Запада.
Тоже самое в Афгане.
Можно и так выразиться. Была холодная война - война социализма с ипериализмом. Одна идеология против другой. Советский союз просто не мог существовать без своей идеологии, культа личностей и созданием социалистического лагеря (в который вбухивали деньги). Но всего этого и не было бы, если бы не наши ресурсы (нефть и газ). Думается, если бы не бездонные ресурсы СССР развалился раньше или бы раньше вышел на новый путь развития...
1.Содержали в надежде насадить в развивающихся странах прокоммунистический режим, т.к. надежды на поддержку Варшавского договора в случае глобальной заварухи не было никакого, европейский «социализм» всегда был готов стать европейским капитализмом в любой момент. Кроме того, советам были необходимы рынки для сбыта вооружения. ВПК- основа советской экономики, других конкурентоспособных товаров в таком количестве для реализации за рубежом СССР предложить не мог.
2.«Интернациональный долг»- понятие, придуманное тогдашними идеологами для оправдания ввода войск в Афган. Никто не мог тогда честно сказать о том, что в случае установления в Афганистане исламского прозападного режима Союз потеряет исламский Таджикистан, где было неспокойно. А это означало получить под боком вооруженного сильного противника и американские базы.
3.Были там и экономисты, и юристы. Только стояли перед ними определенные задачи. В обществе мнимого равенства, экономического и социального, самое главное было не допустить развития частнособственнического хозяйствования, что привело бы к смене формы правления в стране. Народу взамен частной собственности кидались подачки в виде того же бесплатного образования или мед. обслуживания. Плановая экономика поначалу помогла преодолеть последствия гражданской войны, а потом стала механизмом сдерживания формирования частной собственности и инструментом для поголовной занятости населения.
4.Устранялись идеологические противники. История переписывалась с той же целью. С целью промывания мозгов.
5.Чтоб шибко умным не пришло в голову провернуть очередную революцию, наглядевшись на ужасы загнивающего капитализма. А так же во избежание утечки информации о жизни в стране победившего социализма и массовой эмиграции.
6.Даже расписывать не буду. Вопрос риторический.
ППКС
Добавлю по п.6. - да жизнь там была тяжелее во много раз, чем в городе, вот люди и рвались туда, где им казалось проще.
Сбывшиеся прогнозы 50-х: http://www.youtube.com/watch?v=KI--7cO8GNs&feature=related
Свои плюсы были и в СССР, свои плюсы есть и сейчас. Раньше для народа в целом было больше, чем сейчас, Важно, что в стране был порядок, у всех была работа и возможность получить образование, был шанс получить жильё. Страна была сверхдержавой. А сейчас она катится по наклонной. Когда из страны вывозят деньги, разворовывают капиталы, подрывают её целостность, то ничего хорошего ни для народа, ни для экономики не будет. Наука у нас загибается, энергетика на грани, армия вообще в ужасном положении, народ вымирает, русский народ вымирает. А вы говорите сумки Фурла...
Вот точно. И зарплата у всех была более-менее.
По крайней мере многие уверяют, что тогда в нищете жили только совсем пропащие.
Точно Ильин все предвидел! А что могло быть другое после того, что комуняки и кухаркины дети в стране наворотили?
Средние И колхозные пенсии в СССР по годам:
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Нда..забыли люди талоны на продукты ,очереди которые надо занимать в 4 утра,пустые магазины ,,и АрхиепалГулаг тож давно в руки не брали :-)
Мы еще не знаем, как о тепершнем времени (считай с момента 90-ых) отзовутся потомки. В 90-ые гг вы, наверное, забыли как травили народ всякой хреновинной под названием импортная продукция, как тысячи российских женщин оказались в сексуальном рабстве заграницей (слишком наивные были и верили, что "заграница нам поможет", как бюджетники сидели по полгода без з/п, как олигархи появились на пустом месте на фоне массового обнищания, как политики крутят гос-вом и законами по личному усмотрению).... и прочее и прочее...
в 87 г (а может и конец 86). были в Трускавце (Западная Украина) - в магазинах было ВСЕ. Шопились с мамой каждый день. Запомнился "Детский мир" - огромное кол-во качественных игрушек и одежды для детей.
Потом были в 89 году - практически ничего не стало, а то, что было - по талонам. В воздухе витало облако отчаяния...
продовольственные. Татарстан с середины 70-х колбаса, мясо, масло сливочное по талонам. Колбаса 200 или 400гр в месяц на человека. Масло 200гр.
За талоны спасибо горбачу, чтоб его приподняло и пришлепнуло. Сахар, мыло, порошок, сигареты... а он все белыми ручками разводил, куда ж все девается? Все пряталось, искусственно делалось, а он только языком без бумажки умел трепать, трепло. красиво трепал, дотрепался...
И очереди в 4 утра туда же. Доперестраивались. Гулаг... Гулах сейчас устраивают, вот здесь, н-р, http://eva.ru/topic/131/2706082.htm и таких ситуаций полно.
Все кто хотел работать в СССР жили нормально, если не сказать хорошо. Имели почет и уважение в обществе. Не было страха перед будущим. Ценилось образование. Помню, что в метро все читали книги. Читали "толстые" журналы. Когда училась в МГУ было стыдно не читать, не ходить в театр. Люди были человечнее, добрее и открытее. Было, конечно, много недостатков, но по сравнению с сегодняшней "воровской" Россией об этом даже говорить несерьезно. А теперь всякая прошмандовка перед академиком наманикюренным пальчиком крутит, типа "жизнь удалась".
в сотый раз - не равняйте все с Москвой. По всем пунктам. И особенно "почет и уважение в обществе" для всех работающих.
всегда были развитые регионы (города) и неразвитые. В индустриально развитых было почти все для нормальной жизни - были рабочие места (мужчины во всяком случае были обеспечены работой), строились жилые дома с удобствами, образование было в почете, детские сады-школы, комбинаты общественного питания и бытового обслуживания граждан. На предприятиях распределялись путевки в дома отдыха и санатории.
Были и бедные, богом забытые регионы, где люди просто выживали, а иные спивались от безысходности. В прочим, и сейчас также...
Я не равняю. Не Москва. Жили нормально. И главное за будущее не боялись. Мне этого очень не хватает.
Почему россияне ностальгируют по СССР?
http://www.livejournal.ru/themes/id/24256
Так автор этого топа образование, вроде, в СССР получал. По ней не заметно, что образование сильно качественное было.
Я сравниваю уровень мой и моих детей.Старший сын закончил то же ВУЗ, что и мы с мужем. Падение планки очевидно. Младший поступил в другой, но уже по ЕГЭ - совсем караул. Школьная подготовка даже у моих детей с разницей в возрасте в 6 лет ощутимо разная. И это не только мое наблюдение. Большинство моих друзей, имеющих взрослых детей считают так же.
Да блин, когда россияне , по их словам жили хорошо? До революции-плохо-буржуи притесняли, во время революции еще хуже -большевики растреливали,после революции-раскулачивали, 1937 год-лагеря, 1941-1945-война, до 1953 года-Сталин, при Хрущеве только кукурузу жрали, при Брежневе-магазины пустые , при Перестройке и в 90-магазины пустые, безработица, 1998 год-ужасный, ужасный кризис и т д.
Так когда мы хорошо жили?
и в "застойнные" брежневские было для многих не плохо, если бы не Афган.. У многих тогда было свое жилье, 6 соток, автомобиль, 5 часовая рабочая неделя...
в общем,да.если бы еще не было распределиловки.по-моему крыша от нее и поехала массово, и все без раздумий бросились в рынок.а кто знал,что это такое? никто.как я теперь понимаю.
вывод, скорее всего, можно сделать следующий: - "убил" систему - Голливуд. Наш народ, который нигде не был толком видел в "их" фильмах красивую жизнь - дома, дорогие автомобили, домашную прислугу, изобилие в магазинах и решили, что живем мы в Союзе не правильно... и пошло -поехало :) или даже уместнее так :(
я где-то читала,что при социализме особенно недовольны были жены руководства...
да, у них многое было, что было недоступно простой советской женщине, НО было недоступно то, что было у капиталистической элиты. Их бесил "совок" и хотелось совсем другого уровня, который они видели в иностранных журналах и в загранпоездках...
по-моему в основном имелась в виду горбачева и ее "товарки". Им зрители нужны были,аудитория.
Еще бы.
Они многое видели, но не могли это иметь. А еще и напоказ выставлять нельзя было то, что имеешь. А кому-то это ох, как надо!
Отдельными моментами, "набегами". Только-только жить начали, а тут или война или экономический или политический кризис. Не знают наши россияне, что такое стабильность...
Автор, вы че?
Не бездарные комуняка, а ооочень продуманные. Все у страны было, золотозапасы коллосальные. И США отвалило огромную котлету денег, чтобы начать процесс развала СССР. Все было куплено и продумано до мелочей.
А то что церкви разваливали, дык коммунизм был, они в разрез всей идеологии шли, идолопоклонничесвто было. Ленину, к трупу очереди стояли киллометровые, сатанизм никак иначе. Это всего был рычаг управлять массой.
Не хватал еще начать всех выпускать забугор. У менямать жила и свято верила что там хреново, там постоянные демонстрации, митинги, побоища (по новостям о зарубеже только это вещали). Сижу, смотрю новости и думаю "какая я же счастливая, что в СССР родилась".
В СССР что ли министр экономики, снабжения, сельского хозяйства и прочие министры были амеркианцы? Секретари обокомов и райкомов были американцы? Комсомольские вожаки, вешающие лапшу на уши, были американцы? И еще многие-многие тысячи комуняк - у США денег на всех не хватило бы всех подкупать...На какой счет США переводило деньги, чтобы их потом многие тысячи получали, и никто не знал об этом???
И те же церкви не амеркианцы развалили! Как и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!!!
Да, мы были свято уверены, что за бугром творится ужас, всех угнетают и все живут под мостами и голодают. И мы были счастливы, что живем счастливо и богато в СССР.
благодаря узаконенному "безбожию",автор,многие люди получили возможность спокойно и достойно жить,будучи атеистами.
Нормальное образование получала интеллигенция,остальное все притянуто за уши.
Ездили наши люди к демократам, а кого надо было свободно выпускать? маню без образования? и витю с бутылкой?нечего им тама было делать, а интеллигенты сбегать начали,как только все сообразили...Ну ездят сейчас и что? много переняли?
А интелигенция это кто? У нас почти с каждого выпуска(чел. по 50 в 2-х классах) человек по 30 спокойно в Ленинграде-Москве поступало. Это ближайшие года 4 до 89 года, остальные просто не знаю.
прослойка это :))) всего лишь.Вы где жили,что так массово учились в вузах ?
А это удивительно?
У меня среди одноклассников родителей уже почти все ВУЗы окончили. Про своих и вовсе молчу....
нормальное образование получала интеллигенция... Непонятно. У нас отбор еще в 8 классе произошел. Те, кто не потянул бы - ушли из школы. Сильные остались. Родители будущих 9-тиклассников далеко не у всех прослойкой были :) : там и служащие, и рабочие, и учителя, и врачи, директора - разный состав.
Как жена военного, я бы в СССРе пожила бы чуток хоть, а то что-то тяжко в нашей Москве на военную-то зарплату.
Вообще никогда не встречала людей, у которых бы кого-то арестовали и посадили во время репрессий. Если верить газетам и прочему, то должно быть почти такое число, как число погибших во время Отечественной Войны. Вот погибшие в каждой семье в те года у всех есть. А вот с числом репрессированный явно завышено.
И кстати, большим достижением революции было то, что в такие короткие сроки сделали из России из аграрной отсталой страны продвинутую индустриальную.
http://lists.memo.ru/
Пепел Донского кладбища: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=12839
Цитата: "По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек."
Если учесть, что в РФ по уголовке сейчас сидит 1 миллион человек (а в США и вовсе 2 миллиона) и это ежегодно, то, конечно, можно понять, что репрессии были не так уж всеобщи.
А я и не скрываясь поддержу, у нас предки ни одного такого знакомого не знали, только на слуху, что вот кого-то там у кого-то. Лично ни одного не знали. Вот только пугали друг друга, что адекдоты про власть нельзя травить. И все равно травили втихаря :).
Возможно, это еще зависит и от региона проживания. Жили бы где-нибудь неподалеку от Магадана ...там "картина маслом".
Были целые регионы, где бывшие политические заключенные не имели права проживать. Например, в ЗАТО практически нет семей, у кого кто-то из родственников был в ГУЛАГе...таких не впускали...
Что такое ЗАТО? У меня были родственники на Украине, в Сибири (Омск), Дальнем Востоке, в Москве. Ни одного репрессированного. Вот родственников, погибших во время войны, несколько.
ЗАТО - закрытое административно-территориальное образование — городской округ, в пределах которого расположены промышленные предприятия по разработке, изготовлению, хранению и утилизации оружия массового поражения…
Сама я из такого города, у нас для семей репрессированных до 70-ых гг в город въезд был невозможен, позже стали заезжать (но выборочно).
Нет, никого из таких мест у нас не было. Из обычных городов обычные учителя-инженеры-юристы и т.п.
А раскулаченные? Обе мои бабки вспоминают, что у них в деревнях было несколько таких случаев. Причем раскулачивали одного кулака, а ссылали всю его семью - а у них минимум по 5 детей было.
Разве это не репрессии? У людей отнимали все и ссылали черт знает куда.
У меня. Прадед - профессор микробиолог Н.А.Покшишевский, директор ленинградского ветинститута, автор 46 научных работ был репрессирован в 32 году. 10 лет лагерей.
В Карлагере)Караганда) была выделена для него лаборатория, но он недолго там пробыл. Скончался от сердечного приступа.
Весь профессорский состав арестовали в ночь на 1 января по обвинению, естессно, в шпионаже (он в Цюрихе до 14 года преподавал), ну и на Урале коровы померли, не иначе, как профессорье отравило.
Мы место захоронения близкого родственника нашли ч\з 70 лет.
Арестован 27 марта 1939 г.
Приговорен: ВКВС СССР 1 февраля 1940 г., обв.: шпионаже.
Расстрелян 2 февраля 1940 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 24 октября 1956 г. ВКВС СССР
Сайт: http://lists.memo.ru
кто-то из ев скинул
После реабилитации в 56-57, я знаю, что бабушка была там, вместе с племянницей. Даже рисунок сделали(тетя художник).
Нашей семье повезло, что ее не тронули, только учится бабушке нельзя было, а она так врачом мечтала быть. Хорошо, что с детства знала в идеале немецкий, преподавала.
Моя мама "дочь врага народа". Мой дед и прадед были расстреляны в ноябре 1937 года. Сестра деда получила 10 лет поселений (по знаменитой 58 статье) за то, что пыталась узнать их судьбу и писала письма в Москву.
вы просто не знаете.никто ТАКУЮ информацию не разглашал.в нашей семье к примеру информация о трех репрессированных родственниках выползла в последние пять лет. старшие не хотели понапрасну ворошить прошлое,проблем и так хватало, к власти стойкое недоверие.сходите на форумы,вам все объяснят, а то как-то читать вас жутко.
Да.Таким не хвастались направо и налево. Коллега рассказала, что она была в шоке, когда уже будучи ВЗРОСЛОЙ, узнала, что ее отец 12(!) лет в лагере отсидел, как враг народа. Всю молодость просидел, вышел почти в 40 лет, женился поздно. Кроме жены никто не знал про отсидку. Только в 90-х рассказал детям.
Вообще те времена приучали быть молчаливыми. Помню, бабушка, когда слышыла от нас в 80-х анекдоты про Брежнева, говорила, что щас же прекратите, а то до тюрьмы доболтаетесь..
Вы, наверно, просто еще молоды, ну или так свезло. В моей и семье мужа были репрессированные. Прадед всё-таки два раза до Берлина доходил. А у мужа прадед умер в в ссылке. Вот так....
Повезло Вам.
Моих предков ссылали и не раз. Они каждый раз поднимались. Правда никого не расстреляли, ттт.
Но и мы и жили в Сибири, там вроде спокойнее было. Куда думаете из Сибири ссылали? В Якутск. А дальше все равно некуда - не страшно...
И у подруг почти у всех были ссыльные в роду.
Вам повезло, что у вас никто не был сослан.
Моя бабушка и дедушка по отцу познакомились в 16 лет в спецпереселении. Их семьи раскулачили и сослали. Там и поженились. Отец с сестрами родился там. Детство пришлось на войну. Вспоминает с ужасом голод и проверки ГПУшников, как изымали "лишние продукты". При этом семьи раскулаченных и там жили лучше, чем другие. Потому, что хозяйствовать на земле умели.
у меня в семье есть репрессированные. а вот погибших во время ВОВ, кстати, нет - хотя 2 деда прошли всю войну, но вернулись целы и невредимы.
1) У моей родственницы отец был репрессирован. Просто потому, что оказался не в той "команде": когда Сталин начал больших бонз давить, за шишками полетели все их подчиненные, занимавшие какие-либо посты. Ее отец был "выдвиженец" из низов, коммунист идейный (жене - верующей - запрещал дома иконы держать, дочке дал дурацкое новое советское имечко :-D, которое ей жизнь испоганило, ну и т.п.). Объявили "врагом народа", услали к черту на кулички, без права переписки. Так и сгинул, где - неизвестно. :-( Дочь уже в перестройку, когда архивы открыли, пошла в КГБ, нашла его дело и прочитала. Говорила, что там прямым текстом, конечно, ничего не указано, но совершенно явно из дела, что пытали :-( его.
2) Отец другого моего родственника в войну попал в штрафбат. За опоздание на призывной пункт. А опоздание было: написано в повестке явиться к такому-то часу, а он на полчаса позже пришел. Потому что встретил какого-то мужика знакомого, заговорились (как же, м.б. больше не свидятся), глядь - время.. :-(.
Родич мой потом поступал на работу с выездами за границу. В анкете не указал, что отец был репрессирован. Не проверили, выпустили. А если б копнули - не видать ему было б той работы.
Вы из деревни Кукуево, наверно, нищей и заброшенной. Откуда же у вас, таким знакомым взяться?!
Ни те кулаков, ни те интеллигенции, ни те руководящего состава. Некого репрессировать, масса-то серая, безликая.
А вот у вас шанс! Выросли, чего-то в инете пишете. При социализме, надо было бы еще посмотреть, что и кому разрешили бы тут писать.
+мильён. Большинство советских людей из "послушной массы", всех, кто выделялся, выкорчевали в 20-30-х, и остатки добили в 1937.
Откуда тут у каждого будет репрессировнный в каждой семье???
Не рожденные. Иногда так жаль, когда представишь, насколько бы была светлее наша страна, будь бы рождены дети от сильных и интересных личностей.
Загубили, переломали жизни. И ужас от бессилия, от невозможности предотвратить.
Да. Ведь уничтожили далеко не самых худших (скорее даже наоборот). Особенно в деревнях - на богатых и зажиточных крестьянах все с/х царской России держалось.
Я вовсе не идеализирую то время. Понимаю, что в деревнях и в городах было много социальной несправедливости и бедности. Так она и в Западной Европе была в то время - там тоже было много бедных. Огромная армия всяких чернорабочих, батраков, прачек и пр...Людей без всякой собственности, на грани нищеты. Но западноевропейские страны как-то выкарабкались без всяких коллективизаций, колхозов, трудодней, репрессий, раскулачиваний - и даже нас перегнали лет на 50-70.
А у нас практически ничего не изменилось. Пришли после распада СССР туда, откуда начали в 1917 году.
Смешная вы... :-) А вы-то сами не из безликой, серой, заурядной массы? У многих моих знакомых тоже в голове романтическая чепуха на тему, как у них у всех бабушки были родными сестрами царя. Большая семейка получается...
Кстати, посмотрите не фотографии времен Великой Отечественной войны. Посмотрите на людские лица, на народ, победивший в этой войне. Думаю, у вас мозжечка не хватит, чтобы их всех обявить в недостаточной аристократичности, вырождении и безликости. Хотя... что это я на вас время трачу. Сама удивляюсь.
Это ваши личные ощущения, потому что вашу семью это не коснулось. У меня ровно наоборот, и я считаю, что цифры изрядно занижены. Мой прапрадед (священник) был расстрелян, из семерых его детей не были репрессированы и высланы только моя прабабка и ее младшая сестра, которая тоже успела-таки побывать в концлагере (нашем!), поскольку была на аккупированной территории (имела дурость вместо эвакуации от предприятия поехать с детьми к родственникам мужа и попала под немцев). Другой прадед (офицер) был расстрелян по делу Тухачевского, прабабка, его жена, со старшим сыном пропала в лагерях. Двоюродная сестра моего деда вернулась из ссылки только после реабилитации, уже после смерти Сталина. Как-то дед по линии мамы подсчитал, что из 14 родственников, которых он помнил, 9 человек были репрессированы, четверо погибли в войну. А семьи-то были немаленькие, по 2-3 детей, а у кого и больше.
Девочки, я вам сочувствую. Я сразу знала, что мне тут напишут несколько человек с историями репрессированных у них в семьях. Я репрессии не отрицала, всего лишь сомневалась насчет масштабов.
Да, у меня в семье были раскулаченные, с отобранным и поделенным имуществом. Но вот куда-то сосланных на Магадан или Казахстан или пропавших без вести в ГУЛАГе - нет.
а что просто раскулачили и не сослали на спецпереселение?
моих предков сослали за урал. Красновишерский район. весь поселок почти были спецпереселенцы, не считая местной народности - чалдонов. Имущество все отобрали. Тетушка рассказывала, когда вернулись в 49-м, дед мимо своего дома не мог проходить без слез. Дом хороший, каменный был.
Вы и еще один аноним ведете себя, как следователи на допросе - откуда столько злости? Я должна стесняться, что никого не расстрелали? Смешная вы. :-) Нет, не сослали, не растреляли, должна вас разочаровать. Правда, прадед и прабабабка, когда ругались, припоминали друг другу, что у одного из них всю семью выпороли белые, а у второго - выпороли красные. А больших послествий не было. Да, имущество отобрали. Сие действо было на Дальнем Востоке, где народ всегда был богаче, чем в средней полосе России, гораздо зажиточней. Брать было гораздо больше всего, чем в каком-нибудь Поволжье. И коммунистический порядок там удалось установить на 2 года позже, чем в остальной России. Кстати, на Украине у родни тоже все отобрали. Но более последствий не было. Ну уж извините, не расстраивайтесь так.
Господи, что ж вы так на людей кидаетесь?
мне просто интересно, что было в то время.
моих сослали, ваших нет. мне интересно почему. вот и все
и вы уверены, что именно я вас о чем-то спрашивала?
я вам в первый раз пишу
зы. с Дальнего Востока и ссылать то некуда было. Если только в Америку :)
Не, ну можно было сослать - места всегда найдутся. ;-) Колыма по сравнению с дальневосточным югом - две большие разницы. А можно в какой-нибудь Казахстан. Выбор есть всегда. Да и потом, с Украины тоже не сослали. Еще была родня в Сибири и Москве- тоже свезло, так сказать.
Полагаю, у вас просто круг знакомых состоит из потомков революционных матросов и различных кухарок, которые и уничтожили Россию. У меня в окружении нет ни одной семьи, которая бы не пострадала от репрессий.
Молодец - мигом нашла врага народа! ;-) Потому, что у меня в семье никого не посадили. "Это подозрительно, гражданочка..." Хорошо, что сейчас не 17-й год. Ничего у вас не изменилось, не дай Бог была б диктатура - сразу бы все вот это повсплывало и повылазило. Хорошо, что я живу за границей, на еву прихожу, когда адреналину не хватает. Вот так сходишь и в отпуск на Родину уже не хочется. Спасибо вам, гражданко! :-) Напомнили, почему я у вас там не живу.
Вы всё неправильно поняли. Чего это вы так обеспокоились? И с чего вы взяли, что я живу в России?
Давайте-давайте, правьте свой пост. Может, на 125 раз все ж таки удастся родить стоящую мыслю.
ну не знаю, я в "еврейской" школе училась... у нас антисоветские настроения очень даже приветствовались. когда в школе еще полно было и детей дипломатов, и евреев, и вообще 99% детей интеллигенции было... то сами понимаете, быдлом и стадом это не назовешь. все мы прекрасно понимали, но в декабристы записываться как-то не хотелось.
А по теме вот кое-что
http://www.politforums.ru/politforums/1137976587.html
http://fil-pinchuk.narod.ru/dalles.html
А вообще крах в любой стране может быть, тех же США, но их позиция и армия все остановят за чужой счет.
СССР было на это неспособно, они все миром хотели, вот и результат. А СССР - это слишком лакомый кусок для запада, одних только окорочков застарелых сколько сплавили, сникерсов, а это мелочи. Про утекшие ресурсы на запад даже говорить страшно.
В небольшом городке, где прошло мое детство, для детей было три детских сада (все кто хотел были обеспечены местами), школа, плавательный бассейн, детская поликлиника, дворец пионеров (кружков бесплатных больше 20), детская библиотека, две музыкальные школы и два музыкальных коллектива, известных на уровне области, около 10 спортивных секций (бесплатные или за символическую плату типа 1,5 рубля в месяц). На сегодняшний день нет и половины из вышеуказанного. А то, что осталось, коммерциализировано настолько, что очень незначительная часть населения может это позволить своим детям. В школу зайти просто страшно. Ремонт не делали уже лет 10. Стены обшарпаны, штукатурка падает детям на голову, спортзал не работает и физкультуры у детей нет. Теплицу школьную отдали коммерсантам и в ней теперь "качалка" для лиц кавказской национальности. На месте школьного стадиона построен жилой дом. Жильцы этого дома ездят к нему прямо по школьному двору и утром школьники вынуждены идти по газонам, чтобы под колеса не попасть.
У меня была прабабка сослана на 15 лет, девять детей осталось без матери. Прадеда убили на войне, очень быстро и бабушкиного брата.
Также бабушкиного жениха. Прадедушка по маминой линии тоже в тюряге пол-года сидел, за то что в 30-х годах голодным крестьянам отдал мешок зерна. Брат его лет 5 в Казахстане в ссылке провёл, за то что много раз был за границей, где по просьбе Ленина закупал племенной скот. Его сын и невестка покончили жизнь самоубийством, невестку-химика должны были посадить, она отравилась, а муж потом.
Мне этого вполне достаточно, чтобы не вспоминать о радостях - 80 х дешёвом пломбире, икре, крабах и папиной Волге телефоном и водителем дядей Геной. Глубоко ненавижу Советский Союз, и не сколько из за Сталина, сколько из-за чудовищно ведённой войны 41-45, которая вылилась в немысленные людские потери.
Согласна. У знакомой бабка с дедом в Зап. Украине были зажиточными крестьянами до 1939 года. А потом пришли Советы и раскулачили их и других. Все конфисковали и на 10 лет в Сибирь. Потом вернулись назад. Говорит, они ненавидели Советы лютой ненавистью всю жизнь, как и многие там. Многие в ЗУ вспоминали польское время с ностальгией...Даже самые бедные батраки работали на богатых ЗА ДЕНЬГИ, а не за трудодни, и сами имели свое маленькое хозяйство. Кулак заплатил государству налоги, и его никто не трогал. Если польскому государству что-то надо было дополнительно, оно у тебя это ПОКУПАЛО, а большевики просто приходили и забирали (и еще спасибо, если не сошлют).
По многим воспоминаниям жители ЗУ были шокированы, какая оборванная была "освободительница" Красная Армия и как солдаты офицеры бежали в магазины и сметали там сахар и прочие продукты.
А война это вообще отдельная тема.
Красная армия на июнь 1941 была САМОЙ технически оснащенной и САМОЙ многочисленной армией мира. Но 70-80% техники даже не успела поучаствовать в бою, была сразу уничтожена... Они якобы "планомерно отступали"...А почему тогда такие потери в первые дни недели при якобы "планомерном" отступлении??? ПОЛОВИНА советских пленных (больше 2 млн) была взята именно тогда, в первые недели войны. Немцы не знали, что делать такой огромной армией пленных, кормежки на такую ораву не захватили из Германии...Немцы просто шли с той скоростью, с которой они могли идти - обходя редкие очаги сопротивления и беря их в кольцо.
Что же это за мудрая такая военная стратегия ???
Безумно жаль всех тех многочисленных людей, которых принесли в жертву амбициям обоих диктаторов. И благодарность что не благодаря, а вопреки всему мы победили.
технически оснащенной ???????? а-то мой дед рассказывал, что им деревянные муляжи винтовок выдали со словами "после первого боя кто жив останется - немецкие трофейные отберёте"
зашибись оснащенные.
страна была абсолютно к войне не готова потому и 12 миллионов человек положила.
Технически и количественно была готова, а вот в смысле организации и логистики - совершенно не готова, это правда.
Что толку, что эти винтовки лежали где-то на складах, самолеты стояли на аэродромах, танки на плацах. Немцы в первые же дни уничтожили большую часть техники (80% самолетов и взлететь не успели). И винтовки, количеством которых так гордились, раздать не успели, как многие солдаты вспоминают.
Мне дед тоже много чего рассказывал, что отличатеся от версии советских учебников истории. И оставшаяся в оккупации бабушка тоже всякие вещи рассказывала, не для советских учебников истории.
Просто про войну есть "правильные" воспоминания и "неправильные". Первые всячески поощрялись при СССР, поэтому многие из "биомассы" думают, что точь-в-точь так все и было.
Немцы шли так быстро, что в Белоруссии не успели почти никого мобилизовать кроме самых восточных областей. В Минске мобилизация была всего лишь ОДИН ДЕНЬ - 23 июня, за который мобилизовали 1,5-2 тыс человек, потом военкомату пришлось сматывать удочки и двигаться на восток.
Всего ТОЛЬКО в 1941 году в плен попало по разным данным от 2,8 до 3,5 МИЛЛИОНА советских военнослужащих. А всего за время войны наших в немецкий плен попало 5 миллионов.
Цифры эти (процент плененных в 1941 от общего числа пленных) заставляют о многом задуматься....
Конечно, воевать с немцами это не до смерти напуганных безоружных людей арестовывать и расстреливать. И не протокол "тройки" писать.
Это всё понятно, что они быстро двигались. Таракана ж усатого предупредили, что горячо будет за несколько месяцев до этого, и уже 100% война будет. И с какого бока к нам подойдут, было понятно младенцу.
Он с товарищами видимо, был страшно занят другими делами ...
"Россию в самые трудные моменты ее жизни всегда спасали ее необъятные просторы и неиссякаемые человеческие ресурсы"(с)
У усатого были дела поважнее - искать "врагов" у себя внутри в стране, чем видеть НАСТОЯЩИХ врагов у самых врат страны.
И никогда мне не была понятна его "гениальность", "проницательность" и "мудрость".
Я вот более чем уверена, что дедушка Ленин не допустил бы такого. Ленин ужасен по сути своей, но хоть умный. Сталин был очень хитрым, осторожным перестраховщиком, манипулятором. Но к сожалению у него был очень низкий интеллектуальный уровень, чуть ли не полное отсутствие образования и нормального воспитания. Слабоват умишком он был для России :( Он об этом знал прекрасно, поэтому сажал всех, вызывал на ковёр и супил брови.
Ну короче, всех перебили - пересажали, потом немного экономически восстановилось все к 1970-1980 годам, а потом тоже один интеллектуал нашелся ...
Возможно, что к 2025-2030 году получше будет. Если поумнее кого найдут. Просто России умный политик с хорошим образованием нужен, а его всё нет и нет :(
Второй Черчиль не родился пока :(
К сожалению, ни добрый батюшка царь, ни умный политик с хорошим образованием (кто скажет, что их сейчас нет у руля? целых двое - дураками явно не назовешь и образование хорошее имеют) Россию не спасут.
Большие расстояния и человеческие ресурсы, как благо для России в одном случае, так и беда. Контролировать и вводить что-то новое, правильное очень сложно. Система власти на словах хороша, на деле безответственна и бесконтрольна абсолютно.
Черчилль был хорош там, где есть демократия, не на словах, а на деле. Где политики отвечают перед обществом за свои деяния. Черчилль в России неизвестно бы как работал, и стал бы Черчиллем вообще :)
Пожалуй, несколько поколений власти должны смениться, прежде чем придут люди, что-то делающие реально для страны, а не только для себя
По поводу географических факторов: ресурсов, расстояний, климата там - несогласна .
Посмотрите на ту же Канаду, там все ок и более чем ок. Кто-то же этим управляет, или нет ? Высшее образование очень важно. А после Ленина у нашей страны не было возможности быть под руководством человека с в/о или просто с хорошим образованием, за исключением Горбачева и Медведевa. А про образование бывшего президента российского разве что-то известно, он вроде как разведчик, нет ? И что ему это дало? Во Франции, по крайней мере, в основном политики и особенно президенты "выходят" из специфических Вузов, государственное администрирование, политически науки и проч.
Во-первых, и в Канаде не все так ОК, как кажется.
А во-вторых, наши страны нельзя сравнивать. У нас очень много национальных республик. Это накладывает свою специфику. И разное экономическое устройство.
В Америке и Канаде человеческий ресурс другой ;-)
А без него ни дорог, ни связи нормальной не будет.
Университет Питера для начала, а потом уже разведка. Так, что с образованием там все в порядке.
Да. гос.управленцев профессиональных немного сейчас во власти, но дело не столько в образовании, а сколько в моральных ценностях при его применении на практике.
Сейчас на гос.управление в вузы конкурс, чуть ли не выше чем в театральный. Знаете почему? Потому что для молодежи видно одно - чиновник, за короткий срок обеспечит и себя и свою семью на несколько поколений вперед. Извращенное понимание работы гос.служащего.
О, так в США и Канаде там же эмигрантов полно. Другое дело, там всяких строителей-рабочих муштруют грамотные руководители.
Но в Канаде все неплохо, у нас там родственники живут уже 20 лет, у соседей один сын-инженер там , и ещё только что одна кузина переехала - все в восторге. Работа тяжёлая, без отпусков практически, но они очень довольны. Очень грамотное руководство.
Я не уверена, что Путин что-то закончил и на каком факультете учился, если честно. Никаких официальных сведений не видела.
Во Франции масса желающих пройти конкурсы для госслужащих по тем же причинам, что и в России. Госслужащего невозможно уволить, у чиновников масса льгот .
думаете Путина в разведку взяли без образования? :):):)
это не секрет, в гугле наберите - и будет вам щастье :)
или вы думаете, что разведчики сами все самородки без образования?
в Академию ФСБ и сейчас поступить не просто
проходят медкомиссию, психотесты, детектор лжи, это помимо обычных экзаменов, которые должны сдать на отлично
эмигранты и работают на совесть, потому как без работы им остаться - кранты
у нас грамотных начальников над эмигрантами мало. ещё меньше пофигистов. отсюда тяп-ляп стройки
у нас на госслужбу идут не за льготами совсем :)
Ой, да отучился, вижу :)
Ну прогресс есть, раньше колхозники страной управляли, а теперь хоть с в/о.
А зачем на госслужбу идут, разве не за квартирами ? Взятки брать так просто не дадут, все уже в "системе" :)
ну, каждый надеется в эту систему попасть, но не каждый попадает :)
с Горбачева уже все с высшим образованием :)
Сталин просто не верил, что "друг и партнер против Европы" Гитлер нападет.
По договору Молотова-Риббентропа ещё в июне 41г в Германию шли эшелоны с зерном, сталью и прочим.
А вот от немцев поставки стали сворачивать заранее.
Не послушал Сталин предупреждения. А тех из военных, кто видел приготовления и говорил об этом, арестовывали, как паникеров и провокаторов.
Один из примеров начала войны. Только адмирал Кузнецов прислушался к разведданным и держал свой флот в боевой готовности. Из-за этого на его флоте было минимум потерь.
Все остальные просто не успели встать в ружье.
Потому в обращении и было "братья и сестры... вероломное нападение" Испугался сильно товарищ Сталин, не ожидал предательства от аккуратного педантичного немца. Своих то во всем и всегда подозревал. А вот оттуда удара не ожидал.
Есть еще и такая теория, что Сталин был хороший стратег - очень боялись как бы не спровоцировать войну. Войну Сталин (и его окружение) с Гитлером ждали , но не были готовы к войне в 41 году, хотели оттянуть.... как-то так (из какой-то телепередачи).
Кстати, те кто хорошо разбирается в истории, наверника, знают, что если бы не решил Гитлер сначала напасть на Сербию, Словению, Боснию, немцы бы были на границе СССР уже в апреле, а это значит "блиц криг" был бы вероятен, т.к. до сентября бы уже управились бы немцы. Так, что так.
не из телепередачи :) сама курсовую писала по этому периоду. Литературу помог подобрать профессиональный историк, подобрал достаточно редкие книги, спасибо ему.
В Европе и Сталин прекрасно понимали, что война неизбежна. Все к ней готовились, и Сталин в том, числе. Иначе, не было бы массовых производств танков и самолетов.
Когда Гитлер начал вторжения в Европу, Сталин внимательно следил, но до последнего надеялся, что он не так скоро двинет на восток. В этом плане не готов,оказался да. Гитлер его перехитрил.
К сожалению, ответа точного мы не получим.
Не верил,что Гитлер предаст, не доверял разведчикам,считал дезой, боялся ошибиться... Можно только гадать.
Но, он был в сильном шоке первое время. От этого и не он читал обращение 22.06.41, а Молотов
Наверное, боялся, что это может оказаться провокацией со стороны Германии и тем самым начать войну. Войны в 1941 СССР не хотели - еще не были готовы...
Да, совершенно бесспорно, что с технической стороны лучше невозможно было подготовиться. Во всех данных стоит, и никто не отрицает, что по численности всяких технечиских единиц вооружения мы в 1941 году превосходили все армии мира, в том числе и вермахт. Значит, готовились и ждали войны, это стопудово. Почти вся промышленность перед войной работала на военку.
Но что потом началось и роковой день 22 июня - ЯВНО показало, что ТОЛЬКО технически и были готовы, а в остальном проспали......И именно этим и объясняются (но не оправдываются!) такие огромные жертвы с нашей стороны. И цифру 25-27 миллионов многие уже с какой-то даже городстью произносят - вот мол какие мы! Не то что какие-то немцы которые (фи!) всего-то каких-то 7 миллионов потеряли...А у нас-то аж в 3 или четыре раза больше!!!!!! Знай наших!!!
Считаю, что надо вести просветительскую работу в народе и молодежи о значении этой жуткой цифры. Это не повод для гордости, а повод задуматься.
Да, Гитлер Сталина перехитрил. Хотя они, конечно, два самога пара. С одним маленьким отличием - Гитлер хоть другие нации (в основном) уничтожал, а Сталин своих же гнобил.
Позвольте, уточнить... Гитлер и у себя в стране проводил репрессии и чистки. И мучили людей, и в камеры сажали и все, как у нас было. Много тогда немцев бежало из Германии с приходом нацистов...
да, два сапога пара на Европу свалились - Гитлер и Сталин
Гитлер у Сталина концлагерям научился, только усовершенствовал с немецкой педантичностью - "безотходное производство" с применением новейших технологий химии и медицины
еще активно очищал арийскую расу от психически больных людей
Бежали в основном евреи (состоятельные). Большинство этнических немцев чувствовало себя в безопасности (до поры до времени). И такого как у нас - массовых арестов членов партии, офицеров, преподавателй универов и верно преданных фюреру, просто по состряпанной клевете - такого не было (массово, как у нас).
Чтобы этническому немцу попасть в лагерь при Гитлере, надо было перед ним "провиниться" - заниматься подпольной работой, агитацией против нацистов. Так как у нас - когда сажали целые кафедры инситтутов, офицерскую верхушку, раскулачивание с конфискацией - такого не было в Германии.
По количеству техники, да, возможно и первые, по качеству чаще немцы были впереди. и только после начала войны начались массовые доделки-переделки и изобретения в военной области. Спасибо Калашникову и изобретателям Т-34. Без них было б сложнее выиграть войну.
А про людей... Самая больная тема для всех народов СССР. Бездарное военное руководство на начальном этапе, паника в первое время и низкая "ценность" человеческой жизни привела к таким массовым потерям. И , конечно, гибель людей на оккупированных территориях или в концлагерях, а также неподписанная Сталиным Женевская конвенция о военнопленных, дали огромные потери.
Именно поэтому для советских людей война была и остается Великой. Очень много народу погибло, многие на себе ужасы оккупации ощутили. Запомнили навсегда.
Смешно, читать, что победу во второй Мировой одержали американцы. Они тоже воевали и внесли большой вклад. Но, то, что победа была завоевана кровью людей из СССР бесспорно. И это очень грустно. Гордится можно тем, что скорее вопреки, чем благодаря чему-то, народ выстоял и победил, да. Но, огромными жертвами, гордится...это извращение какое-то
Все-таки, нужно быть объективными - в войне над фашисткой Германией победили союзники. Все внесли свой вклад: и Америка и Великобритания, и даже маленькая Югославия выстояла (а там были только партизаны, не было регулярной армией, а они были серьезной занозой в пятке нацистов).
А народам СССР особый поклон ....
за поклон, конечно, спасибо. но считаю, что основная честь Победы принадлежит СССР.
Все на своих фронтах воевали и внесли свой вклад, как страны в целом, так и партизанские движения в частности.
А кто говорит, что Америка победила? Не знаю как считается в самой Амеркие, но в Европе и в самой Германии считается официально, что победили союзники, НО самую важную роль при этом сыграл СССР.
Так и в немецких школах говорят и учат. (я в Германии живу). И по ТВ в передачах о войне эта версия везде явно проходит.
Так так оно и есть...
Во Франции вообщем-то правильно считают, что их освободили англичане. Говорят об этом мало, война 41-45 довольно неприятный эпизод в истории Франции, а англичан ненавидят до сих пор.
Англичан они ещё со 100летней войны не долюбливают :)
Это правда, освободили их англичане с американцами. Нам чужих заслуг не надо:)
Не любят вспоминать, потому, как не очень сопротивлялись при оккупации.
Да, потому, что продали тогдашнюю Францию с французами тогдашние политики...Как-то так
Помимо оккупации без сопротивления они ещё и сотрудничали открыто с немцами.
Самое забавное, что французы осмелились открыть музей опротивления в городе Виши, гнезде коллаборационистов, где было и создано продажное правительство Виши.
В последнее время часто это всплывает. На еве в том числе. Были топики про "западных мужей", убеждающих русских жен, что главную роль в Победе сыграли таки США.
В телепередачах и опросах из США преобладает мнение, что победу одержали США, про СССР некоторые и не в курсе, что он воевал.
но мы не будет брать в расчет мнение американцев, которые не знают, что СССР участвовал во 2 мировой войне. Будет брать в расчет только документальные факты, а это значит победили союзники ...
а никто не спорит. Вопрос в том, что бОльший вклад в Победу, как людьми, так и техникой (как ни цинично) это звучит, внес СССР.
Как основные победители-союзники официально заявлены страны- это СССР и США .
Количество убитых не причём, результативность важна.
официально, да. капитуляцию подписали 3 стороны (а может и 4, французы вроде тоже?)
но морально это НАША победа.
на территории США не было войны, не было ужасов оккупации,голода в тылу, разрушенных городов и сожженных деревень.
они гордятся своими воинами, да, но понять, как это было не только выжить, но и победить, вряд ли могут.
А совместые с немцами парады в 1939! В Бресте точно и по-моему во Львове еще.
Вот тут фото этого парада:
http://www.zonakz.net/blogs/user/timur_galiev/12666.html
И даже поздравления друг друга с ДР с публикование в газете Правда!!!
http://narodna.pravda.com.ua/history/4db2ac79cab8e/
она была технически оснащена,но при таком количестве репрессий в среде военных,руководить оперативно и без страха было некому. Также уровень образования в рядах армии был 7 классов,что было не редкостью и в командирской среде.До сих пор поражаюсь,как мы смогли победить.И Победа у нас СВОЯ,хотя ее очень хочется некоторым разделить на союзников,умалить,затереть и заболтать.
вот +1000
именно НАША ПОБЕДА. потому что чудом победили, и выстояли, не смотря на уничтожение высшего военного командования,а до этого эмиграцию военной элиты, офицеров во многих поколениях.
а работа в тылу на заводах? кто из детей англичан или американцев вставал к станку в 10-11лет? или воевал сыном полка?
Боже мой, за что же сослали вашу прабабушку? От девятерых детей? Какие нелюди! Просто безмерно жаль людей! Искалечено и изломано столько судеб!
У меня двух прадедов расстреляли, а дед 10 лет на Колыме был, вернулся больным и изломанным. А в той войне у нас погибли все оставшиеся родственники-мужчины.
И я ненавижу Советский Союз, и Россию - государство. Горько и страшно наблюдать, что сейчас там происходит.
Самое страшное, что человек ко всему привыкает.
Моя прабабушка говорила, что время в лагере (к счастью, была она там недолго), в который она попала по доносу подруг, было самым счастливым....Т.к. дома деревенский быт (даже света еще не было), 5 детей, она вдова одна с ними....а лагерь - в Якутске, там только свеклу сажали, в остальное время отдыхали...А было это в 30-х гг.
дети или по родственникам или в детские дома
у них ещё бирочка в деле была - член семьи врага народа
Да, дет. дом, одни близнецы умерли от скарлатины, осталось семеро.
Остальные пропали, но возможно имя-фамилию сменили. Война началась, потом все архивы пропали. Дед долго искал, года до 1990 не сдавался, но следы потерялись.
Знаете за что подруги донесли? Они завидовали, что она одна, с 5-ю детьми, еще молодая (30 с небольшим ей было) и всегда веселая. Боялись, что мужика уведет. А ей ведь и правда замуж предлагали и не один раз. Только вот на женатого она бы не позарилась. И она их потом простила и продолжала дальше общаться. Сказала: чего с дур взять?
А дети остались дома. Повезло наверно..может тогда еще детдомов по близости не было? А ведь я и правда не знаю на кого?
У меня семье прабабушки вообще "повезло".
ЕЕ предков сослали из Польши в Сибирь. Они были невыездные и она всю жизнь жалела, что не смогла учиться (только церковно-приходская школа, 4кл). Хотя ср-ва на эт о у них были.
После революции практически сразу ее семью опять сослали (дом у них был большой и ск-ко там скотины много. Блин, а когда детей 12 человек КАК может быть иначе?. Потом в этом доме была школа)...куда ж из Сибири? В Якутск.
Она уже была замужем и ее чаша сия миновала (как и у них с мужем дом не отобрали - не знаю, он тоже был не маленький). На момент ссылки наверное старшая дочь была подростком и может семья покойного мужа помогла?
Самое удивительно для меня: их ссылали, а они каждый раз поднимались настолько, что к моменту замужества детей были снова состоятельными. Это ж какая у людей воля была и какое трудолюбие........А это никем не ценилось ((
P.S. Изучая такие ситуации я вижу только одно хорошее - начинаю верить в высшую справедливость. Например, у той же прабабушки воевали 3 из 4-х сыновей (мой дед был маленький). И все живы остались. Она рассказывала как 1 раз в жизни гадала - во время войны, в бане (а это для нее, верующей, грех был). А после гадания успокоилась и сказала дочке что все вернутся живыми и невредимыми.
Дом моих пра (на р.Лене). Я свою прабабушку знала целых 10 лет, хотя разница между нами была 81 год.
Моя прабабка ухитрялась передавать засушенную землянику и грибы своему зятю, который устроился проводником на поезд. Но она была ссыльная, по моему не в лагере жила, а на каком-то поселении.
Ой, пробабку сослали за то, что она в очереди за хлебом, после дня работы в колхозе сказала, что Сталин-то мол в очереди не стоит. А поскольку она была молода и хороша собой, а также, вроде как в роду были дворяне, ее и забрали на следующий день. Детей всех, кроме деда разобрали по детдомам, одну его сестру забрала тётка, другую дед нашел уже позже, она была в Грозном, приёмной дочерью в какой-то приличной семье. Одного брата потом дед нашёл, но он потом пропал. Остальные дети кто умер, кто пропал. Дед не смог поступить в лётное училище из-за с матери, одна его сестра с трудом устроила свою личную жизнь, потрясающей красоты девушка, за ней тогдашние министры ухаживали, а она боялась замуж выходить из-за матери. Но прабабка-боец была, 15 лет просидела, потом реабилитировали. Единственное, что туберкулёзом переболела, но умерла в старости.
А что СССР, как что - так СССР. Как говорится, найдите 10 отличий с тем, что сейчас в Империи творится. Хотя казалось бы "кормчие" могли бы урок извлечь. Только нафига?
Ой ребятки я прям пронастольгировала от топика ))))
Очередей я не помню, наверное мама меня с собой не брала...есть дваярких воспоминания: 1987-1990 гг..молодая девчонка, хочется одеться, а денег нет...я шить начала и вот конечно те очереди в "Дом тканей" на Ленинском я очень хорошо помню ))) сама стояла...)))
в это же время, маман отправила меня в гастроном за мясом и наказала купить получше, т.е. чтобы кость была поменьше )))) Я пришла, стою возле прилавка и смотрю на то "изобилие" ))) а мясник спрашивает: девушка, что вам взвесить? я говорю: мне получше наказали, т.е. без костей... Мама была в шоке от того, что я ей принесла: а где ты купила ТАКОЕ? была послана еще такого же принести ))))
:) Это как моя мама рассказывала, ее лет в 7-8 за курами посылали. Так она приходила в магазин - коса была толщиной в руку, глаза на пол-лица, а сама дохлая как скелет - и говорила: "Дяденька, дайте мне пожалуйста курицу, чтобы хватило на первое, на второе и чтобы из дому не выгнали". :) Ее родителям принести таких же кур из магазина сроду не удавалось.
Кто хочет в СССР, у того с головой плохо, по-моему.
Разве что в Москве повезло Вам родиться? Не знаю, в Москве я в то время не была. А у нас жизнь была ужас-ужасный.
был, был кайф в ссср.
Бесплатная медицина, образование, лагеря детские, санатории за 3 копейки, детсады, бесплатные учебники в школе, всякая хрень типа молочной кухни - о которой сейчас и не мечтают....
По пунктам:
1. Бесплатная медицина. Из-за врачебных ошибок моей старшей сестры нет. У меня 2 операции - ликвидировали последствия неправильного лечения(НЕ РОДОВЫЕ ТРАВМЫ!!! )
2. Образование. Кому оно досталось? В нашей провинции был единственный ВУЗ, и даже с неплохим блатом - не поступали. Москва и пр - ОЧЕНЬ далеко.
3. Детсад. Мне достался сад очень далеко, моей сестре(1983 гр) не достался вообще.
4. В санатории были 1 раз. В Анапе в ОКТЯБРЕ.
5. Лучше б учебники были платные, но их не продавали. У нас были по 5 лет пользованные. Просто набор драной бумаги.
6. Молочная кухня одна на большой город. Что там творилось, представляете? Мои родители представляют. Как в войну за хлебом, дед говорил.
Понимаете, в СССР не надо было сильно напрягаться и крутится. Только за едой в очереди стоять, но деньги-то на неё были ! А сейчас у многих нет денег на еду, просто напросто, как я поняла. Ел народ картошку с котлетами, зарплаты у всех одинаковые, в школе форма. Одеты все скромно, машин не было.
Для советского человека самое страшное, что его сосед в один прекрасный день разгбогеет и сядет в мерседес!
Это хуже смерти для него! Он лучше будет питаться сухим хлебом и водой, но чтобы и сосед точно так жил и не высовывался!
В принципе и сейчас никто не голодает. Ну живут многие в квартирах с родителями по 3 поколения - и в СССР это было сплошь и рядом. Но сейчас у какой-то немалой части населения есть возможность заработать денег и купить/снять/взять в кредит отдельную квартиру - и это просто невыносимо для остальных, которые этого не могут сделать. При СССР возможность отделиться сразу после свадьбы была у 0,001 % насления. Совок лучше согласится жить и 4 поколения в двушке, чем видеть, что другие лучше его живут.
Ой, ну что вы, зависть у всех народов есть и была и именно к соседям и айфонам и проч. и проч.
Прошли те времена, 60-х - 70-х-80Х когда пис энд лов был. Комплексов у людей стало больше. Другое дело, что в СССР и в России ужасно любят сплетничать и перемывать кости и могут говорить часами о каких-то Семен Семенычах и прочем.
отчего это все треснуло? надо же, равенство не прошло испытания временем...да,жили и работали,не напрягаясь.
Треснуло, потому что основа была непрочная (этот закон физики можно автоматически на все сферы жизни перенести). Вроде внешняя обертка была более-менее приличная, но фундаменте появлилась гниль и трещины...И наступил момент, когда уже невозможно было жить показухой и сохранять внешний благопристойный вид
У нас было хорошо в СССР, закрытый городокна юге Украины, там жили только русские специалисты по распределению, снабжение у нас было отличное в магазинах, про фрукты молчу, я ездила в лучшие лагеря Крыма, у меня самые лучшие воспоминания из детства, я бы хотела своим детям такое детство, правда родителям наверняка было не айс, работали на почтовом ящике и отец только недавно признался, что уезжая на испытания, не знал вернется или нет, т.е. если бы испытания прошли не успешно, то я его бы не увидела.
Как выглядели первые недели войны:
http://warhistory.livejournal.com/1993429.html
Вообще это были риторические вопросы, конечно. Просто я всегда любила подвергнуть сомнению и не принимать слепо на веру все, что мне говорили. Вот и мучали меня эти вопросы, на которые ответы вообще-то ИЗВЕСТНЫ, и их в двух словах не сформулируешь...
Якобы плохой СССР развалился, а Россия сейчас... каждый год на миллион меньше... при нынешней отличной жизни...
нельзя сравнивать два разных строя. не дай Бог, кому то ещё пережить такую смену.
в 1969 году в СССР было выпущенно 700 000 000 пар обуви, т.е. в среднем 3 пары обуви на душу населения. Типа, качество затмили количеством (источник программа "НАМЕДНИ" Л. Парфенова)
Что-что, а обувка на полках магазинов была получается... :)
Ой, да ладно. Недавно добрались до бабушкиного чердака, сто лет туда никто не лазил, там куча мешков каких-то, в том числе со старой обувью, кое-какая даже середины 70-х годов, вот же сохранила она :). Нормальная обувь, босоножки на платформе и без, широкий каблук и рюмочкой, плетенки и почти закрытые, разные, как в "музэе" , туфли самые обычные. Понятно, что "не европа", так сейчас большинство населения и не может позволить себе европейскую, а покупает китайское г. Раньше хоть не разваливалось и не воняло так, как сейчас недорогая обувь.
А как сейчас небольшая масса может позволить себе купить дорогую качественную, так и раньше было, раньше тоже не все могли достать.
а в отношении дешевой я уже сказало, чем она была лучше.
Я просто сразу вспомнила, как мы это разглядывали и сравнивали модели с нынешней обувью. Вроде и знаешь, что многое повторяется, но когда это еще из тех лет в эти годы попадает, интересно как-то :).
это да
помнится обувь и передавали из поколения в поколение
детей много было в семьях, и младшие донашивали за старшими в небогатых семьях
т.е. какого качества она должна быть, что б ее носили по несколько лет
я тут нашла у мамА свои лодочки года так 92-93 :)
не знаю зачем она их хранила
ещё так очень даже ничего
винтаж :)
а вы не заметили, что и дорогая качественная очень недолговечная сейчас? не Китай причем
просто производителям выгодно, что бы вы меняли ее через сезон-два
модные журналы помогают им в этом :)
Обувь в СССР БЫЛА всегда, НО!!! Что это была за обувь???? В конце 60х начале 70-х не помню, была мала. Но ассортимент обувных магазинов на конец 70х начало 80 помню хорошо (небольшой областной город)...Галоши, сандалии и тапки (все копеечное и убогое)- были почти всегда, не буду врать...Если какие-то каблучки-танкетки завозилось, то сразу набегала большая очередь, все быстро разбирали.
Поэтому конечно, у бабушки на чердаке будут в мещке не галоши лежать (зачем их хранить?), а более менее номральная обувка.
я бы и сейчас с удовольствием парочку валенок прикупила бы. а то зимой дома холодно очень.
Добро пожаловать магазин Валенки на Варшавском шоссе. м Анино
я там себе прикупила белые, с галошами и цветочной аппликацией на голенище :party2
там и тапочки из вяленой шерсти есть ;-) для дома, для семьи(с)
http://www.youtube.com/watch?v=xSOw4KGiY8U
"Valenki, valenki - da ne podshity, staren'ki!"
зимы сразу захотелось.
а валеночки у них отстой :) у Славы Зайцева б взяли :)
http://www.russkie-valenki.ru/show.html?id=101
изучите Китай и Корею,может поймете.Была партия и лозунг"наша цель коммунизм.От каждого по потребностям,от каждого по способностям".Про воровство и помощь мало кто знал и интересовался.
Советская реальность в "Маленькой Вере" - просто мурашки по коже до сих пор...
Помню, когда этот фильм стали в кино крутить (1988 год), народ шел толпами...Выходили из кинотеатра ошарашенные - потому что НАША РЕАЛЬНАЯ жизнь была показана в отличие от "правильных" советских фильмов. Я не говорю, что фильм мне жутко понравился, нет, просто многие В ЗЕРКАЛЕ УВИДЕЛИ себя и свое окружение.
Небольшой город, рабочий микрорайон, хрущевки, убогость...Все как и у нас (будто у нас снимали). Найтипичнейшая среднестатическая семья (у нас по соседству таких семей большинство было). Очень символичны молодежные разборки в сквере на фоне членов Политбюро. У молодежи нет идеалов. Слова "активист", "коммунист", "комсомолец" приобрели уже насмешливый оттенок. Уже во всю фальш никто не верил серьезно. Но продолжали играть театр для вида.
Я и сейчас когда смотрю этот фильм, будто в 80х побывала в нашем микрорайоне....С одном стороны ностальгия по юности (я сама как Вера ходила размалеванная по дискачам, весело было), а с другой стороны - навсегда я туда не хочу, чтобы жить как мама Веры.
Только Вы к той страшной советской реальности добавьте текущую. Когда позакрывались предприятия, народ пьет в несколько раз больше (потому как пить стало очень большое число женщин), наркомания среди молодежи, кавказские наезды на местное население, полнейшее мздоимство и взяточничество, обветшалость до неприличия жилого фонда и отсутствие реальной медицинской помощи, недоступность образования в приличных ВУЗах для многих. Так что по сравнению с СССР для глубинки наступил полный ТРЫНДЕЦ.
"приличные" вузы были и в СССР недоступны, только "заборостроительные", где можно было за взятку в кубометр досок всю сессию сдать.
Некоторых вузов даже в "Справочнике вузов СССР" не было - типа МГИМО, это было только для "элиты". Помню, родственник одной знакомой поступил в МГИМО (сын шишки), так мы смотрели в справочнике - где такой вуз, а его даже в справочнике не было. Но по слухам мы слышали, что такой вуз есть, но не для простых смертных.
И что, Вы действительно не видите связи - что весь сегодняший бардак уходит корнями в советский бардак? Сейчас мы расхлебываем то, что заварили в СССР...И еще долго будем расхлебывать..
Я училась ЛУЧШЕ всех в 2 параллельных классах (школа провинциальная), медалистка. Мечтала об инязе имени Тереза в Москве. Сами понимаете, какое в провинциальных школах было преподавание иностранного. Я, конечно, сама много сидела, учила - слова, грамматику, на репетиторов денег не было. Но мне при поступлении сказали, что у меня плохое произношение.. Пошла на экономиста. А потом в 90х уехала за границу и тут еще училась. Кстати - произношение у молодых натренировывается очень быстро!!! Знаю по себе...
Да если бы и нашла репетитора тогда в 1988 - у какого провинциального учителя английского было в те времена хорошее произношение??? После 20 лет повторения "Висис Лена Стогова"...
ну да, в провинциальных школах образование было плохое. Ваши медалисты были хуже наших троечников. Тут ничего не поделаешь к сожалению. Нормальные учителя не хотели работать в провинции.
Во-первых, не совсем уж на бурятском хуторе я росла и училась, а в областном центре не так далеко от Москвы. И кроме иностранного у нас все предметы преподавались хорошо - до сих пор у сына-подростка проверю и логарифмы, и производные
Во-вторых, как же тогда понимать утверждения, что в СССР было хорошее образование? Оказывается - не везде, а только в Москве??? Так везде или только в Москве?
У меня одноклассник туда собирался, так что знали все мы про МГИМО. И про конкурс знали, что вместо МГИМО будет МИМО, шутили так :). Так и в МГУ было непросто поступить, знания нужны были очень хорошие.
Давышо? Я вот в 90-91 годах писала письма в несколько ВУЗов из справочника как раз, вкладывала конверт с обратным адресом, мне приходили ответы - че сдавать, прошлогодний вариант вступительных экзаменов, есть ли общежитие и т.д. и т.п.
И из МГИМО ответ пришел, ага.
И поступило нас - провинциалов из 500-тысячного рабочего городка по Москвам-Ленинградам до-хе-ра. Без репетиторов абсолютно. Маткласс был. Мой - 91 год выпуска, брата - 89-й. И Мориса Тереза - он считался сраненьким среди нас :)), и Бауманка, и МИФИ, и МФТИ, и МХТИ, и МАИ и канеш МГУ.
Дык в МГИМО-то кто-нибудь поступил в итоге? Именно о МИМО (так он в народе назывался) шла речь как о недоступном для простых смертных.
Про остальные вузы верю вполне, про МИМО слабо. Хотя там вроде небольшая кузница для национальных кадров была.
Не поступил, но ведь речь не об этом? Вы писали чушь, что его даже в справочниках не было. А туда ведь и документы принимали, и до экзаменов допускали :)
Я и в Плешку писала, есиче :)
Да и что в МГИМО-то делать среди расфуфыренных дебилов - мажориков? Техвузы рулили - вот где настоящая жизнь в студенчестве была :)
Это писала не я) Речь как раз о том, что поступить именно туда было анриал. А докумы принимали, конечно, отчего ж не принять?
А хорошо там было или нет - этого, кроме самих мажоров, никто не знал)
А насчет того, что в "приличные" вузы поступить было нельзя, как выше написано, это ерунда, конечно. Хотя в некоторые - непросто. Вы, кстати, не самые блатные вузы тех времен перечислили. МФТИ никогда блатным не был, просто он для умных) Ну и МИФИ, Бауманский - тем более не блатные. Вот иняз, консерватория, медицинский - это дааа)
мой брат БЕЗ ВСЯКОГО БЛАТА поступил в медицинский. Вообще без проблем! Повторю, в школе надо было хорошо учиться.
Дык кто разберет, кто писал-то :)
Да, были блатные ВУЗы, и что?
Я перечислила хорошие технические, куда мы, технари, стремились - и поступили. Сами, с самолета, без репетиторов, денег и блата, из маткласса рабочего 500-тысячного городка-завода.
Учиться надо было и все. И башку иметь.
И уж Долгопа покруче контингент студентов имел, чем иняз. В плане мозгов, канеш.
вот неправда. Вы не были среднестатистической семьей, вы были рабочим классом, низом общества. Среднестатистические так не жили ! У среднестатистических не было пьянства, отсутствия интересов, проституции.
А отец в фильме и не пьяница вовсе!!! Он кстати дальнобойщик по фильму, а им приходилось меру знать. Он просто работяга, иногда выпивающий для расслабления!!! Таких в провинции было и при СССР очень много. И не только работяг, но и всяких ИТР-овцев (у меня отец тоже инженер был). Даже на первомайские демонстрации интеллегенты-инженеры выходили и (в ожидании своей очереди пройти с флагами) распивали бутылку за углом...Горло промочить - чтобы "Слава КПСС" сподручнее кричать было...
Ха, Вы еще пьяниц не видели!!!
А кто там был проститутка в фильме? Вера была просто шалава. И откуда только такие веры повыростали целыми толпами в правильном советском обществе??? Ведь эта Вера небось и стишики читала про дедушку Ленина, и в правильную советскую школу ходила, и пионерском лагере у костра ""взветесь кострами" пела...
И мама в фильме типичная - такая 45-летняя замудоханная бытом и стоянием в очередях советская женщина. Вроде и заботится о семье, закрутки делает, переживает за детей. А с другой стороны - ей не особо интересно, что у детей в душе, лишь бы приличия соблюдались и накормлены были.
Вот, и мне не понятно как в советском пуританском обществе такими Верами становились? Девушки 80-ых гг на секс легко смотрели (городская молодежь), несмотря на отсуствие доступной контрацепции... Вот уж загадка...
Думается, проблема в отсуствии церковного влияния на общество и в частности на молодежь. Может в этом причина?
Ведь, как только Союз распался и простой народ оказался "на дне", сколько же путан и "ночных бабочек" образовалось, а ведь у них у всех "строгое советское воспитание"
у меня не было таких знакомых ( шалав доступных). Или это провинциальная фишка , или низ советского общества ( рабочий класс)
Поведение в стиле маленькой веры, ха-ха, хи-хи, никакого интереса к жизни, то, что недетские отношения с противоположным полом были в 14-15 лет скрывалось только от взрослых, остальные знали, чуть позже и алкоголь. И разрязное поведение с матами. Сигареты пока еще в затарку от взрослых.
Что там было у них в душе, кто ж знает. Родители были у большинства далеко не такие, как у маленькой веры. По крайней мере, внешне намного приятнее.
Никогда там нормального не было. Разговор вообще о том, что из худшего было бы лучше.
Так я про то и говорю. Раньше единицы, раньше таких человек 12 на 170-180, а сейчас... И то эти 12 благодаря перестройке появились. До этого и не везде этих 12 бы набралось. Начиная с 85 года с каждым годом было все хуже и хуже.
Да и у нас девчонок таких было порядком в школе и микрорайоне (окраина областного города). Причем не обязательно в смысле секса (хотя и такое было). Скорее в смысле развязности, отмороженности, наглости, провокативного поведения...Некоторые переросли, неплохо устроились в жизни, а некоторые пошли по кривой дорожке...
Да далеко не все тут ноют. Многим сейчас тоже лучше, как и мне. И я сама знаю, что я молодец.
У меня не белый конь, а белая ауди
Ну вот видите! Все же классно! А был бы у нас с Вами при СССР мерседес, а у меня ауди? И тогда на жигуль очередь 10 лет была (у нас в городе), даже если и деньги были собраны.
Структура общества - это всегда пирамида, с "узкой" верхушкой и "широким "основанием. В ЛЮБОЙ стране.
Да. Только качество жизни у низов при различном строе может отличаться. Люди не могут быть абсолютно равны во всем, потому что все разные. Коммунизм- утопия. Любое насаждение равенства приводит к социальному взрыву так же, как и огромный разрыв в социальном и материальном положении. Во все времена и во всех странах найдутся недовольные существующим социальным строем, удовлетворить всех нельзя.
Утопия. А мне вообще хотелось бы жить в стране хоббитов - там так классно! Всегда светит солнце, у каждого красивый домик, все счастливы и нет зла и несправедливости. Но это утопия, как и коммунизм с его справедливостью.
Все утопические попытки куммунистов завести народ к светлому будущему имели одинаковый сценарий : кто-то объявляет себя бессменным "народным" вождем, потом начинают одних массово переселять, других массового арестовывать, третьих массово удерживать силой где-то...И все это в МИРНОЕ время.
Осмелюсь с высоты своего возраста открыть вам секрет, что отсутствие социального равенства+справедливость в обществе еще не гарантия счастья. И солнце светит не каждый день, и красота в домике приедается и требует модернизации, и "справедливость" категория очень условная. Дедушка Ленин как-то заметил, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. От себя замечу, что, если вы не социопат. Просто в силу своего характера, темперамента и степени социализованности, кому-то рай видится в домике, а кому-то на митинге с транспарантами. А на сколько светло наше будущее "нам не дано предугадать", так что искать надо счастья здесь и сейчас, для себя и своих детей, а "завтра" каждый видит по-своему, и приоритеты у всех разные. Кого-то прет от уютного домика, а кого-то хлебом не корми, дай власти, денег, известности. Старичок Шекспир еще сказал, что миром правят любовь, ненависть, зависть и страх. Заметьте, только одно позитивное чувство. Ну такая скотина человек.
Осмелюсь с высоты своего возраста открыть вам секрет, что отсутствие социального равенства+справедливость в обществе еще не гарантия счастья. И солнце светит не каждый день, и красота в домике приедается и требует модернизации, и "справедливость" категория очень условная. Дедушка Ленин как-то заметил, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. От себя замечу, что, если вы не социопат. Просто в силу своего характера, темперамента и степени социализованности, кому-то рай видится в домике, а кому-то на митинге с транспарантами. А на сколько светло наше будущее "нам не дано предугадать", так что искать надо счастья здесь и сейчас, для себя и своих детей, а "завтра" каждый видит по-своему, и приоритеты у всех разные. Кого-то прет от уютного домика, а кого-то хлебом не корми, дай власти, денег, известности. Старичок Шекспир еще сказал, что миром правят любовь, ненависть, зависть и страх. Заметьте, только одно позитивное чувство. Ну такая скотина человек.
Да, именно пирамида. Причем что в Швейцарии, что в Индии, что в Монголии, разницы нет. И если верх пирамиды мало отличается от верха в других странах, то чем ниже, чем ближе к оснвоанию пирамиды - чем сильнее контрасты среди "низов" в разных странах.
Низы везде составляют большую часть общества. Причем значительно большую часть.
ну не знаю, мои родители ( тоже инженеры )) не промокали горло! И мама была не замудоханая и без интереса к нам. Как раз очень даже интересовалась нами, нашим внутренним миром. И я не знаю таких семей, о которых вы говорите. Я знаю только семьи, как у нас. Поэтому и говорю, не понимаю, почему вы это нормой считаете.
+1. Когда я первый раз смотрела этот фильм, воспринимала сюжет, как гротеск, потому что никогда такого в жизни не видела. Потом уже с возрастом стала понимать, что люди действительно так жили.
Фильм снят отлично, вы правы.
Но и отец и мать в нем - быдло, я смотрела тогда, в максималистской юности, и смотрю сейчас - быдло и все. Полуживотные оба. Не за детей они переживают, а что "соседи" скажут и как соседям в глаза смотреть.
Брательник Веры там кстати вылез, вроде врач в Москве был.
Эта семья еще далеко не самый худший вариант был! Родители работали и как-то о детях заботились.
И высшее образование в СССР далеко не всегда автоматчиески по умолчанию повышало уровень культуры. Ну, может, кроме очень малого процента. Люди с высшим образованием перестали быть элитой где-то с 60-х начала 70 годов, когда понаоткрывали институтов на каждом углу в каждом городе на 100 тыс населения. Или возьмите Москву - было много институтов, куда были недоборы, куда мог поступить любой тупарь, отсидеть там 5 лет и получить типа дипом. Помню, очень популярное слово было тогда в СССР "недобор" ("пойду туда, там недобор")
Пожалуй, кроме врачей, можно было получить практически любое выс. образвоание и при этом ничего не знать. Да и у врачей тоже (только реже).
ну зачем такую ерунду рассказывать? Если вы ничему не научились, это не значит, что все дураки. Это сейчас диплом можно купить, а раньше за неуспеваемость просто выгоняли и все. Так что дипломы были настоящие. И я, и мой брат получили отличное образование.
А "затем", что так и было. Моя соседка (из моего города) не поступила в Москве в какой-то престижный вуз, но назад ехать не захотела - в Москве было достаточно второсортных вузов с недоборами. Что-то с картографией или геодезией связанное...Брали всех, кто куда-то там не поступил. И ее туда взяли сразу, даже года не потеряла. Ей было лишь бы в Москве остаться.
Были и приличные вузы, не спорю, но было много и таких вот...Пословица была еще "берут дубов, выпускают липу"
МИИГАиК, был такой. я с ним рядышком работала. а теперь он какая-то там Экологическая Академия, что-то в этом духе)
Видимо не самый. Но - ужасный. Упаси боже всех от таких родителей. Грубые, никакой мысли, неразвитые приматы, никаких добрых движений души, жалости, любви к детям и друг другу - ничего.
Про в/о не поняла тоже. У нас и в школе учителя зашибись были, и в институте преподы умнейшие. Мы поступали с серьезными конкурсами в Москве, даже в нашем захудалом политехе в городе - он был, конкурс этот. А про уровень культуры - да. Например, мой дядя был - без в/о, остроумный, начитанный, еще в совке - концерты-самодеятельности, хоры, все дела. Работяга обычный. Токарем на заводе нашем. Правда, из-за того, что имел золотые руки и редкое трудолюбие - шабашил дома и зарабатывал до 600-700 рублей в месяц, о как. Детали точил на станке (собрал сам из списанных деталей).
Простите, но меня такая действительность, что в фильме, не коснулась. И моих знакомых тоже. Я тоже "дитя СССР", из семьи инженеров. Из небольшого города Московской области. Школа-институт. Все бесплатно. Родители как молодые специалисты получили квартиру (сначала однушку, потом двушку, затем трешку). Работали на совесть, но не перенапрягались. Много ездили и по стране и за границу. (Франция, Италия, ФРГ, ГДР, Югославия, Сирия-Ливан, Болгария). Это не 5 звезд - но для туристического отдыха было все прилично. Я к 40 годам тоже имею хорошую квартиру (4 комнаты в ближ Подмосковье)НО: на отдых денег катастрофически не хватает, с друзьями практически не видимся (все работают как проклятые), отдают ипотеки-кредиты, сил на встречи не хватает. И это при том, что никто ничего не производит... А поколение наших родителей именно производило... И поверьте не хуже китайского г--на. Одежды - да не было так много как сейчас. Но зато вязали и шили. А сейчас как инкубаторские в рыночном (или из МЕГИ)ходим. Сапожкам румынским радовались. Сейчас этому уже не радуемся... Жрать страшно - одни ГМО, войны и ...терракты...
ХА-ХА-ХА!!!! Вы говорите: "И поверьте"...Боитесь, что мы не поверим? И правильно делаете - не верю, что любой советский человек мог себе позволить и по ФРГ и Франциям разъезжать.
Будто я не в СССР жила...Моржет в Москве и Подмосковье пускали всех заграницу, а у нас нет. Знаю только 4, кто СССР ездил за границу. Одна ездила в Болгарию (это была поездка жизни). Другая в круиз по Срезидемному(тоже собирала много лет), как Горбунков С.С. и третий (большой обкомовский начальник) в Финляднию (по работе, а денег давали кот наплакал, он киятильником макароны варил, чтобы деньги на джинсы дочкам сберечь), позорище, начльник ведь.
А почему же такой совершенный рай развалился в два счета?
ха ха ха ?? Я другой аноним. И мои родители ездили и по всей стране и за границу. Кстати, очень интересно было и по стране ездить, очень дешево и не страшно было даже где то на дороге, просто в лесу, остановится и в машине спать. Не опасно было. Вы это понимаете!!!!! Вы понимаете, что безопасность в принципе должна стоять на первом месте, а потом уже ваше барахло, колбаса и пр. чушь.
+100000. Мы будучи 5-6 летними в лес слижайший одни ходили за грибами-ягодами и не страшно было. Потом уже будучи школьниками - туда же в лес на лыжах кататься. Не помню ни одного случая за время учебы в школе, чтобы кого-нибудь изнасиловали. А самое главное - дети были многократно здоровее. Помню у брата одноклассник умер от рака - настоящее потрясение было у всех. А сейчас практически в каждой параллели есть дети с онкологией:(.
Так вот я, как любой советский человек, ездила в 16 лет в ГДР на 2 недели, путевка была БЕСПЛАТНАЯ от техникума, где я училась.
Моя мама в 73 году ездила в Польшу и Чехословакию.
А вообще я до 91 года изъездила половину тогдашнего СССР.
Рая не было, но было не хуже чем сейчас, а может и лучше.
Работа была у всех, с детьми до 3 лет сидели и не думали, возьмут обратно после отпуска по уходу за ребенком или нет. Зарплату не в конвертах платили.
Бабушка пошла на пенсию в 64 году, пенсия была 93 рубля, она могла мою музыкальную школу оплачивать и пианино мне за 650 руб. купила в 68 году. А когда пенсионеры стали получат 120 руб. пенсию они себя миллионерами считали, а позже 132 руб. это можно было вообще ни в чем себе не отказывать.
неправда, с детьми сидеть можно было до года, только не все сидели, потому что на одну зарплату прожить было трудно.
и заграницу моим родителям-инженерам, например, поехать было нереально. это было дорого.
с принятием Закона Российской Федерации № 3543-1 от 25 сентября 1992 года «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР» (вступил в силу 6 октября 1992 года) период нахождения женщины в отпуске по уходу за ребенком перестал включаться в стаж работы по специальности в случае назначения пенсии на льготных условиях (ст. 167 КЗоТ РФ). Данным законом статья 167 КЗоТ РФ была изложена в новой редакции.
В соответствии с пунктом 2 Постановления Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 августа 1989 года № 677 «Об увеличении продолжительности отпусков женщинам, имеющим малолетних детей» с 1 декабря 1989 года повсеместно продолжительность дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком была увеличена до достижения им возраста трех лет. Указанный дополнительный отпуск подлежал зачету в общий и непрерывный стаж, а также в стаж работы по специальности.
Законом СССР от 22 мая 1990 года № 1501-1 «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты СССР по вопросам, касающимся женщин, семьи и детства» были внесены изменения в Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о труде, утвержденные Законом СССР от 15 июля 1970 года; статья 71 Основ была изложена в новой редакции и предусматривала предоставление женщине частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
В соответствии с данным Законом законодательство союзных республик подлежало приведению в соответствие с настоящим законом.
Исходя из смысла приведенных выше законодательных актов, статьи 167 КЗоТ РСФСР (в редакции Закона РСФСР от 9 декабря 1971 года), период нахождения женщины в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет подлежал зачету в общий и непрерывный стаж, а также в специальный стаж работы по специальности.
С 1956 г. по 1965 г. было проведено поэтапное повышение зарплаты. В 1956 г. была сокращена до 42 часов рабочая неделя. В том же году был принят закон о пенсиях, бывший по тем временам лучшим в мире (самый низкий пенсионный возраст, максимальная пенсия 120 руб. при средней зарплате 75 руб. в мес.).
Там не было рая, но мы сейчас и этого не имеем.
Значит, там не так плохо было.
Моя мама сидела со мной только до 3 мес. Больничные даже не брала. Родители работали на оборонном предприятии. Какая заграница? Да, зарплата у них была хорошая по тем меркам. Зато у бабушки 22 руб. пенсия:-(, а жила она с нами, в городе. Никакого подспорья в виде дачи или деревни:-( И детский сад мне был не положен, т.к. бабушка была.
Пианино правдо имелось:-)
Моя мама тоже поша работать с 3 месяцев. И пианино у нее было. Из красного дерева, дорогое. Я сейчас нашла аналог, посмотрела цену - по меньшей мере около 2 тысяч долларов ему цена. У дедушки тоже когда-то было пианино, со свечами, красивое, резное. Но его пришлось оставить во время эвакуации. В отпуск у нас в семье ездили по сранам бывшего соцблока + Сочи, Байкал, Прибалтика, Грузия и т.д. Ну, не жаловались.
Да ни чем.:-)
Я и не сравниваю тогда и сейчас. Мне и сейчас хорошо и тогда неплохо было:-)
Чтобы сравнить, надо было увидеть ОБА озера. А это было затруднительно ввиду трудностей поеать в дальнее зарубежье.
И вообще тут вопрос стоИт не "разве красивее", а был ЛИ ВЫБОР. Выбора не было, поэтому и ездили смотреть Байкал (конечно, у кого деньги были).
Уважаемая Муся, Вы, надеюсь, уже побывали в обоих местах и уже сравнили - и Онтарио, и Байкал. Ну, как впечатления? Надеюсь, что и 90% россиян тоже эту возможность реально имеют и пользуются вовсю!
В той среде, где жили мои родители было две категории граждан: одни ездили (кто по стране, кто за границу, кто туда и туда) и другие - те копили на машину, а потом ее покупали и радовались этому. У моих родителей не было машины и нет ее сейчас. работали они на заводе, но не на "почтовом ящике" - выпускали всех желающих. не сомневаюсь, что до этого была тщательная проверка по линии КГБ, но у родителей все "прозрачно" с этим было - им не "ставили палки в колеса"
Скажите,в каком именно турбюро в Подмосковье продавали турпутевки во Францию м ФРГ? А то мы прожили в Подмосковье при СССР много лет и ни разу такого не слышали и не видели. Неужели тупые были все при СССР - турбюро с путевками в загранку не могли найти? А сейачс мы все поумнели, нашли и ездим?
Да? А сейчас каков сейчас процент людей, которые могут себе позволить такой отпуск? И так, чтоб не в Турцию, а в реально стоящее место? Хотя здесь подборка не та - вроде у вас там Интернет в основном в Москве- Петербурге. А вот интересно, сколько семей из Рязани-Якутска-Пскова-Караганды и прочего могут вот так собраться и поехать всей семьей на пару недель в Париж, Барселону или Рейкьявик. Не говоря уж о более отдаленных странах типа Австралии-Южной Америки и т.п.
Мало. В средней полосе з/пл низкие.
Подальше от М ситуация лучше (не у всех, конечно), но там цена на билеты ого-го (а лететь все равно сначала до М). Если перелет только до М на семью (туда-обратно) стоит от 100т.р., а средняя з/пл в городе 20-ть (а реально большинство получает 15-17), то % отдыхающих стремится к нулю...
Это если и надо кому-то доказывать, то именно жителям М.
Многие из них думают, что у них самая тяжелая жизнь и самые высокие цены. Большинство о стране ничего не знает. Говорят: Мы бы хотели увидеть Байкал/Камчатку и т.д. НО до вас ТАК дорого билеты стоят!!!!!!! И тут же вопрошают, чего мало сибиряков и дальневосточников в Европе. Ну да...нас же бесплатно самолеты возят......
Да не выпускали просто так всех подряд! Вы с какой луны свалились? :crazy
При СССР советских граждан в Европе и видно не было, даже в Турцию не выпускали.
А сейчас русских толпы везде. Процент однозначно больше. За границей во многих отелях и магазиних написано "говорим по-русски".
Украинцев тоже много. Казахов все больше. Белорусов пока мало (хотя им, казалось бы, ближе всех).
Я просто за границей живу - у нас эта статистика по туристам и странам часто публикуется, кто откуда к нам приезжает.
Следует учесть, что европейские страны (даже небольшие) посещаются ежегодно МНОГИМИ МИЛЛИОНАМИ или даже ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ туристов - и россияне тут где-то на третьем-четвертом месте.
Так а раньше вообще НИКТО не ездил.
Так раньше не ездили потому что не выпускали, а сейчас - потому что денег нет.
Вы разницу видите?
Когда деньги есть, а потратить их не на что это обидно, но не смертельно, а когда вокруг чего только нет, а денег тоже нет..неизвестно во что это выльется
Так ездят несчастные 5%. Одни и те же!
А в советское время было бы больше могущих поехать, если б выпускали свободно
Данные отличаются, но гораздо больше это громко сказано
http://www.lenta.ru/news/2011/03/05/abroad/
Не знаю насчет всего остального, но по крайней мере с циферками наконец разобрались :-)
Это не потому, что в школе плохо учили.
Просто промахиваюсь иногда с кнопками на клаве - ну не шнайпер я, не шнайпер :-)
Вы так агрессивны, отвечать даже не хочется. Турбюро было тогда одно: "интурист" называлось. Еще раз повторюсь, кто-то деньги копил на машину или стенку, кто-то ездил. Это каждый для себя выбирал сам. Были, что складывали на книжку и им этого было достаточно для счастья.
ездили в основном командировочные, например, мой отец и его брат (военнослужащие) служили в Польше, ГДР, Норвегии и Швеции, с 1977 по 1992 гг.
Мой свёкр был в Италии, во Франции несколько раз, в Бельгии и Дании. Но он профессор, ездил на всякие симпозиумы и тыпы.
А вот так - в кап.страны, если просто захотелось посмотреть страну - в жизни не поверю:) Ладно там, Болгария, Югославия.
Турпоездки во Францию, Италию и т.п.? Да ваши родители просто подпольные миллионеры были. Вы в курсе, сколько турпоездка стоила?
И вот такая раздача квартир все большей площади тоже мне удивительна, ни разу о таком не слышала. У ваших родителей что, детей прибавлялось в геометрической прогрессии, что им квартиру за квартирой давали? О каких годах вообще идет речь?
И напишите хоть, какая зарплата у родителей была - чтобы можно было ее соотнести с кол-вом турпоездок)
Если то, что вы пишете, правда, то вы, наверное, просто не в курсе, кем реально работали ваши родители.
Именно турпоездки были, а вот заграничных шоп-туров и отдыха почти не было тогда. Отдыхали на наших "югах". Это было не так дорого, цен не знаю - это было до моего рождения (поэтому наверно и могли себе такое позволить).Это было в период 61-71 год. Условия поездок были не очень (по нынешним меркам), селили по несколько человек в номер из группы. Были свои НО: мама с папой порознь ездили: двоих в одну страну не выпускали. И еще: надо было ездить один год в кап страну, на след можно было только в страну социалистическую. Такие ограничения были. Но желание посмотреть мир у родителей было велико и это их не смущало. Про квартиры: с 61 по 70 жили в коммуналке (от завода), с 70 по 79 - однушка, с 79-91 двушка, в 91 трешка. Трешка была уже получена, когда папа стал крупным руководителем и перевез родителей к себе. Зарплата была средняя по заводу(я про 80-е годы, когда они уже не ездили в загранки) мама 160, папа 240. рабочие получали гораздо больше (опытные, с разрядом). На все вопросы кажется ответила.
вы здесь правы! Мои родители тоже предпочитали мир посмотреть , в театр сходить и книги почитать, чем за колбасой, тряпками, стенками и сервизами бегать. Просто у анонимов выше родите обычные мещани были, вот им нас и не понять.
Точно-точно. обычные "мещани" работали с 9 до 18, получали 160 р. зарплаты и предпочитали смотреть мир в Крыму, Гаграх и Прибалтике. Они бы, может, предпочли где-нибудь еще его посмотреть, да только по деньгам не разгуляться было, знаете ли. Книги читали, да - это, к счастью, было доступно, у нас дома огромная библиотека. Театры тоже были доступны, к тому же в них было что посмотреть. Сервизов у нас, например, не было - видимо, некогда было за ними бегать. А может, денег не хватало) Машины тоже. Вполне обычные мещане.
Вы, по-моему, мало представления имеете о том, о чем пишете. Уровня зарплат и цен вы явно не знаете.
именно что мещанИ. гонялись за стенками, а ваши-чудо какое, предпочли все вложить в Ваше образование. кто ж знал, что ставка не сыграет
Турпоездки были, да. Только стоила турпоездка в капстрану порядка тыщи рублей. Много таких поездок могли себе позволить инженеры со средней зарплатой рублей 150? Раз в год? Это смешно просто)
У меня нет цели вам что-то доказывать... В 60-70 годы это стоило явно дешевле. Мои родители ездили, есть фотографии. Были они простыми, пусть и высоко квалифицированными инженерами (1 категории). Накоплений у них не было - все уходило на жизнь... Врать мне смысла нет. И вообще в Союзе денег у людей было немало. Товаров - да, их был дефицит, а деньги на книжках, в "чулках" лежали. У всех "своя" реальность, те, кто хорошо при Союзе жил - те его трепетно вспоминают, кто устроился сейчас лучше - Союз чертыхают. Все просто.
Я соглашусь с одним - тогда были те, у кого имелся избыток денег, а потратить было некуда. Сейчас же все наоборот....
А насчет хорошо или плохо..мои родители всегда хорошо жили. Считают что и в СССР было хорошее и сейчас етсь
Спросила у мамы цену ее поездки в 83 году на 10 дней в ГДР- 800 рублей ! Это при средней з\п в 150.
Мои родители ездили в 60-е годы. Это не 83 год. Это было до моего рождения, поэтому я только по рассказам их знаю, цены особо и не спрашивала. Это было реально, поверьте. Не все знали о существовании таких поездок, реклам-то не было, мои случайно узнали и "втянулись". Когда спросила почему они не ездили в Египет (еще не было массовых поездок туда - экзотика), мама сказала,чтобы поехать в Египет - надо было сделать много прививок, ей неохота было их делать... А сейчас все и без прививок катаются.
да нереально это было по деньгам, недоступно инженерам - особенно в описываемом вами количестве, год в кап, год в соц...вы лучше у родителей спросите, сколько поездки стоили и откуда они на них деньги брали.
а о существовании Интуриста и Спутника все знали, это тайной не было.
Специально для вас узнала у мамы (точность не до копейки, разумеется, много лет прошло)зарплата около110 руб. На поездку всего тратилось 250-300 руб. Самая дорогая была Италия (около 300 руб). Это складывалось из отпускных, аванса и 100руб она брала из кассы взаимопомощи (110+ 50+ 100). Но это ВСЕГО на поездку уходило, тк сюда входил еще обменный фонд (то что на лиры (франки и тп) меняли)- 30 руб (привозилось много сувениров, платье или купальник, кофточка (не очень много товаров, но и не мало))+ покупалась так сказать модная одежда (или шилось в ателье платье по моде)дабы не ударить "в грязь лицом" перед капиталистами + разумеется стоимость самой путевки. Еще мама сказала, что это были не профсоюзные путевки и линия молодежного туризма - гораздо дешевле выходило. Больше ничего доказывать не буду. Родители прожили достойную и честную жизнь, ничего никогда не скрывали, взяток не брали. Их примеру потом многие друзья последовали (путешествовали). Тем, кто давал путевки привозились мелкие сувениры, не более того.
Интересно, почему сравнивают СССР и сейчас. И никто не сравнивает (не модно?) СССР и царскую Россию?
Вот Достоевского сейчас читаю, утверждаюсь в мнении, что страна такая. Строй не виноват, люди, сами по себе, какие-то униженно-угнетенные и этим довольные. Да что говорить, у нас рабовладельческий строй отменили 150 лет назад, по трудам великих историков за рабовладельческим должен идти феодальный, а мы сразу в коммунизм наметились.
Вы ставите знак равенства между крепостным строем и рабовладельческим? Но это не одно и то же.
Отчего ж?
Владение одного человека другим. Полное бесправие раба. Крепостного крестьянина могли свободно избить, продать , убить по велению хозяина.
Помещичьи крестьяне владели земельными неделами от 5 до 10 га в зависимости от количества членов семьи. Барщина была преимущественно 3-х дневная. В неделю 3 дня работали на помещичьей земле, 3 дня на своей и в воскресенье отдыхали.
Сравните с рабами. Обладали ли они земельными наделами, покосами, пастбищами и своими сельскими усадьбами? Попадали ли они под ежегодные рекрутские наборы, что бы находясь 15 лет к примеру в Гвардии или 18 лет в линейных войсках служить Отечеству? Убывая на военную службу, они автоматически освобождались от крепостного права. Это же распространялось на их жён и детей, если они были на тот момент женаты. При этом наряду с помещиками крестьяне сами были вовлечены в сельскохозяйственный рынок. Излишки хлеба, сало, птицу, кожи, гончарные изделия сбывались в крепостных селениях перекупщикам или реализовались на местных ярмарках.
Можете вот тут еще глянуть, очень наглядно показана разница между крепостными и рабами: http://realcorwin.livejournal.com/208274.html?thread=5678994#t5678994
там по ссылке данные довольно необъективные. В России СВОИ МЕСТНЫЕ были крепостными, а не какие-то второрострные иноземцы. Крепостничество СВОИХ в западных странах давным-давно исчезло.
Не знаю, кто ее составлял, сам автор или нет. Насчет того, что было запрещено бить крепостных. Запрещено? Но били же!
И поэтому разница минимальная. И те, и те были несвободными.
Если то, что я выше написала (не по ссылке), Вы называете "минимальной разницей", то что тут еще скажешь.
"Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге От разорения к достатку (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова Нужды народного питания в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.»
http://www.liveinternet.ru/users/4020681/post142205705/
А я что, где-то утверждала, что крепостным хорошо жилось на Руси? Моя реплика касалась исключительно утверждения, что крепостной и раб - одно и тоже, а крепостной строй = рабовладельческому. А это не так.
Зато как в колхозах мяса потом отъелись!!!! Особенно человечьего в голод на Поволжье и Украине!!!
Вы пытаетесь доказать, что там у вас никогда нормальной жизни не было - ни до Революции, ни после? Вы это доказали.
Что касается голоdа в Поволжье, то он был частенько, при большевиках далеко не впервые. Вот хотя бы эту ссылку почитайте.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502
Интересно, вот любят пугать царем, мол угнетали народ и.д...Верю, что беднох много было (а где их в те времена не было? даже на Западе были)...А были ли при царе:
-массовые репрессии офицеров армии с ссылкой в лагеря на 10-15 лет?
-массовые аресты ссылки преподавательского состава вузов, как "врагов народа"?
-массовые раскулачивания крестьян с конфискацией и ссылкой?
-работал ли кто после отмены крепостного права за трудодни без права сменить хозяина???
А декабрисьы на Сенатской? Потом и рыпнуться никто не посмел.
Насчет сменить хозяина... Менять порой не на кого было. Поэтому и работали на одних и тех же. Или с голоду дохнуть.
Гм... Раскулачивание... умершие были среди моих предков, которым из-за безземелья отправляли в Казахстан, н-р, а иначе дохни на месте, потому что земли нет, а батраков валом - это было. Волю дали, а землю пшик. Выживай как хочешь. Это было.
В общем хреново было и тогда, и тогда. Иначе бы ни Революция бы не случилась, ни СССР бы не развалился. Стиль жизни такой, когда всегда что-нибудь не так.
Вы МАСШТАБЫ и ПРИЧИНЫ видите? Вы 5 декабристов и 7 народовольцев равняете ко всей посаженной верхушке Красной Армии и интеллигенции ?
И причины - разве декабристов и народовольцев просто просто БЕЗВИННО по клевете арестовали, а они на самом деле царю беззаветно и преданно служили?
Ну так что - конфисковали у Ваших предков все имущество?
Кстати бедность в начале 20 века была и во всей Западной Европе огромная - армия батраков и прочих безземельных была большая. Но они как-то справились без массовых раскулачиваний, репрессий и колелктивизаций.
А еще почитайте о Кровавом воскресенье 1905 года, почему оно произошло и чем закончилось. О войне с Японией, опять же, почитайте. Ну, там о столыпинских галстуках еще можно. Ах, ну да, у вас все 8 прабабушек и прадедушек были голубых кровей. И все 8 бежали в Париж от красных комуняк. А вас тут оставили, в СССР.
так расстрелы рабочих были и при большевиках - в Астрахани и пр. И даже сравнительно недавно был расстрел рабочих - в 60х годах в Новочеркасске. И даже побольше всего было, чем только расстрелы рабочих.
У меня все предки крестьяне. Деревню при царе не помню, но советскую деревню в 70-80х помню хорошо...В деревне одни старики и бедность...У бабушки в 1980 году пенсия была 33 рубля. А сил работать на огороде не было, все здоровье было на колхозных полях положено. Только картошку сажала и пару курочек держала.
Мгум. Разговаривала с приятелем, у которого предки русские (но он канадец поколении так в 4-м). Он: "Ну и как теперь в России?" - Я: "Ну как? Понимаешь, это огромная красивейшая страна с прекрасными по сути людьми, но почему-то там всегда какие-то проблемы" Он: "О, а моя прабабушка, из "белогвардейцев" - говорила то же самое слово в слово!"
Ни добавить, ни отнять.
Вы задаете вопросы сродни "почему днем небо голубое, а вечером красное". Ответ может дать только грамотный человек, и вы его поймете только если учились хорошо. Пока же большинство ответов из серии "потому что солнце днем светит, а ночью нет".
Да это и не вопросы вовсе. То есть это риторические вопросы. Тут не надо иметь три высших образования и степень доктора исторических наук, чтобы понять причины. Достаточно быть умным думающим начитанным человеком.
Начитанный человек, который читал хотя бы пару учебников по теме, такие вопросы задавать не будет. Ни в риторической форме ни в обычной. Еще раз повторю - сколь бы умным и начитанным не считал себя человек, если он ничего не смыслит в физике, ему ничего и не объяснишь толком. Политология и экономика ничуть не легче физики, хотя в их учебниках используются слова более понятные (и то не все).
Потому, что "коммунизм" - это угнетающая сила которая направленная внутрь системы. "Фашизм", для примера, - направлен извне.
Огромными суммами помогали потомуЮ что были призрачные надежды затянуть как можно больше народа в соцлагерь. В Афган пошли-тут две точки зрения. Первая-не допустить их сползания в анархию, второе-тот же соцлагерь. С религией боролись потомуЮ что у нас уже был свой бог, который живее всех живых. Второй был ни к чему. Не открывали границы потому, чтоб не знали как там живут. А лучше жили дпже страны соцлагеря. Уж про капстраны и молчу. Крестьян закрепостили потому, что предварительно их фактически уничтожили и разорили все крепкие хозяйства. Еще в коллективизацию. Система была нежизнеспособна.
Да, в соцстранах в сравнении с СССР был уже построен "развитой коммунизм". Помню рассказы тех, кто в 70-е и 80-е ездил в ГДР или Венгрию. У них челюсть отвисала, и сколько всего они привозили...А поехать работать в ГДР - это было даже круче, чем выиграть жигули в лотерею. Зарплата "шла" в СССР ПЛЮС марками они получали в ГДР.
Хотя венгры и восточные немцы тоже жалуются теперь, мол у нас такооой дефицит был при социализме. Они просто настоящего дефицита не видели !!!!
Согласна с Вами по всем пунктам. И что система была нежизнеспособна. Это очевидно.
С той только разницей, что они остались в "загнивающем капитализме" по сравнению с нами. :) У них была и частная собственность и какое-то предпринемательство. Ну а мы сильно не давили чтоб они убрали буржуазные пережитки. Они показали уже в Будапеште и Праге, что такую образцовую тюрьму народов как у нас создать не получится. Возьмутся за оружие. У нас "цеховиков" к стенке ставили до Андропова, а у них цеховики че-то делали на законных основаниях.
тут опять все дело в менталитете (как уже выше многие говорили). В СССР советская власть уничтожила в 20-30-х годах всех, кто представлял какую-то угрозу.И это были далеко не самые худшие тупые и ленивые представители народа. И последущие поколения уже были более послушными и забитыми. Првиыкли сидеть и помалкивать.
В Чехии/Венгрии/ГДР репрессии масштабов 1937 года и раскулачивания масштабов начала 30х вызвали бы просто войну.Там менталитет у людей другой, более западный.
Поэтому к построению коммунизма в этих странах более осторожно подошли, с учетом их менталитета.
Это точка зрения обывателя. Всему, что происходит на свете, есть причины. И эти причины бывают двух типов - объективные и субъективные. Истерические посты про менталитет пытаются поведать нам про причины субъективные, перевирая, впрочем, и их. Про объективные причины никто тут, судя по всему, просто не в курсе. Как и про реальную ситуацию в Восточной Европе в 20-ом веке.
ну так объясните нам (хотя бы в общих чертах) про Восточную Европу, раз тут в топике никто кроме Вас не знает этой тайны.
Вас только Восточная Европа интересует? Тут вроде бы вопрос шире ставится.
А насчет тайны - Вас в Инете забанили? Сходите в любою статью по истории Польши или еще какой Чехословакии, почитайте. В двух словах - в Восточной Европе не строили коммунизм. Там совсем в другие игры играли, которые до сих пор не прекратились. И будут идти всегда до тех пор, пока вост. Европа лежит между промышленно развитой Европой с одной стороны и огромными ресурсами с другой.
А слово "менталитет" забудьте. Оно для лохов неграмотных.
О нет, менталитет - это великое дело. Я давно живу в Западной Европе. Побывала во многих странах, в том числе в странах бывшего соцлагеря. Также, работая в международном концерне, знаю десятки людей из других стран.
Выходцы из Чехии/Венгрии/ГДР и т.д. ДРУГИЕ, чем мы. Не такие "советские", даже поколение 40+. Они меньше, чем мы были под гнетом совка, это отражается на их мировоззрении. Они более западные, они были всегда частью Европы, еще со средних веков - частью священной Римской империи немецкой нации, частью Австро-Венгрии и т.д...У них выросло гораздо больше поколений без крепостного права, чем у нас.
Да, у них не строили коммунизм, если это так назвать. Их просто хотели держать под пятой СССР, допуская небольшие свободы. Потому что это бы там не прокатило - в той форме, как это делали в СССР. Почему они бунтовали в 1956 году (Венгрия), 1968 (Чехия), 1980 (Польша) - в то время как в СССР массовых бунтов против режима не было годов с 20-30-х.
Менталитет - великое дело! Посмотрите на среднеазитаские республики СССР. Их вытащили из средних веков, пытались там какое-то будущее строить. Но СССР рухнул - и они вернулись снова в свое средневековье, несмотря ни на какую нефть. Просто там большинство еще средневековыми ценностями живет - довольны своими баями и всякими баши. Им время надо, несколько смен поколений, чтобы они перемен захотели.
А почему в один странах улицы в массе чище и ухоженнее, чем в других? Почему в одних странах пьют больше, чем в других? Даже внутри соц лагеря - Румыния и Болгария были беднее, чем ВЕнгрия, Польща, Чехия. Так исторически сложилось.
Это не законы правительства, это менталитет, складывающийся десятилетиями и даже столетиями.
А начет "игр"...Они себя считают сначала освобожденными, а потом оккупированными СССР. Что очень недалеко от правды. Позиция СССР ясна - ему хотелось расширения сферы своего влияния. Но это позиция только СССР. Это не значит автоматически, что соц страны их должны за это любить. СССР и Россия для них - это дикая орда. Как монгольское иго для России в средние века - нравилось это России или нет, но пришлось терпеть пару сотен лет и платить мзду, потому что иго было сильнее.
Не в последнюю очередь поэтому их и колбасит меньше, чем нас. А те, кто был дольше под советским игом, колбасит больше. Это очевидно.
Бывшие соц страны были долго предметом спора между СССР и Западом, кто их перетянет на себя. И 4 десятка лет они были не по своей воле на стороне СССР. Не случайно, когда СССР ослабел, они все перебежали на сторону Запада - в свое естественное состояние.
еще раз - вы судите на основании своего обывательского опыта и статей в инете и прочих СМИ. Это все на уровне "Посмотрите на огонь - он жжет! Посмотрите на воду - она льется!" Это все так, но если вы хотите реально знать почему огонь жжется, а вода льется, вам нужно засесть за толстые учебники по физике. Аналогично, если вы хотите серьезного взгляда на проблемы как восточной европы, так и прочих СССР-ов, вам надо сесть за учебники, где рассматриваются все вопросы в обобщении, в историческом развитии, в сопоставлении со многими факторами. Когда прочитаете, то забудете про идиотское слово "менталитет" и заодно про дурацкие вопросы, озвученные в первом посте.
А какие учебники Вы имеет в виду? Советские? Российские? Немецкие? Украинские? Английские? Ведь в них чуть ли не полярные мнения написаны. (хотя я много учебников и книг по истории перечитала на разных языках за свою жизнь, с разными мнениями)
"если Вы хотите реально знать..." А я вижу в реале на основании прочитанного и на основании знакомства с жизнью и менталитетом людей их быв соц лагеря. И как раз на основании "исторического развития"...
А что там такого можно прочитать в ВАШИХ учебниках, что прямо про все на свете забыть придется???
Учебников по истории недостаточно. Вопросы, обсуждаемые в этой теме нельзя охватить только историей. Читайте политологию и экономику, чем больше, тем лучше, и немецких, и английских и украинских, заодно и узнаете что ТАКОГО можно узнать из учебников
Но вообще, меня всегда прикалывало активное нежелание евских дам узнавать мнение специалистов и довольствоваться местными перетирушками. Вперед, уж на Еве-то вы точно узнаете много ТАКОГО и НОВОГО и ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО, что точно не снилось авторам МОИХ учебников.
Девушка, уж вам-то явно сказать нечего, и все ваши ответы обтекаемы, не по существу и такие с потугой, заумные. Если вам есть, что сказать - пишите. Вы не дали ни одного членораздельбого ответа. От невероятной глубины, понимаю.
А какую страшную "правду" можно узнать из рекомендованных Вами "учебников"???? Узнав которую, ты офигеешь от сознания истины в последней инстанции...Кстати что за учебники? Авторами каких стран написанны? И что там НОВОГО можно узнать?
А то тут многое любят к советским школьным учебникам отсылать. Или к работам Ленина и Сталина - читайте мол единственную в мире объективную правду!
Кстати в бывших соц странам марионеточные просоветские режимы почти везде рухнули с большим грохотом - с большими народными выступлениями, массовыми демонстрациями за западный путь развития. И никто не протестовал ЗА сохранение просоветского режима. Оставьте в покое эти страны - пусть они сами набивают себе шишки.
Ничего страшного вы там не узнаете. Нового узнаете много. Читайте любые учебники для серьезных ВУЗов, любой страны, любых авторов. Чем больше, тем лучше. Когда осилите первые три станете другим человеком. Удачи.
ой, не порите чушь!! выходцы из Чехии... другие ))) Особенно Гдрышники )) Если и другие, то только в том, что трусливее в сотни раз, чем наши. Боялись при своем социализме даже В СЕМЬЕ политические анекдоты рассказывать)) Я работала в том самом "Спутнике" переводчиком с немецкого много лет. И с социалистами и с капиталистами. Так вот менталитет у них был небо и земля ))) Даже, когда восточных немцев западные с помойки подобрали, они не сразу изменились. Да и до сих пор я на раз два отличу бывшего восточного и западного.
Зато наши - очень смелые. Не далее, как вчера шла с ребенком на руках и напоролась на 3 добрых молодев-богатырей. Дело за рубежом, добры-молодцы-наши, родные. И вот, на широченной дороге мы не смогли разойтись. Не знаю, туристами они здесь или по обмену на учебу они здесь надолго задержатся. Но почему-то пустую дорогу со мной поделить не смогли. Почти протаранили сбоку, я еле ноги унесла. Ура, победили сильнейшие. Скандалить с ними не стала, мало ли чего тем богатырям по метр семдесят в голову бы пришло, так что я позорно бежала. Под их довольные ухмылки бравых героев-победителей. До сих пор не поняла, в чем был смысл их шутки, но если они здесь надолго и мне их представят, то ничо не поделаешь, придется им прилюдно напомнить... :-)
Вы что ли были членом ГДР-овских семей? Откуда Вы знаете, о чем они в СВОИХ семьях разговоривали?
Ой, ну госпидя..Ах, Вы в Спутнике работали, с проверенными штази геноссе, и поэтому все геноссе всего боялись...Ну, конечно, "Спутник" при совке это была должность...
Ой, ну прямо бы различите...
Вы еще скажите, что вы жителя Брянской области от жителя Смоленской отличите по виду. Я живу в Германии треть жизни, и повидала тысячи всяких немцев. Нифига ты их не отличишь - разве только что по акценту.
вот представьте - отличу. Я живу здесь более половины жизни. Наверняка лучше вас разговариваю по немецки и точно отличу - в первую очередь по манере поведения. Вы, думаю, типичная переселенка, которой все немцы на одно лицо. Понимаю, трудно их отличать, когда их почти и не видишь из своего переселенческого гетто.
Я к переселенцам никакого отношения не имею и никаких гетто не знаю. Закончила иняз, давно работаю в Германии экономистом, переучившись тут.
А Вы на ходу придумли, что уже, оказывается, в Германии живете? В первом сообщении Вы хвалились Спутником.
Манера поведения зависит от образования, а не от ФРГ или ГДР. Бывший безработный землекоп на пенсии - он в обеих Германиях одинаков.
Мне тоже всегда интересно слышать вопли и стоны, что "уничтожили самых-самых, остались худшие, тупые и ленивые". Когда народ это говорит, то к кому причисляет себя?
во-первых, я написала "далеко не самые худшие тупые и ленивые".
во-вторых, мои предки крестьяне, и никто не был раскулачен, потому что была нищета. Но почему это должно отменять первый пункт?
а что толку с теоретической сути, если на практике это никогда не удастся осуществить?
Потому что люди не роботы, а люди со своими слабостями и недостатками.
Коммунизм можно увы строить только с роботами, которых запрограммировал, как тебе надо - и все дела.
А в теории много чего замечательного есть...Например, Солнечный город, где Незнайка жил, страна хоббитов Толкиена, город солнца Кампанеллы и другие СКАЗКИ...
прочитала,сражена наповал,мндя..какой СССР вспоминаете ? 60-х,когда еще что-то развивалось? 70-х,когда спали на партсобраниях, и уже все начало сдавать? или 80-х,когда перед концом нам чуть-чуть швырнули товаров,купленных на нефтедоллары.Это абсолютно разные периоды по всем параметрам.
Автор,мы стали отставать в конце 60-х.Наши научные разработки были пригодны только для энергетики, тяжелого машиностроения,металлургии,части станкостроения,производства удобрений,тканей и кое-какой мелочи. За весь период с 60-х по90-ые ( и по сей день) мы не произвели от сырья до конечного наименования ни одной конкурентноспособной группы товаров народного потребления.
"Спутник" не мог отсылать туристов с улицы, надо было анкеты принести от партсобрания,парторга,парткомитета...И горе вам,если у вас в биографии были те самые репрессированные.Чья-то мама рассказывает сказки про поездки,я обхохоталась...
Получение квартир...со смеху лопнешь..Вы знаете,что в очередь могли не поставить? или предприятие вообще ничего не строило?
В общем так, ссср скончался, мы пожинаем все его "наработки", и ,если выберемся всей страной, то это будет чудом.
Мегаржач - "Наши научные разработки были пригодны ТОЛЬКО для энергетики(!), тяжелого машиностроения(!), металлургии(!), части станкостроения(!), производства удобрений(!), тканей(!) и кое-какой мелочи"
Мелочь, это, видимо, космос. О нем и говорить нечего, ясень пень.
Ева, я люблю тебя! Таких дур больше нигде не увидишь!
прочитайте следующую фразу после процитированной.Оставьте космос и атомную бомбу в покое.Ну запустили.Да,титанический труд,завершился удачно, целевые программы. К середине 80-х все вообще зашло в тупик,Горбачев видимо опирался на..некоторую информацию об успехах наших недругов, нашем уровне отставания и принял непопулярное решение о "перестройке",ибо терять нам уже было нечего.З.Ы.Успехами в космосе невозможно гордиться до бесконечности.И глонасс завалился в океан не так давно..."курск" потеряли...Был шанс в 60-х, далее ничего изобразить принципиально нового не смогли, старое, кондово сделанное, стало уступать зарубежным аналогам...ну чего спорить-то.
Через месяц будет очередная годовщин гибели "Курска" и ответ на вопрос, кто стоит за этой потерей "Курск. Подводная лодка в мутной воде"
http://www.youtube.com/watch?v=iVJjFXyt40g
да уж, это пипец как мало, перечислили практически все основополагающие для жизни отрасли, которые с нуля создавались в стране, гигантские заводы, фабрики, строились дороги, пути, аэропорты, гидроэлектростанции , сейчас мы не можем сохранить даже что имеем, даже хотя бы поддерживать в норм. состоянии, а вы джинсы на прилавках считаете, бред какой-то. Огромные усилия людей после жуткой войны вы сейчас назвали пшиком , милая.
Для офисного планктона значение имеют только шмотки, туры и атомобили. Они станка-то в глаза не видели и машиностроние для них - пустой звук. А электричество из розетки берется.
вот действительно мега смешно. Тетенька, родителям которой не повезло или дворниками работали, смеется и не верит, что у других была нормальная жизнь.
ППКС. Кроме Гагарина и гордиться нечем было в послевоенные годы. Гагарин полетел на пару недель раньше Шеппарда, так что это по большому счету случайность, это ж НЕ разница в несколько лет, когда можно было о каком-то лучшем равзитии науки говорить.... Мог и Шеппард первым полететь. Просто наше правительство гнало всех - быстрей, быстрей...Любой ценой амерканцев перегнать, даже ценой безопасности людей...За полгода до Гагарина, в 1960, произошел чудовишный взрыв на Байконуре - 120 человек погибли, потому что не соблюдали никакую ТБ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_%281960%29
Мои родители (с во) пошли работать на стройку на несклько лет, чтобы квартиру получить быстрее. Иначе ждали бы той квартиры 25 лет (у них организация ничего не строила, очередь в год на 3 человека продвигалась). Моя тетя вообще так и не получила квартиры при СССР, хотя долго стояла. Просто у них не строили жилье в организации. Ее очредь подошла перед самым развалом СССР - после 20 с лишним лет стояния в очереди.
Вы все правильно упомянули про Байконур,Шеппарда.Ну здесь собрались оппоненты, видимо работающие в области ракетостроения,с ними спорить не будем :)))
Я по-быстрому дальше напомню -взрыв на Чернобыльской АЭС, 1986 год. Апофеоз,так сказать всего,последний звонок.
В 60-х годах наше государство стало активно закупать некоторые производственные линии за рубежом.Занимались этим конторы типа "станкоимпорт","проммашимпорт" и т.п.,часть иерархии под названием Министерство внешней торговли. Началось латание дыр из-за невозможности создать новые,современные средства производства внутри страны.В дальнейшем будет закуплен ВАЗ...
Добавлю про загранпоездки. Помимо прохождения парткомов, в туры ездили "сопровождающие товарищи",которые блюли нравственность наших туристов и следили,чтоб никто не сбежал после имеющихся прецедентов.
У страны ушло некоторое время на восстановление после войны,начиная с середины 50-х пошел подъем,а в середине 60-х уже стало маячить отставание.
а с какими приключениями остался на Западе Рудольф Нуреев (к нему на заграничных гастролях были приставлены гэбисты). А как Растропович, музыкант мирового уровня, говорил - он вынужден был макароны кипятильником в гостинице варить, чтобы лимитированную валюту сэкономить. Позорище блин....Почему собственно человек не имеет права жить там, где ему больше нравится?
Чернобыль - вообще...Я там недалеко жила...В 1986 году в школу ходила..В первые дни хрен что сказали в новостях...Только через пару недель очень осторожненько понемногу стали давать дозированную инфу в СМИ - ах, ну просто пустячная утечка, ничего особенного, все под контролем..... И только потом спустя несколько месяцев и лет стали известны чудовищные масштабы аварии. Так надо учесть - уже перестройка и гласность были, только поэтому и стало известным. А было бы это при Сталине-Хрущеве - вообще не сказали бы ничего, как в авариях на АЭС в 50-60- годах под Челябинском и Арзамасом, все шито-крыто долгие годы было, только люди по непонятной причине целыми деревнями умирали...
У нас в соседнем городе в 70-х западные немцы и англичане строили большой комбинат. Девушек, встречавшихся с теми иностранцами, вызывали в КГБ и угрожали, шантажирвоали. А если рассудить - какое ваше гэбистское дело, кто с кем гуляет и спит? То есть с советскими можешь спать хоть с 3 одновременно и с ними под кустом бырло пить, тебе слова не скажут, а к иностранцу и близко подходить нельзя, он враг. Ага, а без этих " врагов" и завода построить не могли что ли...Кстати практически вся индустриализация в 30-х была под руководством американских специалистов - Днепрогэс, Челябинский тракторный и остальные ...Это уже и не секрет давно