Теплоход "Булгария" затонул в Волге в 80 км от Казани
10.07.2011 18:00 : Теплоход "Булгария" затонул в Волге в 80 км от Казани
По последним данным, как минимум 1 человек погиб, всего на борту было 140 пассажиров и 33 члена экипажа. Причины происшествия выясняются.
Двухпалубный теплоход «Булгария» вышел из порта в Казани в 9 вечера накануне и благополучно прибыл в Болгар – административный центр Спасского района республики Татарстан. Сегодня около 11 утра он направился обратно в Казань и через несколько часов после отплытия, как передает РИА Новости – в два часа дня, затонул. Это произошло у деревни Сюкеево Камско-Устьинского района, о крушении сообщил капитан находящегося рядом теплохода «Арабелла», он же начал принимать на свой борт людей с «Булгарии». На место сразу же были вызваны спасатели МЧС, отправлен вертолет. Теплоход затонул в одном из самых широких мест Волги в этом районе – у Куйбышевского водохранилища. Сообщается, что судно ушло на глубину 20 метров в 3 километрах от берега. Капитан судна и его старший помощник, которым удалось спасти, отмечают резкое ухудшение погоды в месте, где затонул теплоход – там начался ураган.
Министр здравоохранения Татарстана поручил главврачам районных больниц, расположенных недалеко от места катастрофы приготовиться к приему пострадавших.
Теплоход «Булгария» чехословацкого производства, их производили в конце 50-х. По данным ИТАР-ТАСС, судно отвечает всем требованиям безопасности и оснащено современным навигационным оборудованием. Палубы были заполнены полностью – корабль вмещает как раз 140 пассажиров. Впрочем, по мнению эксперта, слова которого приводит агентство РИА "Новости", из-за того, что суда подобного класса не имеют внутренних переборок, корабль тонет в течение нескольких минут. Сейчас, по данным агентства, на Волге остаются три корабля этой серии.
Дело по факту ЧП с теплоходом на Волге возбуждено по статье "нарушение правил безопасности эксплуатации судов".
Объективных данных о состоянии речного флота в России нет, считает главный редактор интернет-издания «Морской бюллетень-Софрахт» Михаил Войтенко.
Михаил Войтенко сказал, что в европейских странах считается нормальной эксплуатация речных судов, построенных 40-50 лет назад.
Для расследования обстоятельств крушения теплохода Минтрансом России создан оперативный штаб. В него вошли представители федеральных агентств по надзору в сфере транспорта речного флота. Руководители этих ведомств вылетели к месту происшествия. Управление МЧС по Татарстану открыло горячую линию – Код Казани 843 Телефон 227-46-56
http://echo.msk.ru/news/792056-echo.html
Обнародован список спасенных с затонувшего теплохода «Булгария»
http://kp.ru/online/news/930568/
В Татарстане затонул теплоход
http://www.rg.ru/2011/07/10/reg-volga-kama/teplohod.html
МЧС вдвое сократило список спасенных с теплохода "Булгария"
http://lenta.ru/news/2011/07/10/save/
МЧС Татарстана опубликовало список пассажиров, спасенных теплоходом "Арабелла".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110710174724.shtml
так что стряслось-то? что значит "затонул"? налетел на "бык", перевернулся, развалился на ходу? что?
Сообщается, что судно ушло на глубину 20 метров в 3 километрах от берега. Капитан судна и его старший помощник, которым удалось спасти, отмечают резкое ухудшение погоды в месте, где затонул теплоход – там начался ураган.
Ураган. :scared2 :scared2
сказали, что при малейшей пробоине, за несколько минут судно полностью уходит под воду :-(
Старый ржавый таз 55 года выпуска. Грозы, дождь и пр.не при чем. Посудину насиловали до упора. Упор упал....
Там отсеков безопасности не было, кажись так называется. Те которые автоматически перекрываются, если судно дало теч. Вода наполнила трюм мгновенно.
Выживший на "Булгарии": Всех смыло волной!
Спасшиеся с борта утонувшего на Волге круизного лайнера рассказали шокирующие подробности крушения. Пропали более 30 детей.
- Он не должен был выходить! Была плохая, штормовая погода! Какой круиз, к черту? Обязанностью капитана было запретить выход в море, отказаться губить людей, - восклицает Анна, доставленная на землю на корабле "Арабелла".
В итоге, в самом трудном для навигации месте Волги капитан корабля попытался выполнить разворот. Но старое судно, ослабленное к тому же поломкой одного из двух двигателей, превратилось в условиях шторма в неповоротливое корыто.
Теплоход развернуло поперек сильного течения. В левый борт ударила мощная волна и корабль дал сильный крен на правый борт.
Вода перехлестнула через борт и смыла в воду несколько десятков пассажиров.
Ничего исправить было уже нельзя, - накренившись на правую сторону, "Булгария" перевернулась и за 4 минуты полностью скрылась под водой.
Детей в момент удара волны на палубе не было - незадолго до происшествия всех малышей собрали в комнату анимации на корме корабля на детский праздник, чтобы дать взрослым спокойно отдохнуть.
Что самое страшное, - детей нет и среди спасенных. Отцы и матери, доставленные на землю попутным кораблем "Арабелла", растерянны и подавлены: оказавшись на берегу, они лихорадочно продолжали искать глазами среди встречавших врачей, спасателей и родственников своих малышей.
Все боятся высказать вслух одну и ту же мысль, - запертые в детской комнате дети могли не суметь выбраться из плена. Их было более 30...
Вместе с капитаном Александром Островским в это плавание, но в качестве пассажиров, отправились и его семья, - жена и ребенок.
Ни самого Александра, ни его близких среди уже спасенных людей не оказалось.
http://www.lifenews.ru/news/63374
Трагедия какая((( детишек сколько там было...
Два судна мимо проплыли и не помогли, ужас какой ((( и полтора часа их спасали, так долго ((( ... не могу рыдаю... так жаль людей ... зачем им вообще в такую погоду разрешили выходить в плавание???
---------------------
перепост
- Мы им махали, а они прошли мимо, - с ужасом рассказывает один из пассажиров затонувшего судна«Булгария» Николай Чернов. Он был на теплоходе вместе со своей женой Светланой и внуком. Ему пять лет как раз исполниться должно было. Мы специально поехали на экскурсию. По словам Николая Чернова, случилось все внезапно. Паники никакой не было. Потому, что все произошло моментально. «Просто шел теплоход и перевернулся». В это время был дождь с грозой. Теплоход завалился на правый бок и моментально ушел под воду. - Они остались там внутри…..Детей очень много погибло. Они все были наверху– их собрали в игровой комнате, - с трудом говорит пострадавший. Николай пытался спасти своих близких, но не смог. Тем, кому удалось спастись, пробыли в холодной воде почти полтора часа, пока их не подобрал теплоход«Арабелла». - Люди были в воде, некоторые на надувных плотах. Мимо нас проплыли два корабля– один«Волга нефть», а потом баржа прошла. Мы им махали рукой, но они прошли мимо.
Аниматор теплохода "Арабелла" Светлана Алексеева добавила, что в тот момент, пока люди ждали помощи на надувных плотах, неподалеку проходил пассажирский катер на подводных крыльях "Метеор". Его пассажиры начали снимать потерпевших крушение людей на мобильные телефоны, хотя те "умоляли не делать этого".
Бред! Вы "Метеор" когда-нибудь видели? Он "пролетает" мимо, когда-б они успели одни поснимать, другие поумалять?
http://www.mk.ru/incident/article/2011/07/10/604481-quotbulgariyaquot-umerla-ot-starosti.html
http://www.infoflotforum.ru/lofiversion/index.php?t31617.html
http://www.liveinternet.ru/users/3696514/post133090573/
http://riverpilgrim.livejournal.com/351461.html
ужас.. какой кошмар, блин!
столько жертв, слов нет, какой кошмар...
соболезную родственникам...
я с семьей собираюсь (до сих пор) рекой добираться с Дудинки до Красноярска, 5 суток. курсируют 2 больших теплохода 3х палубных и и один аналогичный Булгарии дизель "Лермонтов" и все 53-54гг выпуспа ( в послевоенной Германии)
:-о
правда, все суда проходят ТО, нареканий нет, но страх человеческий после этих известий присутствует:( Енисей не Волга, блин:(
как давно уже нельзя летать на внутрироссийских рейсах,так и на пароходах лучше не плавать,все старое,отработанное свой срок,никаки тех. осмотры не проводят,путешествуйте уж лучше на автомобиле или ж/д
Проверьте лучше судно, в классе ли оно? Когда проходило очередной осмотр? Были ли ремонты и когда?
Водолазы открывают помещения теплохода "Булгария", затонувшего накануне на Волге, сообщил агентству начальник отдела информации ГУ Центра обеспечения деятельности Федеральной противопожарной службы Татарстана Марат Рахматуллин.
"На борту находилось не менее 50 детей. Детскую комнату еще не открыли", - сказал М.Рахматуллин.
Ранее сообщалось, что незадолго до катастрофы почти всех детей собрали в одной комнате для проведения мероприятия.
М. Рахматуллин добавил, что сейчас водолазы открывают трюмы и люки. (с)
отсюда: http://www.interfax.ru/news.asp?id=198619&sec=1448
Может, не в тему, но тот странный Артем, которому сны снятся, написал сон от 6 июля. Там про пароход, в который ударила молния. Кстати, скорее всего, так и было, просто молнию никто из выживших не видел.
03:57 pm - Сон 06 07 2011
Гулял с утюжками. Они такие масенькие, ещё без колючек. Вроде как ёжики, но утюжки. Я им что-то наливал, кормил, совал соски.
Потом летал в Канаду и обратно через Таймыр. На Таймыре загасил штормяру - просто посыпал сверху чем-то, что дали ёжики.
Потом сидел в трубе и ждал когда стемнеет. Видел двух бледнолицых, тащили бочки с взрывчаткой на нефтеналивном терминале. Прямо там вроде сдал их властям Таиланда. Почему Таиланда - не знаю. Знаю что Таиланда и всё.
Видел коричневые снежки, народ говорил что это град грязевой, а на мой взгляд это были снежки из глины....
Видел маруссю разбитую в хлам.
Видел город затопленный, но не Харьков - похож на Таллинн, но меньше... Башенок дофига. Лодки на улицах как в Венеции.
Видел как молния в пароход ударила - много фоток будет в сети..
Видел гламурную икону - толи баба, толи мужик. Пело "ауфудерзеен, зеен, зеен."
Не ударяла в этот теплоход молния. Был неудачный маневр в самом неподходящем для этого месте, в борт ударила волна, которая смыла с палубы людей и перевернула судно на другой борт, после чего оно и затонуло.
А я вам чего то должна? Не думаю.
Если интересно, то уже по всем СМИ и интернету проходят интервью очевидцев, где с их слов то все и описывается.
судя по этой статье-халатность и еще раз халатность + любовь к наживе . взяли намного больше пассажиров, чем полагается.
http://www.utro.ru/peredovica/
родным соболезнования iii !
Но вопрос ,почему в списке 59 детей, причем у 36 из них значится одна дата рождения — 30 декабря 1999 года?
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6309813/
Потому что детские билеты были на детей до 2000 года рождения. Вот всем им и поставили в списках максимально возможный возраст, на самом деле эта дата ничего не значит :(
Какой ужас, какое горе у людей. :(
да вчерась у нас в новостях показывали чье-то сообщение из блога, кто в предыдущий перед этим рейс на нем ходил.. писали что кошмарная развалина и чинить ее никто типа не собирается, бабло скребут по максимуму, там чинить-то нечего было.. говорит за все путешествие (до Перми чтоль?) 3 раза моторы глохли..
так что все как всегда, блядь *зло*
ужас.. особенно страшно становится, когда представишь толпу детишек в одном зале собранных... Вчера говорили, что около 30 детей... сегодня с утра по радио сказали, что около 50...
Соболезнования всем родным и близким...
Страшная смерть. Реально волосы дыбом от ужаса этой трагедии и ужаса от равнодушия проплывших мимо двух судов.
Царствие небесное погибшим...
у меня тоже сердце замирает от криков, больше не буду смотреть, жалею, что глянула (((
Что значит "судно резко накренилось и начало тонуть". Как? На пустом месте? На гладкой поверхности?
Если судно было якобы "перегружено" - то что это за судно, которое уже от 180 человек перегружено? Судя по фото - приличных размеров судно.
Судно уже вышло с креном на правый бок. Должно было быть 120 чел. на борту, а было почти 190. В том месте был сделан маневр - резкий поворот вправо. С учетом крена судно наклонилось, волна еще ударила в левый борт, судно окончательно перевернулось и в течение нескольких минут утонуло.
Допускается перегруз с учетом количества детей. Не работал один двигатель (это было известно давно), с двумя может и справился бы(((
Ужасно. Грустно.
Удивляет способности некоторых обсуждать КАК он затонул... какая разница? Детей и взрослых не вернешь этим.
IIIIIIII
К большому сожалению, в нашей стране, ни одна трагедия никого ничему не научила. Безумно жалко погибших, а еще более тех, кому с этим горем жить!
Я вчера посмотрела фильм "Курск. Подводная лодка в мутной воде" http://www.youtube.com/watch?v=iVJjFXyt40g
И уже не плакать, а выть хочется!
Нет не только у нас,а что вам от этого легче? Мне нет. Но пофигизм только нам присущ.
А в других странах пофигизма нет?
Меня удивляет точка зрения, когда что-то случается, сразу на страну г=но лить. И чего живете здесь тогда?
Для примера, спросите хоть одного японца, какая у него страна? Ответ будет очевиден, хотя то, что произошло с Фукусимой - просто разгильдяйство.
А меня удивляют такие как вы. Гибели десятков людей — последствия тотальной коррупции в нашем государстве. И Минтранс, как контролирующего органа, часть прогнившей государственной машины.
И вам явно хорошо, что такое случается не только у нас.
Обсуждать, где мне жить, я вообще не намерена.
Вы читаете хоть, на что отвечаете? ;)
У вас везде, где что случается, сразу страна хреновая.
А кто ее такой делает? Вот именно люди, которые ради своего обогащения в данном конкретном случае, рискуют жизнями других ни в чем не повинных людей.
Люди сами сделали страну такой.
-"И вам явно хорошо, что такое случается не только у нас."
У вас больное воображение.
Я говорила, что рада,что плохое случается не только в нашей стране????? Тогда да, больное.
Не надо сравнивать взятку на уровне врач - поликлиника (больничный), я не обсуждаю плохо это или хорошо и взятку на уровне Департаментов, Министерств. Чтобы такая калоша эксплуатировалась и чиновники закрыли на это глаза, надо взятку дать не просто дяде Васе, он ее естественно возьмет, а надо, чтобы по документам все прошло через 10 рук высоких начальников, вот
это и есть коррумпированность власти, читайте - государства. А государство это не я и не вы и люди страну не делают, от нас с вами ничего не зависит.
У меня нет больного воображения, вы сравниваете не сравнимые вещи, отношения государства к трагедиям там и у нас (мы ни разу не сделали вывода ни из одной трагедии и люди у нас, как гибли, так и будут гибнуть)((((
Из послдней информации владелец Булгарии и других ржавых корыт - миллионер Михаил Антонов, почетный член"Единой России"!
Извините, но если уж сравнивать с Фукусимой, то тогда Булгария должна была затонуть от огромной волны, или налететь на айсберг. Или Фукусима взорваться без землятресения, а потому что инженер говорил заменить какие-нить болтики, а их не заменили, или дали инженеру на лапу что бы он закрыл на это глаза. Сравнивайте СРАВНИМОЕ, а после этого узнайте, возможно ли в той же Японии дать взятку что бы выпустить плавать непригодное судно.
Сравнение для того, чтобы оценить отношение людей к стране, в которой они живут.
И мы не знаем, почему АЭС продолжала работать с трещинами в кожухе реактора и почему власти долго скрывали последствия бедствия.
Вы просто не общаетесь с выходцами из других стран, а я общаюсь. И не только русские поливают Россию, если в стране плохо, то и говорят что плохо, а вот у россиян это присутствует "о России как о покойнике, либо хорошо либо ничего".
На сколько известно, в Японии судно просто не пустят в порт, если нет страховки. А страховку не дадут, если судно немореходно (несправно).
Полагаю, к своим, японским, судам такие же требования.
с такой частотой только в России,если брать в пример цивилизованные страны
однако. а что обсуждать? именно то, почему и как затонул-это и есть тема разговора.
Ну наверное я не против обсуждения, я против чуши, которой льется неимоверное количество. Как в том топе когда утонула семья. Когда приплели мистику, криминал и чего только не приплели. Мне сии обсуждения кажутся абсурдом и неприятны.
Только после трагедии Титаника поняли необходимость наличия кол-ва спасательных лодок для ВСЕХ пассажиров. И больше таких крупных трагедий (в мирное время среди спокойного гладкого океана) практически не было. Ведь 90% жертв Титаника только из-за нехватки лодок погибло.
Это нормально и логично, что, когда происходит трагедия, людей ВСЕГДА интересует, ПОЧЕМУ это произошло, каковы причины.
будь то трагедия "Курска", 11 сентября в США, Фукусима, Чернобыль, терракт в метро.
Это и НАДО расследовать - чтобы в будущем принять меры.
И надо преплетать сюда чушь, типа какой-то артем сказал что видел молнию в пароход?
Расследовать - да. Обсуждать - да! Нести чушь - ненадо.
Я наверное не правильно выразилась сначала)
childhoodxd * написал(а): >> И надо преплетать сюда чушь, типа какой-то артем сказал что видел молнию в пароход?
Расследовать - да. Обсуждать - да! Нести чушь - ненадо.
Согласна полностью...
Только сейчас еще и не то понапишут:-(
Я не знаю никакого Артема и не знаю, о чем Вы.
И вообще - приберегите ДЛЯ СЕБЯ Ваши советы, КАК именно по-Вашему должны обсуждаться трагедии на еве.
Не надо нервно реагировать ;)
Я никому не советовала. И попробуйте мне запретить высказывать свое мнение =)
А как не обсуждать?! да об этом критчать надо! Раздолбаи, которые неисправное судно выпустили, еще и перегруз приличный для этого судна был, я уже не говорю о том, что не было никаких инструкций для пасажиров, что в этом случае делать!
Уроды просто!
Ужасная трагедия. За 5 минут рухнуло все у людей...Вчера с мужем и ребенком гуляли на канале около 2х дня, и тут неожиданно вспомнилось мое детское ощущение воды как чего-то загадочного и опасного, прямо ясно так, о чем и сказала мужу.Хотя ходим на этот канал каждую неделю. Вечером ложусь спать, и как по голове ударило, именно в это время все произошло.
почитала список пассажиров и членов экипажа.
http://news.mail.ru/incident/6309813/
вопрос такой, как большинство членов экипажа спаслись? Я не имею в виду, что они зря спаслись или что их намеренно спасал кто-то, я так понимаю, что там каждый спасался как мог.., просто раз внезапно всё произошло, то они, как знающие это судно, так вот прям быстро сориентировались и смогли выплыть? Та же повар, к примеру, буфетчица, механик.. ну ладно там боцман на палубе стоял и матрос, но подсобные работники были в таких же условиях, внутри, - я правильно понимаю?
всем погибшим iiiii
Они же сто раз инструктаж проходили, как вести себя в подобной ситуации, средствами спасения умеют воспользоваться, на своем судне знают куда бежать, какие люки открывать, плавать умеют все. Вполне логично, что члены экипажа спаслись. А 3-4 минуты это очень мало. чтобы помочь выбраться такому кол-ву людей. Остается только помогать тем, кто не пошел ко дну сразу. Детей безумно жалко, если бы не эта комната, где их закрыли, у кого-то из родителей был бы шанс спасти своего ребенка.
+100000000000
никто! из пассажиров ни одного лайнера никогда не интерисуется где находятся спасательные жилеты, плоты и как вообще спастись с судна если вдруг что...
да даже если бы и собирали бы на общий инструктаж всех пассажиров как положено, то большая часть находила бы возможность улизнуть с этого мероприятия ((
не подумайте, это я не критикую никого, и уж тем более погибших, это просто наблюдения за нашей человеческой природой, каждый сам за себя так как умеет, поэтому у пассажиров всегда шансов меньше((((((
Не все, я вот всегда спрашиваю, где спас. жилеты и где выход, если что. А толку-то? Ну знаю я, где мой жилет находится, я же не буду пару дней его с собой носить. Это на случай, если корабль будет тонуть ну хотя бы минут двадцать, из любой точки добегу и возьму. А здесь все быстро, за жилетом не успеешь сбегать. А если успеешь схватить его, то не успеешь выплыть.
Кому-то удалось, кому-то нет.
Я вчера с девочкой на работе разговаривала. Она говорит - как же так? Ведь они же умели плавать, почему до берега не доплыли.
Да, в нормальном состоянии, купаясь, лично я спокойно 1,5 часа проплаваю.
Но они не купались. Они с самого начала конкретно хлебнули воды. Они плавали в мазуте. Многие из них были ранены. И при этом пытались вытащить и удержать кто жену, кто - ребенка.
Думаю что сыграло еще и то что персонал спасался сам, а родители кинулись за детьми в первую очередь
А мне интересно откуда люди в инете узнали о крушении ранее, чем к примеру судно Арабелла.
Из воспаленного сознания интернет-зависимых. Они у нас вершат судьбы мира и узнают обо всем первыми, ага.
Бред это, в общем.
Также очевидцы сообщают, что сразу два судна, проходившие мимо "Булгарии" в момент катастрофы, не остановились, чтобы помочь терпящим бедствие, а только снимали трагедию на камеры мобильных телефонов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/10/07/2011/604840.shtml
вот это просто в голове не укладывается....
то есть "я всегда с собой беру видеокамеру!"?
Вы себе представляете, что такое волжская баржа? Подойти, чтобы перемолотить оставшихся в живых? Ей только ход сбросить - нужны сотни метров. Причем подходить совершенно бесполезно в отсутствие средств спасения.
куда подойти? вы хоть картинку посмотрите, что такое баржа и элементарные технические качества ее(((
баржу видела именно на Волге. И хотя я не сильна в техническах характеристиках плавучих средств, точно знаю что на барже есть шлюпка.
Страшно даже подумать, что испытывали родители в те секунды, когда всё случилось, а детей нет рядом. Ведь у них даже не было ни малейшего шанса попытаться спасти их. ((( И что испытывают сейчас спасшиеся.
Как же это страшно. :(
В последнее время вообще страшные новости приходят одна за другой.
Ого! Теперь уже выясняется, что у арендатора вообще не было лицензии на пассажирские перевозки! Чем дальше - тем чудесатее и чудесатее :-(
Катастрофа. Нет слов :(
Самое страшное - дети... Всю ночь в голове крутилось "детей собрали в одну комнату..." Какой кошмар.
Соболезнования родным и близким.
Летом одна трагедия за другой на воде…
А сколько еще в данный момент по нашей стране круизов идет и прогулок по рекам по морю и нашему и в Крыму. И сколько там семей.
Не смогла смотреть больше новости одного раза.
Тока недавно годовщина 7.07 прошла и семья утонула в МО... ужас просто :(
Только что коллега с подругой разговаривала. Подруга раньше в строительной фирме в Казани работала. Так вот, 38 человек-работников этой фирмы были премированы путёвками по результатам работы. 15 в списках спасённых, 23 - в пропавших. :-(
Т.е. нахаляву, блин, даже внимания не надо обращать на каком судне плыть? Страшно все это - виноваты практически ВСЕ, кто-то в бОльшей степени, кто-то в меньшей.
Вероятно - недорого... да и народ не балованный... страшно все это. Жалко людей - и тех, кто утонул, и тех, кто спасся - им жить с такой трагедией за спиной...
здесь, в конце статьи, видео, как вытаскивают тела http://www.delfi.lv/news/world/other/kuga-bulgarija-nogrimsanu-veicinaja-atvertie-iluminatori-avarijas-izejas-bijusas-bloketas.d?id=39512239 Меня удивляет, что некоторые в спасательных жилетах - и все равно утонули. Я, по своей наивности, почему-то считала, что жилет этот на поверхности удержит:(....
Написали, что надели на них водолазы, чтобы легче поднимать было. Да и потом, какая поверхность, когда пассажиры в каютах...
А "Адмирал Нахимов" в 86-м с тысячей человек на борту что-то то ли 5, то ли 7 минут тонул, причем он пооборудованней нынешней лохани был, т.к. морской круизный типа.
да, меня тоже поразила скорость, с которой все произошло... вроде как открытые люки способствовали... но, как бы там ни было, люди за столь малое время и выбраться-то из посудины не успевали - вот где ужас...
А мне кажется, они и не пытались. Ужас - все, что они могли испытать за это время. Ну, еще многие наверняка и плавать не умели. Я сама не умею, но мне кажется, что ориентироваться лучше в воде могут те, к то с ней знаком.
может, и не пытались... может, растерялись... мы этого уже не узнаем. Я сама хорошо плаваю, но... как повела бы себя - не знаю... четко понимаю - для меня оказаться в воде совсем не страшно, я и глубины не боюсь, а вот в замкнутом пространстве тонущей посудины - это... запредельный кошмар:(
Да даже если находишься на верхней палубе и тебя смыло. Там же какая воронка должна была образоваться, когда судно ко дну пошло. Тут уж какой ты ни пловец, все зависит от везения- засосет, не засосет.
Зависит не только и не столько от везения - от умения сконцентрироваться и не удариться в панику. Мне доводилось тонуть дважды... один раз - на глубине около 20 м....
скорее всего, на том корыте не было спасат.жилетов. и, даже , если бы и были-в панике народ за 3 минуты не добрался бы до них.. многие ж, скорее вего, кинулись к детям, а не к спасат. жилетам.
ужасно.
Женщина в интервью сказала, что ни экипаж не представили, ни инструкцию не озвучили, не показали, где спассредства находятся.
Ужас, может захлебнулись когда судно ко дну пошло, когда наша Эстония тонула, тоже самое было, но там ещё шторм и температура 5 градусов была или меньше, не помю уже :(..............
В спасжилете можно запросто утонуть, проблема в том, когда большое судно идет ко дну создается сильная воронка, которая затягивает под воду. Конечно, кто в спасжилете потом всплывут сразу, но за это время можно утонуть. Поэтому если что-то тонет надо отплывать как можно дальше от этого места.
Это не очень старая посудина, у кораблей всяких большой срок службы.
Я вот на таком на экскурсии была, они в Испании на регате были, на 30 лет старше и в кругосветки ходит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD_(%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA)
это понятно, я не в защиту, просто как факт. то что все что можно тут нарушено итак ясно как белый день, только вот в нашей стране я не удивлюсь если в итоге никого не накажут как надо
Так в том то и дело, при надлежащем уходе все служит дольше. И более старые речные пароходы служат до сих пор.
Тут, да, халатность. Причем ведь капитан в это плавание взял жену и ребенка,- никого в живых нет(((
Да там вообще говорят очевидцы что посудина дала крен уже когда отходила от берега, даже мэй дэй не успела дать. поэтому ни кто и не знал о гибели судна...........
Блин, сижу на работе, читаю, плачу... детишки-ангелочки, бедные, ну как могло такое произойти
Такое впечатление, что точка невозврата пройдена. Самолеты падают, корабли тонут. Все, что досталось в наследство от советского времени, разрушается и приходит в негодность, что, в общем-то логично. Нелогично только одно- то, что ничего нового не создается, устаревшие транспортные средства продолжают эксплуатироваться, набивая карманы их нынешних владельцев ценой жизни сотен людей. На всю страну трубят про новые технологии, слово "инновации" уже набило оскомину. А где они, эти технологии? Как судно, срок эксплуатации которого 25 лет, могло использоваться более 50 лет без капитального ремонта? И сколько еще таких плав. средств у нас в портах, и чего от них ждать? На эту бы посудину- да весь кабинет министров, закрыть в музыкальной комнате, и хай себе плывут...
знаю о речном судоходстве не понаслышке. если бы вы знали, КАК проходят осмотры судов. А чтобы создавать новое, надо вкладывать деньги в это... Зачем? есть судно.. плывет.. и ладно...
Хотя вот недавно создали новый проект судна.. построили 2, в проекте еще 8.... с первых уже люди разбегаются, потому что невозможно работать на судах такого "качества" и такого уровня безопасности. Зато проект недорогой получился. Причем капитаны-то говорят о безопасности, предупреждают и без толку(((
Министр траспорта должен бы уйти, как минимум. Но найдут стрелочника, капитана, например. Может, даже подлатают оставшиеся суда. В ходе проверки их ходовых качеств очередной чиновник положит себе в карман немаленькую сумму. И все забудут до следующей "Булгарии"
Ну уйдет этот, сядет другой. Эра манагеров. Я другой такой страны не знаю... Министр ВС- не военный, министр здравоохрЕнения- не врач и т.д. куда ни плюнь. У меня старинный знакомый, бывший фсб-шник, у него мания преследования, ему все кажется, что правительство куалено, ему заплатили за развал страны. мы ржом над его выкладками каждый раз. Вот и я в последнее время все чаще вопросом задаюсь- они все разваливают по идейным соображениям, по дурости, или им кто платит?
Ответственность на любой должности должна быть персональная, а не должностная. А то уволили - и радость жизни.
Министр образования, кстати, тоже не педагог;)
Да, я тоже с этим же ощущением, как у вашего фсбшника, живу пару лет...... и иногда кому-нибудь озвучиваю, что в планах мирового правительства нет нашей страны......... по крайней мере в тех границах, что есть сейчас. Чувствую я так, и все, что происходит вокруг, в нашей стране, это подтверждает.
Тут английских журналистов уличили в незаконной прослушке телефонов (да ерунда полная по нашим то меркам!), и самую старейшую и самую популярную английскую газету закрыли, несмотря на ее почти 200-летнюю историю. А все руководители вообще под суд пойдут.
А тут... Даже не знаю, какие слова подобрать... Никто никогда ни за что не ответил: ни за халатность, ни за разгильдяйство, ни за взятки, ни за чужие жизни!
И от этого просто выть хочется!!!
У меня те же ощущения. Скандал в Ген. прокуратуре и СК - все замечательно, Чайку переназначают, сынуля непричем. Склады боеприпасов взырваются - виноваты стелочники. Вопили о Кущевке -Цеповяза отпускают под подписку. Дошли до того, что люди с оружием в руках деревни отбивают от карателей! Щаз тоже ночного сторожа накажут. Страна абсурда. Неужели они не видят, что система не работает уже?????
С самого начала когда перестала быть капиталистической и стала коммунистической (а потом наоборот).
До свиданья, до свиданья. Как глупость ляпнешь - так сразу прощаться начинаешь.
Я соглашусь с Кошелкой в том аспекте, что в бытность страны социалистической, напрочь была уничтожена культура труда, когда каждый человек нес экономическую и социальную ответственность за тот продукт, что он производил. Результаты этого пожинаем сейчас: пьющие, разваленные деревни и вот такие горе-пердприниматели в погоне за сиюминутной наживой, заложником которой становятся человеческие жизни. Все звенья одной цепи.
А если вы имеете в виду индустриализацию, то да, это был прорыв, но общество не может жить и работать постоянно в стрессовой ситуации. Это было , скорее исключение, нежели правило.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Finquest%2F20110711%2F399986233.html
Зато здесь все в порядке. http://www.newtimes.ru/articles/detail/40588?sphrase_id=263212
Какое им дело до простых смертных, до системы в целом, когда система эта заточена под их шоколадные реки? Они своих детей на такую посудину не посадят.
а по телевизору каждый вечер вещают о том, что Россия впереди планеты всей, уроды!
Это точно. Пару лет назад дядьку мужа провожала на автовокзале. Автобусом ехал до Москвы. Я как тот автобус уидела, так чуть не упала. Такое ощущение, что аж оплавленный весь, настолько страшный, старый, запущенный...
с проф. форума
"к сожалению нахожусь на отдыхе и не имею возможности выложить интересные фото и факты по поводу Булгарии ( я работал на нём в прошлом году). Но если в двух словах, то жопа полная, от технического состояния до обеспечения и документов.
Крен не убирался никакими методами, только усиливался заполнением фекалки.
В люмики даже при небольшом волнении заливало будь здоров, благо боцман у нас это дело контролировал и закрывал их постоянно.
С электродвижением проблема была постоянно.
Шпили все были со сгоревшими электрическими тормозами, поэтому кормовой вобще не отдавали никогда.
Навигационное оборудование можно сказать отсутствует. Сломанная р-722 и магнитный компас. Ходили часть пути по моей кпкшке асус п-750 подключенной в качестве gps к компу.
радиосвязь - две полуживых камы и одна портативка гранит."
Такой же ... писал, как и вся команда этой посудины. Сейчас создавать ажиотаж все круты. Что ж он молчал, как и все? За место свое боялся или репутацию? Мерзостно читать это.
да не молчал никто. говорили об этом. и фото масса той же булгарии, только абсолютно посрать судовладельцу на это. не нравится? не работай, другого найдем. и еще совет - не говорите никогда о том, чего не знаете.
И тем не менее вы имеете право обратиться в суд. Вы и Ваши родственники будете свидетелями, можно также ходатайствовать о вызове врачей скорой, которая забирала Вашу маму, а также приобщить выписку из истории болезни (при поступлении в медучреждение указываются обстоятельства полученной травмы), также можно взять справку о погодных условиях и ходатайствовать о ее приобщении к делу. Ну и мед.экспертиза, конечно же, если там будет тяжкий вред - это уголовное дело, но и в любом случае гражданскую ответственность никто не отменит.
Суды, как правило, всегда иудет на встречу пострадавшим и выносят решение в их пользу.
Поэтому и доказать не смогли. В принципе, я слыхала про случаи, когда благодаря доказательствам удавалось за жопу взять "уборщиков", но там другая песня начинается - территориальная принадлежность участка, дворник замешкался...
Очень жаль.
О! как я выковыривала эту территориальную принадлежность! Узнала занчение термина "землеотвод" и еще много интересного! :) Гадство, в общем. Целью обращения была не месть, но хотелось , чтоб как-то зашевелились! БЕСИТ, что Питер засран вторую зиму, что люди гибнут: официально 2 ребенка погибли из-за плохой уборки и несколько взрослых. А сколько переломаных - покалеченых! Сколько я народу в травмпункте видела со схожими травмами! Однако, губернатор выразила удовлетворение работой своего зама, ответственого за комуналку.
да! и, учитывая мой 40-летний опыт работе на флоте,( награжден орденами за «За безаварийную работу на речном транспорте», "Почетный работник транспорта России" и т.д) я имею влияние не маленькое и в министерстве я был и непосредственно с ливитиным общался и с теми кто "ниже"... без толку в нашей стране. сейчас потрясут воздух и все будет как и прежде.
Как прежде не должно быть - люди сами теперь будут изучать вопрос, прежде чем в круизы отправляться. Тем более, что, как оказалось, в инете масса информации об этой рухляди "Булгарии" было...
спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Реально абсурд. Теперь мы должны быть и пилотами и мореходами и юристами и хлебопашцами, чтоб существовать нормально. До чего дожили??????
Меня саму очень удивило, что люди не боялись и сели на такой вот пароход....
Это обычный простой люд, который воспользовался услугами по средствам. Именно таких проще всего посадить на такое корыто. Кто ж заморачиваться заранее стал бы?.. И я бы не стала. Ну, разве что ради комфорта купила бы билет на судно посолиднее.
ёклмн.... хочется спросить, а у этого "простого люда" моск и глаза есть? Ведь Казань - это не сибирское захолустье, где и сравнить - то не с чем.....
Нет, просто если человек пашет, а не в инете сидит и ужасы почитывает для информированности, ему в голову не придет превентивно солому подстилать в ужасах "ихнего" городка.
Плюс традиционное авось - судно-то до этого не тонуло, значит, нормуль все будет.
У вас многие разумные знакомые стали бы читать отзывы в блогах? Скорее всего, остановились бы на рекламе на турсайте.
Я сейчас о "здравом смысле" на грани абсурда. У нас сложилась такая ситуация, когда для решения административного вопроса, нужно очень хорошо самому изучить законодательную базу, иначе, будешь послан чиновником, т.е. нужно "начальное юридическое", беря билет на пароход, кроме внешнего его вида, приходится анализировать его техническое состояние, с позиции профессионала? Доплывет - не доплывет, долетит - не долетит? Я сейчас об этом говорю. Когда, узнав о перестрелке милиция приезжает через сутки – это нормально!
Т.е. государство самоустраняется, регулирующие и охранные функции ( ЧТО И СОСТАВЛЯЕТ СМЫСЛ и задачи государства, ни для чего другого оно не нужно) превращаются исключительно в доильный аппарат. Это получается – натуральное хозяйство. Феодализм. Причем, чиновничий. Можете представить себе такую ситуация в Штатах? Или Германии? Чтоб вот такая вот калоша по Ист Ривер или Рейну плавала? Это уже не просто русское распиздяйство, но распиздяйство, возведенное в степень беспрецедентной коррупции со стороны чиновников и упадка «вертикали». В "Хромой лошади" ведь ровно та же схема работала.
Вот... Вот это мне больше всего и непонятно - если не врет, конечно. Ну - пусть не жаловались пассажиры, рассуждая по принципу "чего же вы хотели за копейки" и "надо голосовать ногами". Пусть.
Но если это профессионал - почему молчал-то блин?:-(
А то у нас все как в анекдоте: "Помоги мне, Боже, быть таким умным, как моя жена потом!":-( Где он был до того, этот, со своим кпк, почему молчал - типа, уволился и успокоился?:-(
Это риторические вопросы, конечно...
Меня удивляет то, что СМИ только сегодня стали активно освещать эту ужасную трагедию. Вчера только в инете сухо говорилось о кореблекрушении и "скромно" указывалось, что было 159 человек, из них 75 - спаслись САМИ, 75- были спасены проходящим мимо судном и лишь 9 человек погибли. А оно вон как на самом-то деле!
Т.е. сначала все пытали замять, но потом уже поняли, что это невозможно.
Читаю и плачу, так жалко детей, этот бедный мужик Николай Чернов спасся, но в шоке еще ничего не осознает, а его сын у него на плече рыдает, т.к. погибли его ребенок и мать. Господи, какой ужас!
И все-таки в списке спасенных есть несколько детей, в т.ч. 5-тилетняя девочка и годовалый малыщ.
Да,скромно указывалось. Каждый понял что с людьми,но внутри себя надеялись на чуууудооо.
Нет, они так указали 75+75, что можно было подумать, что практически все спаслись! Гады...
А меня вот это добило - "в тот момент, пока люди ждали помощи на надувных плотах, неподалеку проходил пассажирский катер на подводных крыльях "Метеор". Его пассажиры начали снимать потерпевших крушение людей на мобильные телефоны, хотя те "умоляли не делать этого".
на 1 канале сказали ,что мимо прошли 2!!!!!! судна и только 3-е остановилось на помощ111 как такое может быть ваще????? у судов есть четкие правила на этот счет,они обязаны выти на помощ,даже есл иидут в другом направлении!
"Мимо нас проплыли два корабля - один "Волганефть", а потом баржа прошла. Мы им махали рукой, но они прошли мимо", - да, это вообще нонсенс! Судить нужно обоих капитанов за такое.
Где вы нашли, что на барже или нефтеналивном танкере видно было кого-то из экипажа? Да ещё, что снимали?
То, что случилось, огромное горе, но тошнотворно от журналюг, которые "приукрашивают" трагедии(((
Какие телефоны? Вы бредите? Капитан баржи побежал снимать?
Именно - _нужно_ пройти мимо, и как можно безопаснее, чтобы не погубить оставшихся в живых.
И это при том, что Арабелла уже шла на помощь в этот момент.
Трагедия произошла во время сильной грозы. По словам очевидцев, все произошло очень быстро. Они сообщают, что мимо тонущего теплохода "Булгария" дважды проплывали корабли, люди на которых видели, что пассажиры "Булгарии" тонут, но все равно прошли мимо.
http://www.neva24.ru/a/2011/07/11/CHislo_zhertv_zatonuvshego_n
хуйня полная!!!!!!!!! любое судно может остановится и помочь,огромные океанские лайнеры идут на помощ есл инадо ,они как то останавливаются и даже в шторм
Спросите у автора того поста, может, он в курсе. Я просто перепостила, что мне казалось ответом на Ваш вопрос.
Лайнеры - это как раз пассажирские суда, они и спасают. На барже нет _ничего_ для спасения такого числа людей. И главное - в это время уже шла помощь, эти суда только бы мешали поднимать людей.
Что вы фигню пишете? Чего такого особенного нужно для спасения? Остановились, сбросили, хоть веревки и вытаскивали бы потихоньку.
Баржа даже лучше, устойчивее. Другое дело, что там команды раз-два и обчелся, но вытащить какое-то количество людей возможно. Никто не утверждает, что она по головам должна была идти. Но тормознуть обязана и помогать обязана.
Я как раз в теме. Вот ответ всем вышебзднувшим, уже официальный.
http://news.mail.ru/incident/6334374/
Я как раз понимаю, о чем говорю...
Трех человек на некотором удалении подобрал "Метеор".
http://lenta.ru/articles/2011/07/11/bulgaria/
я не знаю ,что вы вчера смотрели,но 1 канал еще вчера все освещал и даже развлекательные порграммы убрал
В радийных дневных выпусках новостей инфа уже была. О точном количесве жертв еще не было известно:(
Вчера шла инфа, что половина пассажиров спаслась на Арабелле, вторая - "другими способами", и что сначала один, а потом два человека погибли. Поэтому СМИ особо и не раздували.
действительно, какие каналы вы смотрели??? я в это время была в Хургаде - понятно, что там программа "Первого" не идет параллельно с Москвой. Днем (часа в 3-4 по местному времени) пробежала бегущая строка с информацией о том, что программа передач будет прервана на экстренный выпуск новостей, через 3 мин врезали новости: их даже не сначала показали - т.е. они шли в прямом эфире по Москве, а региональное/международное вещание подстраивалось.
Я тоже ходила 3 года назад на рейсовом теплоходе из Москвы в Ниж.Нов-д.-Осенью,последний рейс ,теплоход 1959 года.Но как-то в голове никаких мыслей,что мы можем потонуть,как-то доверяешь кораблю,людям там работающим.Я покупала билеты в кассе,а были люди без билетов ,которые кому-то платили .И причем проделывали это не один раз в течении неск. лет.
Появилась информация (по ТВ), что сам капитан взял на борт 25 человек. 350 тыс. на ремонт отбить надо было.
Да людей жалко.Я представляю насколько мал шанс выбраться из каюты нижней палубы или трюма. Просто ужас...
чисто теоретический вопрос... А когда судно тонет, там, может, какая-то воронка образуется, которая "засасывает"? Я просто никогда не была свидетелем таких трагедий...Не в курсе соверщенно....
Я просто подумала, что я бы прыгнула в воду. И я, и сын хорошо умеем плавать и подолгу держаться на воде. Вода-то в июле теплая.
Но понимаю, что, во-первых, многие люди не умели плавать, а во-вторых, многие дети оказались отрезанными от родителей, в игровой комнате. А куда без ребенка поплывешь?
длаы начала надо еще попасть в воду,старые суда типа Нахимова,это мышеловки ,с нижних палуб на верхние вели малюсенькие трапики,выбратся небыло шансов никаких.
Бонь, а на заграничных круизах как обстоят дела? Там проводят тренинг, что делать в случае аварийной ситуации?
конечно, проводят. в самый первый день собирают всех на палубе, показывают их места в случае аварии, напротив лодок, всех учат надевать жилеты, да что там...
причём, в обязательном порядке, пропускать нельзя никому, включая инвалидов колясочников и грудных детей, всех учат надевать жилеты и каждой каюте указывают место у спасательной лодки, к который именно они должны идти.
да можно пропустить,тока надо знать как) но кто то из каюты должен быть,они проверяют по списку
некоторые с картими-ключами выдают еще одну пластиковыю карту именно для этого, отдать её лично надо при пересчёте, если кого-то не досчитаются, заставляют повторно всё это проделывать
по спискам, наверное, можно пропустить, но люди в круизах, как правило, всё ж сознательные, надо-идут. если только наши придумают что-то.
Это где проводят? Мы в июне плыли на пароме из Финляндии в Германию. Да, пригласили всех на верхнюю палубу для инструктажа, мы поднялись, но народу мало было. Показали ролик по телевизору, который и в каютах крутился на определенном канале, в ролике мультик, как вести себя при пожаре (захлопнуть дверь из которой пламя вырывается и на четвереньках отползать по стрелкам, и куда сигареты выкидывать)
И про жилеты показали. Очень невнятно. Где находятся и как фонарик включить.
НО. В реальности, светоотражающих лент со стрелками внизу стен не было. Были стрелки, нарисованные обычной краской и не похожие на те, что в инструктаже.
И жилеты, которыми я озаботилась с самого начала, т.к. не любдю воду и вообще опасаюсь открытого моря, оказалось найти совсем не просто.
Во-первых, они были не в каютах, а в отдельных шкафах, которые тоже не совсем походили на те, что в ролике. И добежать до них, если бы судно тонуло за 3 минуты, было вообще не реально. Т.к. они находились в фойе, возле лестницы, а пассажирские каюты, которых было много, находились далеко и коридорчик, по которому надо было бы бежать к жилетам, очень узкий, была бы пробка из людей.
Во-вторых, шкафы, в которых находились эти жилеты, были закрыты на замок.
Что тоже не способствует быстрому спасению.
И, честно говоря, плыть было тревожно. Еще думала, что если по воде, то только речной круиз, где плывешь и берега видно. А вот же...и речные, оказывается, опасны.
вопрос не про паромы был, а про круизные лайнеры
как дела на паромах обстоят я не знаю
А какая разница? Или вы представляете себе паром в виде плоской посудины с автомобилями на борту?
Погуглите, что за паромы ходят по балтике. Это огромные суда, с каютами со всеми удобствами, как номера в хороших гостиницах, душем, туалетом, телевизором, и т.д.
12 палуб и огромное количество пассажиров. Ресторанное меню из икры-морепродуктов-выпечки-мяса-сыров-фруктов и т.д.
В пути почти двое суток, из них сутки в открытом море.
Гораздо круче, чем утонувший теплоход.
А жилеты в шкафу.
Я никого не оправдываю, а людей безумно жалко.
Но раздолбайство бывает не только в России, это я к этому написала.
Мы в конце июня плавали на пароме из Риги в Стокгольм и обратно. Инструктаж нам не проводили, жилеты в каюте были и ещё карта куды бежать в случае чего на стене. И паром наш 2002 года выпуска со всеми лицензиями...
на круизных пароходах проводят,в нормальных круиз компаниях.да и вам показали и рассказали.
Именно про круизы не скажу, не плавала, но мне кажется, везде должна быть соблюдена безопасность. И на круизах, и на паромах, и на маленьких дешевых суденышках.
угу,в первый день,выстраивают всех под спасательными лодками ,к которым пренадлежит твоя каюта,читают лекцию ,об;ясняют как и что,кстати рассказывают,что за детьми бежать не надо в дет. клуб их воспитатали приведут ,все разписано,дети подписаны ,кто где живет и куда ему бежать.в каютах жилеты.прослушка этой инфы обязательна,заставят в насилку пройти на палубу ,спрятатся негде)
Ну это как раз в тему: "Так убого..." - у нас и у них. Почувствуйте разницу. (((
Выше написала про "у них". Огромное 12-палубное судно. С телевизорами, душем и туалетом, прекрасными ресторанами и барами и дьюти фри на борту. Германия и Финляндия, это "у них"?
И так же, как "у нас"
"у нас" хоть жилеты в каютах были. а "у них" в холле на корме в запертом шкафу.
ВЫ НАПИСАЛИ,ЧТО ВАМ ПРОВЕЛИ ОРИЕНТАЦИЮ,то что на нее мало народу пришло,так видимо народ наш был ,им не надо.
В том-то и дело, что не ОРИЕНТАЦИЮ не провели, а только показали ролик по телевизору. А ориентировалась и искала жилеты я уже сама и очень настойчиво, т.к. воды боюсь.
Народ, кстати, был не наш. Из русских встретила только одну пару. Остальные - фины, немцы, немного поляков.
Я думаю, что если люди часто плавают на пароме, то уже ознакомились с этим роликом давно. Тем, кто на барже впервые, тем и нужно особенно внимательно смотреть.
То, что Вы называете баржей, выглядит несколько иначе, чем Вы представляете.
http://www.ganezh.odessa.ua/uploads/483_800px_silja_europa_2005.jpg
Вот, как-то так.
Наш был побольше.
Паромом этот корабль называется только потому, что кроме пассажиров он перевозит и транспорт.
Но это дела не меняет.
дак ролик по ТВ и есть ориентация ,сегоднаы в самолетах тоже по Тв показывают как маски надевать и в свисток дуть.про жилеты закрытые отдльно я не знаю ,может есть причина этому,на крупных компаниях они в каютах.вы уверены,что у вас небыло в каюте?в шкафах закрытые обычно длйа персонала и екстра жакеты.вы в каюте хорошо смотрели?
Да, я для начала всю каюту обыскала. Да и в ролике показано, что искать их надо в шкафах.
Фиг знает, может быть действительно это соответствует уровню безопасности на данном корабле. Но мне было неспокойно.
Особенно после того, как, войдя на корабль, дочка сказала - вау, как красиво, как на Титанике..
интересный факт... может строение судна таково ,что можно выйти на палубу только проходя мимо кабинетов этих??? ну чтобы всем на выходе раздавали...не нзаю можн отолько догадюватся ,но причина этому должна быть.а про титаник вы зря кораблей гибнет гораздо меньше чем самолетов ,ну и уж куда меньше ,чем машин на дорогах.так что круизайте спокойно,на приличных линиях конэцно
Мы много раз плавали по Балтике на больших и маленьких паромах. У нас в каюте в шкафу были спасжилеты. Один раз вдоль бортов стояли открытые огромные ящики с жилетами - на том пароме не было кают, только сидячие места.
И везде памятки с инструктажем, указатели.
Мне не страшно было. Но если бы я заметила крен - а его невозможно не заметить - то я бы сразу же жилет надела...
И у нас проводят на нормальных судах. У меня мама только вернулась из поездки на четырехпалубнике, все было, и представление экипажа и инструктаж.
Это еще додуматься же надо было детскую комнату организовать в трюме при такой конструкции... бля...
Понарушали все мыслимые и немыслимые правила ТБ и наверху и внизу и пассажиры ни на что внимания не обращают.Ужасно.
Боже, какие суки! До каких пор в этой стране будут плевать на людей, на технику безопасности, будут допускать к работе средства передвижения, которые на маталлолом надо было сдать еще 20 лет назад!!! почему Путин и Медведев еще не там? почему опять всем все сойдет с рук?? где те инновационные технологии, о которых каждый божий день пи..дят с экранов?? когда вы, русский народ, перестанет позволять относиться к себе, как к пушечному мясу? кгда сами перестанете быть этим мясом, проходя мимо людской трагедии и снимая ее на камеры??? вопросы риторические , я понимаю...
кажется что мол на еве - плачу - типа ничего не значит. Однако так и есть - маленькие, господи, пожалуйста, пусть они умерли быстро. Бляха. Слов нет.
Сегодня Путин выражал соболезнования, если честно я ему не поверила, весь такой лощенозагорелый, глаза бегают, сразу вспомнилось его интервью про Курск, и как он улыбаясь говорит "Она утонула".
Точно. Вот при всей моей нелюбови к обоим, Медведев хоть немного производит впечатление искренности.
От Путина затошнило.
у меня после этой ссыли (которая тоже не открылась) ни один сайт не грузится, кроме Евы :-o
ссыль грузится нормально. Это компромат ру, вроде не слышала, чтоб с него что-то ловили.
Вечером двенадцатого декабря 1997 года Иван Лапшин c семьей возвращался домой в Одинцово. За рулем сидел будущий зять Вячеслав. Прямо перед машиной, резко вывернув со встречной полосы на трассу, выскочил джип "Чероки". Водитель, видимо, хотел обогнать идущую по своей полосе длинную фуру. А фуры оказалось две. Свернуть обратно в свой ряд уже не получалось. Навстречу по первой полосе шла какая-то "девятка".
Иван хорошо запомнил все подробности: джип ехал зигзагами - пытался вырулить со встречной.
- Что он делает? - спросил у Ивана зять.
"Чероки", резко вильнув влево, ушел от столкновения с "девяткой" и на полной скорости врезался в бок "Жигулей". У джипа взорвалась шина...
Быстрый, как пуля, скрежет колес по асфальту. Моментально оказавшийся прямо перед дверцей столб освещения.
Томительная, сводившая с ума тишина. Неслышные голоса окруживших машину водителей.
Кричит жена: "Дениска погиб".
Иван не мог выйти из машины - заклинило дверцу. Какие-то трое вышедших из "Мерседеса" грузин рванули на себя дверцу и помогли выйти.
Тогда он увидел покореженную машину, два стоящих на месте аварии черных джипа, милицейское оцепление, столпившийся народ, разбитое окно своего "жигуленка", с кем-то по рации переговаривающегося сотрудника ГАИ. И желтое такси, уезжавшее по направлению к Москве.
Все произошедшее закрутилось в голове в обратную сторону. Вспомнились матерок, чей-то голос, вызывавший по телефону милицию. Еще один голос: "Пацан готов. Быстро, любую машину... Быстро".
Из "шестерки" вытаскивали родных Ивана: хромающего Вячеслава, держащуюся за бок жену, потерявшую сознание дочь, внучку. Пятилетнего Дениса в машине не было.
Тут же рядом оказался сержант милиции, отвечавший на все вопросы: "Не волнуйся, отец, все будет нормально". Подъехала еще одна машина - "Мерседес" начальника 2-го батальона ГАИ. Потом приехала "скорая", увезла зятя и дочку.
Ивану показали водителя джипа. Он стоял в окружении трех-четырех сливавшихся в единое пятно людей в черных пальто. Чуть вдалеке, спиной к столпившимся вокруг людям, стоял еще один, показавшийся знакомым человек... Мельком как-то по телевизору показывали...
Ивана Лапшина проводили до "скорой" - проведать, все ли в порядке с женой. Сам он уезжать не хотел - надо было присутствовать при составлении схемы ДТП.
Но чьи-то сильные "заботливые" руки подсадили его в машину, хлопнула по закрывшейся дверце ладонь. "Шеф, езжай!"
В больнице от врача, добродушного хирурга, Иван узнал, что на том же семнадцатом километре Минского шоссе в то же время произошла еще одна авария. Подбили другой шедший в восьмидесяти метрах впереди "жигуленок" приехавшего на побывку к отцу рядового Алексеева. "Привезли, а я даже не знаю, зачем его ко мне привозили, - удивлялся хирург, - у него только царапина на ноге и щека чуть-чуть покарябана. Сделали ему перевязку, он и уехал".
Вечер закончился в госпитале. Где-то там, на семнадцатом километре Минского шоссе, сотрудники милиции с помощью подъемного крана увозили покореженные "Жигули" Ивана и
другую "шестерку" (водителя Алексеева), составляли схему ДТП, переговаривались по рации, сдерживали любопытствующих зевак.
Иван не знал, что выскочившие из еще одного, тотчас же подъехавшего к месту аварии джипа люди в черных пальто развернули первое же шедшее в Одинцово такси, подняли с обочины дороги обезображенный труп Дениса и приказали водителю отвезти тело в московскую 71-ю больницу. Уже потом сидевшие в первом, сбитом тем же джипом, "жигуленке" ребята рассказали, что эти же люди ходили по запорошенной снегом полосе и ногами перекидывали осколки, оставшиеся от первой аварии, с этой полосы на противоположную. Так, чтобы на
встречную "вылетал" не джип высокого начальника, а "шестерка" приехавшего на побывку к родным солдата.
такое в нашей стране на каждом соответствующем уровне...у нас тоже года три назад глава местного потребнадзора пьяный снёс жигуль с семьёй, на встречку выехал..там тоже ребёнок был, так ему голову оторвало от удара и выкинуло...и что? понаехали менты тут же, всё оцепили, всё отмыли-замыли-переделали...родственники пострадавших во все двери стучали, до НТВ дошли, *Человек и закон* помню был по этому поводу...посадили? даже с работы не сняли...у меня дочь вожатой на детской площадке работает, так их вчера собирали - он им лекцию читал...я б пошла разве что в рожу плюнуть
Булгария прошла плановую проверку в июне этого года - заявил один из начальников ассоциации речного судоходства. Сейчас смотрела конференцию по Вести24. Теплоход старый, без кондиционеров и прочих удобств, не модернизирован, а "докатывал последние годы" - это цитата. Иллюминаторы д.б. закрыты, т.к. у этой марки судна они очень низко к ватерилинии, чуть больше метра, а штормовые волны были 1 метр. Короче как сказали начальнЕги достаточно было выйти в такую погоду с открытыми иллюминаторами на судне и при первых же волнах, вода хлынет в окна и судно очень быстро идет ко дну.
Русское раздолбайство, как же мне стыдно за нашу страну.
по отзыыам туристов (выше давали линк, запомнилось) боцман контролировал, чтобы иллюминатроы были закрыты, как только начиналось волнение.
У меня создалось впечатление от этой конференции, что дано четкое указание ставить в вину человеческий фактор. Все эти пароходные начальники как сговорившись, говорили о вине капитана - и крен он не выровнял и люки не закрыл и т.п.
точно, однозначно, капитана крайним сделают. а эти морды, которые там сидели, -почему вообще их еще не сняли с постов?
Дети. Дети, которых каждая мать рожала. В муках.
Эти дети утонули. Слов нет.Нет букв чтоб описать горе. нет слов.
Мамы отпускали детей. С папами и мамами.А вернулисчь - никто! Ты отправляешь самых родных людей. И остаешься одна. Вдруг. БеЗ никого. Без мамы, без папы, без самого родного...
Господи Боже мой. Умоляю. Пусть маленький мой будет ангелочком. Умоляю.
\
Господи, бедная. я приберегала мечты для себя. Отдаю их. Отдаю их тем кто потерял детей. Я не знаю чем компенсировать. Господи, пусть все о чем я мечтаю - сбудется.
меня другое удивляет,как народ ваще мог покупать билеты на эти корыта?без кондиционерво,окна открыть нельзя и пр????? наверно это сродне поездкам в Египет во время революций....выше моего понимания
Одна из причин - дешевизна. Другая - русский пофигизм из серии "со мной такое никогда не произойдет".
Посмотрите для сравнения сколько стоит 3 -дневный круиз Москва - Углич. Дешевизна - это не то слово.
Бонничка в начале ветки удивилась, как люди вообще могли залезть на это корыто.
Ей ответили, что из экономии.
Но какая ж это экономия, если на машине в 3 раза дешевле минимум? Получается, что "из экономии" - неверное предположение.
А недоумение Боннички я разделяю.
Ты считаешь только бензин?
А машину еще надо купить, ее обслуживать, чтоб на ней "экономить".
Я считаю бензин, питание, экскурсии, сувениры.
Я бы сказала, что машины есть у многих, а вот 14000 на человека круиз (то есть на семью 2взр+1р это уже как минимум 35 тысяч, если ребенок за полцены) у немногих.
У нас на машину в этом году тока в виде ремонта уже ушел круиз Булгарии. И еще один круиз уйдет.
Сочувствую.
У нас на машину в этом году (без бензина) ушло около 10 тысяч (включая ОСАГО). И чего?
это смотря каким судном. 12 000 за такой тур - не так уж и мало, с учетом, если едет семья.
А сколько стоит такой круиз? Первая выпавшая ссылка выдала стоимость от 10500 до 61600 руб (это люкс). http://www.vodohod.com/cruises/vodohod/dzerzhinsky/?cruise=2578
Т.о. 14тр за двухдневный круиз - совсем недешево.
К сожалению российская ментальность :-( Вы заведите тут топик про использования ремней безопасности в авто и вам 80 из ста скажут что это блажь (и такие топики тут были). Люди еще НЕ ДОРОСЛИ ментально что надо прежде всего думать САМИМ о своей безопасности и безопасности своих детей. Я более чем уверена, что из ста иностранцев на таком судне поплыл бы один, а из россиян наоборот, один только бы не поплыл.
Страшно читать... Особенно страшно как родители описывают - КАК погибали их дети. Кого воздушной пробкой из рук выдернуло, кого еще как. Невероятно страшно.
Ох... по России-1 только что сказали, что водолазы приступили к той самой "музыкальной комнате". :-(
эти водолазы долго еще спать не смогут.после гибели Нахимова,могие просто ушл ис этой работы .....
Я очень надеюсь, что пошли туда те, кто сможет это выдержать. Потому что доставать тела нужно.
А что их ждёт, уже утром было ясно, они ведь сначала обследовали судно и визуально определили, где кто...
Да это само собой. Только один может вытаскивать (потому что утопленников регулярно вылавливает, по работе), а у другого реакция будет... самая разная.
Только что вычитала, что большинство детей поднимать не могут, т.к. доступ заблокирован, и нужно ждать специальное подъемное оборудование, два таких крана уже выплыли.
Нда тут не место это обсуждать.Но судя по ужасам не только последних лет,а хотя бы как минимум с ВОВ,он вообще мышей не ловит.Не хочется богохульствовать,но где же справедливость?!
Да уж...лучше, наверное, сразу с ребенком погибнуть, чем пережить его.
Бедные люди, опять из-за халатности и жадности, как в Перми тогда...
Господи ужас какой, малыши без мамочек... Ангелочкам вечная память...нет слов от такого горя
Я хренею от этого. Ну страна-атас просто. Корабли тонут в Волге...В Волге!!!. Это че бермуды? Это надо было плавать на тазу ржавом чтоб копейку лишнюю срубить? И так у нас во всем. Жадность, непомерная алчность. Все подчинено получению прибыли любой ценой. Поэтому корабли тонут, самолеты падают, газопроводы взрываются, ночные клубы горят.
Какая трагедия. Слов нет:( Как же близким сейчас все это пережить? Как дальше жить? Боже......
Не могу... держать своего ребенка в воде и отпустить его, потому что руки онемели от холодной воды.
Реву... господи да где же ты!!!!!!!!
Не приведи Господь проверить как это. Всем нам кажется что а вот я бы, да вот так бы, а у меня бы
Да? Ну попробуйте удержать на плаву хотя бы 5-литровую бутыль с водой хотя бы 10 минут...
Моему 2 года. Держится за шею папы, находясь за спиной, только так.
Правда, тут ситуация другая.
Жуткая трагедия. Смотрела новости и рыдала. Как жалко детей... А капитана убила бы!
Капитан, видимо, и не отрицал своей вины (вина не только его, но и владельцев судна), потому как его помощник, который видел его последним, сказал, что он остался у руля в то время, когда уже пошел крен, и все кричали "На выход". Жена капитана осталась вместе с мужем...
ДА вы не волнуйтесь,на капитана все и спишут,а пипл как вы схавает и будет рад,что виновного наказали,длаы таких как вы устроят показательный процесс(((
Да он по ходу и не осознавал толком на какой риск идет. Иначе не взял бы с собой близких в этот рейс. Да и вообще...он наемный работник...страшно то, что это не едиственный такой случай и не последний:(
Я не умаляю вины всех тех, кто допустил это судно к плаванию.
Но мне и не понятны стенания, что, мол, капитана крайним сделают. Так не смотря ни на что, именно он, капитан за все и отвечает на судне.
В различных интервью было сказано, что с учетом крена, неисправности двигателя и плохой погоды и команда, и пассажиры протестовали против выхода судна с последней стоянки. Капитан не смотря ни на что вывел судно. И все неудачные маневры, приведшие к затоплению судна, тоже сделал он.
Он, конечно, дорого заплатил за свои ошибки. И чужими жизнями в том числе :-(
Виновата компания-судовладелец. Капитан всего лиш работник. В том что например маршрутка-гроб на колесах вы будите обвинять водителя или транспортную компанию? Но естественно владелец спихнет сейчас всю вину на капитана, он то ответить уже не может
В данной ситуации капитан имел право не выходить с последней стоянки с учетом технического состояния судна и погодных условий.
Малахов со своей программой - еще тот долбоеб. Пришла сюда, вдруг что-то умное услышу - ни хера подобного! Бредни дебильно-нервного населения.
В нашем государстве поневоле нервным станешь. Вы хотите от нас услышать что-то умное? Люди стараются выплеснуть свою боль, страх и ужас жизни в этой стране, хотя бы буковками на мониторе.
Именно НАША страна. С техникой на грани фантастики, откатами на той же грани, безнаказанностью высших чиновников и бесправием людей. Вас не пугает, а многих пугает. Тут каждый пишет за себя.
нУ и в других старанах- вскользь чужие новости. Сижу, смотрю новости, сюжет о Джорже Майкле и Кайт с Вильямом ПЕРЕД сообщением о катастрофе!!!
Ну, правильно. У нас только 11 сентября транслировали в прямом эфире, прям как знали, что башни обрушатся. Все остальные зарубежные новости всегда шли после местных.
Я весь вечер смотрю про трагедию, и у меня какое-то чувство нереальности.
Только не надо обвинять пассажиров, что они позарились на дешевизну, или что папа не спас ребёнка... :(
Виноваты те, кто знал о состоянии теплохода и выпустил его на воду.
что такое "выражают свою боль" здесь? десять раз написать "смотрю и плачу"? сыто петелибонькать хорошее мнение о себе? пофантазировать на тему музыкального салона?! гадость.
если ты такая впечатлительная - молча сходи в церковь, поставь свечку. а не делись здесь подробностями.
Так идите мимо и не читайте, если для вас всё гадость. А я верю, что люди действительно переживают.
"всё" - это довольно сильное преувеличение. но от отдельных реплик просто тошнит (((
Я тоже смотрела и плакала. Когда гибнет семья или семьи, всегда горче, чем если какая-то мандавошка на бентли и жена футболиста.
странное выражают. еще более убивают, проще говоря. обсасывая мельчайшие подробности.
или народ думает, что кругом дураки и не знают что и как ?
да ну Лорик, не верю. мало ли сумашедших здесь . тем у кого кто был не до инета сейчас ........
вот и я не верю.
но тут уже некоторые себя до трансового состояния довели.
у людей такое горе, а их обсасывают да видео выкладывают.
Да идите уже куда подальше, вашим душам даже наждачка не поможет. Нашли над чем прикалываться. Ну написал человек в слезах про детей и употребил слово господи - а вы как стервятницы.
но это естественно. Человек - же амбивалентен. Негативные эмоции столь же привлекательны для людей, как и позитивные, но негатив позабористей. К тому же и шок для многих, и выплеснуть эмоции - где еще?
Просто есть люди, которые переживают и сочувствуют, которым больно представить, что это может случиться с любым... вам не понять, так что проходите мимо!
Если мыслить логически, то просто люди влезли в чужую шкуру, раньше на Руси были бабки плакальшицы, это из той же серии. глупо и нэетично. психопатия и кликушество :(...............
А люди в такой беде не мыслят логически, они просто переживают. А бездушные пишут хрень про "глупо и не этично".
Вам все равно, что столько человек погибло, Вас это ничуть не задело?
не стоит о бездушных. Это не так. Рита права в том, "паника опаснее опасности ее вызывающей", а тем более массовая истерия. Тоже считаю, что патологоанотомические подробности здесь излишни. Главное, на мой взгляд, это извлечь здравые уроки.
Аварийные выходы на "Булгарии" были заварены
Потерпевшие крушение на Волге рассказали следователям, что часть людей не смогли выбраться из тонущего судна из-за запертых дверей.
"Двери, через которые гибнущие люди могли бы спастись и вырваться на палубу корабля, были заварены или заперты", - рассказали Life News выжившие участники страшной трагедии, разыгравшейся в 2-ух километрах от берега в Куйбышевском водохранилище.
http://www.lifenews.ru/news/63407
И жена его с ним была в рейсе и с ним осталась там. И ребенок(
http://eva.ru/topic/77/2709118.htm?messageId=68011436
На борту была старшая сестра капитана – Лариса Петухова.
- Он с ней 20 лет не виделся, Лариса жила с мужем в Минске, - рассказывает дочь капитана Елена. – И, вот они приехали погостить и отправились в круиз вместе с Александром. Лариса тоже погибла. Наша бабушка сейчас в Минске и она не знает, что погиб и папа, и тетя. Мы ей еще не сообщили. Она болеет и этого не переживет.
В рубке с ним был его друг, он выжил. Мы с ним разговаривали, он рассказывал, как все было на самом деле, - рассказывает дочь Елена. – Наш папа вытолкнул друга из рубки, сказал спасаться. А сам остался на вахте и до последнего пытался спасти судно. Он даже нам в детстве всегда говорил: «Если корабль потонет, я пойду ко дну вместе с ним». Друг видел его и никакой жены с ним не было, а тем более ребенка. Мы с братом живы.
http://msk.kp.ru/online/news/932122/
комсомолка написала, что была с ним гражданская жена (работала на судне). написано вроде со слов родственников капитана.
мои соболезнования семьям погибших
чё делать? Запретить подобные круизы для начала, особенно для детей, пусть это будет провал-пустота для речного пароходства, может тогда капиталисты из оффшоров вкупе с властями начнут думать о реальной безопасности клиентов
водолазам надо сразу давать Героя России....
видеть то, что они там увидели и увидят... врагу не пожелаешь
дело не столько в "видеть", а в том, что работать на 20-25метрах очень сложно физически даже самому подготовленному водолазу - 20ть это пограничное погружение. судно качает по дну, оно не устойчиво, глубина критична:( ну да, человеческий фактор не отменить, но есть профессиональные качества, которые присущи таким людям как спасатели.
всё равно, Лен:( ну ты представь только - ЧТО ТАКОЕ эти метры? целых пятьнадцать((( дохренища.. а еще и видимость плохая, еще и внутри там надо не зацепиться, чтоб поднять тело, надо это тело одеть в жилет... чтоб не зацепить тело, вынуть его правильно и не повредить, чтоб баллоны на спине в сохранности остались после проплываний в этих коридорчиках... да там ужасные условия для них..
я смотрела новости, говорилось о 20ти метрах, конечно уже не суть, славьте, что не глуже..
Это да. Но 5 метров для водолаза - это колоссальная разница в смысле нагрузки. Я там выше написала, что вроде подъем детей приостановили, именно из-за того, что крайне сложно, практически невозможно там работать, ждут специальные краны, будут лохань поднимать, один из Нижнего плывёт, второй еще откуда-то. Только не поняла, они совсем на поверхность хотят поднимать или же просто перевернуть для начала.
Спрашивают тут-кто покупал путевки на эту клошу, отвечу: простые люди, работяги с завода, многих на предприятии премировали поездкой. Или те же работяги покупали для своих родителей-пенсионерров и отправляли их с внуками отдохнуть, развеятся-лето, жарко, а сами раболали. Им большее и не по карману. Ни Турция, ничего.
У нас уже саомубийство произошло сегодня-женщина выбросилась из окна, потеряла родных.
На мсетном форуме полно -у кого подруги, знакомые, родственники знакомых, сослуживцы там были.
Прошу прощения за опечатки, волнууюсь.
это всё очень печально,страна катится в одно место....Лёлику и Болеку нет дела до периферии,они как могут реформации делают... не в убыток себе...А владельцы этого судна тоже выжымали последние капли из этой калоши...тоже не от хорошей жизни.Голодный и бедный наш народ ,страдалец!
А что за местный форум? Дайте ссылку пожалуйста.Хоть может правду прочтешь.
портнадзор пропустил такое судно? :( просто кошмар... мой муж сказал, что в такой ситуации шансов спастись практически не было, так же как и шансов что либо изменить после того, как судно дало крен... гибель при резкой потере остойчивости происходит за несколько минут - капитан все понял сразу... Вечная память погибшим
Так удивляются некоторые. Просто диву даются! Кто выпустил такое судно ???? ты ры пы ры.
Еще таких сотня плавает наверняка. У нас ж все куплено.А кто у нас выпускает МКМ с купленными правами и так же таксистами друзья из средней азии на авто 1970 года выпуска.
Не понимаю почему удивляются.
Уже ищут ООО, далее говорят виновен арендатор, а после на СУБАРЕНДАТОРА. Найдут субарендатора прописанного на трех вокзалах и будет как всегда.
Год назад детей угробили на экскурсии, два учителя в ответет и те которые не умеют плавать... Ну у них просто больше никого не было.
В чем такое удивление?
Это ж каждый день. По поводу кто куда какое судно допустил.
Вспомнила как вчера только приглашали на борт только что потушенного самолета. Анталия. Сегодня вторник, и события только этой недели.
А вы посмотрите в контакте, есть группа где это судно, есть парень который его пиарил, дир-р группы. И он сейчас так самодовольно там ставит статусы что мол спасибо за беспокойство меня там не было и тд. Неужели он не был в курсе всего, ни капли сочувствия.
ну я вам и написала что владелец (вчера говорили по телеку что ищут кто за это отвечает)-аренда (сегодня уже говорят что это вина аренды) -субаренда (а к вечеру услышала уже это, и обалдела :( ). А дир-р группы просто раскручивал его м.б. и в глаза никогда это судно не видел...
Когда случается такая трагедия, каждый раз ощущаю такое бессилие и такую ненависть к этим сытым мордам с бегающими глазками, к этому ежедневному вранью, которое настоебало уже. Все, приехали. С каждым годом таких трагедий будет больше и больше. Потому, что все, сделанное при совке уже выработало свой ресурс, а нового за 20 лет не сделано НИЧЕГО! Потому, что и с этих ржавых посудин надо выжать по максимуму, рубля не упустить. Потому, что за бабки у нас можно получить любое заключение, что любое корыто технически исправно. Зато, блять, вертикаль власти отстроили выше крыши нашей бани. Но это все! Больше ничего не сделано и не создано. Страшно за детей, что в такой стране им жить придется. Как жалко людей! И не могу я обвинять ни капитана, ни экипаж. Они знали, что на одном двигателе идут. А что делать? Не нравится - уебывай, другие будут работать, щас разговор короткий. Вот уверена, что эта "Булгария" ничуть не хуже остальных, такие же, небось, доисторические посудины ржавые. Поэтому и не видел никто в этой "Булгарии" чудовищных неисправностей, такая же, как все, не хуже и не лучше. И на ее месте могло быть любое другое судно, вот в чем ужас. Почему министр транспорта сидит на своем стуле, как сидел? Почему он еще не в отставке? Для него новость, что такое творится? Тогда херовый он министр. Щас крайним сделают капитана, понятно уже. Тем более, погиб, очень удобно. Но не может капитан отвечать за всю нашу бляццкую систему. И не должен. Больше всего, конечно, поразило, что два судна тупо прошли мимо, не оказав людям помощи. Это за гранью добра и зла. Вот оно - никто никому не должен, то, что нам вдалбливают уже двадцать лет. Вдолбили таки.
Вот именно, не нравится-свободен. Люди рады хоть какой-нибудь работе.
Не знаете электрик 24 года нашелся? У него первый рейс, был в ЧП по НТВ показали его мать: в ступоре, не истерит, не ест, не пьет, спокойно и монотонно повторяет: сын, только устроился и т.д....
Да ужас. Не знаю про электрика, но думаю, не найдут уже живых никого. Так жалко людей погибших, а родственники бедные...эх, что говорить:(((
их надо переизбирать или снимать с должностей.Стреляться и самоувольняться они не будут,это очевидно.А на кого менять? я никого достойного не вижу.Если будут просирать систему образования,то у нас скоро на выходе и капитанов,и водолазов не будет. Ужасно все. Обидно,что у государства есть средства, но все к чертям собачим тратится на лабуду.
Они вряд ли захотят сами себя переизбирать и снимать с должностей. Стреляться тоже не их метод. Ничего не изменится, только хуже будет.
Вы верите что их можно переизбрать? Все давно решено на многие годы вперед. Как в анекдоте, что такое день независимости? Это день когда мы поняли что от нас ничего не зависит.
Светлана, я помню как в каком то топике мы с вами дискуссировали правильно ли платить врачу напрямую, в обход кассы. Вы утверждали, что делаете так и будете делать, потому как дешевле и все так делаут. Так зачем теперь на систему пенять? Система - ето все и каждый. И вот когда каждый будет соблудать правила и законы, тогда все и будет хорошо.
Нет, дорогая Тетя, я так делаю не потому, что дешевле и все так делают. А потому, что у меня жизнь одна и здоровье одно, и платить я буду тому врачу, которому доверяю, а не любому через кассу. Правила игры не я устанавливаю и не я врачам дипломы за бабки выдаю, особенно сейчас. Можно ходить в районную поликлинику, совершенно, кстати, бесплатно, где вас вылечат в лучшем случае от поноса, и гордиться собой, что законы соблюдаете. Это смешно. Я рискую (или не рискую)только собственной жизнью. Я не принимаю решений, от которых зависит жизнь и безопасность очень многих людей. В этом, кста, основная функция государства и состоит - в обеспечении безопасности граждан. Наше государство с этой функцией не справляется вообще.
Вы не видите разницы в том, чтобы отвечать за себя или за многих людей? Если государство меня не защищает, я это делаю сама. Я не занимаю государственный пост и взяток не беру. Мои решения касаются только меня и моей семьи.
Ето также касается семьйи врача, семьй хозяина клиники, других клиентов етой клиники и т.д. и т.п. Каждый ваш платеж в обход кассы - ето звено порочного круга, который и поддерживает систему. Жаль, что не понимаете. Сидите уж тогда тихо и не возмусчайтесь бардаком.
А вот буду возмусчаться! А вы можете лечиться у любого хоть ветеринара, хоть дятла с купленным дипломом и платить в кассу заложенную прибыль хозяина клиники в 300% и считать, что таким образом вы, видимо, строите правовое государство. А я буду тратить СВОИ заработанные деньги так, как считаю нужным и рациональным. Заработанные, подчеркиваю, а не спизженные из бюджета.
Хозяин (или арендатор в данном случае) тоже заработал деньги на проданных билетах. А потом тоже ими распорядился, как считал нужнум (дал взятку за то, что бы выпустили ето карыто в плавание). Улавливаете сходство?
Она не уловит, у нее психология обычного обывателя выросшего и живущего в России - это пусть ОСТАЛЬНЫЕ себя переделывают, учатся не давать взятки, пристегиваются в авто, пользуются карситами для детей, соблюдают законы, платят все налоги и т.д., а она особенная, все что она делает все хорошо.
Я тут, Кашел. Можете смело ко мне обращаться. Цивилизованная вы наша. Давно ли только. Остальным не надо себя переделывать. Власти надо начать с себя, а там и мы подтянемся. Законы, я уже написала, или для всех, или ни для кого. Я не особенная, отнюдь. Я такая, как все. Но я не нахожусь на уровне принятия решений государственного значения. А уж в своей семье я сама разберусь без указаний из Канады, ОК?
Нет, не улавливаю. Если бы он вложил немножко бабла в ремонт своей посудины, перегруз был бы не критичен. Думаете, кста, с 1955 года не выделялись деньги на ремонт? Кто и как их освоил, очень интересно? Этот человек отвечал не только за свою жизнь и безопасность. Разницы не видите? Законы - они или для всех, или ни для кого. Можно сколько угодно повторять, что начинать надо с себя, но пока госчиновники пиздят вагонами и миллионами, называть при этом коррупционером давшего 500р паспортистке ДЭЗа, чтобы справку сейчас получить, а не через неделю, ну смешно как минимум.
Скажите, а что мешает паспортистке справку сразу сделать, а не через неделю? Почему за 500 рублей она может сразу сделать, а забесплатно нет? Вед ето ее прямайа обязанность? Вот читаю вас, и так мне грустно... Как же глубоко вот ето воровство застряло...
А это надо у нее спросить. Я не знаю. Но и ждать неделю не хочу. Предложите варианты.
Да знаете вы всё. Чего уж там. Сидите, ждите, когда "государство" перестроится. Только пожалуйста, не летаите Аерофлотом и не плавайте на старых пароходах покамест.
Я не поленилась, посмотрела. Вы из Белоруссии? И что, у вас все глобально иначе? Очень забавно, что вы нас, убогих, так порицаете, живя при тоталитарном режиме. Перестроились уже? Ну поздравляю. Кста, мотивацию паспортистки вы так и не озвучили. Озвучьте, плиз, вам оттуда виднее.
Опять здрасти. У хозяина клиники, когда доктору в обход кассы платили. У соседки, которая получает пособие как мать одиночка из казны, которая пополняется за счет налогов, которые заплатил бы хозяин клиники с дохода, который он получил бы, если бы вы у него не украли.
А хозяин клиники не крадет у пациентов, накручивая такую прибыль? Он для меня лишнее звено, я оплачиваю услугу напрямую. И ничего бы он не заплатил, не переживайте за мать-одиночку. Муж моей подруги посчитал, сколько налогов с прибыли надо заплатить, если платить их честно и полностью. Так вот, 102%. Т.е. еще и доплачивать надо. У вас тоже государство такое жадное? Поэтому у нас и уходят от налогов. В Европе и физлица большие налоги платят, я знаю. Но если тебе и на жизнь нормально остается, чего бы и не платить? К тому же, там понятно, куда эти эти налоги идут. А у нас совсем другая история. И что же вы не захотели строить светлое будущее на родине, а свалили туда, где оно построено давно и без вас?
Ну, дак чего тогда возмусчаетесь, что хосяин судна - вор и преступник? По ходу, судйа по вашим постам, ето норма. Со стороны ето выглядит так: Он украл, убить его!!! Так ты же сама украла! Дак то, что я украла, ето нормально, а вот то, что он украл, ето не нормально!!!
Знаете, у нас разговор слепого с глухим. По ходу, вы даже не поняли, чем я возмущаюсь. Ето ненормально, когда крадут в таких размерах люди, чья прямая обязанность отвечать за жизнь и безопасность других людей. Так чего в Беларуси-то не пожилось, не удалось правовое государство отстроить, аль не пробовали? А из цивилизованной страны вещать, где законы работают и обязательны для всех, много ума не надо.
Вы только что подтвердили своим постом, что ститаете ненормальным воровство, только если оно в больших размерах. А в маленьких то есть нормально. О чем есчо с Вами можно говорить? Засим откланиваусь.
Опять не поняли, ну да ладно. Так и не объяснили, правда, что вам помешало на родине коррупцию победить, поехали за лучшей жизнью туда, где и без вас нормальная жизнь отлажена. Впрочем, ответ я и так знаю. Фиг бы вы чего изменили на родине-то, от вас там ничего ровным счетом не зависело. Так что нас учить не надо, мы в других реалиях живем.
Кошел, у вас склероз? Вы ж клялись со мной не разговаривать не так давно. И опять зачем-то разговариваете. Мы сами не принимаем законов, не выбираем президента, не распределяем бюджет и много чего не делаем сами. Наше влияние на организацию жизненного пространства весьма опосредованно. Люди приспосабливаются к этим условиям и пытаются организовать свою жизнь каким-то удобоваримым образом. Такое ощущение, что вы тут не жили никогда и понятия об этом не имеете. И какие реалии создали вы САМИ? Хоть какие-нибудь создали? Что ж вы здесь не создали нихера, очень мне интересно?
В данном случае вы и слепоглухая :-( Обход закона это обход закона, хоть маленький, хоть большой. И цивилиные страны (а я живу сейчас именно в такой) потому и цивильные, что ЛЮДИ законы уважают и выполняют. Причем КАЖДЫЙ несет ЛИЧНУЮ ответственность за их выполнение, а не кивает на соседа что тот типа не выполняет и я не буду.
Вообще-то, если все будут оплачивать услугу напрямую, то врачу негде будет вас принимать и не на чем обследовать. Потому что цена услуги не только из зарплаты врача складывается.
Все обследования оплачиваются отдельно, тут моя совесть чиста:) Врачу я плачу только за консультацию. Кста, к стоматологу я хожу в государственную клинику. Очень хороший врач. Там я могу вообще не платить, но плачу.
А консультацию вам врач в кустах дает? Или на автобусной остановке? Или все-таки в кабинете, аренда которого недешева, и мебель имеется, и уборщица его (кабинет) драит?
При том, что если он хочет поделиться с работодателем - его право и его дело. Я плачу озвученную сумму, остальное не моя проблема. Работодатель в накладе не останется, назовите хоть одну страну, где прибыль накручивается такая, может, тогда я с вами соглашусь.
Поделиться с работодателем? Это как? "Иван Иваныч, моя пациентка тут решила вас обделить, разрешите я исправлю это недоразумение?"
Стоп, стоп, стоп! Вы же выше писали, что сами не хотите переплачивать через кассу?
А если от грузчика супермаркета будет исходить предложение продать вам спизженную тележку продуктов за бутылек, вы, конечно, не откажетесь? Или работник колбасного цеха вам колбасу через забор перекинет за смешную цену (а чо директора баловать прибылью, действительно?), вы тоже с радостью примете предложение?
Вы из тех, кто скупкой краденого занимается?
Вы себя в руках-то держите как-то, что-то вас понесло - не остановишь. Нет, эти предложения меня не интересуют и не заинтересуют. Вы мент, штоль, судя по образу мыслей? Нет, это только медицины касается, ибо хочу лечиться у того врача, у которого хочу. И буду платить ему столько, сколько скажет. А вы никогда не оперировались в госбольницах? Не платили ни хирургу, ни анастезиологу? Можно этого, канеш, не делать, имеете право. Но охота проснуться после операции и желательно, чтобы внутри скальпель не забыли. Если вас до такой степени здоровье не заботит, можете поиграть в принципиальность и борьбу с коррупцией, конечно. Или вы соврете, если скажете, что платить не будете, или вы юродивая. Не знаю, что лучше.
Вы не юлите, пожалуйста. Речь шла о платной клинике, разве нет?
Что касается госбольниц, то взятками врачи уже давно развращены, и из-за этого страдают неплатежеспособные граждане. Так что чистенькой вам не удастся остаться - вы по уши замазаны, вы часть этого преступного государства, хотите вы того или нет, вы такая же преступница, как и те, кто выпустил в рейс неисправный теплоход.
Вы дура? Простите, но больше у меня к вам нет вопросов. Вы хоть бы писали открыто, обличительница сраная, борец с коррупцией, который даже тут ссыт рожу открыть. Юлить я еще буду, щаз. Вы не ответили - врачам платили или не платили? А то, мож, вы преступница, а строите из себя английскую королеву.
Влезу в разговор. Когда у коммерческой клиники падают доходы (а обход кассы сильно их снижает), то резко ухудшаются условия труда того же врача. Исчезает возможность покупки необходимого, что в свою очередь сказыватся на качестве лечения. Зарплата сразу задерживается, выплачивается частями. Врачу вы вроде бы оплатили, но остальной коллектив страдает. А если не будет коллектива, то действительно в следующий раз врач будет вас принимать в кустах или на автобусной остановке.
Хорошо, вам отвечу. Сходила я как-то в достаточно известный и раскрученный медцентр. Название не буду писать, их в Москве несколько. Мой врач был в отпуске, а мне нужно было срочно. Записалась на определенное время. Оплатила более, чем приличную сумму. По факту - ждала приема больше часа. Сразу же ко мне привязались менеджеры, мальчик и девочка, с целью раскрутить на все мыслимые обследования. Причем, перли, как на буфет, уверяя в два голоса, что если я прям щас это все не сделаю, то прям завтра и помру. Они меня утомили, о чем я им и сказала. Я понимаю, они на проценте, но мне какое дело? Врачиха оказалась просто никакая. Вопрос - зачем я туда ходила и за что платила? За стул и за уборщицу? Когда хозяин клиники научится работать и оказывать качественные услуги, тогда я ему и понесу свои деньги. Но не раньше. А пока я буду лечиться так, как считаю нужным. Максимально эффективно в наших условиях. Надеюсь, вы поняли мою позицию.
Я про хорошие кшлиники, а не про искуственно раздутую сеть никому не нужных учреждений. В таких местах в течение года коллектив меняется неоднократно. Уж не знаю что еще держит вашего врача именно там, кроме возможности украсть у работодателя. Ну это до поры до времени.
Народ! Вы чего? Вы первый-то пост светланы читали? Речь шла о сытых мордах, которые угробили куеву тучу народа. Детей, беременных баб. А сейчас какие-то 500 р. светланины трясете (ну или 5 тыс р). Да если вы все такие правильные, а не просто фарисеи, это прекрасно, но вы не люди облеченные властью. А сытыте морды в нашей стране имеют одну заботу, не треснуть, но вовсе не соблюдать нормы и законы. Это очень прискорбно, но это наша жизнь.
Старая Кошелка - тролль, видимо на окладе. Ее цель - внушить нам что мы сами во всем виноваты, а не бандиты у власти, принимающие бандитские законы, жить по которым не возможно. Двигаясь к своей цели, она не брезгует средствами. Обосрать женщину после химиотерапии или девочку, изнасилованную бандой - в порядке вещей для этого персонажа. Теперь догадайтесь с 3раз, кто ее работодатель. Поэтому ваши 500 руб. паспортистке для нее вершина коррупции. Неважно, что рыба гниет с головы, виноваты все равно чешуйки и плавники. Что характерно, ее очень волнует жизнь в России, хотя тут все хуево и для нее неприемлимо. Видимо, в Канаде проблем уже не осталось, или на канадских форумах ей быстро укажут ее место.
Вы делаете абсолютно то же самое, и вы и чиновники старательно поддерживаете уровень коррупции и махинаций в стране на должном уровне. Не надо пенять на государство, потому что государство это не Лелик с Болеком, это ВСЕ ВЫ. И если вы хотите хоть каких-то изменений на этот счет - надо САМИМ начинать с СЕБЯ.
Кошелка, вам на митингах выступать. Расскажите уж, как вы лично в Канаде с коррупцией боретесь. Херню несете, чесслово. Просто у вас там определенные правила игры, которым вы следуете, раз уж приперлись. У нас другие правила игры, вам ли не знать? У нас люди привыкли решать свои проблемы, стараясь как можно меньше пересекаться с государством. Ваше государство как-то участвует в жизни людей, облегчает им жизнь? Да, я и так знаю. А наше делает все, чтобы гражданам жизнь испортить. Вы что-то можете изменить в своей стране? У вас выборы похожи на выборы? Ну вот и молчите тогда. У нас власть отдельно, народ отдельно. Вы мне что предлагаете - мусор мимо урны не бросать и не ссать в подъезде? Это в моих силах, так я этого и не делаю. А жизнь как-то лучше не становится.
Нет, вы можете еще сходить на выборы. Еще пока... Т.к. все идет к тому, что и их скоро не будет. Следующий этап: Президент назначает губернаторов, губернаторы назначают президента.
Вижимо, девушка уже оторвалась от нашей действительности, как и наши политики. Некоторых прямо заносит иногда во время прямого эфира.
Согласна с вами. Так смешно, когда начинают учить люди из забугорья, которые, уж конечно, лучше знают, как нам надо. Только самим тут что-то не пожилось и правового государства не построили. А теперь чего ж не учить, живя в стране, где законы существуют не только для народа, но и для власти в первую очередь. А наши власти - да, живут в абсолютно параллельной действительности.
Это разные вещи.Отблагодарить врача не равно дать взятку чиновнику что б он сделал противоправное действие.Врача благодарят за хорошее лечение,а не за подпись на фальшивых доках.
Гонят нахлестом темные воды
Злые кораблики где-то в Татарии,
Там днем и ночью плывут пароходы,
Где же «Булгария»? Нету «Булгарии».
Детским сандаликом, маленьким грузиком,
Выплеснет, может, как мелкие семечки,
Вечно останутся в комнате музыки
Бывшие мальчики, бывшие девочки.
Только б с ума не сойти водолазам
Все-таки люди, не куклы, не роботы,
Смотрят на них немигающим глазом
Дети погибшие в музыки комнате.
Траурный вторник пройдет в понимании,
Стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание,
Дети погибшие, дети крылатые...
И в перманентной погоне за вздохами,
Корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по прежнему станет все по хую,
В том числе дети из комнаты музыки...
© amorales69
10:53
со 2й минуты. Жесть, она обколотая лекарством штоли? http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=347910
Я вот тоже не пойму, целый день она в новостях, я не могу понять что с дочкой ее 10-летней в итоге. Так спокойно она говорит что не удержала ее. Спаслась девочка или нет?
она же сказала, что не удержала, что она захлебнулась, и теперь она не знает, где искать тела пострадавших. Не понимаю!
Если дочка не спаслась - однозначно, обколотая,причем не хило.. У моей подруги умер ребенок полугодовалый, она мне позвонила и совершенно будничным голосом сообщила "представляешь, Алинка умерла", и все так же сообщила,подробно, что и как и почему произошло. Ее очень здорово накололи, не просто успокоительными, а какими-то такими препаратами, которые, по-моему, на время не дают осознать что произошло.. Это потом она пыталась и самоубийством жизнь покончить, и не ела, а уж что было в день похорон - вообще (( , но вот в первые часов 7-8 после смерти ребенка она была такая же
у журналистов тормозов нет моральных,а про юридические я не знаю.Отвратительная профессия.
Сами вы отвратительные. Откуда бы вы вообще узнали об этом, не работай там журналисты днем и ночью? Тонул Суворов в 80-е годы, и в инете инфа сейчас висит - от 170 до 600 погибших. Как вам число? Потому что нельзя было разглашать!!! Никакой почти информации не было!
А тут журналист подошел к женщине, заранее зная ее историю что ли? Подошел, задал вопрос, она начала рассказывать.
Уже всё понятно... Виновный - капитан...
Вспомнила, как мой муж лет 5 назад летал на съемки фильма в Сибирь. Они (группа известных музыкантов, которая летела туда) уже попрощались с жизнью, когда летели на этом Ан над Западной Тунгуской. Это было самый ужасный ужас, как муж говорит. И все знали, и говорили там кому-то, что так плохо с Ан, а всем наплевать.
Это я про ан - там тоже виновных найдут капитанов
Просто ужасно что такое происходит с людьми и особенно с детками.Когда такое происходит начнешь сомневаться в устройствах мироздания.Нет слов чтоб выразить боль и сочувствие.:-(
Я вот что понять не могу - можно ли таким же образом затонуть в Москве-реке? Наверное, так же можно захлебнуться, находясь в закрытом помещении. Дело в том, что я недавно ездила по акции на теплоходе-ресторане от Киевского вокруг и обратно. Так вот, я точно не помню, но, по-моему, нам тогда никто не удосужился рассказать, как действовать в случае чего, где спас-жилеты и т.п. Если бы тогда что случилось, я бы растерялась - это точно.
Я думаю что можно и в ванне дома утонуть,если под водой зажат окажешься.По-моему тут все дело в том что корабль оказался ловушкой,а не в самой реке.Ну и то,что жилетов не было и кто оказался в воде не смогли все удержаться.
Тогда все условия утонуть в случае чего у нас были...Этот общий большой ресторанный зал залился бы мгновенно, и ребенок у меня (пятилетка) шастал по лестницам туда-обратно. Я сама всегда шла на верхнюю палубу, когда он гулять начинал, чтобы его контролировать на открытом, как мне казалось, самом опасном месте. Как поднимался, я его сразу за руку и рядом. А оказывается, если бы он оказался один внизу в минуту опасности... В общем, теперь вообще одного не пущу. Буду бегать за ним, ибо еще купила билет теперь уже на речной трамвайчик, ему понравилось очень, он так просил.
когда речь идет о воде,то детей лучше не оставлять без родительского присмотра.Я очень удивилась,что на теплоходе была анимационная комната для детей отдельно от родителей.Мне это сразу кажется очевидной опасностью даже на более надежном судне.Но тут девочки пишут что это распространенная практика и заграницей.Не знаю,наверное,я сумасшедшая,но по мне это опасно,когда на несколько детей один взрослый на воде.
Тут я согласна с Ккотом. Опасно именно растерянностью, неорганизованностью, паникой, страхом и слабостью детей чисто в силу их возраста. Один не справится.
опасно если вокруг тебя долбоебы,а если все члены экипажа знают что делать ,то скорее безопасней в экипажем,чем с родителями паникерами.но к данной теме это не относится ,тут уже неочем говорить,это судно не должно было вообще существовать.
И родители естесно должны не паниковать,а заранее ознакомиться с правилами поведения когда экстрим на корабле.Это тоже их ответственность.Это я на будущее.
Да, но в этом случае шансов почти не было. Теплоход почти перевернулся и тупо захлебнулся водой, дальше воронка.
Мы поехали отдохнуть втроем - я с мужем и наша дочка, - рыдая, рассказывает Наталья Макарова. - Когда теплоход начал тонуть, мы все были в каюте. Дочка достала нам всем спасательные жилеты. Сказала: «Мама, папа - надевайте!», и сама тоже надела жилет. Муж вышиб ногой стекло, и мы через него стали под водой выбираться. Мы с Николаем выплыли, а дочки нигде нет…!
Вот так вышло. И родители были рядом, и жилеты надели, думаете, они не хотели спасать своего ребенка любой ценой?
почему они вдвоем с мужем, два взрослых человека, не помогали выплывать своей дочери??
Дочь воздушным потоком вышибло из рук, она об этом по тв говорит, нереально удержать......
а о 100 процентной гарантии спасения никто не говорит.Речь идет о повышении шанса на спасение.И все.
Дети были с родителями! В музыкальной комнате детей не было!
Начальник отдела информации центра обеспечения деятельности федеральной противопожарной службы Татарстана Марат Рахматуллин опроверг чудовищную информацию о 30 детях, которых якобы нашли в игровой комнате на затонувшем теплоходе "Булгария".
"Это верная информация: того, чего ожидали, там не увидели", - подчеркнул Рахматуллин.
Ранее сообщалось, что в комнате, где, как предполагалось, перед крушением "Булгарии" находилось несколько десятков детей, никого не нашли.
По словам пресс-секретаря поисково-спасательной службы Удмуртии Лилии Хазиевой, в основном спасатели обнаруживали детей в коридорах и каютах, в основном - вместе с родителями, сообщает "Интерфакс".
спас-жилеты не помогут,если все происходит практически мгновенно.Пароход был неисправен.Шторм.Русский авось,как ни верти.
Да запросто, даже урагана не надо. Я писала в топе про утонувшую семью, как мы ездили на теплоходе по Москва-реке и как наш отдых был испорчен отцом-идиотом, который активного двухлетнего малыша ставил на поручни на носу, слегка придерживая за одежду. Я, блин, специально всю дорогу рядом сидела, чтобы его страховать, если что.
А еще на этом теплоходе "Екатерина Великая" расстояния между горизонтальными прутьями поручня полметра, туда запросто при малейшем точке может вывалиться ребенок, который идет по узеньким проходам и трапам. Вечером после экскурсии я позвонила по номеру на билете и сказала, что их судно небезопасно для детей и попросила принять меры.
Наш правитель опубликовал свои соболезнования.
Все пока.
Мне кажется туда надо было сегодня же приехать.
Что теперь делать людям? 210 человек, из них там половина выжила, остались без 50-ти детей... Как им дальше жить то? Это сравнимо Беслану разве что. Такая халатность страшнее теракта даже.
Пожарный надзор та же Пермь (не очень далелеко от Татарстана) угробили 150 человек молодежи. Это какой транспортный (?) надзор пожалуйста. Одна утонула, рядом плывет такая же Арабелла и спасает.
А дальше после такой трагедии показывают как у нас в Москве сделают федеральный округ на писят километров на юг МО.
Техосмотры отменили, заодно и речной походу тоже что ли? Денег у государства немерина, перед летом проверили б лучше самолеты и все лодки эти...
В кучу собрала и разочаровалась я совсем :( В 2000-х пришли молодые президенты, как то сразу пик рождаемости был. Сама помню как со старшей в 2004 году поликлиника охала как же хорошо, как же к вам всем успеть, чуть ли не каждый день грудничок на участке :) Капитал этот придумали.
А тут на те... :(
Вы серьезно думаете, что в России было столько идиотов, которые верили в этот сраный капитал?
Нет конечно, люди в разы больше зарабатывают за 3 года чем 300 т. в крупных городах.
Сама иницитива, помощь регионам. На фоне этого я написала.
Ну ты-то у нас умна не погодам... Жизнь есть не только в пределах МКАДа, не знала? Это тебе они "копейки", а у нас тут на эти деньги можно дом поставить 6х9 и утеплить его на зиму.
там были внизу открыты иллюминаторы,в которые хлынула вода.наверное скажут,что были нарушены нормы эксплуатации.
Ну да, вот если б не иллюминаторы, то все ок было бы. А то что этот таз с гайками на честном слове последние 20 лет плавал ничего
Бля! Нашли таки стрелочника!
"Если Островский погиб, основная вина за случившееся ляжет скорее всего на плечи 75-летнего старпома Владимира Назарова."
Михаил Антонов член "Единой России" владелец 99,9% акций ООО «Камской судоходной компании»
http://sadalskij.livejournal.com/313678.html
Вот тоже нашла: http://paltus-lj.livejournal.com/517998.html
у перевозчика не было лицензии на перевозку пассажиров: http://varfolomeev.livejournal.com/543331.html
http://abstract2001.livejournal.com/1387307.html
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/605059.shtml
"Судна, которые проплыли мимо тонущего теплохода "Булгария", не оказав помощь, установлены. Капитаны этих судов будут подвергнуты самому суровому наказанию. Об этом журналистам в Казани в понедельник, 11 июля, сообщил министр транспорта Игорь Левитин."
Еще бы его кто под суд отдал, было бы справедливо
У меня в голове не укладывается. КАК они могли проплыть мимо? Я в 2008 плавала на теплоходе по бухте Евпатории, 2 ч - морская прогулка. Внезапно теплоход остановился в середине маршрута. Поинтересовались причиной - команда заметила в море пустой! надувной матрас - видно отнесло в море. Так остановились, открыли боковой вход и подняли на борт. Помощник капитана объяснил нам, что они обязаны поднимать на борт все найденые предметы и сдавать на берегу до выяснения всех обстоятельств. А тут люди в воде. Пиз*ц, нет слов просто.
Бля, в "Вестях": Минтранс сообщает, что техническое состояние теплохода "Булгария" было исправным. Левитина, суку, на мясо!
Ну и в Сагре никто наркотой не торговал. Сведений же у милиполи не было. Мужики же сами пострелять решили. Не верьте своим глазам - верьте заказным отчетам.
Эх, девы... у меня мой дом такое судно.
Кирпичная пятиэтажка. Скоро и они рухать начнут, а их много.
А в новодел ещё страшнее, чем в 30-летню..
10 июля на Волге, близ Казани, затонуло прогулочное судно «Булгария», бывшая – «Украина». Количество пассажиров на борту было несоразмерно с безопасным передвижением – по одной версии 180, по другой – 195. На судне было очень много детей. Из всех тех, кто находился на борту выжили, на момент написания всего этого – лишь порядка 80-и человек. Остальные утонули или же – пропали без вести.
Но самое страшное – то, что на борту, запертыми в «музыкальной комнате», оказались порядка 40 детей.
Сейчас все эти дети – лежат в воде. Вместе со взрослыми. Их едят рыбы. Никто из тех, кто погиб никогда не вернется к родным. Они остались в воде навсегда. Но их жизни унесла не старая посудина 1955 годов постройки. Их жизни унес не неквалифицированный экипаж. Их жизни унесла людская жадность и желание наживы. И еще – то, что государство отстранилось от контроля каких-либо водных перевозок. Как равно – и каких-либо перевозок вообще, отдав все это на откуп частникам и коррумпированным чиновникам, которые в который уже раз, выстраивая свои дворцы и виллы на крови народа, оказываются как-бы неудел…
Страшное, плачевное состояние речного транспорта в нашей стране (вспомним, сколько когда-то работающих речных портов стали торговыми комплексами, барами и ресторанами?) – вина нашего государства. Это вина конкретно – министерства транспорта, которое халатно отнеслось к построению системы стандартизации судов подобного типа и всей структуры речного транспорта вообще. Это вина министерства, отвечающего за контроль туристических перевозок. Это – вина тех структур, что отвечают за контроль над коррупцией, так как очевидно, что подобная посудина – не могла покинуть порт, если бы кто-то по настоящему контролировал ее техническое состояние.
Теперь – те свиньи, что в очередной раз напившись кровью русских людей – стыдливо улыбаются, в унисон устраивают день траура. Те люди, детей которых не было на «Булгаррии» - каются и скорбят.
Их дети, как и они сами, не пользуются услугами «курортов Красноярского края» - они отдыхают на Бали, в Европе и на Канарах. В то время, как их подчиненные – подписывают липовые документы. Которые, в свою очередь – покупают предприниматели, которые задушены непомерными налогами и вынуждены идти на подлоги документов, на «перегруз» старых, купленных за копейки пароходов. Все это происходит только лишь потому, что меры, которые государство предпринимает для того, чтобы защитить своих граждан, чтобы обеспечить им безопасность – ничтожны по сравнению с теми мерами, которое это же государство предпринимает для того, чтобы выкачать все деньги, силы и ресурсы из этих же самых граждан.
Читающие меня регулярно знают – порой я бываю, мягко говоря, циничен. Однако, в этой ситуации цинизм перевешивает отвращение, страх за свою жизнь и жизнь моих близких, а так же – ужас от того, что настоящие виновники этой трагедии так и не будут наказаны.
По-хорошему, в нормальной стране министр транспортного сообщения после подобного – должен был бы покинуть свой пост. Равно как в нормальной стране граждане смогли бы, собрав должное число подписей – вынудить Левитина Игоря Евгеньевича уйти в отставку
В нормальной стране – чиновников, которые должны были следить за состоянием парохода – нужно было бы привлечь к уголовной ответственности. Фирму, которая занималась перевозками – нужно было бы расформировать, а непосредственные виновные в произошедшем – по хорошему, могли бы быть казнены или как минимум получили бы «пожизненное»… Однако, ничего этого не будет.
Я предвижу, что ничего этого не будет. Все ограничится – днем траура. Безумные попы, так яростно и преданно лижущие зад современной власти – отпоют панихиды. Сурков – скажет, что крушение «Булгарии» это наказание Господа за то, что мы не почитали в должной мере Сами-знаете-Кого. Журналисты – снимут десятки сюжетов с людьми, которые лишились своих детей и родителей, но все же – согласились дать интервью. Шоумены и "звезды" проблеют что-то плаксивое в микрофоны. Шевчук или кто-то в том же роде - напишет новую песню на этот счет, которая будет продаваться и играться на концертах...
А народ – все так же стерпит. Народ будет так же тупо молчать, как молчал он – в момент гибели «Курска», в момент взрывов домов в Москве, в момент разгулявшихся лесных пожаров, аварии на Саяно-Шущенской ГЭС, пожара в «Хромой лошади» и тому подобных случайных, ни о чем не говорящих событий.
Современная Россия – с аппетитом доедает остатки материально-технической базы СССР. Парки транспорта стареют, самолеты падают, провода гниют. А мы – строим Сколково, весело, с улыбкой и энтузиазмом. Как когда-то строили ГУЛАГ. Строим, пока гибнут наши дети, пока поля - зарастают бурьяном, старики - спускают все пенсии на лекарства и квартплату... Черт с ним, зато очень скоро - мы построим новое, нанотехглогичное и инновационное будущее. Только вот жить в нем уже, видимо, будет некому..
Народ – будет молчать и все так же покупать дешевые туры по Волге, Яузе, Оби.
Народ будет молчать, как рыбы. Как те рыбы, которые едят наших детей.
Тех детей, которые сейчас лежат на дне Волги.
А потом, как это всегда бывает – этих самых рыб будут есть те чиновники, что позволили «Булгарии» покинуть порт.
Это и есть особенность современной России. Это и есть та пищевая цепочка, что выстроилась в нашей стране за 20 лет.
Но как объяснить это родителям умерших детей?
(с)
Российская беда - почти поголовный непрофессионализм - от президента до журналиста, от чиновника - до слесаря-ремонтника.(
Я думаю это нарочно написано.
Кста в Красноярском крае есть свои курорты. Так что...
Не, я нашла автора, он там и дату попутал, 5-е июля было сначала.
Да и текст бездарный, иллюстрация это только подчеркивает.
По смыслу текст вполне себе. И логичный и эмоциональный. Но я не профи в журналистике, без особых претензий. Курорты точно из логики повествования не выпадают. Есть там курорты. Естественно властьимущие на них не отдыхают. Это для народа попроще, для таких, как те, что вот на Булгарии погибли:(
Эта, как бы, в общем...
Где тот герой, кто не просто на форумах попиздит (извините), а станет реальным человеком, объединившим людей?
Кто ответственность возьмет, кто лидер,не истерящий за обиду, а внятный, понятный, серьезный? До тех пор все это - пустословие, знаете ли. Никогда анархия не может быть в России в ее первоначальной задумке. Людям поводырь нужен.
я недавно смотрела репортаж, там говорили, что по статистике процент неявок на рейсы, которые в итоге терпят крушение (это было про самолеты) выше, чем на обычные
Исследование было проведено в США. В начале-середине прошлого века, анализировались аварии на ж/д за 50-60 лет.
По самолетам тоже анализ был. Что-то около 10-15% меньше пассажиров.
День скорби и всё? Наше продажное правительство просто обязано отреагировать! Мин-ра в отставку, плавучие развалюхи все на металлолом, семьям погибших-пожизненное содержание. Это меньшее, что они могут сделать. Не думаю, что интернет-сообщество "схавает" показной день траура наших нескорбящих чиновников. Девочки, если где-то организован сбор подписей в отставку мин-ра транспорта киньте ссылочку, плз.
http://www.mintrans.ru/ministry/department.php?FOLDER_ID=134
ну и кого из них к ответственности призывать?
я бы на месте родителей,которые потеряли своих детей в этой катастрофе заполнила бы этот раздел!
http://www.mintrans.ru/activity/detail.php?FOLDER_ID=703
А то там так чистенько,аж глаз режет!
Что-то не видно помощи этой, как Голикова утверждает. Выше писали, что женщина уже из окна выбросилась. Как прочитала вчера это , ревела ... Почему вот этой женщине психолога не выделили, раз потеряла близких и не дождавшись похорон решила за ними уйти. Кошмар!!!
А про детей погибших вообще молчу, как подумаю о них... в глазах слезы. Какая трагедия (((
Вот честно очень жду отставку министра транспорта, есть советь или нет у него.
Вы что пишите??? Может у неё ещё были дети или близкие, ради которых стоило жить!!!
ого сколько дармоедов кормится на наши налоги, ну и что они делают кроме как штаны просиживают в министерских креслах, не понимаю зачем их столько?
ага, одних ток замов целая рота, а у этих замов есть еще замы....и еще...еще.... Эт только "костяк"
Интересно,а заявления были от министерства о виновности уже или нет?
Далеко ходить не надо.
Вон Радзинский убил девочку,сразу сказал,что я виноват .А эти министры какие несут ответственности?
по какому поводу ехидство? Таких уродов которые столько людей загубили наказывать надо, чтоб остальным не повадно, а пострадавшим помогать. Это нормальная практика развитых стран в число которых мы пока не входим. Не желаете действовать, посидите на Еве погорюйте в один день скорби, а завтра забудьте и надейтесь что с вашими детьми этого не случится.
А сами то готовы действовать? Или так, тут шашкой помахать? Потому что ваши возмущенные крики в пустоту. Пишите в министерство, Медведеву.
И почему именно это случай? Остальные кто погибли в террактах, разбились на самолетах, сбиты чиновниками не считается? Все попиздеть горазды поэтому и ехидство.
готова поставить свою подпись об отставке, реальные действия, к сожалению, находясь несколько тыс.км от Москвы осуществить сложно... :(
Пенсию по утере кормильца, вы хотите сказать? Это если кормилец погиб. Остальным содержания не положена, да и с какой стати?
Потому что государство должно контролировать безопасность своих граждан. Если пролошили, пусть возместят. Из бюджета того же минтранса.
Извините, а почему государство только?
Сразу оговорюсь. Я за то, чтобы государство помогло в данном случае. И, вообщем-то, по 1 млн. за погибшего это мало, ИМХО.
Компания-владелец известна. Даже оффшор нашли, собственник - член партии "ЕдиноИСправедливоРоссоПилов" (С), почему бы ему не поучаствовать в компенсациях? Или на очередную цацку не хватит? Или он слишком хорош по сравнению с теми детьми, родителями, что на дне остались или на берегу?
Видимо, далеко глядели наши властьимущие, когда конфискацию отменяли и сроки дановсти с 10 лет до 3 снижали (для некоторых видов сделок, которых в природе вообще существовать не должно изначально).
меня угнетает масштаб поисковой операции,точнее ее стоимость. На эти деньги можно наверное купить такую посудину,не говоря о том , сколько можно отремонтировать старых пароходов...Потом с экрана вещают,что оборудование и люди присылаются,например, из Краснодарского края,т.е. где-то оголяются,грубо говоря,фланги.а если шарахнет там? я к чему все говорю,что вот эти перемещения имеют какой-то жуткий характер,почему нет мощных служб с оборудованием рядом, на той же Волге? Не понимаю.Одно ясно, что принцип "легче предупредить" у нас не действует,однозначно.
Потому что содержать в каждом порту по спасательной службе, способной вытащить из-под воды сотню трупов и теплоход немножко накладно. Тем более, что такие катастрофы десятилетиями могут не происходить.
Вы считаете, что 700 тонные суда поднимают со дна Волги ежеджневно? Т.е. необходимо держать и обслуживать данное оборудование в одном месте дислокации?
на волге несколько сотен плавсредств.Неужели этого мало,чтобы иметь какой-то один центр на всю коллосальную реку?
"Общая длина судоходных путей в бассейне Волги достигает 17700 км, а сплавных - 41000 км" А растояние до Краснодара (откуда вы говорите оборудование), например, 1735 км. Откуда выгодней тащить? И водолазы и краны свои, наверняка, есть, но вопрос же в специфическом оборудовании. Да и объемы спасательных работ, слава богу, не каждый день такие.
Да, потому, что на канеле им. Москвы только один катер Надзора (не помню, как официально называется). А судов, которых он должен котролировать, около 30 тыс. Это по данным сотрудника Речнадзора, который в эфире у Малахова вещал на тему гибели девочки в канале.
А МЧС, в которое несколько лет назад было вбухано несколько миллиардов (для модернизации), сейчас вообще ничего не предотвращает, только ликвидирует. И призывает добровольцев. Шойгу объявил, что для борьбы с пожарами им надо 1,5 млн. добровольцев.
В пожаре ведь или при другой катастрофе, представляете, сколько бабок можно отмыть? А при предотвращении...? Нисколько.
Мне кажется, что виноваты в этой трагедии мы все (( личное мнение.
Обосную: как мы живем? деньги... деньги...много денег...
Любым путем заработать...за миллионы -условный срок, за курицу - 3года (для примера).
Проходим мимо валяющихся на земле людей (был здесь топ) и бьём себя в грудь, что вот мол какая я скорую вызвала, а посидеть с человеком до скорой нет возможности.
Бьют, унижают рядом- проходим мимо. шепчем, что власть плохая, а придет лидер кто на баррикады пойдет??? будем отсиживаться и ждать (((
Работаем в полную силу? а как это??? сидим на местах- именно сидим.
Ну и что в итоге??
Получаем (((( Если бы сделали "посудину" на совесть, беда бы случилась? Если бы капитан отказался бы плыть, беда бы случилась?
Если бы остановились эти твари на двух баржах, удалось бы спасти больше??
Ну и дальше- суки которые обязаны проверять данный транспорт денег схапали, руки пожали и разбежались. А сейчас эти деньги на взятки и в итоге будет виноват только!!! капитан.
А там ведь дети..............(как принять эту боль??как жить с ней)
Извиняюсь за сумбур
почитаешь здесь....все такие умные.. в грудь бьют, а что дальше то??? Ничего не изменится :(
делайте хорошо свою работу, вычистите говно из своего дома, своего подъезда, будьте добрее к людям и все изменится. Хотя, про баррикады трындеть конечно легче.
делаю я свою работу... ну если это можно работой назвать... и мир чище я сделала, мне есть чем гордится поверьте на слово)
Может у вас и много денег, как у тех министров транспорта(а может вы жена министра :think ) и конечно вы уже зажрались и проходите мимо валяющихся на земле людей, у вас же спасалоны, массажы, солярии вам и по сторонам то поди некогда посмотреть, да и не ходите вы по земле, вы всё больше на Бентли на бешенной скорости рассекаете, где вам кого-то заметить, так что не надо за всех, за себя ответьте, а то пяткой в грудь может каждый.
Не вам решать, что мне делать, а что нет. Я так же как и Вы имею право на Своё мнение, и если она с Вашим не совпадает не беда- сколько людей столько и мнений :)
Спорить не имеет смысла.
Разумеется, спорить не имеет смысла. Просто удивляет противоречивость, несоответствие слов и поступков того, кто призывает к всеобщему покаянию и размазывает ответственность на всех. Даже в элементарном - держать ответ за сказанное ;)
вы подумайте как следует насчет баррикад.Не за кем туда идти.Ну вот такая сраная ситуация.Порядочные люди остались,лидеров нет.Надо ходить на выборы, писать обо всех непорядках,добиваться.Только тогда что-то сформируется,у нас опыт формирования гражданского общества на нуле.Нужны организации,общественное мнение.Нам никто ничего не подарит.
Если капитан погрузил две сотни людей на накренившийся корабль,зная об этом,то виноват он, либо нетрезв был,либо еще что-то. Там бак для топлива только один был заполнен.
Да капитан как я уже писала виноват, вопросов нет, но ведь не он один. Я просто боюсь, что как всегда работодатель оного откупится.
Чем виноват капитан? У него рейс, его дело вести теплоход. Исправность судна, комплектация, безопасность это работа других людей. Или вы думаете пилоты лично осматривают самолеты перед вылетом и проверяют под каждым креслом жилеты?
А разве он не мог отказаться от рейса??? Его дело вести исправленный транспорт.
Если бы он хотябы предполагал что транспорт опасен, не потащил бы на него свою семью и друзей
Да ладно... опять таки мое мнение:
надеялись на авось (я думаю это главное)
А разве пассажиры не могли отказаться от рейса? Вот кто их насильно загонял на этот кособокий теплоход?! Капитан - человек подневольный. А пассажиры готовы рисковать жизнью своих детей и своей - ради чего? Тут мысль проскользнула, что, мол, небогатые, а путевки дешевые... И чем они отличаются от владельцев судна? Те хоть чужими жизнями рискуют и за большие бабки, а эти - за копейки жизнями собственных детей. Вот если бы пассажиры в полном составе отказывались от поездок и возмущались громко, вплоть до министра транспорта, - то были бы живы. И теплоходы бы ремонтировались вовремя.
Я не понимаю именно пассажиров. Тех, кто соглашается плыть на развалюхе-теплоходе, тех, кто садится в списанную маршрутку, тех, кто "голосует" на дороге и "ловит" первый попавшийся дребезжащий "тазик"...
Мы сами виноваты, мы проглатываем и терпим, и еще радуемся, что сэкономили, а в результате люди гибнут. Пока это не мы, но в любой момент это может коснуться каждого из нас.
Даже визуально это была ржавая банка. вы визуально отличите дряхлый автомобиль от хорошего?
Как же не все, когда новых уж 20 лет как не строят, если не больше? Имеет значение лишь оборудование и должный уход! Любую ржавую помойку покрасить и обрядить в шарики - и вот она уже сверкает вся...
У нас есть опель 18 лет, про который никто не скажет, что он дряхлый, если он не является спецом в автомобилях. Но тем не менее - увы, возраст есть возраст.
Пассажиры вряд ли заранее себе представляли состояние теплохода до поездки(в отличие от владельца и арендатора).И вряд ли думали, что все закончится трагедией.
Откуда пассажиры могли знать о моторе и отом, что у теплохода вообще нет лицензии, настолько он раздолбанный. Я бы тоже не знала.
Хотя бы из отзывов их предшественников: "«Что касается технической стороны судохода – это вообще КАРАУЛ! Как можно было его выпускать?! Как выразился один отдыхающий в книге жалоб и предложений: «Это корыто годится лишь для перевозки скота!» (дословно). Напрочь отсутствуют текущий и капитальный ремонт. Проблемы начинаются, простите, с санузлов и заканчиваются работой двигателя. То у нас смог, то вода куда-то просочилась – одно сплошное приключение!» – написал на другом форуме пользователь ЖБенечка еще летом прошлого года."
http://www.km.ru/v-rossii/2011/07/11/sledstvennyi-komitet-rossii/passazhiry-bulgarii-prosili-kapitana-prervat-reis
Ну не первые же они плыли на этом теплоходе. Должны были поинтересоваться хотя бы условиями, я уж не говорю о гарантиях безопасности.
Я, как человек не умеющий плавать, тыщу раз проверю-перепроверю, что за корыто мне подано для прогулки. Жаль, что такая "водобоязнь" только у тех, кто плавать не умеет.
Ага...
А теперь давайте приблизим условия жизни до этой поездки. Вот Вы вкалываете от зари до заката за 10-15 тыщ, вывезти ребенка на отдых Вы сможете только лет через 5. Да и то, если есть перестанете. И тут Вам выпадает премия в виде турпоездки на выходные. Впервые за последние лет 10 Вам светит ОТПУСК. Вы станете в таких условиях разыскивать предыдущих туристов с этого теплохода, учитывая, что интернета у Вас нет?
Я не тролль и я не помню что я писала про "Хромую Лошадь", но извините, там устраивали шоу с огнем и все С УДОВОЛЬСТВИЕМ смотрели. Я бы лично просто УШЛА бы с такого представления, потому что я реально осознаю что это очень опасно, что бы там мне ни вливали устроители. Доля правды в том, что погибшие и пострадавшие сами виноваты ЕСТЬ.
У вас и изнасилованная группой подонков девочка 14 лет сама виновата, патамушта давалка.
А вы уверены, что вы сразу сообразили бы что к чему? Люди ни в чём не виноваты.
Там юбилей какой-то был, и в честь этого идиоты устроили шоу с огнём.
В жизни невозможно всё предвидеть, этак можно всех погибших обвинять, например:
сам виноват, что сосулька на голову упала или молния в тебя ударила и т.д.
Вообще-то годам к 18 у человека уже есть (вернее должны быть) некоторые навыки самосохранения. Поэтому большинство людей все-таки не ходят под большими сосульками, не прячутся от грозы под отдельно стоящими деревьями и т.д.
А если под деревом не стоял, а молния ударила? Кто виноват?
Я тоже за соблюдение правил безопасности, но
эта жизнь бывает непредсказуемой, "знать бы где упадёшь, соломки бы постелил".
Естественно непредсказуемая, но есть вещи которых лучше избегать, потому что они сильно увеличивают вероятность наступления трагедии. Вы же не жжете костры у себя в квартире? И все кто был в Хромой Лошади тоже, но почему-то они сидели и смотрели как их жгут в закрытом помещении. Это банальная безалаберность. Ну не буду я лично и сидеть и смотреть на это, я просто уйду.
Те, кто хотел поинтересоваться -это сделали, в турагенстве.Вы проверите-перепроверите,используя все возможные источники, потому что это привычка, плюс возможности. Далеко не все мыслят также.
Какой смысл вообще это сейчас обсуждать?
нет, в том-то и дело,так что когда они что-то рекомендуют, не факт, что это именно так и есть.
Ни разу не покупала таких путевок.
Но! В договоре / путевке поименовано судно? Его возраст, перечень ремонтов? Номер классицикационного свидетельства? Имя капитана? Там хоть что-то из вышеперечисленного есть?
Кто-нибудь, кто покупал путевки по реке, подскажите.
Уважаемый аноним, как Вы себе представляете все то, о чем пишете? По-Вашему все заранее могут на глаз оценить техническое состояние судна? Ну ей Богу, ну что Вы такое пишете то? Пассажиры еще и виноваты остались:(
я вот собираюсь (всё еще) идти против течения по Енисею, на теплоходе 53г.в. трехпалубник В.Чкалов, к примеру:
как вы себе представляете, я должна уже сегодня позаботиться об информации, касающейся технического оснащения этого судна? я располагаю знакомствами, пожалуй, не на уровне начальника порта Дудинка. я читала блоги и отзывы о круизах на судне, слушала тех, кто уже побывал в данном путешествии, но я никогда не видела это судно сама. отзывы я слышала лишь положительные.
и стоит такое путешествие на троих (один ребенок) 1классом 35тыс без питания за 5 суток, 2 классом 25тыс и каюта люкс на троих 54тыс. 3й класс я не рассматриваю, это вообще почти нары.
что конкретно вы мне сейчас предложите, в данной ситуации? поехать в Дудинку и начать с фонариком осматривать весь порт, выжидая, пока судно прибудет? или как себя вести? я не без иронии, но тем не менее здравый совет послушаю.
добавлю.
t воды в Енисее ниже, чем в Волге. +5+7грС на открытой воде., максимум +11 и то на мелководье.
Давайте попробуем вместе.
Что известно про ваш пароход?
Название В.Чкалов. Так? Что еще знаете? Судовладелец?
Попробую по базам посмотреть.
Посмотрите, пожалуйста, 2 теплохода: ВЧкалов и А.матросов, таких аналогичных по названиям более нет.
судовладельцев я не знаю, знаю, что базируются они в Красноярске.
напишите мне в лс потом, если чего узнаете.
спасибо.
Неужели они там 1,5 часа плавали и ни один урод недогадался хотя бы вертолет со спасательными кругами прислать?
Они не сообщили, ушлепки.
Вот взять бы их, собрать в одну комнату и к ним туда всех тех, кто не смог своих детей держать 1,5 часа, с родствениками, тех, у кого взрослые родственники не удержались.
Оставить наедине и заранее издать амнистию.
Предположительно, у этих плавсредств тоже лицензии не было, поэтому они предпочли не светиться.
Это не правила морали и даже не этикет. Это морской/ водный ЗАКОН: - проходящий мимо обязан оказать помощь, даже если начнёт терпеть бедствие сам. Иначе - ты не капитан, и даже не мудак, а гораздо хуже - ты морская гнида подлежащая уничтожению и изгнанию из всех реестров и морей.
Если подтвердится предположение о том, что несколько плавсредств прошли мимо терпящего бедствие судна, не оказав нужной помощи - то я буду требовать, как гражданин страны, показательного, публичного процесса и справедливого наказания некапитанам и нелюдям...
Такое говно не должно плавать в наших водах. Если не будет процесса, но будут факты - я буду требовать отставки генерального прокурора и всего состава Верховного суда. И если этого не случится - я буду требовать смены власти в стране. Ассоциативный ряд дальше продолжать пока не буду. (с)
Следственный комитет РФ возбудил обнародовал названия судов, капитаны которых не оказали помощь тонущим людям на «Булгарии».
«Возбуждены уголовные дела по фактам неоказания капитанами судов «Арбат» и «Дунайский-66», которые прошли мимо места катастрофы и не оказали помощь пассажирам теплохода «Булгария», по ст. 270 Уголовного кодекса Российской Федерации (неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие)», - говорится в сообщении на сайте СК РФ.
http://msk.kp.ru/online/news/932270
ГДЕ МОБИЛьНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ КОМАНДЫ БЫЛИ ?!?!?!?!? Почему не позвонили в центральную контору и не выдали СОС?
Где автоматика? Где всё остальное? Где сигнальные ракеты, светоподача? Где простые мегафоны?
Блять, вы еще посетуйте, что в инет выйти не успели. Судно обесточилось с первым же креном, от первой же волны был залит дизель-генератор. Затонуло за 3 минуты. Кто смог сориентироваться и отплыть от воронки и тонущего судна, те спаслись, остальные нет. Какие ракеты и мобильники? Засеките на часиках своих 3 минуты и подумайте, много ли можно сделать за это время.
Вы вообще себе не представляете реалии затопления судов (и слава Богу) Ни в одном фильме не снято даже приближенно к реальности КАК происходит гибель судна при резкой потере остойчивости. Не смейте судить людей не понимая предмета разговора.
ИЖНИЙ НОВГОРОД, 11 июл — РИА Новости, Сергей Астафьев. Подача сигнала SOS с тонущего в Татарстане теплохода «Булгария» была невозможна из-за его обесточивания, сообщил в понедельник радист судна Ринат Габитдинов.
Двухпалубный теплоход «Булгария», построенный в 1955 году в Чехословакии, затонул в воскресенье на Волге во время грозы в 3 километрах от берега. Судно следовало из города Болгар в Казань. На борту, по уточненным данным, находилось 208 человек. Погибли 55 человек, спасены 79, судьба остальных остается неизвестной.
«Когда это нужно было сделать (подать сигнал бедствия), судно было обесточено. Я слышал дикий крик капитана о необходимости перейти на левый борт. Я хотел продублировать его по громкой связи, но это тоже сделать было невозможно. Люди могли бы спастись», — сказал радист в эфире программы «Пусть говорят» на Первом канале.
По словам Габитдинова, генератор электричества остановился еще до того, как вода попала в машинное отделение, где генератор был установлен.
Радист пояснил, что во время предпоследнего рейса «Булгарии» в машинном отделении произошел пожар. «Там шатун вылетел, механики поймут. Последние два рейса были из ряда вон выходящими», — сказал он.
Он хоть понимает, что SOS подаётся в некомфортной обстановке и как правило перед подачей судно обесточено?
ПОЧЕМУ ЭТОТ "специалист" НА ТВ И НЕ ПОД СТРАЖЕЙ????
почему всё питание заведено только на электрогенераторы, ГДЕ РЕЗЕРВНЫЕ ЛИНИИ?
а еще сигнал бедствия подается при помощи пиропатронов, желтого дыма, и плоты должны при затоплении всплывать в достаточном кол-ве а не две штуки и пр. Где все это было? КАК судно вышло вообще на рейс? Куда смотрели в Портнадзоре? Блин! Раньше без холодильника в комнате дневального в четырехчасовой переход не выпускали :(
Вы не устали еще сообщение вчерашнее Драгунова копирайтить частями? Хоть обозначайте, что цитатами сыпете.
Вы дальше от МКАДА отъезжали когда-нибудь? представляете, не у всех есть мобильники, т.к. содержать его дорого, для людей с зп по 10 ты. руб. в месяц. Электрик кричал, чтобы все прыгали за левый борт, пока его самого не смыло.
Были у команды мобильные телефоны... у всех были. Не выдумывайте уж ерунды. Сейчас "содержать" телефон совсем не дорого, и сами они есть оч. дешевые, не утрируйте, сейчас даже у старушек в провинции есть мобильники, а у радиста тем более был.
Вот рассказ спасенной женщины. Прочтите и подумайте сами, за это же время мог ли кто-нибудь из членов команды позвонить на берег спас. службам? Из тех, кто БЫЛ ОБЯЗАН это сделать.
"Никакого объявления не было. Когда судно стало крениться, мы стали переживать. Некоторые даже до последнего шутили, что сейчас все будет нормально. Когда мы открыли дверь (каюты), то увидели панику. Все бегали, искали жилеты. Я случайно увидела, что в каюте напротив достают жилеты с верхней полки шкафа. Я тут же открыла шкаф и стала скидывать жилеты, а это для моего роста очень высоко. Трое из нас успели надеть жилеты, один не успел", - рассказала она.
По словам собеседницы, ей удалось выбраться с корабля через уже разбитое окно. Муж с ребенком остался в коридоре. "Муж с ребенком оставались внутри теплохода. Ему удалось открыть другое окно. Он отпустил на секунду ребенка, открыл окно и схватив малыша за ногу выплыл с корабля", - пояснила она.
Я так, без осуждения: а командой экипаж когда называться перестает? Когда люди забывают, что команда, ставя собственную жизнь выше остальных?
С осуждением: команда говно. Не было команды. Были случайно набранные люди, за исключением нескольких, которые тоже не команда. Послушать связиста и электрика - никто, млять, ничего не знает. Это как?
Мобилы у всех есть, но все побежали жопу свою спасать. Я бы от них большего не ждала, ибо персонал корабля слишком хорошо знал, на какой посудине едет, поэтому и выглядят сейчас, как ублюдки. И на капитана все покажут.
По телеку сейчас идёт прямой эфир экономического форума, Путин ржёт и подкалывает собеседников...хоть бы сделал вид что скорбит...противно
не путайте: пенсионный возраст подняли на Украине,
в России он пока прежний (с 55- женщины, с 60- мужчины)
у нас 40 и 45 лет по 1 списку профессий.
металлурги, проходчики, взрывники, электролизники. из бюджетников к примеру, пожарные МЧС, рентгенологи, медработники отделения вич-спид.
есть в 35 лет со стажем не менее 15 лет "на севере" - это работники МЧС пожарной службы, авиадиспетчеры - 40лет.
заполярье.
А вчера в пусть говорят,мол таких трагедий не было,а как же Адмирал Нахимов,
Это был последний рейс "Адмирала Нахимова". После рейса его должны были отправить в утиль. Его в 20х годах построили...
рядом там было в Ульяновске,в 87 году,"Александр Суворов",БМ ребенком будучи видел последствия,останки месяц прибивало к берегу :(
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ
Число погибших, по разным данным, составило от 176 до 600 человек - вот это убило.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%D1%F3%E2%EE%F0%EE%E2_%28%F2%E5%EF%EB%EE%F5%EE%E4%29
а че убило то??? знаете сколько раз мы неофициално в круизы по крымско-кавказской ездили с крестной???? знакомый стапом всегда мог посадит в свободную каюту,кто бы нас потом посчитал????
В передаче речь шла о катастрофах на реке, а не на море. Меня тоже это заинтересовало и поэтому я запомнила.
Гибель "Естонии", почти те же причины.
http://www.arivist.ru/story/4888/
Катастрофы Estonia не было-бы, если-бы например:
- инспектор Бюро Веритас не манкировал своими обязанностями (корыстно или по причине, предположим, запоя, это уже другой вопрос);
- операторы парома, компания Nordström&Thulin, не закрывали-бы глаза на очевидную неготовность судна к эксплуатации и пошли-бы на материальные издержки – проще говоря, отремонтировали паром, находящийся в аварийном состоянии;
- инспекторы соответствующих служб надзора шведской и эстонской сторон заняли-бы твердую позицию, какая только и требовалась от них как сложившимися обстоятельствами, так и их прямыми должностными обязанностями, и не допустили-бы выхода парома в море;
- наконец, если-бы капитан и комсостав Estonia руководствовались правилами хорошей морской практики, не шли на поводу у владельцев и, рискнув своим местом, спасли-бы тем самым 750 душ и собственно паром, бывший гордостью той страны, чьими гражданами они являлись.
Эстония затонула потому, что по халатности плохо закрыли передний въезд и его сбило волной передней,носовой волной. В Швеции целый памятник этому посвящен...нам рассказывал очевидец-экскурсовод! и потом я смотрела док. фильм , где говорилось что люди с шоке даже не спасались а стояли в дверях в ступоре...Посмотрите фильм-страшное дело!
Передняя аппарель, таки была закрыта, но в виду изношенности механизма+сильный шторм, эту аппарель оторвало. я на Эстонии часто плавала, на автомобильной палубе вода была-ВСЕГДА, даже в полный штиль. так же Эстония потеряла плавучесть и мгновенно пошла ко дну. что вы небылицы какие-то рассказываете. ночь, народ в ресторанах да в клубах тусовался, многие даже не поняли в чём дело...........
Постройка 1955 года и ни одного капитального ремонта.
"Севрюга", блин, из кинофильма "Волга-Волга".
Погибших людей жалко, особенно детей.
Но кто ответит за их гибель? С маленькой компании, купившей дряхлый пароход и зарабатывавшей деньги на туристах, всё ясно. Но неужели виноваты только они?
Шло с перегрузом, в волну.. с креном на правый борт.
Судно построенное по типу "лодки", без единой водонепроницаемой переборки - смертник. Как паром.
черпнуло воду и сразу ко дну.
Людей жалко...
накажут "бабуЗину" - продававшую билеты и капитана принявшего на борт..
а судовладелец и контролирующие органы - ни при делах.
У любой катастрофы есть фамилия, имя и домашний адрес (данное изречение приписывается ИВС). Но как гутарят наши харанты - общество должно научится прощать, вот и на это раз простят, как и на Распадской(((
И всё таки кто нибудь понесёт ответственность за эту трагедию? Здесь ведь явно есть виновные, те кто эксплуатировали судно, зная о его состоянии. Или предприятие тоже зарегистрировано в офшоре, а собственники и эввективные менеджеры уже смылись за кордон? Не удивлюсь, если так и произойдёт.
Где Вы, Иосиф Виссарионович?При вас , наверное, судовладелец уже бы был расстрелян в назидание другим.Чтоб неповадно было!!!!!!!!!!!!!!!!
Пургу-то не несите. Не дай вам Бог жить при Виссарионыче. Неизвестно, может и вас бы к стенке поставили рядом с судовладельцем.
как при переписи населения 1937 года - расстреляли почти все Управление Статистики. За то что "неправильно", слишком мало народу насчитали. Кого не расстреляли - на 20 лет посадили.
Так и тут - посадили и расстреляли бы 70% невиновных.
Этих фанатов Виссарионыча посылать бы в сталинские времена без права возвращения. Желательно в колхозы - за трудодни работать.
Когда в постсоветское время начали ругать Сталина, моя бабушка говорила так: "Вот, они молодые, при Сталине не жили. А я жила. И ругать Сталина не могу. Цены действительно на продукты понижали. Если ты работал, то и получал нормально." И она очень расстраивалась, мягко говоря, что Сталина ругают.
она не знала или не хотела знать что параллельно с такими как она были работающие бесплатно в концлагерях,что б продуктовое изобилие за 3 копейки обеспечить на общее обозрение в магазинах,типа Потемкинской деревни.
Можно было бы и без Виссарионыча обойтись. Вот если бы владелец судна в случае форсмажора обязан был бы выплатить каждому пострадавшему по миллиону рублей ( в качестве страховки, например), он бы, как уж на сковородке, крутился, чтобы судно было в полном порядке. Скорей всего. зная о подобных обязательствах, он бы к подобной посудине на пушечный выстрел не подошел, не то что круизы устраивать.
На какой корме? Теплоход утонул моментально и больше половины народа накрыл собой или утянул в воронку
Днем не темно. Затонул после 14 часов , более 1,5 часов плавали, пока помощь к ним не пришла с другого судна.
Не понимаю почему все винят капитана. Прям таки все знали как и что надо сделать. Я удивляюсь, у нас как что-то случается, так через одного прожженые морские волки, асы гражданской авиации, знают как надо было сделать и что.
может Судовладелец ?
хотя почитаешь их права и не понимаешь...
ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАПИТАНА СУДНА
http://www.yurist.by/glava-8-prava-obyazannosti-i-otvetstvennost-kapitana-sudna
ну как почему,это же проще,он погиб и он никто,попробуй обвени мин транспорта ил исудовладельцев(
А проще всего винить капитана. И зачем он на этом корыте в море вышел, и зачем столько людей насажал, и маневр совершил просто смертельный, развернув судно под прямую волну. А на чем ему плавать? У нас есть другие суда, позже построенные и в другом состоянии? Есть, наверно. На них премьера катают. Но в основном такие же, как Булгария. Капитан в этом виноват? Билеты не капитан продавал, да и распоряжение наверняка было от судовладельцев - надо ж деньги зарабатывать. Про маневр, приведший к катастрофе мне как-то слабо верится. Капитан - мужик взрослый, очень опытный и грамотный, коллеги о нем очень хорошо отзывались. Просто сейчас на него всех собак повесить удобно, он ответить не может. Да, он мог отказаться на таком судне выходить в море. Но когда кругом такой же металлолом, теряется чувство опасности.
Слышала по ТВ, что капитана на нижней палубе нашли. Там, где ресторан. Что он там делал во время своей вахты? Кто на мостике был? Кто разворот делал?
Он помогал тем членам команды, которые занимались спасением людей, а не себя. Он спасал пассажиров.
Кому верить? Вчера по 1 каналу сказали, что капитана нашли в рубке. Если даже в этом вопросе такие разночтения, где вообще правда?
Ну да, логично... "Гром не грянет, мужик не перекрестится". Надо было погибнуть более сотни людей, чтоб началась проверка теплоходов и проч. плавсредств.
Нахрена нам поддерживать отечественную промышленность, организовывать досуг детей и рабочих, если можно все замечательно отмыть в сколково нанотехнологиями...
Самое страшное и неприятное, что сейчас эта кампания пройдет и все вернется на круги своя :-( Давно ли обсуждали "Хромую Лошадь", взятки за пройденный пожарный контроль опять брать стали как и брали до этого.
А потом будем ждать, когда еще где-нибудь звезданет с человеческими жертвами - и кинемся туда дыры затыкать... Так и будем мотаться от могилы к могиле. :(
Я думаю, что система безопасности и контроля в России не действует СОВСЕМ. Техосмотр автотранспорта проходится за бабки. За них же продлевают срок службы двигателей самолетов и теплоходов (вместо капремонта). Закупают списанные на западе самолеты и ремонтируют их в Китае. Мы должны отдавать себе отчет, что передвигаемся на этом хламе на свой страх и риск.
Добавьте еще, что бабосы берут такие же мужья, братья, жены, сестры, как у каждого из нас. И никто, наверное, не плачет, что дома денег больше, и не устраивает допрос: а ты сколь людей за 100 000 продал(а).
Полностью согласна. Я работаю в ресторанном бизнесе и я видела как откупались и откупаются рестораторы от пожарников. При этом все четко осознают что опасноть повторения "Хромой лошади" практически в каждом втором ресторане Москвы.
Абсолютно не действует. У нас рыбы были как продлевать ресурс. Продлить потому-то и потому-то, в связи с тем-то и тем-то. А перевозчики за это денюшку давали. А сами самолеты и никто при этом и не видел. Все кабинетно. А об этом все знали. Но ниче не делали. Фактически все новые разработки авиатехники оплачены этими конвертами за продление ресурса. В противном случае инженеры бы просто разбежались или даже разъехались по заграницам. Зарплата-то копеечная была. Щас эта практика уходит. На зарплату инженера можно жить и даже и неплохо. Но и того, что наделали хватает, да и люди уже развращены такими деньгами легкими. Артема Боровика правда ухойдакали-тогда испугались. А потом нормально опять.
А еще, там точно так же нет никакого контроля продуктов там запросто отравится можно :( Жаль народ очень :(
не могу глядя на такое поверить, что есть Бог или высшии силы. это ужасная смерть, бедные детки, как же им было страшно.
вот сейчас по Россия1 показали репортаж из студии.Еще раз прозвучало- парк всего (самолетов,пароходов...) находится в старом,плохом состоянии. Так нас оценивают ленты зарубежных информагенств.Мужчина,проводивший на теплоход родственников,сказал,что два теплохода,через которые проходили насквозь это 1957 и 1958г. выпуска. Ну что здесь добавишь...
Как-то от обсуждения рядом про этот теплоход и плитку собянинскую, становится так гадко на душе. В каком дерьме мы живем.....
Нет, никогда я не поеду ни в Россию, ни в Украину! Даже ради того, чтобы мои дети увидели родину своих родителей. Ничего, мы им на YouTube покажем.
а выебнулась она. где ж еще повыебываться, как ни в топах о катастрофах, жертвах, смертях.
некрасиво написано. верно.
тока..
после сей трагедии и я задумалась на тему: а надо ли мне моих тащить на ознакомление с родиной мамашки?
город глубоко коррумпированный. товарищи на жипах катаются по тротуарам.на светофоре мало кто останавливается. маршрутки- ну корыто на колесиках. я старалась поймать "Богдан". а народу набирают на эти средства передвижения в два раза положеного/вмещаемого.. и т.д.
да, не к месту.
но главная причина гибели людей в этой трагедии-коррупция в стране. и как из сего выбираться.... :-(
как бэ...
ну, вот мой последний визит на родину, в пр.году.
Киев. аэропорт. народ с сумками стоит в узком проходе к кассам. хотят билеты на автобусы. а касса-закрыта. какой-то хмырь с папкой бегает озабоченно туда-сюда. стоим час, полтора. ни движения. люди уже пропускают свои маршруты. наконец оне вякают, что комп у них не работает. и советуют сходить к автобусам и просто попроситься. я, как типО европейка, стою и жду , что кассу, када-нить, да откроют. куй там. после вещают-билетов нет.
но..вижу, народ, кто хотел тож уехать, начинает перешептываться с тем хмырем с папкой и постепенно тает .. наконец, до меня доходит, что надо, видимо, все-таки выйти и попробовать "поймать" автобус. выхожу. мой уезжает, говоря, что уже мест нет, но ща прибудет донецкий, и у него-то точно должны быть места. я понимаю, что у меня очень огромные шансы остаться в аэропорту на ночь. подходит донецкий. берет без билета, т.е. оплатила стоимость, а места у меня нет. и..9 часов в нервном напряжении что сейчас зайдут и попросят. да, так и было.. водитель брал и безбилетников, и тех, кто купил официяльно.
в чем суть.. да были, бля билеты. но эти суки хотели себе в карман. что и сделали. а народ в Борисполе стоял в духоте и тесноте, ждал... и хер что смог купить. я ненавижу киев. из него хер когда можно нормально уехать.и таких ситуаций на моей практике- много.
а.. вот ща задай вопрос на еве -большинство, думаю, имело такой опыт , но.. уже привыкли :-(
да, я рада что вообще смогла уехать и не заночевать, но.. ведь могла и не иметь всего этого геморра?
У меня в этом годЕ круче было :-) Приехала на вокзал в Киеве из аэропорта. Билетов НИКАКИХ! Ни тебе СВ, никера.. ехать надо и срочно. Звоню сестре.. Она советует, мол, сядь на скоростной поезд. Но! так как билетов нет, просись в вагон-ресторан и за столиком 5 часов просидишь.. Подошла к ресторану. Взяли. Содрали 2 билетных цены. захожу..только за стол присела, работница ресторана "Здесь люди едять, а не сидят!" я говорю, меня ваш проводник взял.. на что она мне "Вот пусть он вас и саДИТ!")) иду к проводнику (а поезд тем временем уже поехал, следующая остановка в Полтаве)) проводник выдает мне пластиковый ящик от бутылок ))))) "А я такая вся в "Дольчегабанна" (вспомнилось)) иду в бар опять.. Говорю, давайте есть несите.. барменша мне "Только быстрей! Всем есть надо!" Я ей, мол, я медленно ем.. На что мне отвечают "Знаем мы таких умных! Быстро пожрала и свалила на свой ящик!))) Ну не такими словами, но смысл тот-же..
Могу долго еще писькать.. но кончилось все "мировой"! я додумалась вместо очередного стейка просто дать горластой тетке 100 грн. и просидела в тепле и комфорте до самого Харькова! Вот такая история веселая. А Вы говорите автобус ))))
*непонял* вы тоже из Харькова?:-О
Киев и его вокзалы, вернее попытки оттель уехать-это полный п**ц, других слов нет. скока езжу, скока проблемы. ща в Х. построили новый аэропорт, и те же австрийские авиалинии стали(вдруг) дешевле . ибо в Киев -300 у.е., а в харьков-800 у.е.
но более я в Киев-ни ногой. по свой воле-ни за что.
Вы из Харькова?Я тоже.Да на Австрийские авиалинии одна надежда.А пока всегда на автобусе ездила из аэропорта.Нормально было.
Картина знакомая.Только вы чуть-чуть усугубляете.Сколько раз ездила таким маршрутом и когда бы не прилетела всегда был автобус который вот-вот едет.Больше часа никогда не ждала.Автобусы относительно неплохие.А что вас так напрягает что есть пассажиры мимо кассы,лишних-то нет,все сидят согласно количеству мест в автобусе?
а то кто по-вашему? там косвенно пилот "ту" был виноват-начал снижаться, хотя команда на снижение была дана боингу.
там путаница произошла
". Ту-154 продолжал снижаться, следуя инструкциям диспетчера, а не ТЦАС. Никто из пилотов не проинформировал диспетчера о противоречии в полученных командах.
В то же время Боинг-757 снижался, выполняя инструкцию ТЦАС. Как только стало возможно, пилоты сообщили об этом. К сожалению, диспетчер не расслышал этого сообщения из-за того, что другой самолёт одновременно вышел на связь с ним на другой частоте."
По правилам пилот должен слушать команды ТЦАС, хоть вешайся, что Боинг и сделал.. но русские перед авторитетом швейцарских диспетчеров не устояли и здесь..
я тоже живу не в россии,но скажите,зачем гражданам -то ето высказывать,думаете,только мы с вами ето понимаем?глупо говорить ето все простым смертным,они етим "наслаждаются" ежедневно
гм..ну, если вы настаиваете, то я могу еще описать дороги острова "гран канария". после первого раза я куй соглашусь на определенные места. и дело не в самих местах, а в их расположенности. дорога по кромке горы с бешенным шофером автобуса-"хай мене ранять". очень надеюсь, что то было в первый и последний раз. после первого посещения более тщательный подбор ))
как и епибет точно не для меня. список можно продолжить.
и чё? кого-то это, думаете, интересует, что вы своих детей YouTubом просвящаете? флаг вам в руки, вы, наверное, разделы перепутали
Вас там просто никто не ждёт! Меня и моих детей ничего, например, не заставит отказаться от поездок в Россию.
Я уж не говорю о том, что трагедя в Татарстане тут ну совсем не при чём
Я без злорадства, но в скорем времени по миру будут аварии на воде. В частности в Германии
Владелец "Булгарии" - единоросс-миллионер Михаил Антонов, он же криминальный авторитет Миша Канадский.
http://mor-ii.livejournal.com/220668.html
http://delo-very.livejournal.com/187062.html
Интересно, найдется на него свой Виталий Калоев?
Конечно при таком раскладе лучше обвинить капитана..... Мля... ну и страна
Вина капитана и всего штата есть - не надо работать там, где есть угроза жизни. И уж кто-то, а капитан и механики об этом ЗНАЛИ. Они знали и НИХЕРА НЕ ДЕЛАЛИ, от банального "уволиться" до "писать жалобы всюду". Сегодня посмотрела Малахова второй раз (вернее послушала) и он этот вопрос задавал одному из работников. Ответ был - мы никуда не жаловались, мы делали все что бы судно работало. Млять, и это нет их вины????????????
Forbes публикует цифры: почти 60% Речного флота России — это суда старше 40 лет, такие, как «Булгария», треть – «среднячки», около 30 лет от роду, менее 10% – 20- и 30-летние и всего 2 % — младше 20 лет со дня производства. Причем, это, в основном, небольшие прогулочные суда.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6326568/?frommail=1
И куда при таком состоянии флота идти работать капитану, радисту и команде?
Нет, надо блядь, работать на этих судах и периодически топить их вместе с людьми :-( Вы это хотели сказать?
А лучше сдохнуть на судне и прихватить с собой еще сотню другую невинных?
Думайте о чем вы говорите. Российская масса инертная и безголовая, извините за прямоту. Будем жечь костры в ресторанах, плавать на дырявых посудинах, купаться там где головы отрывает винтами, не пристегиваться в авто, ездить в маршрутках с сумашедшими водителями - зато все при деле, все ДЕНЬГИ зарабатывают, млять. И ничем эту убогую психологию не перешибешь :-( Да не надо валить все на какое-то мифическое государство. ГОСУДАРСТВО ЭТО ВЫ ВСЕ.
НЕТ! государство - это законы и те кто их пишет, то есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНСТИТУТЫ. Если реалии жизни таковы, что у капитана выбор - жить на пенсию 5 тыр или плавать "на авось", он выберет авось. Блаженных мало, всем надо детей кормить. Виноваты те, кто смягчил до 0 наказание за взятки В ЗАКОНЕ о ВЗЯТКАХ, кто назначил базовую пенсию 4 тыс при выслуге 20 лет В ЗАКОНЕ о ПЕНСИЯХ, кто допускает к власти над судном и пассажирами людей с криминальными кличками, таких как этот Михаил Антонов, те кто развалил СУДОСТРОЕНИЕ в стране, те кто довел до того, что 60% судов старше 40 лет. Капитан это просто стрелочник, а вот владелецу Антонов конечно не при чем, он ведь в ЕР состоит.
Совестливая вы наша, что же вы нас покинули и не укрепляете свою совесть здесь, в полевых условиях?
Моя совесть была и в России чиста, и вы бы на моем месте уехали. Только не надо про великую любовь к Родине, не заставляйте Станиславского в гробу переворачиваться.
А никто не спорит - государство виновато, конечно. Но и мы виноваты - тем, что приспосабливаемся под эти законы, тем самым давая государству возможность не знакомиться с нашим мнением. Поясок затягивается все туже, вот он уже принял форму ошейника, и мы даже и не заметим, как он в удавку превратится.
Ну, удавка или сработает, или ее надо рвать. Третьего выхода видимо нет. Пока не додушили, народ рвать боится.
ТЫ ТАКя УМНАЯ ЭТО ШО ТО.А ХДЕ ИМ РАБОТАТь???ты вкурсе ,что работы там нет ,моряки идут под фракт заграницу за 1000$ в месяц в дикие условия на сухогрузы по 6 мес детей не видят,чтобы только как то прокормить семью.
Ну вот он, топик на тему "Кого спасать - ребенка или поезд?!" в действии. Все спасают ребенка, а не замечают, что сами едут в этом поезде. Капитан спасал ребенка и пустил поезд под откос. Чего ж мы тут усираемся? Надо отряхнуться и подставлять новые дырки для ебли.
Да все всё замечают. Выход какой, если люди поставлены в условия выживания? Они в этом виноваты?
Ну вот! А я тут в столбик считаю, сижу... А вам уже не нать... Прям расстроили меня...
Потому что формально его вины нет, либо она недоказуема. Виноваты те, кто бумажки выписывал что судно исправно, а то что он за эти бумажки взятки давал....так а чего же они их брали?
Потому что камское пароходство прикрыто договором фрахтования (бербоут-чартер). Инякина как туроператор выполнила свою работу на 100% - обеспечила загрузку. Вина полностью на судовладельце, т.к. не ремонтировали судно должным образом.
У Инякиной не было права продавать билеты, т.к. не было лицензии н аэто!
"По информации Life News, выжившие члены экипажа «Булгарии» рассказали, что неоднократно были случаи, когда работники отказывались выходить в рейс на аварийном, старом, ржавом судне, опасаясь за свои жизни.
- Но арендатор, волнуясь за свою выручку, заставлял их идти в очередной рейс. Вероятно, так произошло и в этот, ставший последний, раз, - продолжает представитель следственной группы."
http://www.lifenews.ru/news/63579
Еще оттуда же "Пока же многочисленные свидетели утверждают, что опытный капитан Александр Островский не хотел выходит в этот рейс из-за плохой погоды и состояния судна.
Однако, как говорят очевидцы, кто-то надавил на него, и он принял необходимое решение.
Что интересно, прошлый арендатор судна, Руслан Ибрагимов, в конце концов отказался от использования корабля из-за того, что судно было в исключительно плачевном состоянии.
- Ибрагимов установил все новое спасательное оборудование на «Булгарию». Плоты, новые спасжилеты - его рук и чести дело, - говорят члены экипажа.
Однако бесконечно восстанавливать текущее во всех возможных направлениях «корыто» было невозможно - Ибрагимов отказался от аренды, и «к власти» пришел новый съемщик - Андрей Смирнов."
"- Но арендатор, волнуясь за свою выручку, заставлял их идти в очередной рейс. Вероятно, так произошло и в этот, ставший последний, раз, - продолжает представитель следственной группы."
Не НЕЛЬЗЯ заставить человека выйти в рейс, понимаете Н-Е-Л-Ь-З-Я, их же не под конвоем вооруженным туда вели. Правоохранительные органы еще никто не отменял - заявление в Прокуратуру можно написать ВСЕГДА.
Пока народ будет стадом баранов так и будет, ничего не изменится.
Соглашусь! недавно читала о возмущениях голландских пилотов, на которых оказывали давление, заставляя выходить в рейс на день раньше положенного срока.. сразу в суд побежали, все скопом.. при чем, им переплату обещали..Нифига!! Отэта добросовестность!
Это не добросовестность, а банальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Есть положенные сроки для отдыха, если человек не отдохнул, то он начинает делать ошибки, и эти ошибки чреваты гибелью людей. Мало народу полегло во всяких Египтах когда водители за рулем засыпали?
Ключевое слово в вашем рассказе "голландских". А если б дело было в Киеве например, то все было бы как в вашем рассказе выше про поездку в поезде БЕЗ МЕСТА ЗА ВЗЯТКУ.
Заставить элементарно: отказался в рейс - уволен. При его пенсионном возрасте он даже сторожем уже никуда бы не устроился на берегу. А заявлениями в прокуратуру можно ж. подтереть - они только на это и годны. Это сейчас Прокуратура выступает, ибо есть команда сверху. Причем не местная, а СК. СК изначально создали для резонансных дел, как раз потому, что обычная прокуратура как институт не работает как только речь в уголовном деле заходит о людях с большими деньгами.
Да, нельзя.
Бездетного и одинокого. А когда надо семью кормить, то и по 20 часов в сутки будешь вкалывать, и 200 человек на верную гибель повезешь. Откажешься, найдут десяток желающих на твое место и за меньшую зряплату.
И в суды на работодателя можно хоть обподаваться. Мне проще один раз прикормить городского прокурора, чем регулярно выплачивать компенсации бывшим вечно всем недовольным работникам...
"Когда нужно семью кормить, то и 200 человек на верную гибель повезешь"?
Ну вы знаете, нифига ж вы до чего договорились!
И пока вот такое сидит в умах - так и будут тонуть суда и гибнуть люди.
Надежду на положительный исход вселяет неискоренимое нашенское "авось" :(
ну, повыползали "эксперты" (это я не про Вас). Это корыто не было ржавым и текущим. Проблемной была ходовая часть. найти новый движок на дизель-электроход не так просто. надо было вложить пару миллионов. лицензия нужна на пассажирские перевозки, её имеют судоходные компании.
Добавлю: возможно Инякина даже была не в курсе реального состояния теплохода на момент подписания договора.
Читай внимательно, как раз спишут все на капитана. Все кто давал взятки, брал взятки, плавал без лицензии окажутся невиновными "за недоказанностью".
Водолазы - о пассажирах затонувшего теплохода: «Многие надели жилеты, но не успели выбраться»
Специалисты отряда«Лидер» считаются самыми профессиональными и самыми бесстрашными в МЧС. Их отправляют на спасение людей в немыслимые условия. И всегда они справляются с любыми задачами! На этот раз им выпала очередная тяжелая доля - искать людей на затонувшем в Волге теплоходе «Булгария». О том, с какими трудностями столкнулись ребята под водой - «лидеры» рассказали в эксклюзивном интервью корреспонденту «КП».
«МЫ СРЕЗАЛИ РЕШЕТКИ»
- Нас сорвали из отпуска, - говорят спасатели «Лидера». - Но эта трагедия никого из нас — привыкших к массовому горю - не оставила равнодушным. Столько жителей нашей страны погибло!
- Вы прибыли на водохранилище в первый день трагедии. Когда погрузились в воду?
- Первое погружение у нас было часов в шесть утра. Уже было светло. Первыми опустились водолазы из Татарстана, они достали пять человек. Потом к поискам преступили мы. Поставили буйки, сделали ходовые концы, по которым спускались и поднимали пострадавших. Видимость там плохая - менее метра .
- Говорили, что еще меньше - сантиметров тридцать...
- Да, на самом дне видимость вообще практически отсутствует. С хорошим фонариком видно ближайшие полметра в воде. Без фонаря - кромешная темень, как ночью.
- Правда, что большинство окон на корабле были выбиты?
- Мы сами их выбиваем. Потому что без этого не добраться до людей. Корабль стоит на боку. Мы опускались на вторую палубу. Теплоход затонул примерно в двух километрах от берега. Не каждый в плавь может добраться с такого расстояния.
- Вы первого погибшего где обнаружили?
- Это была женщина, ее мы увидели в коридоре у кают. Чтобы достать погибшую, нам пришлось вырезать железные решетки.
- Кстати, пишут, что якобы какие-то металлические двери в запасных ходах были заварены, и поэтому люди не смогли спастись... Это так?
- Мы не обращаем внимания на закрытые двери. Мы ищем свободные ходы, куда можно зайти и вытащить оттуда человека. Если видим, что там, за решеткой, есть человек, то мы прутья срезаем. Если человека не видно, мы проходим мимо и ищем новые ходы.
А репортеры? Как они вчера, все с одинаковой интонацией, как барабанчики, бодро рапортовали. Интересно, кому подражают?
Особо вспомнила старых дикторов - еще пару лет назад после таких новостей было принято делать паузу и говорить: а сейчас о других новостях. А тут - сначала полутрагичным голосом об этом, а потом бодряком, без перерыва, о других, менее значимых для всех сейчас вещах...
«МНОГО ВЗРОСЛЫХ ЛЕЖАЛО В РЕСТОРАНЕ»
- Правда, что водолазы специально надевали спасательные жилеты на погибших, чтобы легче их тела поднять на поверхность?
- На самом деле многие погибшие уже были в этих жилетах. Они успели их надеть, но не успели выбраться...
- По поводу детей, которые сидели в какой-то музыкальной комнате. Что это за комната?
- Большинство из детей остались в музыкальной гостиной, где проводился детский праздник. Он должен был начаться примерно в два часа...
Водолазы незаметно опускают глаза.
- Тяжело как вытаскивать детей и женщин. Там очень много, процентов 80 погибших - женщины и дети...
- Мужчины спаслись, потому что тупо сильнее?
- Нет, скорее всего, кто успел, тот и выплыл. Корабль просто очень быстро ушел ко дну — буквально в течение двух-трех минут. Кто был ближе к выходу, тот, скорее всего, и спасся. Видно, что люди очень хотели спастись - кто-то даже выбивал двери, чтобы выбраться из каюты. Большинство пассажиров были в ресторане, так как было обеденное время. Там потом нашли много мужчин и женщин. Пришлось разбивать стекла в перегородках ресторана.
- Не порезались? Вообще случались там, под водой, травмы?
- Нас гидрокостюмы спасают. Решетки мы разрезаем ручным расширителем - «кусачки», и еще в нашем арсенале есть маленькая кувалдочка, которой мы выбиваем стекла и деревянные конструкции.
«ХОЧЕТСЯ К ДЕТЯМ»
- На какой глубине сейчас лежит корабль?
- Не больше двадцати метров.
- Вы ищете там погибших круглосуточно...
- Снаружи корабля нет погибших, они - внутри. А внутри без фонарика, так темно, как ночью. Включаем фонарик - и работаем. Баллона с кислородом хватит часа на полтора-два работы.
- На Саяно-Шушенской ГЭС, где два года назад «Лидер» искал жертв катастрофы, был серьезный риск для водолазов: из-за разлитого машинного масла ничего абсолютно не видно, да и арматура в любой момент могла в тело воткнуться. А в этот раз чем рискуете?
- Из-за волн теплоход на дне ходуном ходит! Если этот корабль вдруг сильно наклонится, то живым оттуда не каждый спасатель выйдет... .
- Когда вы ищете людей на теплоходе, какие-то их личные вещи встречаются?
- Вещей там много! Но у нас нет задачи искать какие-то чемоданы. Наша главная цель - извлечь всех утонувших. Вещи - они все равно все к негодность уже пришли. Но если мы достаем на поверхность человека с документами, то они откладываются отдельно, чтобы поскорее погибшего опознать.
- Жутко ли там, на дне?
- На самом деле «водолазные погибшие» - не очень страшные. Единственное, что пугает, это то, что они появляются «внезапно». Идем-идем и бац - он тут же появился! В лица стараемся никогда не смотреть. Поэтому всегда утонувшего разворачиваем спиной. Кстати, одного мертвого мужчину вчера не успели вытащить. Он был в жилете. Всплыл к верху каюты и, видимо, не смог выбраться из-за того, что прижало кроватью и тумбочкой. Мужчине не хватило воздуха и времени оттолкнуть мебель и уплыть. Хотя он большой был, здоровый. Мы его очень долго тянули.
- Какая особенность этой катастрофы?
- В том, что погибло так много детей. Мы посмотрели на это все, и сразу захотелось скорее домой, детей своих обнять.
Капитана нашли на нижней палубе
Поздно вечером в понедельник водолазы нашли и подняли из воды тела капитана теплохода «Булгария» Александра Островского и его третьей супруги (гражданской).
- Женщину обнаружили во время разведки на основной палубе, - рассказали корреспонденту «КП» водолазы, участвующие в поисках. - Тело капитана нашли на нижней палубе.
Эксперты говорят, что пока непонятно, что именно делал капитан корабля на нижней палубе, а не в капитанской рубке. Там, где нашли его тело, располагались бары и рестораны. Есть версия, что Александр просто отдыхал с семьей, поручив управление теплоходом помощнику.
- Это исключено, - заявил «КП» капитан другого речного судна. - С 12.00 до 16.00 днем и с 0.00 до 4.00 ночью - это вахта капитана, то есть время, когда он обязан быть на своем рабочем месте - в капитанской рубке (кораблекрушение произошло около двух часов дня. - Авт.). Возможно, он до последнего пытался спасти пассажиров с тонущего судна. А может, просто тело отнесло туда после случившегося.
«Думаю, Александр сознательно остался на тонущем корабле»
В этом уверена первая жена капитана «Булгарии» Татьяна
- Саша попался в «ловушку» коммерческой организации, - считает Татьяна. - Субарендатор корабля была не в состоянии выделить деньги на ремонт, а также достойную оплату экипажу. Он свои сбережения вкладывал в ремонт. 350 тысяч рублей у него ушло на это за последние несколько лет. И когда «Булгария» стала тонуть, я уверена, что он сделал все, что мог, и стоял на вахте до конца. Такой он был человек. Он мог спастись - Саша великолепно плавал, - но, думаю, сознательно ушел на дно вместе с кораблем. И когда говорят по телевизору, что он был наркоманом и пьяницей, до боли обидно. Он - герой!
Гражданская жена Гульшат (слева) и дочь Елена уверены - капитан сделал все, что мог.
Еще больше удивилась она, узнав, что с ним на борту были молодая жена и маленький ребенок.
- Я единственная его законная жена, у нас двое взрослых детей. Да, мы уже давно в разводе, но больше детей у него не было, я думала...
ИСТОЧНИК - http://kp.ru/daily/25717/916454/
Фото Инякиной http://kp.ru/online/news/932434/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Можно подумать, что в Америке не так. Прямо скажем, тут мелких "бизнесов" в разы больше (если не в сотни раз), далеко не всегда их открывают профессионалы и далеко не всегда они прогорают. Что плохого в собственном бизнесе, если все разрешения получены не за взятку? Максимум - прогорит бизнес и все.
Извините, ткните пальцем на те бизнесы, которые должны работать по лицензии, а работают просто так. Малый и большой бизнесы ОЧЕНЬ сильно контроллируются государством ПРЕЖДЕ ВСЕГО на предмет безопасности для населения.
По-моему, вы мое сообщение прочли как-то по-своему. Где я говорила про работу без лицензии? Но для получения лицензии далеко не всегда требуется специальное образование. Уверена, что в Америке запросто можно купить бизнес, сдающий в аренду суда, и не быть при этом капитаном дальнего плаванья.
Если без лицензии теплоход выпускают из порта, то вина тетки весьма относительна - скорее всего все так работают. Так же как все уходят от налогов. Это просто импотенция власти, а не отдельно взятая тетка-злодейка. Решить, что это исключительно ее вина - это именно что перевод стрелок.
Это не перевод стрелок.
Или виновный должен быть один?
Вся система прогнила.
Как минимум виновны: 1. Ген дир. ("тетка"), т.к. эксплуатировала объект повышенной опасности, не получила лицензию, судно эксплуатировала фактичски неисправным, вследствии чего погибли люди. В нескольких словах, это предоставление услуг несоответствующего качества. Деньги ведь она брала за определенные услуги.
2. РРР (Российский речной регистр), т.к. выдали свидетельство о годности к плаванию на судно, которое уже 65 лет без кап. ремонта, на одном двигателе, с неработающими системами.
3. Администрация порта, что выпустили судно в таком состоянии.
4. Министерство транспорта за то, что у них в хозяйстве такой, мягко говоря, беспорядок.
Да капитан останется виноватым по-любому, он уже не скажет ничего. Тетька-хозяйка сейчас предъявит кучу приказов, по которым капитан отвечал за исправность судна. Речнадзор - пачку предписаний тому же самому капитану с указаниями исправить то-то и то-то. Потом вообще окажется, что капитан самовольно вывел корабль в рейс, не уведомляя портовые службы...
Наверное, сам хотел работать, и за команду переживал, чтобы они с работой были... Надеялся, что за сезон компания возместит затраты. Думаю, что никаких подтверждающих документов на эти деньги тоже не найдут
А разве есть уверенность, что в ремонт?
Может, деньги на взятки и давались?
И потом, что можно сделать за 350 тыс. с судном? Практически ничего. Двигатель точно не отремонтируешь.
Ответственность за мореходность (тех. состояние) судна несет судовладелец или арендатор. В зависимости от условий договора аренды.
Капитан действительно имеет право отказаться выходит в рейс, если есть опасность судну, пассажирам, команде и проч. Но не отказался ведь. Что-то, видимо, как говорится, глаза зАстило.
Без разрешения администрации порта судна не может выйти в из порта. В любом случае, если не было бы свидетельства РРР о годности к плаванию, они бы не вышли.
Отстаньте уже от капитана. Кому он мог давать взятки? Он наемный за гроши работник. Там по Волге(и любой реке СНГ) одни корыта и плавают. Где им всем суперсовременные суда найти, чтобы свои семьи кормить. Они (плавсоставы) всю жизнь на корытах плавают, уже на многое не обращают внимание (а что тольку то?).
А такое про капитана написать, как на костях сплясать. Посмотрите ниже по ссылке фотку владельца данного и других корыт, там на лбу написано кто дает взятки.
А самое страшное,что ТАК "работают" у нас все маршрутки,поезда,самолеты....весь транспорт и т.д....
И это НЕИСКОРЕНИМО в русской натуре.Всегда можно обо ВСЕМ договориться:((((((
Так было,есть и будет в этой грёбанной стране!
У нас никто с себя не начнет,нет ни совести,ни чувства ответственности...
Суда теперь будут проверять....пока ещё ченить не @банет.
И так до бескнечности,и так было и есть у нас всегда.
увы..................
Точно! Речная инспекция объявит этот день праздником. Они и так царьки, ни один гибддешник рядом не стоял, а уж теперь... До 7 колена потомкам хватит.
У меня вопрос- как установили,что там ехало именно 209 человек? 25 без билетов- как это узнали?
Спасены - 50 чел. из числа зарегистрированных пассажиров, 23 чел. из команды и еще 6 человек, которые не значились ни в списках членов команды, ни в пассажирах. Так и поняли, что были еще "левые" пассажиры.
http://www.pravo.ru/news/view/57251/
прочитала.т.е..если кто-то обратился с заявлением,что был не один, или это достоверно сообщили родственники.а если кто-то грузился в одиночку без билета,то о таких ничего и не узнают. т.е цифры неточные.
да что там про незарегистрированных говорить, если даже регистрировали то не по правилась: у многих детей одна и та же дата рождения!!! просто менеджер регистратор брала и копированную дату вставляла в графу "дата рождения" всем детям! Изначально было раздолбайство!!!!!
Я работаю в турагентстве, так вот при бронировании у нас не допустимо дату изменить, мы даже всегда пишем кем паспорт выдан иначе некоторые программы бронирования не докускают бронь!!!
я к тому,что поездка на пароходе начинает в наших условиях походить на поездку на автобусе.Наверняка кто-то ехал за наличные,просто от пункта к пункту.
Наверное люди, которые были с детьми в большинстве своём погибли потому что банально понимали что есл дети утонут , то и им жизнь не нужна будет!!!! Это я говорю лично от себя! Не вышла бы я оттуда точно,если бы понимала что мой ребенок где-то там остался. Это честно! Я бы ныряла и наряла или просто выдухнула бы и осталась бы там рядом с сыном! Это я взвешенно говорю! Я бы точно не смогла бы полтора часа плавать на плоту осозновая что тело вроде и живо, а души нет, она просто там на дне и я бы утопилась!!!! Правда! Я даже мужу говорю, что если с сыном что-нибудь случится, то я не буду жить без него! А зачем? Наверное в числе погибших есть такие кто смог спастись, но остался там с родными!
видимо жена капитана так же решила. я слышала,что она, как и он, не стала принимать даже попыток ко своему спасению. :(
Утопиться все могут. Смочь жить после ТАКОГО - вот где истинная сила......
а разве после этого есть жизнь????? Вы наверное имели ввиду существовать? Силы в этом нет, это мука!
Каждый день: тело тут в живет, а душа там живет и ЖДЁТ восоединения!!!1 Я б до последнего боролась бы в той ситуации за ребенка и если б не получилось, то осталась бы там с ним, с ребенком!!!!!! Я бы даже не смогла бы там полтора часа проплавать(в ожидании спасения) я бы уже в тот момент или с ума сошла бы или.....
понимаете, я в "Память" не могу заходить! Серьёзно! Мне после этого только Кащенко поможет!Сейчас вот истерика с 11 числа. Не могу!!!!! Помните Беслан? Я до сих пор реву!!!!
У меня сын, ему 5! До его рождения, всё было более по другому в сознании....Теперь ОЧЕНЬ боюсь его потерять, очень!!!!! Всегда в церкви прошу всё что для него плохое уготовлено что бы только мне досталось!!!!!
а после этого утопились бы ваши родители, потому что не смогли бы жить без вас...сорь конечно(
я соглашусь... в том,что большинство погибших женщины..матери,видимо они до последнего пытались спасти своих детей..именно поэтому детей и не оказалось в музыкальном зале,их оттуда вызволили но спастись не успели...
я б тоже никуда не поплыла без детей
видимо, где-то рядом с комнатой, тоже ж не сидели просто, пытались выбежать, Боже, какая ж страшная смерть:(маленькие:(
Ну, подверждена гибель 100 человек, осталось найти еще максимум 30... так что явно уже часть детей нашли. :-( Ну не в салоне, где-то еще... какая разница... :-(
http://news.rambler.ru/10449520/ Так хочется, что бы там не было столько детей. Хотя понимаю, что это маловероятно.
Если их находят внутри корабля, то погибли они в ближайшие 3 мпинуты. какое мчс помогло бы?
Спасатели: Десятков детей в музыкальной комнате "Булгарии" не обнаружено
Начальник отдела информации центра обеспечения деятельности федеральной противопожарной службы Татарстана Марат Рахматуллин опроверг чудовищную информацию о 30 детях, которых якобы нашли в игровой комнате на затонувшем теплоходе "Булгария".
"Это верная информация: того, чего ожидали, там не увидели", - подчеркнул Рахматуллин.
Ранее сообщалось, что в комнате, где, как предполагалось, перед крушением "Булгарии" находилось несколько десятков детей, никого не нашли.
По словам пресс-секретаря поисково-спасательной службы Удмуртии Лилии Хазиевой, в основном спасатели обнаруживали детей в коридорах и каютах, в основном - вместе с родителями, сообщает "Интерфакс".
Подъем корыта перенесли с 16-го на 19-е июля. Причины пока не указываются. Ссылку не дам, мельком видела, когда почту свою проверяла.
я знаю,сообщили.У него крен сложный.Течение.Как же они рискуют.Сделано все возможное.
Что показательно - большинство спасенных - мужчингы. Женщины до последнего спасали детей и тонули.
Да каждая бы так поступила. Зато вот команда практически цела и невредима. Они то научены, как быть в этих ситуациях. Вот тока больше не кому, свой опыт не передали. Я считаю что они тоже должны нести ответственность. Но это сугубо мое мнение. Я готова была в телевизор плюнуть, когда это радист, пытался оправдываться, за то что они на не исправном теплоходе в море вышли. .
Она не практически цела, хотя многим удалось спастись. Ответственность должны нести те, кто допустил теплоход в аварийном состоянии в плавание,тем более,в плохих погодных условиях. Даже для исправного судна такого типа находиться в районе водохранилищ небезопасно во время шторма.Проще, конечно, свалить все на капитана,помощника, радиста и т.д.
Команда работала там, потому что другой работы нет. И если не будешь работать на таких суднах, то твоя семья будет сидеть голодная. Команда за 2,5 месяца навигации получила зарплату всего 1 раз.
Я не коим образом, не снимаю ответственности с нашего коррумпированного государства, даже более того, считаю что именно режим нашего государства, привел к такой трагедии, но считаю, что вина экипажа в этом тоже присутствует. Не знаю как бы я поступила в этой ситуации, не имею право судить, просто говорю свое мнение.
Там банально все переколечились и даже "му" не успели сказать. Теплоход затонул за считанные минуты.
показательно кому? или чему? ни один отец не бросит умирать своего ребенка и не бросится первым делом спасать свою шкуру. Даже у тех, кто физически не мог пробиться к детям, наверняка была надежда, что его ребенка спасут так или иначе и ради этого он сам должен выжить.
слушайте, вот если честно, вы сами стали бы спасать чужого ребенка, зная, что можете оставить собственного без отца?
За что вы их судить собираетесь? За то, что не сдохли? Они что - профессиональные спасатели? Боги? Чипы с дейлами? В такой ситуации люди плохо соображают, скованные страхом, действует под воздействием инстинктов. Спасибо, что сами выжили и низкий поклон тем, кто сумел не потерять самообладание и помог другим.
Насмотрятся боевиков, мля, потом в судьи себя записывают.
Вы в себе вообще?? За что их судить судья вы наша, а? КАК ЯЗЫК ТОЛЬКО ПОВЕРНУЛСЯ
мадам,примите валерьянки и идите спатки ,не надо хуйню нести и уж тем более судить,а то не известно каким обком к вам повернется
вот нахера эти высокопарные выводы????? никто там никого не спасал,на это просто небыл овремени.кому то повезло,кому то нет вот и все .
2 недели назад "шли" мы по белому морю на Соловки (из Кеми) и обратно в корыте еще плачевнее, чем Булгария.
Перевозчик туристов в этом месте практически монополист, людей перевозят как негров-нелегалов, 2,5 часа в пути, загружают с огромным перегрузом. Многим пришлось стоять все это время "пешком" на открытой палубе, т.к. не куда даже сесть. Плюс 70% туристов едут с тур. рюкзаками и чемоданами. Температура воздуха +11, вода -? боюсь даже предположить... Так вот если туда мы шли в штиль, то обратно мотало так, что всю дорогу люди сидели и читали молитвы. В середине пути все кто стоял на палубе забились вниз, т.к. палубу накрывало волной, весь багаж был в воде.
Страшно было - не передать. Это судно ходит ежедневно май-сентябрь и стоит билет 1600/человека туда-обратно.
Вот сидела я и думала как капитан решился в такую погоду идти до материка? ведь с утра море сильно штормило, даже многие экскурсии морские были отменены...
Причем при посадке контролер объявляет: "сначала на борт проходят по списку тур.группы, потом я называю ФИО частников, купивших билеты заранее, потом проходят те, у кого билетов нет, но хочет уплыть. Если кого-то не устраивает такой порядок - можете не плыть!"
К чему это я? Да вся страна у нас живет по такому сценарию. Всем бы только денег заработать, а то что судну сто лет и без ремонта, то что расчитано на 100 человек, но везет 150, то что людям сидеть негде и они на палубе в +11 и под дождем никому нет дела...
Вот о том то и речь, даже если штрафы будут жесткие, все равно не чего не измениться, только расценки взяток будут выше, вот и все. А детей жалко. И понимаешь, что не чего не изменить, все равно будет, как было. Мне вот только не понятно, как так капитан решает, идти ему в плаванье в не погоду или нет, разве нет единого какого нить запрета, если погода плохая, выходить в море нельзя - табу. Ведь не кирпичи же везет.
А эти 50 чего туда на посудину сели? А 100 почему молчали, видя ситуацию?
Будет спрос - будет предложение.
У капитана привычка - вторая натура, он жеж местный... Вы никогда не видели, как соловецкие бабульки грузятся в лодку, чтобы ехать в Кемь на базар? При 5-метровых волнах. Лодка стоит у пирса, волна ее поднимает - бабка бросает тюки, на следующей волне бабка, подобрав юбки, с прицельной точностью сигает в лодку. Как они вообще в нее попадают... при такой качке совершенно не понятно. И ведь еще плыть на материк... на этой посудине. А они привыкли, они всегда так жили... на краю. Кто-то утонет - Бог дал, бог взял.
Роман Лизалин, капитан «Арабеллы», которая первой оказалась на месте крушения «Булгарии», чудом выжил во время пожара на теплоходе «Константин Циолковский» в 2001 году. По мистическому совпадению трагедия произошла в эти же июльские дни. Тогда Лизалин сильно обгорел при взрыве и вернулся на флот только благодаря своей неукротимой верности выбранной профессии речника. Вернулся, как оказалось, чтобы спасти десятки жизней…
http://www.business-gazeta.ru/article/43264/14/
бедная девочка-настоящая героиня. она спасла мужа, а он спас еще несколько человек. Царствие небесное ей и нерожденному ребеночку :(
Андрей Смирнов, непосредственный арендатор судна «Булгария», был задержан правоохранительными органами в Казани.
http://lifenews.ru/news/63579
Ну день ещё был, во первых. А во вторых-все последующие ночи работали-и ничего. Не их вина, но тех, кто отдаёт приказы . Неслаженно всё так...(((
Потому что там колыхало этот пароход, и если бы он в воде там еще наклонился, то шансов на спасение не было бы и у водолазов. Нельзя рисковать новыми жизнями что бы пытаться спасти возможных выживших.
Насчёт мужчин спасшихся. Мужчина всё таки сильнее, крепче и выносливее, и мне кажется, более адекватно реагирует в ситуации опасности. Женщина вряд ли в состоянии, например, выбить двери. В рассказах спасённых как правило именно мужчина выбивал двери/окна/помогал спастись более слабым. И я не думаю, что все погибшие женщины бросились спасать детей и поэтому погибли, а всё спасённые мужчины бросились спасать себя и поэтому выжили. Просто в этой ужасной ситуации выжили те, кому повезло, и те, у кого хватило сил выбраться. Вот и всё. И винить выживших за это - это последнее дело.
Вам никогда не приходилось в начале любого рейса проходить инструктаж на судне по ТБ и спасению при возможной аварии? Там оговаривается, что именно и где вы должны хватать и куда именно бежать, к какому конкретно месту в какой именно шлюпке. И сразу предупреждают: имейте в виду, когда тонет судно, каждый спасает именно свою жизнь, т.е. каждый сам за себя (имелись в виду пассажиры).
ни разу за 15 лет, каждый год плавая от Москвы до Астрахани, ни о каком инструктаже не слышала
Мне приходилось ходить и в качестве пассажира, и с научниками в рейсы, и всегда в начале рейса было представление команды и инструктаж всех на предмет аварий и эвакуации.
Если у вас этого никогда не было, то вот с этого (в том числе) весь бардак и начинается.
На Балтийских круизах не припомню такого инструктажа. А на круизе по Средиземному морю был инструктаж. Мой муж так боялся плыть тогда, что купил самую дорогую каюту на верхней палубе и ходил на все инструктажи. Это было как раз после гибели "Эстонии".
Я с другой стороны, в Тихом океане :-)
Но это дела то не меняет. Есть правила безопасности, инструктаж обязаны проводить, чтобы, если что, каждый знал, что делать и куда бежать. Потому что паника и бессмысленные метания отбирают бесценные секунды и минуты, так нужные для спасения. Вот на Булгарии им этих секунд и минут не хватило.
каждая мать спасала СВОЕГО ребенка, каждый отец тоже, НЕ САМ СЕБЯ а в первую очередь ребенка! Поэтому почти все дети рядом с взрослыми а не в муз. комнате оказались. Вы бы стали банально спасать себя зная , что у вас ребенок где-то в комнате на тонущем корабле? Все так говорящие просто наверное пока не имеют своих детей. потому как родишь ребенка, всё мировозрение меняется на 90%
Брехня. Сейчас начнутся "ужасные подробности" всплывать. Потерпевшие рассказывают другое, что помогали друг другу как могли. Каждый пытался сам спастись конечно, и это естественно, но по мере возможности помагали.
ТОгда почему родители по 1,5 часа пытались удержать детей на воде? Не потому ли, что их к плотам не пускали?
Было 2 плота. И те несколько детей, которые умудрились не утонуть сразу, вполне бы туда влезли.
А знаете почему среди погибших в основном женщины и дети? Потомучто мужики-амбали отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах и их затыкали пальцами. http://vkontakte.ru/note22296792_11178242
выше кидали ссылку на статью об "Эстонии". и там было очень разумное замечание в этой статье: представьте, что вот комната, в которой вы сидите, наклонилась на 90 градусов. попоробуйте себе обрисовать, где окажетесь вы, мебель и двери. у женщин и детей, попавших в такую ловушку, просто нет шансов. мужчина ещё в состоянии попытаться откинуть мебель или выбить дверь или подтянуться до окна. женщина это сделать вряд ли сможет, а уж ребёнок обречён сразу. это всё ужасно. но это та ситуация, в которой выживает тот, кто сильнее и кому повезло.
А Вы лично были на тонущем корабле? Приходилось в катастрофе когда счет на секунды быть? Многих спасли? Никто никогда не может знать как будет себя вести в экстримальной ситуации пока не окажется вней. К тому же сами потерпевшие говорят другое
Я не была. И не хотела бы оказаться. Но если уж - то хотелось бы остаться человеком.
Да всем хотелось бы, но увы никогда не знаешь как повернется. Нельзя осуждать людей за то что боролись за свою жизнь, тем более нас там не было и мы не видели этого своими глазами
+1. в ситуации крайней опасности включается инстинкт. и кто уж как себя поведёт, не дай Бог никому это узнать на собственной шкуре. сидя в уютненьком кресле перед мониторчиком очень удобно рассуждать, как бы поступил и что бы сделал.
Показывали девушку, которая спасла свою мать, у них был один жилет (на дочери) и она в интервью говорила, что многие пытались в панике за неё уцепиться, но она начала рассталкивать людей и только благодаря этому они с матерью спаслись. Её Вы тоже осуждаете?
На самом деле, срабатывает инстинкт самосохранения и это нормально
Нет. Разумно ограничить нагрузку на средство спасения - не преступление.
1 жилет 10 человек не выдержит, а двое с ним могут продержаться.
Позор двум судам, прошедшим мимо! Они нарушили все морские и человеческие законы :( Капитаны эти пусть вспомнят историю и последний рейс теплохода "Механик Тарасов". Спасенных могло бы, возможно, быть больше, если бы они выполнили правила. 3 км от берега - берега не видно - можно утонуть от отчаянья, видя, как мимо проплывает судно. Они обязаны были остановиться.
Нам сказали, что кэпов тех накажут, я считаю, что правильно наказать, даже тюрьмой! Это же нарушение всех правил и судоходных законов, оставить терпящих крушение без помощи! Позор, огромный позор им!
Не даже тюрьмой, а именно тюрьмой: уголовную ответственность в таких случаях несет капитан и вахтенный помощник
Капитан одного уже сказал что не видел. Когда прошла инфа он связался с Арабеллой и капитан арабеллы сказал что разворачиваться не надо, пока они танкер развернут, арабелла уже дойдет.
вахтенный тоже не видел? Не видел спасательных плотов и людей в спасжилетах? Ни одного не видел? Что он тогда на вахте делал? Это проблемы капитана - за ТАКИЕ косяки он отвечает. Есть закон - они его нарушили. ДАЖЕ если судно не может поднять на борт потерпевших (бывает и такое) они обязанны скинуть все плавсредства (шлюпы, плоты, жилеты) и встать рядом для поддержания связи. НЕЛЬЗЯ оставлять терпящих бедствие.
А вот вы так категоричны, вы теплоходы водите? Знаете что там и как? Я поражаюсь. Когда например упал рейс 612, через одного все знали сидя дома как вывести самолет из штопора в грозу, какой пилот козел тупой и куда надо тянуть штурвал. Обязан, но в жизни много роковых случайностей, может быть всякое
у меня муж инженер - судоводитель, закончил Макаровку, диплом защищал по теме "гибель судов при резкой потере остойчивости", работал на наших северах на спасателе ледокольного класса, дошел до старпома, потом ушел к немцам под флаг и проработал у них еще 5 лет, ушел капитаном потому что "устал от моря", я с ним ходила в два рейса, так что представляю о чем говорю
а вот почему вы с такой легкостью допускаете такое неординарное событие,что вахтеный не видел,то что должен был видеть?По мне так это и могло быть,но нужно расследование проводить что б понять так это было или не так.Но не в коем случае не верить на слово.
Допускаю потому что в жизни разное бывает. Вы же тоже допускаете это. Просто считаю что обвинять неразобравшись не стоит. Вчера пересматривала Пусть говорят, так потерпевшие по разному говорят. Кто-то говорит что оба прошли мимо, кто-то что один корабль остановился, но уже подходила арабелла, и такой махине нечего там было делать. И капитан арабеллы подтвердил что переговаривался с капитаном одного из караблей и на вопрос нужно ли им разворачиваться, ответил что нет, не нужно.
Вина основная именно на капитане, начиная с того что он ВИДЕЛ и ЗНАЛ на каком судне ходит. И "зайцы" на судне без его ведома взялись?
Причем тут "зайцы"? Перегруза не было.
основная вина на владельце судна и на арендаторе. Ни на ком больше. ИМХО
Нет, не должен. Но и выходить в рейс на неисправном судне, с неработающим двигателем и креном, тоже не должен был.
Во многих ссылках говорится о том, что мебелью зажало людей, кроватями и тумбочками... Я всегда думала, что мебель на суднах прикручена к полу или стенам.
нет таких правил,даже на мега окенаских лайнерах кровати ,тумбочки,столики не прикручены ,их можно двигать .прикручено навенро только трюмо .
неее,это в тюрьме прикручена ,а в каютах можно двигать кровать вместе ил ираздельно ,кому как нравицо
на окенаских точно нет,там даже при заказае спрашивают как вам постель поставить вместе или отдельно
Умом Россию не понять...
А верить у меня уже не получается.
http://www.izvestia.ru/news/494448
http://www.izvestia.ru/news/494449
А что такого? Люди деньги заплатили за путевки, судно, между прочим, проверили уже после катастрофы Булгарии и признали, что все в порядке... так что такого?
или теперь надо ВСЕ суда остановить, ВСЕМ амолетам запретить полеты?
А вы на этом поедете? http://denisovets.narod.ru/paz/pazpages/paz651.html
А на этом полетите? http://www.airwar.ru/enc/craft/an24.html
КОнечно, при выборе нет, но кто знает, какие могут быть в жизни ситуации, когда не будет этого выбора. И придется ехать и лететь. Но добровольно, конечно нет!!!
Фигню говорите - проверяли уже после катастрофы! И еще раз - ВСЕ теплоходы теперь остановить?!
Сообщение с казанского форума - "Девочки, на офиц.сайте Интурволги вот что нашла:
ООО «ИнтурВолга» с сожалением сообщает, что рейсы на тх «Булгария» в навиацию 2011г не состоятся в связи с аварией теплохода.
По поводу возврата денег просим обращаться к своим турфирмам, где были куплены путевки. Возврат будет в полном объеме либо замена рейса на любых других теплоходах (по прайсам предложенных теплоходов).
Приносим свои извинения.
Т.е. уже в 10 утра было известно что с Булгарией (то бишь злополучная Украина) что то не так???И в 14 00-авария???Честно говоря я боюсь что сегодня не засну(((Как представлю маленьких деток там...Кошмаррр"
http://www.supermamki.ru/viewtopic.php?f=10&t=20523
В интервью члены экипажа Булгарии говорили, что они после этого рейса собирались вставать на ремонт.
Гонят нахлестом темные воды
Злые кораблики где-то в Татарии,
Там днем и ночью плывут пароходы,
Где же «Булгария»? Нету «Булгарии».
Детским сандаликом, маленьким грузиком,
Выплеснет, может, как мелкие семечки,
Вечно останутся в комнате музыки
Бывшие мальчики, бывшие девочки.
Только б с ума не сойти водолазам
Все-таки люди, не куклы, не роботы,
Смотрят на них немигающим глазом
Дети погибшие в музыки комнате.
Траурный вторник пройдет в понимании,
Стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание,
Дети погибшие, дети крылатые...
И в перманентной погоне за вздохами,
Корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по прежнему станет все по х..ю,
В том числе дети из комнаты музыки...
Взято отсюда: http://amorales69.livejournal.com/372585.html
Записи матери погибшего ребенка на теплоходе. Читать Всем...
Руслан Фахретдинов
11июл в 1:01
"Мой сын погиб на борту Булгарии. Я несколько часов была в речном порту. Мне ооочень херово. Дорогие люди, психологи окажите мне помощь, по телефону, на стене, в личке, как угодно. Я нихочу есть, спать, я нихочу думать, я нихочу так жить, жить без моего солнышка, которому сегодня исполнилось бы 5 лет.
13 июл 17:48
Я расскажу всю правду о трагедии в Казане. Теперь крепитесь Вы и слушайте.
Сейчас все как в кино, и оно никак не закончится
13 июл 20:10
Я уже приняла смерть сына как рок, судьбу. Но то что творилось в Казане просто непостижимо, мне теперь жить в этой стране не хочется.
Я чувствую себя униженной.
По телевизору все врут. Теперь я никому не верю. Психологов нет - это федералы надевшие значок-вилочку. у них одна работа- забота о порядке, они делают все, чтобы паники не было, им наплевать на людей.
Они, зная, что выживших больше нет, вселяют надежду, говорят о чуде и заставляют людей надеятся, и люди верят и ждут чуда. И все это чтобы паники не было.
Все сволочи и суки. Еще ни один российский канал не сказал, что из экипажа выжило 23 человека, а погибло всего 12. А из пассажиров выжило 54, а погибло 100. Чувствуете соотношение. А знаете почему среди погибших в основном женщины и дети? Потомучто мужики-амбали отпинывали от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в дырах и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели им было по грудь вода, и это в потах!
В воскресенье в речном порту не было ни штаба ни кого, прохождение через карету скорой помощи выжившими было чистой формальностью.
В понедельник родственники погибших были на опознании. Нас разместили в центре ядерной медицины, там онкологию облучают. А рядом находится судмедэкспертиза. куда и привозят тела. Их перевозят на рефрежираторах с мясокомбината. Потом вскрывают, фотографируют и показывают родственникам. В морге тела лежат друг на друге. В 1 или 2 часа во вторник приехал премьер-министр татарстана на встречу с родственниками. На вопрос будут ли вскрывать детей, ответил по татарски. Я переспросила, он еще даже возмутился и сказал : сделаем все что в наших силах. Поняла, что дело нужно брать в свои руки. С утра я стала обращаться, к следователям, по поводу заявления об отказе от вскрытия. Они ответили, что не знают как писать заявление. Я долго ходила от следака до главврача и начальника морга и они мне прямым текстом заявяли, что не знают как писать заявление. И что возбуждено следствие, поэтому все должны быть вскрыты. Позвольте, а как же откаж от медицинского вмешательства, а как же добровольная госпитализация, а как же мои права!!!!!!!!Я встретила свою преподавательницу и вместе с ней мы сочинили заявление в произвольной форме. "Я отказываюсь от вскрытия по своим внутренним убеждениям, так как я мать и считаю, что моему ребенку это не нужно, а следствию это никак не помешает. Заявление я отдала некто Новикову(главному следаку). Он посмотрел и сказал, что когда будут поступать трупы детей он рассмотрит мое заявление, а пока он не может его принять и убедил меня, что фотографируют они еще целых. Когда я опознала своего сына, то сразу же помчалась к нему, чтобы он прошел со мной и сказал, кому надо чтобы не делали вскрытия. Видимо этого он не ожидал, что я так оперативно сработаю.Его слова: "Как? кто вам дал фотографии?Я вам ничего не обещал." В его глазах был ужас. Поняв, что сын еще не вскрыт , и что они даже и не думали мое заявление рассматривать и есть время, я пошла к следователю дя подтверждения опознания а затем опознания трупа. С этого момента наалась игра не по правилам всякой морали. Следователь специально стал тянуть время. После всех дознавателей ит.д. Новиков сказал, что сейчас уже вскрыли и все позно, а следак ваще пропал. Потом через 20 мин. вышел и сказал, что сейчас приступят к вскрытию. В итоге после опозгавания фото я увидела тело только через час, вскрытое. На мои вопросы "Чей это сын мой или государственный? они молчали. Я оказалась бесильна против системы. Права человека ничего не значат в нашей стране, главное следствие, чья-то задница и.т.д. я знаю, что там не вскрывали блатных татар, а мой кроха просто закрыл пробел в их протоколе. И мне противно после этого. Люди мне предложили судится со следователем, которому я отдала заявление, я нашла это словосочетание несочетаемым.
Мне было смешно: какой марафет они приводили перед тв и правительством. Они бегом-бегом выкладывали брусчатку, зарывали фонарь и тут же его красили, обрубли нижние ветки с берез, подметали асфальт и измеряли давление всем подряд на камеру. По телеку говорят, что родственникам предоставляют питание, ночлег и медикаменты. Медикаменты: глицин, валерьянка и act? но выписывают рецепты на афобазол за 230 р.Питание: пирожки холодные в мухах и один раз гречка с подливой, чай бесплатно, кофе платно. Ночлег: одияло.
Я нихочу жить в этой стране, я ваще не хочу жить!!!!!!!!"
Мария Чернова.
P.S. от себя.
Комок в горле... и злость. Я ненавижу свою страну с его системой! Я сам 2 дня подряд приезжал на причал, но не наблюдал того, что рассказывали по ТВ! Суки! Всех НЕЛЮДЕЙ, МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ ПРОКЛИНАЮ!
Мария, и все родственники погибших на борту Булгарии... Наши соболезнования. Сочувствую... Очень тяжело, очень. Это наша общая беда...
Умершие дети становятся ангелами-хранителями для своих родителей и близких. Мы будем помнить этот день, эту трагедию. Простите нас.
Помним. Любим. Скорбим
Что значит "возни"? Можно как-нибудь с уважением относиться к законному праву матери отказаться от вскрытия ее ребенка, чтоб его не разрезали от уха до уха?
может быть не хочется, чтоб ребенка резали за каким-то хреном? Себя не пробовали ставить на это место? Мне тоже было бы неприятно
у меня видимо менталитет другой, ребёнок и труп(только тело ребёнка)- несколько разные вещи, но спорить не собираюсь. По вашим ответам уже поняла, что для кого-то вскрытие или не вскрытие имеет смысл.
Да ведь дело даже не в этом. Просто на лицо явное неуважение к пострадавшим, во всех проявлениях.
в гробу видела много раз... под одеждой не видно швов, на голове швы заретушированы и прикрыты в лобной части ритуальной лентой.
Боже, где ж вы видели, такие страсти. Им же голый труп отдавали, а скорее всего уже одетых и готовых к погребенью. Но я бы тоже бы, не хотела чтобы вскрывали, хотя не знаю почему, просто жутко от того, что после всего произошло, еще и разрежут. И для матери не важно, труп или тело - это всегда будет ее ребенок.
До того, как отдать родственникам, сначала проводят процедуру опознания. Это отдают одетых, а при опознании простынку приподнимают, а там тело без одежды.
послушайте, уважаемая, сразу после вскрытия...сразу после обмытия...и так далее, когда мы хороним близкого нам человека, мы не рассматриваем его труп в голом виде,ни сразу после вскрытия, ни парой часов после, будь то муж, мать, отец или ребёнок.И трупы не выдают просто так на руки, как багаж из камеры хранения.Их перевозят(если необходимо)в специальных условиях и специально обученные люди приводят их(насколько возможно) в первоначально прижизненный вид.
Кашел вы же великий медик, а прописных истин не знаете. по закону любого государства, человек погибший при несчастном случае или же насильсвенной смертью подвергается вскрытию, здесь массовая трагедия, к тому же криминал :(.............
тут же причина смерти очевидна....несастный случай нерядовой,могли бы пойти на встречу и не делать,к тому же раз это предусмотрено законом (на основании заявления) ...лишний раз показывает что у нас тупые бездушные люди там
на основании заявления можно отказаться от паталого-анатомического вскрытия, от судебной экспертизы-нельзя.
но они же приняли заявление,сказали рассмотрят,дали надежду
я еще раз пишу о том,что тут другой случай,страшная трагедия,причина смерти очевидна или есть какие то еще варианты????
можно обойти закон и пойти на встречу родителям,если б к примеру мама предложила еще и денег сверху,уверена б все получилось
причина смерти очевидна.. не факт. может быть кто-то умер сразу, а кто-то не сразу (может быть где-то было скопление воздуха и человек там сидел, пока не затопило полностью...)
у кого-то причина смерти будет утопление, а у кого-то ранение не совместимое с жизнью(обломками, например), это всё надо отразить.
сразу-несразу...мама мальчика не хотела это знать
допустить такую трагедию оказалось возможным,а пойти на встречу маме погибшего ребенка невозможным
если вам это важно, то отвечу: есть дети.
только смысл вопроса не пойму, никто не отрицает, что трагедия ужасная и дикая.
для меня человек-это не тело, это душа: эмоции, чувства, мимика,воспоминания, для меня нет разницы похоронить- закопать в землю или похоронить,кремировав и развеив прах.Неживое тело не ощущает боли, его нет надобности оберегать. Хотя, возможно, под воздействием стресса у женщины сработало именно это: она внутри чувствует, что не смогла защитить ребёнка тогда и пытается это сделать на любом уровне сейчас, как ей кажется.
тогда не верю почему-то, что если б (не дай Бог!) вы оказались в подобной ситуации, вам было бы всё равно: будут кромсать это неживое тело вашего ребёнка без всякой на то необходимости или не будут.
не верьте, ваше право.
тело-это лишь оболочка земного бытия-это моё отношение.
я видела вскрытия и не одно, я бы тоже все сделала для того чтоб его не было. дело тут не только не только в самой процедуре - разрезали/зашили, а в отношении в телу...
насколько я знаю нельзя по какому-то закону-распоряжению официальному отказаться от суд. мед.эксперт. вскрытия, это решает следствие: надо или не надо вскрывать.
От паталого-анатомич. вскрытия можно написать отказ, если нет подозрения на эпидемиолог. признаки у пациента или если болезнь, от которой он скончался не представляет интереса в научных кругах для пополнения знаний в современной медицине.
Пусть поподробнее и с цифрами предписания, пунктов и глав кто-нибудь из действующих паталого-анатомов подтянется.
Примерно могут. Чем меньше времени прошло - тем точнее.
ИМХО, тут действительно не та история, когда можно отказаться - тут вскрытие, насколько я знаю, необходимо по закону...
Неужели не будет расследования почему спаслись в основном члены команды и мужчины,а не дети?Возможно это случайность,но скорее всего нет.Нельзя оставлять этот факт не расследованным и замалчивать.Если же члены экипажа и мужчины ни в чем не виноваты,то это должно быть доказано и на них не будет висеть это негласное клеймо.
обязательно расследуют и всех мужчин расстреляют!
Что-то мне это напоминает? А, да, "наши люди в плен не сдаются!" - и в лагеря всех, в лагеря как минимум!
И ведь 100% СМИ нам все врут... И не только в этой ситуации. Бедные люди, какой ужас...
П...ц, суки последние. Как будто не чего святого, нет. Я считала и буду дальше так думать, что часть ответственности лежит на команде, и на капитане.
Можно часть списать на шок, но вы уже давно не ездите в нашем метро, в час пик на тебя наступят, не заметят и дальше пойдут, по принципу силы, а сильней обычно мужик.
А там паника и жизь шла на доли секунды
А что все остальное показуха, вранье со стороны СМИ, у меня даже сомнений нет. Все очень печально.
Я ежедневно спускаюсь в метро по 2 раза. Может это какое-то другое метро, но на меня никто не наступает, не пихает, не обзывает. И места бывает уступают.
Я периодически уступаю. Иногда даже мне молодые люди. :-О Сначала была у шоке, а потом подумала, что не потому, что бабушка, а просто в мамы им гожусь, а дети воспитанные. :-) Видела как парни девушкам уступают. Как попадешь, короче. Но в час-пик редко кто уступит.
И я уступаю, и мне уступают. Часто уступают просто потому что с тяжелыми пакетами тащусь (магазин, который с работой, лучше, чем магазин рядом с домом). Ни разу в поле моего зрения не было такого, чтобы не уступили беременной женщине, пожилому человеку или ребенку. ТО ли в разной Москве живем, то ли каждый видит только то, что хочет...
Нет, я видела, когда нагло не уступают пожилым, беременным и детям... Я даже сама как-то попросила МЧ уступить девочке(похоже ДЦП, легкая форма),он на меня наехал словесно. Другой парень уступил.
Уступают, и достаточно часто. И мне уступают и я вижу как уступают другим. И в автобучах уступают. Был случай я с ребенком на остановке зимой стояла, остановился мужчина на машине, предложил довести, денег не взял. Что удивительного? Мне странно читать про всякие наступят-пихнут-обхамят. Со мной никогда такого не было и я не наблюдала ни разу такого за 30 лет. Наверное я в другой москве живу
меня как то на такси подвезли с детьми и денег не взяли,это другое,а уж на попутках полно случаев
но в метро ни разу не уступили,даже беременной,правда я в час пик ездила
а вы знаете как руссо туристо определяют заграницей при переходе на дорогах? русские боязливо спешат если их пропускают,в то время как европейы спокойно идут
я имею ввиду европейские цивильные страны конечно,где пешеходов уважают на дорогах
Какой то тупой выперд.
Если она приняла смерть как рок, как судьбу, зачем это грязеполивание всего и всех?
С чего она уверена что рос. каналы говорят про количество погибших, к чему эти уверения во лжи?
И уж прям ей смешно было когда порядок наводили там, угу прям веселилась девица.
Не хочешь жить в этой стране - чемодан, вокзал и попутного ветра в жопу. Только нужна ли ты там с таким "образованием" и безграмотным русским.
Не хочет жить - пусть топится, сказать можно все что угодно, а слово сдержать слабо?
А вы много знаете таких матерей? Когда брат после операции умер, моя, думаю, ещё бы не то написала...
её воспалённое сознание сейчас выцепляет то,что она видит перед собой!и пытается понять себя и всё вокруг происходящее!
Автор предыдущего поста, конечно, не прав. В том смысле, что ту мать надо сейчас просто очень и очень пожалеть. Она в том состоянии, когда не понимает, куда деть ей всю боль и злость на произошедшее - и находит первых, кто попал под этот шквал эмоций.
А по сути автор того текста Вконтакте, безусловно, не права. После трагедии делается уже все, что нужно. Надо было делать до, это точно. Но тут такой клубок вины всех, включая наш общий российский менталитет, что невозможно свалить вину на кого-то конкретного...
не дай вам Бог когда-нибудь самой найти ответы на эти вопросы, и еще, сажите, вы дура, да?
Я очень сочувствую родственникам погибших, мне очень жаль всех утонувших, у меня слезы когда показывают детей.
Но читать такие тексты очень противно. Особенно уверения "приняла как рок" - к чему тогда весь этот текст? Про психологов вообще возмутило.
Может я и дура, что не утираю сопли этой тетке. Но мне не нравится её возвышение себя, за счет других.
У неё чистой воды шок, это не поддаётся никаким логическим объяснениям, поэтому и пишу, что не дай Бог вот впасть в такое состояние, думаете, она, вообще, понимает, что пишет? Это очень страшно, людей в таком горе ни в коем случае нельзя ни за какие поступки и высказывания осуждать, они в прямом смысле не в себе
Это, кажется, сноха того самого Николая Чернова, которого часто показывали, возле него еще сын-парень плакал. Или это пишет его дочь. В списке погибших было два ребенка 2006 года рождения с такой фамилией, Двоюродные братья или однофамильцы? Когда его спрашивали, я не расслышала, что он сказал, то ли жена и внук, то ли жена и внуки там остались. Здесь про одного говорится.
В любом случае, ее осуждать не за что. Что за нелюди ниже, вернее выше, пишут про нее. Пусть, мол, убирается с России, слово держит. Вот же нелюди. Не хотела вскрывать - ее право, кому, что это вскрытие даст? Установит, кто виноват в гибели теплохода? Я не понимаю, зачем это делать в этой ситуации? Закон... который не работал ни до этого, не будет работать и потом... Зато галочку за вскрытие поставили.
ребенку было бы только 5 лет. 11 июля...
Да какое это глазами пострадавшей? Очередной шизоид накропал свои фантазии. Возможно, даже тот же, кто в прошлом году панику наводил про трупы, штабелями сложенными один на другой. Всё те же фиксации у человека. не получшело ему.
Не верится. Пострадавшие рассказывали абсолютно другое. Да, и к соотношению погибших из экипажа и пассажиров-процент одинаковый абсолютно
1. Да вы посмотрите на тот экипаж. Большая часть спасшихся - тетки с камбуза. Уж такие обученные люди. И все ломанули развертывать оба два плота вдвадцатером. Тут информация мелькала, что одна там вообще две недели только работает. Реально наверняка пара матросов этим занималась. А остальные спаслись, потому что такой дружный экипаж.
2. Дети. Когда опасность грозит детям, принцип "спасайся кто может" не действует. А для экипажа пассажирского транспортного средства он не действует никогда. На верхней палубе, на корме было 30 человек детей. Из них не спасся ни один. А тетки из экипажа были разбросаны по всему кораблю. Однако же бравым матросам хватило 3 минуты и чтобы спустить на воду плоты, и чтобы собрать всех этих теток по всему теплоходу и покидать их в воду, а потом собрать там. А до детей на палубе добежать - не хватило.
Что особенно радует: экипаж спасся почти в полном составе. Больше, чем спаслось детей. Хороший экипаж. Быстрый и дружный.
Про экипаж зря юродствуете. Экипаж просто хорошо знает корабль и где находятся спасательные средства. Для пассажиров обстановка непривычная. Или вы считаете что за три минуты экипаж многих мог спасти?? Я читал что люди из экипажа выталкивали людей за борт.
Не вам судить людей. Тоже мне интернет герой. Вот когда попадёшь в такую ситуацию где за три минуты корабль тонет, и всё заполняется водой, и всех людей спасёшь, тогда и умничай интернет герой. Хотя обычно такие герои больше всех кричащие, на деле бздуны полные.
Я считаю, что за три минуты пара человек вполне могла спустить на воду плот и подогнать его к корме. А еще пара - добежать до кормы и покидать детей в воду. Ну а там уж сгребай кого сможешь и греби от корабля. Я считаю, что все это можно сделать за три минуты. А ты, бздун, считаешь, сколько на это надо? Час? Сутки?
экипаж не был подготовлен к спасению пассажиров, ни само судно. У которого "мореходности" не хватило.
Я лично считаю, что на все, вами перечисленное, надо как минимум 10 мин. И то при условии полной организованности экипажа и пассажиров и отсутствия паники.
Буквально на днях показывали учения, спуск шлюпки занял 7 минут 20 сек., на плот ушло около 5 минут, после объявления тревоги. Так что сами подумайте. Плот мало скинуть, он сам надуется, нужно еще на него попасть. Дело было как раз на речном теплоходе.
Пока вы не окажетесь на стремительно тонущем корабле можете считать что угодно. Осуждать спасшихся и винить их в том что выжили, а не утонули со всеми мерзко.
Про экипаж не юродствуют, просто многие пассажиры в таких ситуациях (будь то самолет, пароход, поезд), как раз, и надеются на экипаж. И всегда они будут на них надеяться, т.к. они должны в первую очередь помогать людям.
меня тоже это очень порадовало.Уж экипаж-то очень хорошо знал на каком судне они вышли на воду и чем это чревато.Думаю они не раз обдумывали пути собственного спасения в случае,который должен был настать.В отличии от пассажиров и детей.Надеюсь этот факт не останется без внимания прокуратуры.
http://msk.kp.ru/daily/25719/2712194/
Что экипаж был обязан по инструкции
Что сделал
Подать сигнал SOS.
Не подали из-за залитого генератора. Дублирующая система тоже не сработала.
Общесудовая тревога (6 - 7 коротких звонков и один длинный).
Не сработала. Опять же из-за генератора.
Связаться с диспетчером по рации.
Рация без электричества тоже выключилась.
Рында.
В нее бить тоже не стали. Команда сочла, что никто сигнала не поймет.
Экипаж бежит по всем палубам, чтобы кто-то не остался в каюте и без спасательного жилета.
Половина экипажа была в момент ЧП на нижней палубе. Некоторые бросились наверх, по пути помогая людям.
Спустить на воду шлюпки (на каждого пассажира должно быть место).
На «Булгарии» было 2 спасательные шлюпки на 25 мест каждая. Плюс четыре плота на 15 человек каждый. То есть 110 мест. На судне было 208 человек. Даже если бы все успели подняться, мест не хватило бы.
Помогать пассажирам разобраться со спасательными жилетами должна команда.
Понятно, что все произошло так быстро, что было не до соблюдения всех правил. Но если бы люди хотя бы знали, что спасжилеты не надо надевать в каюте, а надо хватать их и бежать наверх - эти драгоценные секунды спасли бы им жизнь. Увы, многим просто это никто не подсказал. Людей так и находили в запертых каютах и в жилетах...
Мужики сильнее, поэтому их больше и спаслось. Это на "Титанике" место в лодках женщинам уступали.
Мне вообще эти осуждения не нравятся.
а я наоборот читала,что и на титанике больше мужчин спаслось и они точно также подпихивали и т.д.
дело в том,то изначально мужчин там было намного больше, тк в общем кол-ве мужин спаслось немного меньше чем женщин,и учитывая что женщин и детей пропускали вперед,у мужчин спастись шансов минимальны и все равно женщин погибло немало...
Женщины боялись прыгать в хлипкие лодки, Титаник ведь казался непотопляемым. Они просили, чтобы в лодки сажали по несколько мужчин. И капитан согласился. Были и такие, кто переодевался в женскую одежду.
С Эстонии тоже спаслись в основном мужчины:
"Судно внезапно резко накренилось, и пассажиры заметались в панике. Хуже всех пришлось тем, кто находился в момент катастрофы на нижних ярусах. В случае тревоги лифты на суднах такого типа отключают, чтобы в них никто не застрял. Но выбраться по трапам было практически невозможно. В узкие коридоры парома высыпали сотни пассажиров, и там началась давка. На борту «Эстонии» находилось несколько групп пожилых туристов и дети. Некоторые двери заклинило, к тому же выбраться мешал крен судна в 30 градусов.
Спаслись прежде всего те пассажиры, которые находились на самих верхних палубах, где расположены бары и рестораны. К примеру, один из пассажиров, Ральф Серман, выжил, так как сидел в кафе. Ральф и еще несколько человек выскочили на прогулочную палубу, но шлюпок там не было. Попытки сбросить в воду надувные плоты закончились неудачей. С высоты шестиэтажного дома этот пассажир прыгнул в воду...
Для оказавшихся в воде началась борьба за жизнь. Кругом тьма, сильный ветер, высокие волны, холодная вода...
«Я почувствовал, что с судном творится что-то неладное, что его не просто качает, а оно накренилось, - рассказывал Вилхойтяранта из Швеции. - Быстро выбрался на палубу, но не удержался и скатился в море. Поблизости оказался надувной плот. На него было очень трудно забраться. Судно затонуло, наверное, через 15-20 минут. Прошло 6 часов, прежде чем нас спасли».
Датчанин Мортен Войе, как и многие другие, прыгнул в воду, когда корабль уже лежал на боку, вплавь добрался до резинового спасательного средства, которое напоминало перевернутый конус. Находясь по пояс в ледяной воде, он пытался удержать равновесие вместе с 15 другими людьми. Конус раскачивался и дрейфовал в течение 6 часов. Когда их обнаружили, в живых остались только 6 человек. Мортен отметил, что, «оказавшись в экстремальной ситуации, обнаружил в себе и других поразительное чувство эгоизма. Никто ни о ком не думал. Каждый хотел выжить. Я уцелел только потому, что безумно хотел жить!»
Мартин Нильсон из Швеции рассказывал: «Наша каюта находилась в самом низу, под автомобильными палубами. Когда мы услышали за бортом резкий скрежещущий звук, я сразу подумал, что паром получил повреждение и может затонуть. Выскочил за дверь и помчался по коридору что было сил к лестнице. Людей было уже много, но еще можно было подняться. Я отмахивал один пролет лестницы за другим. Выскочил на открытую седьмую палубу, где толпились пассажиры и в панике хватали спасательные жилеты. Увидев, как несколько человек готовили к спуску шлюпку, я присоединился к ним.
Когда мы достигли воды, шлюпку стала заливать вода, и мы пересели на надувной плот. В нем тоже было много воды, и я молил Бога, чтобы он не дал плоту утонуть. Мы сидели в воде 7 часов, прежде чем нас подобрали вертолетчики. Многие мои одноклассники погибли. Задержись я еще минуту в каюте, мне бы уже не выбраться из трюма».
Стефан Дувдалль из Голландии, водитель трейлера, вспоминал: «Когда мы загружались на «Эстонию» в Таллинне, я обратил внимание на то, что матросы парома не закрепляли грузовики цепями, как это положено. Спросил матросов, почему они не используют цепи, но они ответили, что не стоит из-за этого беспокоиться. Кстати, тяжелый трейлер также не был закреплен.
На борту парома находилось более 30 грузовиков и легковых автомобилей, два автобуса и несколько машин для перевозки лошадей».
Ээро Кийил (Эстония), повар, вот как описывает ситуацию: «Я лежал на койке в каюте, но никак не мог уснуть из-за качки, поэтому решил подняться на верхнюю палубу и немного погулять. Раздалась сирена, просигналила два раза и умолкла. Паром сильно накренился, вокруг все забегали и стали надевать спасательные жилеты. Прыгнул в воду и в кромешной тьме подплыл к одному из надувных плотов, на котором находились 8 человек, в том числе молодые шведы. Залез на плот, но тут нас накрыла большая волна, и все оказались в воде. Спасательный жилет с меня соскочил. Когда я снова забрался на плот, некоторых уже не было. Мы сидели на плоту 4 часа, потом я потерял сознание и не знаю, что происходило в дальнейшем, как нас спасли. То, что с нами случилось, похоже на страшный сон».
Алтти Хаканпяя (Швеция), служащий: «Наша семья осталась жива потому, что у нас изменились планы. С женой и дочерью я находился в Таллинне, а 27 сентября мы должны были выехать в Швецию на «Эстонии». Но супруга и дочь передумали и отправились домой раньше, поэтому я оказался на пароме один. В момент катастрофы я сидел в баре на шестой палубе (всего их семь) и пил пиво, поэтому смог быстро добежать до спасательных плотов. Если бы мы ехали втроем, наверняка находились бы в это время в каюте и нам не удалось бы выбраться наружу. Меня подобрал паром «Мариэлла», который следовал в Стокгольм. Около 8 часов утра я позвонил домой из больницы и услышал, как жена радостно закричала. Оказывается, она не находила себе места с того момента, как услышала по радио о гибели «Эстонии».
Изучение списка 139 пассажиров, оставшихся в живых, показало, что среди них больше всего оказалось мужчин среднего возраста. Из этого эксперты сделали следующий вывод: чтобы выжить, требуется немалая сила и выносливость. В списке есть и женщины, но их меньше. Спасены один ребенок и 77-летний швед".
Мортен отметил, что, «оказавшись в экстремальной ситуации, обнаружил в себе и других поразительное чувство эгоизма. Никто ни о ком не думал. Каждый хотел выжить. Я уцелел только потому, что безумно хотел жить!»
Сейчас по муз ТВ была передача PROновости (я правда не сначала смотрела и прослушала в честь кого была вечеринка, типа фотограф что ли какой-то американский, ну да не важно), показывали наших звезд, которые в день всероссийского траура зажигали на вечеринке у этого приехавшего к нам фотографа. Поразили просто своим наплевательским отношением к народу, пипец просто. Отличился Басков, когда его спросили, как же так в стране траур, а они тут веселятся, он ответил сбивающимся пьяным голосом: мы все скорбим и запел... Макаревич сказал, а что у нас каждый день то теракт, то самолет, то вот это, типа что такого-то? Лисовец сказал, ну конечно можно было б музыку потише сделать, но это увы на нашей совести. Вот так. Писец. Ненавижу этих уродов. Прям тошно стало.
Можно подумать только они одни веселились, страна жила своей жизнью, люди в этот день и сводьбы справляли и дни рождения.
может и веселились, но при этом другие не говорили на всю страну мы скорбииииииииииим (пьяное оперное пение) как Басков
Вы юродствуете, по-моему. Каждый месяц более 14 тысяч женщин погибают в нашей стране от домашнего насилия, каждый месяц по 8 таких теплоходов, и что? Вы лично носите траур? музыку не слушаете? Или Вы называете уродами только тех, кто по утопленникам не скорбит? Именно из-за этих погибших Макаревич что-то там не должен был делать, по-Вашему?
Вообще, не понимаю, какое Вам лично дело до того, что кто-то на пьянке...
Помню землетрясение в Армении в конце 80-х. В декабре 7-го, что ли, сейчас уже не помню, был объявлен день траура. А у нас день рожденья у подружки. Мы собрались, да. Обычно отмечали день рожденья всегда шумно, с танцами, музыкой ОЧЕНЬ громкой. В этот день соседи могли слышать только дополнительный топот по полу(не все легко ходят). Танцев не было вообще. Музыка была, но очень-очень тихо и спокойная. И это взрослых никого, и мы 15-16 лет. Все все понимали. Нам было стыдно шуметь и громко веселиться. Вот такие мы были. А ведь землетрясение было где-то там... очень далеко.
Нет, надо песни горланить во все горло, и орать что у нас траур, с улыбкой на лице. Ага, - это по телевизору надо показывать, что бы родственники погибших видели, поддержку общественности. Отлично.
От это цифры! От это я понимаю - размааах! Главное, плановые визиты к доктору не пропускайте. Иначе вам же хуже будет - запрут насовсем.
А я согласна... Видела этот ролик, от Макаревича не ожидала, н-да... Все довольные, улыбаются, позируют... И пьянка-пьянке рознь, дома - пожалуйста можешь делать, что хочешь, но когда почти вся страна слезами обливается, так веселиться на публику... Не... не понимаю.
Это медийные персоны. Они работают на публику, они общеизвестны и постоянно на виду и поэтому обязаны соблюдать некие установленные правила публичной жизни. Например, они все хором должны выступать против наркотиков. И ниче, что у них на их вечеринках от белых дорог носы кровоточат, они обязаны это делать. Должны слезы лить на патриотических концертах - и льют, имея по квартире в Майями.
Так же и с трауром. Они, безусловно, были обязаны хотя бы сделать вид скорбящих, не выставлять напоказ свое безразличие.
День взятия Бастилии во Франции - масштабный праздник с парадом и весельем. Это главный праздник государства. Однако, Саркози максимально урезал праздничные действа, поскольку в этот день стало известно о 15(!) погибших в Афганистане военных(!).
Это - нормальная реакция. А у нас больше 100 человек женщин и детей:(
Я бы на месте нашего верховного карла на ковер бы этих тварей вызвала и публичную порку устроила, чтобы в следующий раз (не дай Бог, конечно:() в руках себя держали, паяцы хуевы.
Тут один из известных написал: "по-настоящему переживать начинаешь только тогда, когда тебя это касается напрямую. Если бы человек каждый раз переворачивал душу из-за того, что где-то случилась трагедия, долго бы не выдержал". По сути верно. Все скорбят, даже те кто веселятся. Как бы выглядело, если бы вся страна со скорбными лицами рыдала на улице?
Про мужиков, отпихивающих от плотов женщин с детьми, читаю тут мнения, вспомнила случай в парашютном спорте. Выпускающий инструктор по правилам должен покидать летательный аппарат последним. Особенно в экстренных случаях: убедился, что всех выпихнул, тогда и сам спасайся. Как-то раз у вертолета что-то случилось с двигателем. Пилоты из кабины крикнули, чтоб все парашютисты быстрее выпрыгивали. Инструктор услышал это, крикнул "Все за мной!" и свалил первым. Парашютисты, стоявшие рядом, ушли за ним. Остальных (не расслышавших и не понявших в чем вообще дело) еще пилоты матюгами выгоняли.
Слава богу, вертушку пилоты посадили нормально. Инструктору очень долго пришлось оправдываться, говорит, сам не знаю как так вышло. Мозг отказал начисто. Так вот и у тех мужиков начисто отказал стало быть. Никто не знает как себя поведет в экстренной ситуации.
вы просто сами никогда не были в критической ситуации,да мужчины многие именно так и делают (
Я понимаю, что никто никого не спасал, и в панике все распихивали друг друга, тут уже без разницы - мужчина рядом или женщина...
Поэтому я не обвиняю выживших мужчин.
ну да и только по этой причине их выжило намного больше,просто они тупо сильнее но не выносливее
Это пишет женщина, которая там была. И которая потеряла сына. Скажите мне, почему родители по 1,5 часа пытались удержать на воде детей? В то время, как было аж 2 плота?
Я не знаю, что там творилось, могу только себе представить, что это был ужас. Ранее были ссылки, что мужчины всё-таки вытаскивали женщин и чужих детей (ссылка про погибшую невесту).
Абсолютно согласна, в критической ситуации включается инстинкт самосохранения и человек может сделать все что угодно. Те кто тут орут что вот-де они-то бы спасали и т.п. просто себя не знают. НИКТО не знает до тех пор пока не попадет в такую ситуацию.
Я по долгу службы прохожу всякие учебы на случай пожаров, взрывов и т.д. Так на этих учебах половина заявляет смело, что ничего они этого делать не будут (ну там двери закрывать, вытаскивать кого-то), их просто сдует с места происшествия сразу же.
В этом и проблема. Одно дело знать как себя вести когда только получен сигнал и есть время что-то сделать, когда катастрофа у тебя УЖЕ перед глазами ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО просто будет убегать, отталкивать других локтями, выплывать и т.д. Включаются совершенно другие механизмы мозга.
разумеется. на спасение все же пойдут спец обученные не просто люди, а профессионалы.
Полностью подтверждаю, никогда заграницей не маялись этой тупой целью "сам погибай....". Всегда на таких учениях говорят спасать можно только тогда если нет опасности для себя. И это совершенно нормально. Одно дело когда ты спасаешь СВОЕГО ребенка, но класть свою жизнь на плаху во имя спасения других.....увольте, у каждого так же есть дети и родственники.
Очень интересный подход. Во времена иные был даже лозунг "сам погибай, а товарища выручай". Если почесать за ухом, можно примеры надыбать.
Спасти только себя - очень удобная позиция для тех, кто всегда проходит мимо тех, кому нужна помощь. Вот и команда, понимаешь, мало того, что пошли на заведомо гиблом судне, так еще и жопы свои раньше всех спасали, хотя права морального, наверное, не имели. Тоже опасность, понимаешь.
Да, топиться надо было. причем всем. а то как-то несправедливо, кто-то умер, кто-то нет. Так выходит?
Нет, не так. Но есть вещи, которые накладывают обязательства, которые у нормальной команды в порядке вещей. Не копаясь в вещах, которые не знаю, скажу о том, что лежит на поверхности: капитан был опытный. Компетентность капитана не в том, что он имеет знания, а в том, что, пользуясь этими знаниями, он может прогнозировать. Он отправился в путь, зная, что судно в убогом и НЕИСПРАВНОМ состоянии. Почему он это сделал - опущу, хотя это ключевой момент, именно это определило подбор команды: беспринципной, случайной.
Техника безопасности была нарушена: известный факт (пока), что судно наполнилось водой через иллюминаторы, а обесточено было по причине открытой шахты с генератором. Почему шахта была открыта? Потому что в предыдущем рейсе там был пожар, возможно, они так вентилировали.
И так далее. Про команду еще скажу: существует в мире нравственность. Так вот эти люди должны знать, что на них так же, как на владельце и арендаторе, лежит груз смертей всех детей, женщин и мужчин.
А еще мне противно, что по 1 000 000 будет выплачено за погибших. Эти деньги не заменят никого - люди их будут тупо использовать на адвокатов. А ведь можно было просто взять несколько миллионов и превентивно создать команду волков, морских в том числе, которые бы раз в сезон проверяли бы по всей России состояние дел в области предоставления услуг по перевозке людей судами.
Теплоход тонул 3 минуты, это моментально. Вы представляете что там творилось? Водой просто смывало людей.
И как вы определили что команда жопы РАНЬШЕ всех спасла? Процент среди погибших среди команды и среди пасажиров одинаковый
Командой я называю не поваров, а технический состав. Сужу по тому, что вижу: почему радист и капитан не подали СОС? У них мобильников не было? Какие еще способы существовали?
Сейчас нет смысла уже перетирать это. Завтра чей-то муж повезет на другом неисправном судне людей. Такие вопросы должны решаться на берегу. А сейчас герой - капитан "Арабеллы". Норма выведена в геройство на фоне низости и подлости.
Это как раз НОРМАЛЬНЫЙ подход, лезем спасать других когда для тебя нет опасности потерять жизнь. Понимаю, 70 лет вдалбливали совсем другое, человеческая жизнь была (и остается) дешевой, сильны еще коммунистические догмы, когда надо было спасать всякие железки ценой собственной жизни. Припоминаете Пашу Ангелину? Трактор, млять, спасла, а четверых детей сиротами оставила :-(
Дешевле, чем сейчас, жизни не было в Советском Союзе. Тогда хоть за идею погибали. За что сейчас? Ни за хуй собачий. Ща кончатся советские железки - посмотрим, на какой период тогда вы будете туман наводить.
Вы о ком?
Прасковья Ангелина умерла от цирроза печени - от работы с ГСМ. ТОгда горючее засасывали через шланг. На момент ее смерти дети были взрослыми.
Из ее 4 детей, двое получили высшее образование, один в МГУ, другой в меде.
Ну или хотя бы боязнь законного наказания могла бы накинуть узду на инстинкты. как минимум членов экипажа.
Когда мне было 8 лет и началось землетрясение (Кавказ) - я выбегала и квартиры, была жуткая толкучка в подъезде. И ни один мужик не пропускал женщин вперед, выживает сильнейший. До сих пор стыдно, что когда бежала толкнула женщину с грудным ребенком, но в тот момент главным было добежать. Успокаивает только то, что сама еще ребенком была, но вспоминая ощущения - не уверена, что сейчас поступила бы по-другому. Просто животный страх.
Всегда думала что на кавказе благородные мужчины уважающие детей и стариков, ан нет оказалось обычное быдло!
и это правильно, так всегда было, это не только у людей. Говорю же - животный страх, ничего не соображаешь (по крайней мере я) и в голове одна цель - добежать.
Зря Вы так. Пообщайтесь с психологами, они Вам объяснят, что Ваш героизм на словах только и как Вы поведете себя в критической ситуации никто не спрогнозирует.
в экстремальный момент многие превращаются из людей в животных, руководимых инстинктом :(
это заложено природой. и ничего тут не поделаешь. инстинкт самосохранения - самый сильный, он подавляет всё остальное.
не согласна. Любая мать почку отдаст ребенку, седце своё если надо руку,ногу лишь бы ребенок был жив! Разве не так? Сильнее страха и этого пресловутого инстинкта любовь к своему ребенку. Разве вы не кинетесь спасать своего ребенка из под колес машины например, если возможно его спасти ценой собственной жизни?
---
А мужики всегда были слабее женщин в моральном смысле. Посто им вдалбливают что мужчины не плачут с молоком, но всё авно внутренне они слабее. Вот японцы никогда не держат в себе боль, им не вбивают что мужчины никогда не плачут.
Ну как спасали себя если потерпевшие рассказывают что мужчины помагали по мере возможности? окна выбивали, помогали выбраться. Очень мало времени и очень быстрая гибель судна
один человек рассказал и что все так делали думаете?
то что окна выбивали -так для себя же и выбивали...
если бы мужчины помогали выбираться более слабым больше бы спаслось женщин и детей и меньше их
но я их не осуждаю,ни в коем разе,о себе думать надо в первую очередь,но мать так не может,впервую очередь думает о своем малыше
Еще момент, при начале спасательной операции, а точнее когда прибыли водолазы, говорили что будут искать до последнего человека, сейчас осталось 16 чел без вести и сегодня к ночи они будут делать контрольный спуск и завершат поиски...
Тогда теплоход только поднимать. Там течение сильное, корабль шатает, может накрыть и водолазов
а списки новые есть с коррекцией возраста детей, а то ведь в старом списке много детей было с 1 датой декабрьской?
http://www.metronews.ru/topiki/spisok-passazhirov-bulgarii-danye-na-1400-14-ijulja/Tpokgn!2KPdXdwVZu2wA/
Но и там опечаток полно.
Вот , н-р:
Миникаеров Ильшат Рашилевич
Миннехаерова Гульназ Хайдаровна
Они с ребенком спаслись муж и жена(http://www.youtube.com/watch?v=2_AND5cCEbs), а фамилии...
А ребенка в списке вообще нет, но спасенный.
Честно говоря, обсуждение здесь дальнейших подробностей хода спасательной операции и ее итогов напоминает некрофилию .
Глумятся, однако :(
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fother_sport%2F20110715%2F401995407.html
Мальчик рассказал, как спасся из музыкальной комнаты, и как там все происходило, в те страшные минуты http://www.lifenews.ru/news/63757
prokazan.ru
мама, не ругай меня, родная,
что наверх не выплыл… не успел.
там вода глубокая такая…
мама, я же мультики смотрел.
мы смеялись, чипсы поедая,
кто же знал, что так случится вдруг...
а вода-то горькая какая...
мам, со мной остался и мой друг.
захлебнулись все... и, погибая,
звали МАМУ...сколько мертвых тел...
а вода такая... неживая,
мам,я мультик так не досмотрел...
У берегов Татарии
На рукотворном море
Ушла на дно«Булгария»,
Оставив людям горе.
Сошлись неслышно воды
Над старым теплоходом.
Стерев следы воронки,
Не выдав похоронки.
А под ленивою волной
В кошмарной круговерти
Спускались мертвыми на дно
И взрослые, и дети.
Печально чайки голосили,
О тех, кто был уж за чертой.
Они как будто говорили:
За что детей-то погубили?
За что? За что? За что? За что?!
Детей невинных и хороших,
Веселых и ухоженных.
Ведь эту«ржавую калошу»
Давно списать положено.
Увы, владельцы это знали,
Но, чтоб убытков избежать,
Они ее застраховали,
А на туристов им плевать.
Теперь нагнали водолазов
Искать причину бедствия.
Чего искать, коль видно сразу
Без криков и без следствия:
В ответе не«Булгария»
И даже не Татария.
Душа от боли корчится,
Зажатая в бессилии,
Ей докричаться хочется,
Чтоб власти уяснили:
Трагедия«Булгарии» –
Знаменье для России.
Александр ГЛЫБИН,
член Союза писателей России,
участник Великой Отечественной войны.
Вообще-то этот дебил, ветеран великой отечественной войны.... Ну это, я так между прочим....
ну и ?? хотя оправдывает ,что видимо на старости лет из ума выжил.абортые стишки не он кропает?
угу,еще не дай бог какя мамка оттуда сюда забредет ,или родственники ,нах им такие перлы?
Согласна. Прямо что ни трагедия, то раздолье для разного рода "сочинителей": кто стишки сочиняет, кто сочиняет, как можно было БЫ всех спасти за три минуты и как БЫ он стал геройски действовать. И стишком на стишок отвечают, и друг друга перекрикивают.
Я думаю арестовали арендодателя и того, кто выдал бумажку о технической исправности теплохода, чтоб их не убили родственники, как швейцарского диспетчера, повинного в гибели самолета с детьми в Швейцарии.
похоже на то.Но тогда надо арестовывать всех,кто имеет отношение к старым суднам.
Ространснадзор выдал лицензию субарендатору «АргоРечТуру», не проведя проверку «Булгарии» http://news.rambler.ru/10466004/
Копирую
11июл в 1:01 "Мой сын погиб на борту Булгарии. Я
несколько часов была в речном порту. Мне ооочень херово. Дорогие люди,
психологи окажите мне помощь, по телефону, на стене, в личке, как
угодно. Я нихочу есть, спать, я нихочу думать, я нихочу так жить, жить
без моего солнышка, которому сегодня исполнилось бы 5 лет.
13 июл 17:48 Я расскажу всю правду о трагедии в Казане. Теперь крепитесь Вы и слушайте. Сейчас все как в кино, и оно никак не закончится.
13 июл 20:10 "Я уже приняла смерть сына как рок, судьбу. Но то что
творилось в Казане просто непостижимо, мне теперь жить в этой стране не
хочется.
Я чувствую себя униженной.
По телевизору все врут. Теперь я никому не верю. Психологов нет - это
федералы надевшие значок-вилочку. у них одна работа- забота о порядке,
они делают все, чтобы паники не было, им наплевать на людей.
Они, зная, что выживших больше нет, вселяют надежду, говорят о чуде и
заставляют людей надеятся, и люди верят и ждут чуда. И все это чтобы
паники не было.
Все сволочи и суки. Еще ни один российский канал не сказал, что из
экипажа выжило 23 человека, а погибло всего 12. А из пассажиров выжило
54, а погибло 100. Чувствуете соотношение. А знаете почему среди
погибших в основном женщины и дети? Потомучто мужики-амбали отпинывали
от больших спасательных плотов женщин! А маленькие плоты были все в
дырах и их затыкали пальцами. Когда прибыли спасатели им было по грудь
вода, и это в потах!
В воскресенье в речном порту не было ни штаба ни кого, прохождение
через карету скорой помощи выжившими было чистой формальностью.
В понедельник родственники погибших были на опознании. Нас разместили в
центре ядерной медицины, там онкологию облучают. А рядом находится
судмедэкспертиза. куда и привозят тела. Их перевозят на рефрежираторах с
мясокомбината. Потом вскрывают, фотографируют и показывают
родственникам. В морге тела лежат друг на друге. В 1 или 2 часа во
вторник приехал премьер-министр татарстана на встречу с родственниками.
На вопрос будут ли вскрывать детей, ответил по татарски. Я переспросила,
он еще даже возмутился и сказал : сделаем все что в наших силах.
Поняла, что дело нужно брать в свои руки. С утра я стала обращаться, к
следователям, по поводу заявления об отказе от вскрытия. Они ответили,
что не знают как писать заявление. Я долго ходила от следака до
главврача и начальника морга и они мне прямым текстом заявяли, что не
знают как писать заявление. И что возбуждено следствие, поэтому все
должны быть вскрыты. Позвольте, а как же откаж от медицинского
вмешательства, а как же добровольная госпитализация, а как же мои
права!!!!!!!!Я встретила свою преподавательницу и вместе с ней мы
сочинили заявление в произвольной форме. "Я отказываюсь от вскрытия по
своим внутренним убеждениям, так как я мать и считаю, что моему ребенку
это не нужно, а следствию это никак не помешает. Заявление я отдала
некто Новикову(главному следаку). Он посмотрел и сказал, что когда будут
поступать трупы детей он рассмотрит мое заявление, а пока он не может
его принять и убедил меня, что фотографируют они еще целых. Когда я
опознала своего сына, то сразу же помчалась к нему, чтобы он прошел со
мной и сказал, кому надо чтобы не делали вскрытия. Видимо этого он не
ожидал, что я так оперативно сработаю.Его слова: "Как? кто вам дал
фотографии?Я вам ничего не обещал." В его глазах был ужас. Поняв, что
сын еще не вскрыт , и что они даже и не думали мое заявление
рассматривать и есть время, я пошла к следователю дя подтверждения
опознания а затем опознания трупа. С этого момента наалась игра не по
правилам всякой морали. Следователь специально стал тянуть время. После
всех дознавателей ит.д. Новиков сказал, что сейчас уже вскрыли и все
позно, а следак ваще пропал. Потом через 20 мин. вышел и сказал, что
сейчас приступят к вскрытию. В итоге после опозгавания фото я увидела
тело только через час, вскрытое. На мои вопросы "Чей это сын мой или
государственный? они молчали. Я оказалась бесильна против системы. Права
человека ничего не значат в нашей стране, главное следствие, чья-то
задница и.т.д. я знаю, что там не вскрывали блатных татар, а мой кроха
просто закрыл пробел в их протоколе. И мне противно после этого. Люди
мне предложили судится со следователем, которому я отдала заявление, я
нашла это словосочетание несочетаемым.
Мне было смешно: какой марафет они приводили перед тв и правительством.
Они бегом-бегом выкладывали брусчатку, зарывали фонарь и тут же его
красили, обрубли нижние ветки с берез, подметали асфальт и измеряли
давление всем подряд на камеру. По телеку говорят, что родственникам
предоставляют питание, ночлег и медикаменты. Медикаменты: глицин,
валерьянка и act? но выписывают рецепты на афобазол за 230 р.Питание:
пирожки холодные в мухах и один раз гречка с подливой, чай бесплатно,
кофе платно. Ночлег: одияло.
Я нихочу жить в этой стране, я ваще не хочу жить!!!!!!!!"
Мария Чернова.
Источник http://vkontakte.ru/note5680756_11178760
нашим правителям всё с рук сойдет: сошел Беслан, сошел норд-ост, теперь вот и "булгария"!!!!!!
уже и кино слепили http://filmix.net/dokumentalenye/22541-chernyy-kruiz-2011.html
да ну,какое кино...вообще ничего нового,те же нарезки из сюжетов новостей
Да еще не все то, о чем говорится в фильме, как оказалось, соответствует действительности.
Надо в церковь сходить и свечу поставить за упокой душ погибших. Это сейчас единственное, что многие могут сделать.
А кинет кто-нить ссылочку, где народ собирается например какой-нибудь сытой морде игрушечных мишек отправить. Посылали же Никите Михалкову по рублю в связи истории с дисками. Кипит же Инет,наверняка люди что-о делать собираются.
с православной точки зрения? нет.это не так. те кто погиб реально спасая других-да. они "поклали живот свой за други своя" и попадают в рай сразу.
посодют инякину с ивашовым а надо бы 2 главные морды и иже сними .Соболезнования близким.......
Никто их не посодит, у них денех многа. В любой европейской стране министр траспорта уже бы давно в отставку добровольно ушел.
писали что инякинская семья с 2мя детьми ютятся в 1-комн.кв. и круизы эти были не оч прибыльными.
да всех жалко; вроде и понятно что капитан во многом виноват, но почитаешь про него - мужик из последних сил пытался РАБОТАТЬ и кучу собственных денег в эту булгарию вложил и сам ремонтом занимался и команде пытался заработок организовать, но не получилось у него сделать из г-на конфетку :-( Нищета все наша российская...
да точно также летают пилоты на раздолбанных самолётах и кулачки держат, чтоб долететь.
самое пренеприятнейшее, что юридически отказать ему нет никакой возможности, несмотря на его долг по алиментам в ок.260 т.р. :( Бог ему судья!!!
Все равно эти деньги ему не пойдут .Скорее всего принесут только вред.И он -то это не понимает.