в ногах у покойника
http://coma.su/content/view/208/32/
Найдёте по тексту, там есть ответ на Ваш вопрос.
Я прочитала бегло, но не нашла. Скажи вкратце, а? Лениво перечитывать... мороз по коже идет :-(
есть примета, если стоять рядом с покойником,то только в изголовье или сбоку, но не в ногах , потому что умерший забирает силы.
Спасибо, буду знать теперь... Я знаю другую примету: если боишься покойников, то нужно подойти к нему и взяться рукой за ногу. Не знаю как это работает, но меня сразу отпустило. А до этого боялась страшно.
Ну так вы преодолели свой страх, бросили ему вызов и победили. Дотронулись, увидели, что ничего не произошло - так чего бояться-то. С таким же успехом можно было взяться за руку или ухо, например.
:-( сочувствую тебе. Жаль, что родители уходят молодыми :-(
Я на похоронах бабушки всё время думала, чтобы путы не забыть с ног снять. Ессно, о чём думаешь, чтобы не забыть, то и забудешь.
Кинулась уже, когда крышку начали приколачивать, закричала, чтобы остановились и сняла путы. Прямо, не заню, чтобы делали, если бы закопать успели.
Спасибо, ему было всего 52 :-(
А куда вы дели путы? Я знаю что их нужно обязательно снять и забрать, иначе вся семья "туда" уйдет. Мы где-то припрятали, даже не знаю где.
Я за другим следила, я просила пол помыть обязательно и все переживала, помыли или нет. Помыли.
Уже поздно, в любом случае. Но я почему-то уверена, что вы все сделали правильно потому, что обычно на похоронах есть знающие люди, которые, собственно, и руководят процессом.
Очень прикольно бывает когда суеверия у таких "знающих" не совпадают - наблюдать за их спорами )))
А что нервничать то - вот не понимаю.
Покойному ето ни чем не поможет (как вобще то и не помешает). Ни чего вещественого ему уже не нужно.
Ето все придумано живыми и для живых. И смысла в етом столько ж сколько в любом другом ритуале.
ну так вот, ты прям мои мысли озвучиваешь, вот и плюнула, даже до конца эти страсти не читала, так как изменить все равно ничего нереально, да и вообще...
Да мы с тобой вобще редко в мыслях расходимса - да и то по какой нить ерунде обычно.
да,уже поздно,очень тяжело она умирала, несколько форм рака в одном человеке это ужас((ни о каких путах даже и мыслей не было..да и не было того,кто руководил процессом,обращались в агентство.Потом она снилась племяннице-очень радостная и счастливая, наверное все нормально..
я развязала путы и бросила на гроб, когда засыпали землёй могилу. Вместе с траурными ленточками близких родственников. Мы ничего никогда с кладбища не уносим.
У бабушки на похоронах даже профессиональная плакальщица была - её сестра младшая.
Я аж удивилась, что такое возможно в 21 веке в городе.
Уже тоже, к сожалению, покойная. Девки (бабушки :-)) и так долгожители - обе до 95 дожили и обе ушли во сне.
Представляешь, сейчас только пол моют, а раньше мыли ВСЁ за покойным, вплоть до посуды.
А правда, что такое путы? Первый раз слышу.
Недавно похоронила маму и тетку. Вообще таких терминов не слышала. Может это в мелких городах каких?
Когда гроб дома стоит и в морг не отдают? Для чего ноги то связывают?
Вы попробуйте в расслабленном состоянии тела ноги подержать вместе. Не получится - они разъезжаются на ширину плеч. Чтобы они так не закоченели, их связывают на уровне коленей.
Вспомните форму гроба - в наших традициях он совсем не прямоугольный.
В очень многих регионах издавна как разрезали путы, чтобы ребёнок родился (родовспоможение) так и завязывают путы, а потом развязывают, провожая в последний путь.
Опять же культура определённой местности.
Интересно,а в моргах Москвы тоже завязывают?
У нас тут понятие об этом не имеют. По крайней мере никто никогда не рассказывал, что пришел и потребовал поднять в морге покрывало и снять так называемые путы.
без понятия. Я из другой страны :-) Но, так называемые путы, завязывают, действительно в морге. По крайней мере там, где я живу.
Путы развязывают перед заколачиванием гроба - самое последнее действие после прощания. Считается, что во Врата не зайдёшь с завязанными ногами. Да и перед Богом стоять тоже с завязанными ногами не годится.
Здесь открытый форум - ни кто ни кому не в праве указывать что где писать покуда нет нарушений Правил.
Не станете писать глупости - не увидите таких постов.
Вот именно,это форум,что хочу ,то и спрашиваю,не знаете ответа на тему - не суйтесь.Или идите на форум Петросяна,у вас это лучше получается...
потому что "взгляд покойника" - это верное предзнаменование смерти.это раз.
во-вторых - если тень живого упадет на покойника - то же очень плохо (но это может случиться и если в головах стоиять).
ну ты даёшь! :-) Типа, мне Абрамович напел? :-)
Всё и не надо было, а только обряды положения во гроб и подготовка к захоронению.
На тебе кусок, относящийся к теме, определяющее выделю капслуком. После цитаты из текста напишу предложением ремарку, если не поймёшь по написанному.
--------------------
"Согласно правилам православного захоронения, положено класть в гроб мирянину, помимо нательного крестика, образок, венчик на лоб и "рукописание" - написанную или напечатанную молитву, отпускающую грехи, которую вкладывают в правую руку покойника. Затем покойника покрывают белым покрывалом. Гроб разворачивают по солнышку и снова ставят так, ЧТОБЫ УМЕРШИЙ БЫЛ ОБРАЩЁН К ИКОНАМ. На гроб ставят свечи."
-----------------------------
Если ты встанешь у ног умершего, то ты будешь между покойником и Святым Ликом.
Негоже, чтобы православный христианин стоял спиной к иконам.
Теперь понятно, откуда ноги выросли у этого "почему нельзя?"
Спасибо, дорогая! :-) Я про иконы прочла и... дальше поскакала вниз, этой фразы и не увидела ;-)
в обрядах (а особенно, захоронения) очень много всего сомнительного вместе с выводами почему. Я знаю, как минимум три-четыре одинаковых пункта выполнения обрядов по захоронению и с абсолютно разными трактовками.
Имхо, здесь наложено несколько пластов от исторического возникновения самого обряда до современного воспроизведения.
Это уже один большой испорченный телефон, так как передача всех "как надо", была, в основном, устной. Плюс немаловажные пункты - культура и география возникновения самого обряда. И самый-самый главный пункт: человеческий фактор как воспроизводитель всего этого.
А соответственно, с массой нюансов, погрешностей и т.д.
Много говориш.
Остановис и подумай - много ты видела каб покойника в древенском доме клали наискосок комнаты головой к дверям?
Если верить тебе он должен лежать имено так )))
почему наискосок комнаты? Мой дед покойный был в гробу в центре комнаты головой к дверям, ногами в окно, лицом к иконе.
Божница в типичном доме = достатково компактая кучка икон В УГЛУ. Каб оказатса между ними и ногами - покойник должен лежать наискосок.
Вариант - оказатса придвинутым к стенке.
В углу была в идеале, переместили её на время похоронного обряда, так как пришлось и под вторую стенку (с учётом угла) поставить шкафы.
Неважно почему, просто была необходимость.
По нашим обычаям, покойник должен обязательно побывать в своём доме до похорон, если он умер в нём.
Получилось, что икона была установлена между двумя окнами. Деда заносили из морга в простыне через коридор подъездный, одевали его соседки, укладывали в гроб, а сам гроб с телом выносили через окно. Коридор был узок для деда в гробу (сам коридор короткий и с небольшим "аппендицитом"), а дед был полный. Хорошо, что был первый этаж с высотой чуть выше пояса.
Кстати, раньше клали покойника на лавке около стенки. Дома-то разные бывают и в середине дома секции по размерам тоже разные.
кстати, не всегда икона становится в Красный угол, где ей положено быть по правилам. Я сейчас в нынешнем жилье не могу повесить её туда - она не помещается :-(
от стены до стены 2 метра - это с окном, которое совсем не маленькое и с мебелью.
Ну что сейчас ни каких правил ни кто даж не пытаетса соблюдать - ето не новость.
И ссылка на твой случай тож как ты понимаеш не типична.
Ты ж говорила откуда примета повзялас (я вобще то такой приметы не знаю но ето не важно). Ну не проходит твоя версия исходя из обычая кторый соблюдалса достатково жестко - расположенне бо божницы в хате не просто так придумано. Ни как не проходит.
:-) это не моя версия, как ты понимаешь. И сайт не мой и я там ничего не публиковала :-) Я просто её придерживаюсь, как наиболее объяснимой. Раньше вообще не задумывалась надней: нельзя, ну и нельзя.
У нас много чего нельзя относительно организации и самого процесса похорон - куча забобонов, в суть которых особо никто и не вникает, когда дело касается лично его. Просто порассуждать - это одно, а вот, когда лично у тебя умирает близкий - выполняется всё, что надо и не надо: на всякий случай, чтобы хуже не было.
Я ж написала выше, где много слов было, что слишком много всего наложилось в этих обрядах, начиная с язычества, захватывая религиозную сторону и плюс культура народности по местности.
Ты пишешь, что такой приметы не знаешь, а у нас ей сто лет в обед. И, ессно, при передаче её в поколение из поколения, половина теряется, а половина перевирается. И досконально узнать причину и основу, откуда, действительно, ноги выросли, на сегодня вообще не представляется возможным. Опять же имхо.
Ок, а какие твои версии этой приметы, исключительно исходя из собственных кмк?
а, ты про это? так это очевидно, что, стоя у ног покойника, который лежит лицом к иконе, ты оказываешься спиной к иконе. А вообще-то это не гуд, как известно. И опять же озвученные выводы мои не лично-выведенные, а те, которых я придерживаюсь.
Если не очевидно, давай свою версию очевидного :-)
Я вобще то ТОЛЬКО про ето.
Ты тока что заметила? :о
Ты так и не смогла мне обьяснить каким таким чудесным образом покойник окажетса лежащим наискосок хаты )))
Он не будет наискосок хаты, как бы долго ты не приставала ко мне со своим искоском :-)
Опираюсь на то, что речь идёт о примете, которая активно формировалась несколько сотен лет назад. Раньше в хате было одно большое пространство, 2/3 этого пространства были жилыми и скрытыми от посторонних глаз, а оставшаяся часть с красным углом была узкой (или, чтобы быть более точной, не совсем широкой) - пишу из увиденного в музеях под открытым небом. Из мебели, как правило, в хатах и избах был длинный стол и лавки длинные с обеих сторон.
В правом углу хаты/избы, как и положено, была Божница. Света раньше не было. Были либо лучины, либо натуральный дневной свет в окошки. То есть, класть покойника в тёмное место для прощания, как бы некомильфо, а при дневном свете лучины чего жечь?
Поэтому, искали место посветлее.
Лавки были обычными подмостками для спанья, а не только для посиделок и не всегда стол могли задействовать как место для покойника в гробу.
Если покойного (без разницы в гробу он или нет) клали на лавку, которая стоит под окнами, то он получался лицом к Божнице, головой в двери.
Кстати, ты сама эту версию дала выше.
Что не так? :-)
Допустим.
И как же если он лежит на етой лавке ты ухитришса ВСТАТЬ у него в ногах спиной к иконам? )))
Сливай милая ету версию. Ни разу не правдоподобна.
а что лавки были совсем от стенки до стенки? Они были короче и встать можно.
Когда народу было в самой семье до 20 душ, то при желании умудриться без проблем.
Солью с удовольствием - давай другую взамен :-)
Правдоподобную, главное.
пы.сы. Кстати, не всегда на столах вообще выкладывали покойников, так как раньше в семье это было единственное обеденное место - столы были с выдолбленными "мисками". Так что лавка остаётся единственным местом для покойника. А она стоит под стенкой, а не наискосок.
Тоесть встать в ногах спиной к иконам - не возможно чисто технично.
О что я тебе и говорю )))
почему технически невозможно? лавка подле стенки у окна - это правый бок усопшего. А ноги - это ноги.
При желании народ располагается в ногах, у изголовья и слева.
Типа стена в хате свободна и к ней можно спокойно отнятую от стола лавку придвинуть?
А насмерть закрепленые лавки вдоль стен (на кторые кста гораздо логичней покласть покойника чем отнимать лавку от стола) - они волшебно испарилис? )))
А если все таки за чем то от стола лавку взяли и придвинули к той что у стены - ето как ты спиной к иконе встанеш? Скрючившс залезть под божницу? )))
Коначй мну смешить уже а? Обсикаюс ведь.
Ты серце мое говориш с человеком кторый родилса и вырос в деревне. Дом где я обитала поставлен был в 1876 годе. Самый новый на веске был поставлен перед войной.
И ты мне рассказываш про лавки а? )))
Сливай милая свою версию. Сливай.
нет никакого волшебства. Ничего не испарилось, есть лавки, как насмерть прикрученные вдоль стен, так и двигаемые - движимое и недвижимое имущество :-). Я таки не совсем понимаю, зачем скурюченным залезать под Божницу, если икона висит минимум выше человеческого роста и почему твоё виденье этой версии исключительно наискосок? Я не родилась и не выросла в частном доме, но частенько бывала у бабушкиных родственников в разных хатах.
По поводу версии - я ж тебе сказала: давай более логичную и правдоподобную, эту солью. Не маешь такой, тады ой :-)
Не имею. Бо приметка явно новодельная. Что ни разу не делает твою версию правдоподобней.
Ну сложная ето работа - спиной к иконам при етом оказатса ))) В сто раз сложней чем при обычной уборке хаты.
я пошукаю на досуге более правдоподобные, поспрашиваю у тех, кто этих забобонов всегда придерживается и напишу тебе чё-нить ещё, если будут другие версии, ок? :-)
По поводоу новодельной - не думаю, что оно так. Да и не претендую на старовинность этого всего тоже. Я ж тебе дважды уже написала, что у всех этих примет, касающихся народного "творчества" легко может быть огроменная транформация изначального в существующее.
Да пофиг мну если чесно )))
Просто ты допустила сугубо техничный ляп от плохого знання устройства деревенской хаты и вывела из етого некую теорию не могущую выдержать даж малой критики.
А уж каких там примет напридумывать теперь стали - да не хватит здравия на все. А уж со смертью то связаных пугалок стало стока что в любой теме о смерти здесь непремено что нить такое ляпнут что я ржу добрый квадранс )))
Люди потеряв Бога стали ужано страшитса смерти и выдумывают себе ТАКОЕ... )))
дык, ты такого и не знала, а мне уже самой интересно :-) а так - и не говори: одни страшилки, пугалки и забобоны. Просто перечень, что надо и можно, а чего нельзя ни-ни и никаких толковых разъяснений: одни теории и догадки! Я думаю, что ещё поколения два и все эти "а почему нельзя...?" уйдут вообще. Хотелось бы верить.
Того что спросила аффтор - в етом перечне НЕТ.
Ето ты уже сама додумала )))
Не плохой кста перечень. Там есть фактичные ошибки (пара и грубых) але ж их в целом не много на такой обьем инфы.
Ток ето все к теме то отношення не имеет )))
Не выдавай свои домыслы за там написаное ага?
вот я тебе уже который раз говорю, но ты меня не слышишь. Вроде бы языки схожи для понимания :-) Попробую ещё раз и надеюсь, что последний: это не мои домыслы, это та точка зрения, которую я слышала не от одного человека и приняла, как наиболее приемлемую. Можно было просто написать от себя, но ссылкой получилось развёрнутей. Под ссылкой просто на текст я поставила то, что знала как объяснение. Твою точку зрения, что все приметы никакого отношения к Богу не имеют, я знаю.
Кстати, про местность и обычаи (они же приметы)
Мы с Feeling из одной местности, поэтому путы у нас принято разрезать.
Возможно потому, что покойника выносят и несут вперед ногами - т.е. как бы не стоять у него на пути.
Но я вспоминаю похороны, на которых была, в т.ч. и деревенские, где очень сильны традиции - как-то все стояли.
если ставят изголовье гроба к стенке дома (что часто бывает), то для окружения остаётся три стононы: право, лево и ноги.
Я тоже не помню, что сильно заморачивается кто-то где стоять около гроба.
Видела множество похорон где не придерживались подобного правила и стояли в ногах покойного, и религиозных, там где свечи с иконами были и тех, кто ритуалы не соблюдал. И ничего. Ну стоят люди в ногах, что с этого? Я и сама там стояла. Моя бабушка меня учила, что для того что бы покойника не бояться, надо к нему притронуться, проще всего притронутся к ногам.
Сама впервые услышала о подобном, хотя знаю много примет и табу, связанных с похоронными обрядами.