Из ребенка .....в приступника
Сегодня весь день меня мучают вопросы, в связи событиями в Норвегии и не только. Как из хороших , маленьких детей вырастают такие ужасные монстры убийцы, насильники и.т.д
Где-то недоглядели родители? Неблагополучные семьи? Или все таки нет вины родителей и общество окружающее влияет на подростков как на личность?
Как потом родители таких монстров живут и смотрят в глаза людям? Ведь по сути они не виноваты и не несут ответственности за действия повзрослевших детей.
Как увидеть ту важную точку перелома в поведении человека?
Родители при этом могут быть такими же отморозками и быть гордыми за свое "произведение".
виноваты и несут. значит родители им не донесли что такие хорошо и что такое плохо. видимо применяли исключительно педагогические методы) а м.б. родителей не было вовсе. или такие же.
вообще, причин м.б. масса. м.б. тихоню забивали и мучили, а окружающие делали вид, что ничего не происходит и добились совместными усилиями того что тихоня стал ненавидеть всех вокруг.
мучАли
Физические наказания в детстве являются основной причиной такого поведения (это булыжник в российские традиции воспитания). Детей нельзя бить и унижать.
по вашей логике,в россии должны быть одни преступники? ну как же...на руси всегда розгами воспитывали,но вот только благовоспитанные еуропейцы печи для сжигания людей придумывали.
"Всех" и "всего" не бывает, есть просто "больше" или "меньше". Сравните уровень преступности и вам станет ясно. Тему фашизма я вообще пока не затрагиваю, и тему отношения к "черножопым, хачикам" и т.д. Я сама сколько раз тут просила закрыть топики про национальную принадлежность - остаюсь непонятой у большинства с немым вопросом "а что здесь такого".
вы хоть на нац.принадлежность преступников посмотрите...80% преступления совершается нерусскими. так что смысл сравнивать претупность? все равно,что красное с горячим сравнить:)
чО доказать?:) количество дебилов,олигофренов и пресупников в каждой стране примерно одинаково,лишь соблюдение законов не дает им распоясаться, у нас это пока нарушено....у вас еще нет,но...история имеет свойство повторяться:)
зы: у вас паранойя по поводу фашизма,если я негра негром назову,то это не значит,что я -фашист,это просто значит,что он негр...не более того....лечите паранойю...а то мед.помощь уже не вы будете оказывать,а вам:)
эээ, не думала,что у вас уже совсем крыша съехала:) если они реально совершенны нерусскими,я должна, в угоду вашей болезни, врать?:)
фашизм есть в нашей стране и он нерусский,идет целенаправленное уничтожение коренного населения,вы этого не видите,можете только чирикать о своих фантазиях в стиле а-ля рус фОшизЬм.
чтобы знать проблему,надо в ней повариться.
зы: гитлера ваще не в тему приплели...поизучайте лучше мат.часть в этом направлении,а не заезженными штампами мыслите:)
все зависит от ребенка и ситуации. бывают случаи, что необходимо, не то, что нельзя. и сволочами зачастую вырастают именно те, которых никогда не били и не унижали.
Я согласна про детей. Но сколько столетий лупили детей, в той же Англии, например. Да и Тома Сойеру попадало.
Т.ч. булыжник во всемирную традицию воспитания.
Надо просто уметь ВИДЕТЬ, но к сожалению онажематери есть не только в России, но и в Норвегии :-(
И Интернет надо шерстить более продуктивно, фашисты как раз в Инете и раскрываются сначала. Надо вычитывать форумы, потом вычислять людей с фашисткими наклонностями.
Старая Кошелка * написал(а): >> И Интернет надо шерстить более продуктивно Надо вычитывать форумы, потом вычислять людей .....
так если бы все так было, то одним свободным местом в канадском лечебном учреждениии того самого профиля было бы уже меньше.
А нет ответа на этот вопрос. Потому что иногда такими...просто рождаются. Есть такая акцентуация как социопатия. Это когда у человека начисто отсутствует понятие совести и стострадания. И такое может родиться и вырасти даже в самой нормальной и любящей семье. Другое дело, что социопатов можно остановить жесткими границами ти страхом за свою шкуру - ЭТО у них присутствует нормально. Но обычные методы воспитания там не действуют.
Еще качества, подобные социопатии, могут развиться у тех, кто с раннего детства подвергался серьезному насилию. ИНОГДА (но далеко не всегда) это наблюдается у детей из маргинального окружения или детдомов, где они подвергались с раннеего ждетства физическому или сексуальному насилию. Не хочу расписывать, лень, но формируется личность , подобная социопату. Похожие качества могут формироваться у людей, подверженных мозгопромыванию например религиозному или идеологическому, когда у человека (чаще всего с изначально неустойчивой психикой, напр. подростка или не слишком образованного человека) формируется комплекс "суперчеловека, которому все можно" ради какой-то "высшей цели" (знакомо?). Тогда все остальные рассматриваются НЕ как люди, а как...ну вы поняли. Потому никакого сострадания к ним нет.
Еще подобное может случиться под влиянием психической болезни (напр. шизофрении. когда "некий голос приказывает сделать это") или органиче6ского поражения мозга (напр. опухоли).
"Поворотную точку" увидеть нельзя. "Звоночки" ИНОГДА увидеть можно, но для родителей очень сложно осознать. что их ребенок "другой" и КАК ИМЕННО другой. Насчет "смотреть в глаза" - то такое. Иногда этих родителей просто нет или им пофик (см. выше). Иногда они не верят, что \это их ребенок, до конца считая, что это подстава (а ВЫ бы как считали, если бы ВАШ сын или дочь оказалисьт таким вот?). Иногда они собссно гордятся (см. мозгопромывку). Иногда...если это адекватные люди - очень несчастны.
так что увыф и ах.
Аааа... Ну тогда с Булгарией, Бесланом, авиакатастрофой над Боденским озером и т.п. все понятно. Че их жалеть? Там же будущие Гитлеры и Чикатило могли быть...
Почему глупость? Если выше пишут, что преступниками рождаются, то такая массовая гибель детей объсняется только тем, что в будущем из них могли бы вырасти отъявленные преступники...
Потому что люди везде одинаковы по сути.За бугром просто принято притворяться,прятать все в душе,улыбаться ненавидя.Наши хоть искренние если уж терпеть не могут так все на роже.
Вчера утром был жуткий документальный фильм про 14 етних убийц,которые убили 4 девочек 15 лет которые отказались вступить с ними в половую связь.9 лет все скрывалось,пока один из убийц не начал давать показания.С виду вполне симпатичные парни,из хороших семей.На совести у которых убийство и групповое изнасиловние 4 человек.Их не посадили за сроком давности.Просто шок.
А меня убило, что такой маленький срок давности. Нормально, убил человека и через десять лет уже не считается.
И в отмазку, так нагло шли.
Ну так вон папаня этого норвежца с 95го года не виделся с сынАчкой, живет во Франции и был неприятно "удивлен" прочитав о сынульке-убийце.
Про маманьку ничего не слышно, может и не было мамаьки, вообще
Прежде всего полностью исключить физические наказания, ребенка не унижать, ребенка не муштровать а именно воспитывать, относиться к своему ребенку критически а не как это делают онажематери, завести дома собаку и приучать ребенка заботиться о животном, наблюдать ребенка на предмет проявления жестокости, не покупать ребенку игрушки-оружие.
Я раньше считала, что ненормальные дети могут вырасти только у таких же ненормальных родителей (алкоголиков, наркоманов и т.п.) Но увы, к сожалению, сама столкнулась с подобным ((( Я в своего ребенка с детства вкладывала только хорошее. Не растила я "нарцис", учила многому, а после развода, так мы жили очень дружно. Я была счастлива и в душе очень гордилась, что моё детё учится на отлично и занимается проф. спортом, результаты хорошие и отношения у нас изумительные. НО! В 13,5 лет мой мир в течении полугода просто перевернулся (((( Почти 6 месяцев я боролась за своего ребенка, пыталась понять и направить в нужное русло, но не получалось ((( начался переходный возраст, гормоны и т.п. Не помогли и куча семейных психологов. Ни причины нормальной, ни выхода из этого никто понять не мог ((((( Господи, я столько всего перепробовала, но результатов "0" ((((
Ребенок жестокий, неуправляемый, подлый. Школу закончил кое-как но ни работать, ни учиться не хочет. Спит, ест, гуляет. Из-за того, то врует всё подряд, то пришлось в свою комнату мне врезать замок. Прячу всё, от косметики до обуви. Сейчас планирую купить холодильник маленький, чтобы поставить себе в комнату, а то с работы прихожу поздно и есть нечего, "всё съедено до нас".... Жить не хочется, если честно и поделать ничего не могу ((((
Ребенок родной, желанный, да и в роду подобного не было ( у меня точно, а со стороны мужа уже и не выяснить)
Так что, не обязательно, что ребенок рос в насилии или родители плохие.
Вы пишите "Ребенок жестокий, неуправляемый, подлый". Понимаете, это не проявляется ВДРУГ в 13 лет, он таким и был, вернее вы его таким и делали, только не замечали до поры до времени.
Это начало проявляться с 13-ти лет постепенно. Я не делала его таким, я вполне адекватный человек и по характеру я достаточно мягкая. Поверьте, я прошла мульЁн разных тестирований для того, чтобы понять то, что происходит с моим ребенком. Ведь я тоже сперва думала, что я плохая мать, что я из него сделала такого, но как оказалось - нет (((
Есть такое понятие, как ГЕНЫ. Так вот, если коротко, то слияние моего генофонда и её отца выдали вот такой результат и с этим ничего поделать нельзя было (((
Что значит - каким боком?
Я переживала за нашу семью, читал книги, пыталась понять - почему это всё происходит, в чём причина? Я обращалась к психологам, которые занимались именно проблемой подростков и меня тоже тестировали не раз, чтобы выявить эти причины.
Как человек имеющий высшее в психологии я и недоумеваю какие такие тесты вы проходили.
А вы семейный психолог или работаете с трудными подростками и их родителями?
Названий тестов не помню, прошло уже достаточно много времени.
Я прошла и "серьезных" и "несерьезных" психологов, навидалась разного.
Психологи конечно же разговаривают, но они и применяют кучу всяких приемов во время беседы, чтобы "тестировать" человека, хотя бы на психологическую устойчивость и адекватность
ого:-о как же так? вы сама что-то кроме гормонов видите причиной? Ужасно:( надеюсь, что ещё одумается, очень жаль вас, сама боюсь вот таких вот перемен ВДРУГ:(
это действительно, очень ужасно ((((
это моя боль, моё горе и уже мой крест ((((
кроме причины генофонда, трое или четверо психологов сказали мне примерно так - как воспитывали вас в детстве, так надо было воспитывать вашего ребенка, а так, как воспитывали вы - так надо было вас.
к слову, у меня было не очень радужное детство и юность, воспитывали жёстко и в 19 лет я получила первую з/плату, сняла жилплощадь и съехала от родителей.
Блин, ну не могу я лупить ребенка так, как лупили меня!!!! Не могу я не обращать внимания на то, в чем ходит мой ребенок и кидать ему лишь то, что отдают из вещей кто-нибудь!!!! Я не могу не дать денег на кино, когда идёт весь класс!!!! Я многое не могу того, что делали со мной мои родители!!!! Я считаю, что воспитание такое, как "получила" я - извращение!!!!! Так нельзя с детьми!!!!!
Да я не нервиничаю, я пытаюсь объяснить.
Это такая тема, что за один вечер и не расскажешь.
Если вы хотите что-то объяснить или понять, то либо пишите со своего ника, либо заведите клона, а не будьте в толпе пиздящих анусов.
Из-за этой темы клона создавать не буду и открываться тоже, т.к. на Еве очень давно и многие меня знают, я не афиширую свою проблему с ребенком и не хочу, чтобы потом вся Ева это обсасывала.
простите, а что я такого напиз..ла, что вы меня отнесли к подобным?
Я после развода много лет жила в долгах, т.к. пришлось выплачивать БМ деньги за свою собственную ж/площадь, ведь я его прописала в своё время. Были долги по кв/плате, сейчас стараюсь всё прокрыть, но это тяжко, т.к. после перенесённого инсульта, я потеряла работу и не могу уже работать по специальности. Здоровье плохое, заработки сейчас небольшие.
Вы читать умеете?
Я в своё время прописала мужа в квартиру и после развода мы жили как в коммуналке, а я не могла так (он стал пить). Пришлось договариваться - я ему кучу денег, а он выписывается и уезжает. В долгах сидела несколько лет, + накопилась задолженность за кв/плату, а когда она есть, то приватизировать не дадут, пока не погасишь.
Я вас искренне призываю, обойдите ее подальше. Она не сильно здоровый и не сильно умный человек, которого, по большому счету, не интересуют ваши трудности. Она не пытается вам помочь, здесь только чтобы ввернуть очередную пошлость, которую считает за "умность".
И что? Какое это имеет отношение к воспитанию ребенка? Вы сама делаете массу ошибок, делаете вы их и в воспитании, так кого теперь в этом винить?
сочувствую вам,честно. держитесь и сделайте все правильно, здоровье надо беречь, может ,когда дитяти оторвется от титьки-поумнеет,а если нет,то...жизнь накрячит его и воспитает сама
У нас примерно так было, только не отличница, не спортсменка, школу не закончила - просто бросила. Всё слово в слово, как у вас. Но любовь творит чудеса. Был совет от незнакомого человека: "люби ее", и я любила, любила, любила... Всё нормализовалось. Вспоминаю с ужасом. Как страшный сон.
Многие родители просто не дают детям сделать свои ошибки. К сожалению, человек учится ТОЛЬКО на своих ошибках, но многие родители воспринимают эту науку именно как "пошел в отрыв, стал неуправляем", ИМЕННО ребенок больше не хочет жить умом родителей, он хочет делать СВОИ ошибки. И пусть делает, главное правильно его подстраховать, подкорректировать.
У нас было не так. Я не была мамой. Я была подругой. У меня были открытые, доверительные. очень близкие отношения с ребенком. Много раз слышала от окружающих, что таких близких отношений не встречали в жизни. Когда "стала неуправляемой" - казалось, что мир рухнул. Не знаю, что помогло, но сейчас всё нормально. Но вы правы в главном - с 13 лет мой ребенок делает СВОИ ошибки. Я живу рядом и подстраховываю.
Подстраховка не должна даже близко напоминать гиперопеку.Последняя уродует психику и порождает массу комплексов.
Эх, то-то и оно, рассуждать и книжки умные читать все горазды. Теоретик вы наш.
Да, мне так все и говорили. Но 13 лет - это ОЧЕНЬ рано... Мне казалось, что я сойду с ума. Но прошло время и все прошло со временем.
Автор, очень Вас жаль. Чем дольше живу тем больше убеждаюсь что бывает в жизни когда родители чудесные и все делали правильно, а ребенок урод. как это не странно и не страшно. Нет универсального рецепта, иначе все было очень просто. Я так поняла ваш сын уже взрослый, просто скажите себе я сделала все что могла и живите своей жизнью. Кто знает может быть случится чудо и у него откроются глаза, а может быть и нет...
Спасибо за поддержку! Я тоже теперь точно знаю, что не всегда родители могут вырастить нормального человека, даже если они семипядей во лбу в плане воспитания (((
не будет никогда ниверсального рецепта, т.к. все дети разные!
Самое страшное, что это девочка (((((
Держитесь, держитесь!!!!!! Моя тоже такая была, я вас читала - как о себе, сейчас она выросла и все нормально стало (насколько может быть нормально после того, что пережито :( ). Надейтесь на хорошее. Отпустите ситуацию. Только терпение и время....
Благодарю! Надесь, очень надеюсь, что мозги встанут на место. Жаль только, что она в жизни столько всео упустила и такое мнение о себе создала, что ей трудно будет вылезти из этого ((((
Мы и в КДН в 14 лет на учёте были, и в милиции почти попали на учёт. Страшно. И школу бросила в 8 классе... Ничего, лишь бы здоровая была, всё перемелется. Живите дальше! Я представляю, КАК вам тяжело :(. Сама едва ли не в петлю лезла несколько лет назад. Жизнь приходится принимать такой, какая она есть. Просто поверьте - бывает, что нормализуется все по большей части!
О, как всё знакомо, мы на учете состояли, Комиссия по делам несовершеннолетних и инспекция нам "дом родной был" ((((((((((((
Увы, мне тоже сказали, что возможны 2 варианта - или в положительную сторону, или в отрицательную.
Уже жду.
есть ещё страшный момент, она связалась с мальчиком чеченцем, а он тоже некоторых границ не знает. Причём, его семья со мной общается и мы периодически пытаемся подростков развести в разные стороны. Я по одной причине. они по другой. Пока безрезультатно (((((
Я вас понимаю... Нахлынуло, аж до слёз. Моя история "на виду" на Еве, многие знают. Нам помогли психологи, больше помогли бесплатные, чем платные. Или она просто переросла? И я изменилась очень... Вы справитесь, вы сильная. Это горе, вы с ним живёте, я помолюсь, чтобы вам стало легче....
Эх, я сама реву при каждом моменте, сил нет, устала очень (((
Я тоже очень изменилась и надеюсь, что справлюсь.
А вы тоже одна воспитываете?
Спасибо за понимание! Это так важно сейчас.
Одна... и не одна. Сейчас сотру, узнавемо очень. (ред.) Так и живем. Жизнь не стоит на месте, все течет... Держитесь. Мы все равно приговорены вечно любить своих детей, даже если они выросли не такими, как нам хотелось бы.
Ого.
Да, жизнь не стоит на месте, но я так устала..... Устала бороться со своей проблемой в одиночку, поддержки нет никакой ((((( Порой хочется умереть от этого всего (((( Больно видеть и невыносимо с этим жить (((
Автор, это очень странно. Если Вы говорите, что наркотики невозможны, может, извините ради бога!, какая-то психическая патология? вы ее не проверяли? Ну не бывает такое патологическое поведение просто так на ровном месте. У меня сестра была очень трудным подростком, и деньги воровала (у нас), и косметику. Но потом повзрослела, переросла, институт закончила, замуж вышла, родила. Мы с ней очень дружим, а тогда я ее убить была готова. Но если это не проходит, а напротив усугубляется, то я бы на вашем месте проверила ее.
Слава Богу, не усугубляется. Проверяла и не раз, т.к. ребенок, всё-таки, желанный и любимый. Теперь жду, когда перерастёт. Этому поведению дали заключение, но к сожалению, я пока ничего сделать не могу (
Извините, но писать по нескольку раз одно и то же не хочется, если интересно, почитайте ветку.
С детьми нужно строго,без панибратства общаться,в то же время не скупиться на ласку и похвалу.До взрослого состояния держать под постоянным чутким контролем круг общения и быть в курсе всех событий.И все ненавязчиво и деликатно.
Эт да. Карма, стечение обстоятельств, окружение во дворе или школе -назовите как хотите. Ни один родитель не может себе гарантировать, что его ребенок ни-ни.
Если ребенка воспитывать в преступной среде это не дает 100% гарантии что он СТАНЕТ преступником.
Согласна, не смотря на то, что вы не очень далекая.
И вместе с тем, шансы стать преступником у этого ребенка возрастают. Например, есть статистика, что 80% детей, рожденных в тюрьмах, возвращаются туда. Даже если их мать сидела совсем недолго и ребенок не помнит, где он жил в раннем возрасте.
даж не думала вас оскорблять. Вы слишком мнительны. И я даже в чем-то с вами согласилась.
Просто я на еве очень-очень давно, и знавала вас есче под старыми никами. Поэтому скорее все ваши выпады и нравоучения кажутся забавными и жалкими.
Хотя новичков вы еще можете развести на эмоции.
Пишу анонимно, тк с клона. Не принимайте анонимность на свой счет, она точно не в вашу честь :)
Мне не выдаст, кишка тонка, у меня опыт в евских словесных битвах не менее ейного будет. Ну или просто я отвесила "без сдачи", на чай, так сказать :)
Все равно нужно дать людям шанс,не стоит сразу сызмальства записывать их в преступники.
Опять же, согласна! ненавижу штампы, люди, которые мыслят штампами - смешны и глупы одновременно.
Поэтому нельзя вешать ярлыки на людей с рождения.
Вот скажите это тем, кто говорит - "мать не воспитывает, мы воспитаем". В соседней теме насчет воспитания детсадовского 3-4-5 летки угрозами и насмешками со стороны недовольных родителей.
мне кажется что тут все в совокупности: пробелы в воспитании, общество, телевизор, интернет, плохая компания и т.п. как не пропустить? это кому как повезет. некоторым встречаются хорошие учителя или психологи, которые направят энргию в нужное русло, а некоторым встречаются плохие компании, которые развивают плохое начало еще больше и дальше. ну и есть просто люди, подверженные внушению....тут уже ничего не сделаешь
