Зачем Вам чужое мнение?
На данном форуме много полезной информации можно найти. Но зачем создаются темы: рожать ли мне? такая няня мне подходит? а как вам мой интерьер? и т.д. и т.п. Это сугубо субъективные вопросы. Это личное. Какая разница, что думает Маня из Кукуево-Московского-Заграничного по этим проблемам? Она поможет Вам ребенка поднимать? Переделает Вашу квартиру? Вы сделаете как большинство выскажется? Вот я создаю эту тему из чистого любопытства. Но она из области "общих знаний", а во что мне ребенка одевать я и сама решу, и отель выберу и вообще я очень большая девочка и принимаю по важным вопросам решения сама. Зачем на общественность выносить? Пофлудить? Хотя и эта тема чистый флуд, наверно.:think
а вот в рецептах советы очень кстати, я там частенько смотрю у девок чтонить и советусь.
Не все женщины такие самостоятельные и самодостаточные.Многим нужны мнения, советы или просто поддержка.
Иногда помогает просто поговорить о проблеме и решение приходит независимо от того, что напишут.
лично мне без надобности. информацию здесь испрашиваю, спасибо дЕвочкам, часто помогают. а мнение - вот уж правда, зачем?
Ну, мне было интересно мнение о ремонте в интерьере. Хотя, понятно, я бы не кинулась ничего переделывать из того, что уже сделано. Мне интересно мнение тех, кто прочел одну со мной книгу, об этой книге, или о спектакле. На мнения о том, как я выгляжу, сколько ем майонеза, во что одеваюсь сама и одеваю ребенка, мне пофиг. Никогда не стану советоваться, нужна ли мне помощница по хозяйству или какую няню взять ребенку. я уже большая девочка, сама знаю, что и как мне надо. Но есть на этом ресурсе люди, которые мне стали интересны сами по себе, и мне интересно, что они думают по тому или иному поводу, т.е. мнение их меня интересует в том плане, что у меня в голове складывается какое-то представление о моих виртуальных знакомых.
Ну, если хотите, это расширяет мои представления о мире:) и людских характерах. Люди же неоднозначны, и очень интересны в плане наблюдения, их мнения иногда дают почву для собственных размышлений. Вот мы как-то в одном из говносрачных топов на вечную тему про собачьи какашки схлестнулись с Коброй, помниццо. Мне ее ник запомнился, стала читать ее комментарии, и поняла, что во многих темах по самым разным вопросам, готова подписаться под каждым ее словом в посте. Не выскажи она в свое время мнение, отличное от моего, я бы и не догадалась никогда, что этот человек на близкой мне волне по восприятию мира. А кому ж не приятно сознавать, что кто-то еще придерживается мнения, близкого к его собственному. Это я так, к примеру.:)
Позвольте мне тоже ответить т.к. позиция Крембрюлловы мне близка.
Итак, я нахожу, что знание заключенные в книгах, как бы приятны они не были, полезны и необходимы, полной картины не дадут. Настоящие знание людей, еще более необходимы. Эти два вида знаний взаимно дополняют друг друга. Невозможно в совершенстве овладеть одним из них, если человек не владеет обоими. Знание людей приобретается только среди людей, а не в тиши кабинета, книги более подскажут, если при этом наблюдать жизнь. Усердия Вам, в познании людей!
На Еве движуха, больше подобных форумов нигде не встречала(только старая Мамару). Много народа, много людей, людей разных. И действительно, чертовски приятно найти тех, кто видит мир как ты. Тех, кто думает иначе, тоже интересно и даже полезно почитать.
Хотела написать за что Еву люблю, но получилось сюда. :-) Зацепило сообщение Крембрюлловой. :-)
Это приемлемо для обсуждения взглядов на разные стороны жизни. А к чему мнение о кофточке на Вас? Если я Вам скажу, что она супер, а Аноним напишет, что кофта прабабкина, то какова судьба кофты? И не пофиг ли, что мы там сказали? Это только Ваше мнение о Вас в этой одежде важно ( ну и мнение того, для кого вы это надели:) ).
Не, я топы завожу редко и оценки как правило не прошу. :-) Больше поделиться, если меня что-то удивило.
Ха, автор, у меня зреет другой вопрос, но, как мне кажется, он сопряжен с вашим.
Почему на еве все воспринимают буквально? Я прихожу с ОБЩИМ вопросом, в качестве иллюстрации привожу ситуацию, и мне начинают отвечать не на вопрос, а на ситуацию!
такое ощущение, что из-за вот этих "какие мне поклеить обои" и "рожать ли мне третьего в однушку", народ просто потерял способность рассуждать отвлеченно! И я с ужасом обнаружила, что просто ПОГОВОРИТЬ НА ТЕМУ на Еве стало практически невозможно. и это грустно:(
значит, ваша ситуация интереснее вашей же теме, либо вы пишите так, что народу непонятно что для вас важнее
Нет, у меня с изложением все ок, я уверена. Просто конкретику воспринимать гораздо проще.
Я даже приведу один из свежих примеров.
Задаю вопрос: что и как надо сказать ребенку, чтобы он выполнил Вашу просьбу?
Иллюстрация: Петя, надень панамку! - Петя просьбу игнорирует. Что именно вы говорите Пете, чтобы он таки надел панамку?
Примерно половина написавших отвечала именно на "панамку", причем в классической евской манере: а если ребнку панамка не нравится? Заставлять ребнка надевать панамку - это бред! Сделайте так, чтобы ребенку панамка понравилась. На подобные проблемы я ваще не заморачиваюсь... И тыпы.
Следующим постом я уточнила: ок, не надо панамку, пусть будет "Петя, не дергай кота за хвост!" И вообще, придумайте сами что-либо важное, что по сюжету должен сделать ребенок.
Что вы думаете? Нашлись умницы, которые тут же начали давать советы по поводу кота!:)))
Вывод? Конкретика рулит, абстракция агонизирует.
Их все больше и больше - имеющих иной склад...
Теоретически я не против, про кота и панамку тоже прикольно потрындеть, но угнетает то, что в 90 из 100 евских топиков начинают обсуждать именно СИТУАЦИЮ, а не ТЕМУ. Именно отсюда такое дикое количество ответов типа "а вам какое дело", а это, согласитесь, не располагает к продолжению разговора:(
а почему вас это угнетает? осбсуждение ситуации? Ева очень хороший показатель - срез современного женского общества, + большинство заходит сюда с работы или между делом. Конечно, они видят текст и видят ситуацию, тут же прикидывают ее на себя и выдают результат, то что они сами бы сделали в таком случае, т.е. порядок действий, который позволяет добиться желаемого результата в короткие сроки.
И еще я, все-таки, думаю, что вы неточно сформулировали задачу)
Все правильно, а как ответить на этот вопрос без конкретного примера? Просьбы могут быть слишком разные, соответственно и советы разные. Можно просить чтобы ребенок поел, пошел в сад, не истеричил, надел панамку, не обижал брата. Ну как на эти вопросы одинаково ответить? Да и вообще, все надо рассматривать на примерах, как абстрактно то говорить?
Ага, вот и вы о конкретике:)
Меня интересовала СХЕМА воздействия на ребенка. Варианты: вы его уговариваете, отвлекаете, делаете за него, приказываете, считаете до трех, говорите строгим голосом, очень вежливо просите, приводите аргументы... Видите, сколько вариантов? В том обсуждении их было еще больше, но примерно половина участников, так же как и Вы, не понимают, "как абстрактно то говорить?"
Очень часто нам кажется, что мы четко формулируем свои мысли, и удивляемся почему нас не понимают. В жизни я с таким не встречалась, только ан форумах. Думаю, что это издержки интернет-общения, связанные с отсутствием невербального общения.
Думаю, что это последствия "тройки" по русскому и литературе.
Ну и интернет тоже "помогает" - вон, смайлики придумали для тех, кто не в состоянии внятно изъясняться;)
ЗЫ. Да, я тоже ставлю смайлики:)
Со смайликами как раз всё понятно, они на форуме заменяют взгляд, жесты, тембр голоса....всё то, о чем я писала выше. :-)Не полностью, но хоть как-то. Лично меня несколько раз понимали не так, как бы я хотела...:-) Например, как-то давно-давно написала, что папа еврей и я горжусь этим. Несколько человек посчитало, что я возвышаю одну нацию над другими, а написаны мои слова были в контексте, не просто так. И я лишь написала расхожую фразу, подразумевая, что евреи разные и мой папа тому пример, я его очень люблю и считаю, что он хороший человек. :-)
Я к тому, что, возможно, ваши собеседники в том топе( рассматриваю как частность) поняли вас как и меня. ) Еще я, например, часто читаю по диагонали, чтобы сэкономить время. И так на Еву уходит больше, чем хотелось бы.
Да, вот тут вы абсолютно правы - выдергивание фразы из контекста чаще всего случается именно из-за спешки и лени.
Ну да, я горжусь папой, а не тем, что мой папа - еврей:) Но вы не забывайте, нац. вопрос - это всегда скользкая тема, и многие читают не то, что вы написали, а то, что им хочется прочитать.
На Еве тоже много таких тем, когда даже не особо вникая в суть вопроса, люди начинають вопить "онажемать" или "понаехали". Вот тут отвлеченное мышление почему-то включается, а стоит "панамкой" помахать - все, ступор у Ев, дальше этой самой "панамки" мыслить не могут:))))
Значит, чтобы собрать мнения, надо сразу говорить, что это пример, а вас интересуют разные ситуации и разносторонний подход. Я ж говорю, что многие спешат, читают по диагонали. У меня часто даже буквы путаются, вместо "на" выше написала "ан". :-)Хорошо, если замечу, а то могу и как слышится написать, рука такого во многих случаях не позволяет, пишет на автомате более грамотно. :-) Считаю это тоже издержкой интернета, точнее письма с помощью клавиатуры.
Иногда не понимают, иногда не хотят понимать, у людей самые разные цели, кому-то важно придцепиться к словам и раздуть склоку.
Пока пишешь, мысли в порядок приводишь. Иной раз захочется обсудить что-то, накатаешь пост большой и сам себе в конце на поставленный вопрос ответишь, все, можно тему не заводить.;)
Ага, еще заметила, что после формулирования и тезисного озвучивания своей проблемы, решение приходит удивительно быстро;)
Написать, причем для конкретного (и достаточно привередливого) читателя;) Просто написать в блокнотЕГЕ не работает, проверяла)))
работает-работает. хотя бы плохое - хорошее. плохое написать и сжечь - тоже работает ))
хотя, для привередливого читателя - очень эффективно, согласна.
+1 и перетереть проблему(ну или не проблему, а просто интересную тему) и взглянуть на нее чужими глазами бывает полезно
Мне кажется, что часто темы заводят просто потрындеть. Рассказать даже о чём-то незначительном, но вроде как достойном внимания общественности. "Для виду" спрашивают совета, вроде как повод.
Я тут как-то все больше свое драгоценное мнение высказываю, ибо мне чужое - обычно мимо тазика. :cool1
Встану рядом? Тож всегда было интересно? Ну, ладно еще спросить что-то из серии "где купить" или про порядок цен за границей, или про отель-ремонт-рецепты. Это не мнения, это ИНФА. Но вот топиГе типо "купила туХли - как вам" умиляют до слез! Жду таких, аки манну небесную... *ржот*
Как зачем?! Вот например сделала я ремонт, выложила на Еве, получила одобрения и неодобрения. Тех, кто одобрил, посчитала умными людьми с хорошим вкусом и порадовалась, что у меня ремонт, которыей нравится умным людям с хорошим вкусом. Я-молодец! А тех, кому не понравился, посчитала дурами и порадовалась, что кругом столько дур, а я умница, рукодельница - сделала самый лучший в мире ремонт )))
А про рожать - не рожать.. наверное, чтобы себя уговорить. Например душа - "за" а мозг - "против". Тут аргументов быстро накидают таких, что логика и расчет утихнут ))
Вы изначально были уверены, что умница. Ремонт Вам нравится. Значит похвастаться.Это не возбраняется и прекрасное чувство превосходства порождает. Однако отчего же "другие" дураки? Они на другой волне. Т.е. изначальный посыл не обсуждение ремонта, не выявление недочетов и не повод дать окружающим подсмотреть у Вас определенные находки? Я права? Пиар чистой воды, т.е. флуд с Вашей стороны, в котором кто-то что-то для себя почерпнул из темы: это я себе на заметку возьму, а вот этого никогда не буду делать. Т.е. в конечном варианте показ ремонта дело полезное.
А про рожать или нет, тут все хуже. Когда двое спорят, то всегда один дурак, а другой подлец. Дурак не знает, а спорит, а подлец, соответственно, уверен в своей правоте, однако, подначивает на спор. Также и здесь. Любой совет в данной области несет вред, т.к. последствия не предсказуемы для авторов. стоящих перед таким сложным выбором. Нельзя ничего советовать, ибо Вы не излечите в случае неудачного аборта от бесплодия и не поможете поднять ребенка в случае родов. Только самому надо прийти к решению и не валить в дальнейшем ответственности на форум, жизнь и т.п. А логика не должна утихать, равно как и здравый смысл вкупе с расчетом.
Конечно же цель - не выявление недочетов ) Если бы нужен был совет, я бы спросила на форуме заранее, перед тем, как делать. А скорее всего пошла бы на форум IVD и подобные ))). Вы правы цель - пиар (похвастать собой, своим вкусом, достатком или чем еще угодно), самоутверждение (все ведь любят похвалы), возможно и помощь, показать свои идеи и - как в топиках о маленьких кухнях, перепланировках квартир или оформлении детских комнат. Но есть ведь и топики конкретно с просьбой: "помогите подобрать цвет обоев" или "что повесить на стену?" в них, флуда меньше, а пользы больше)
Про "рожать", я думаю, собирают мнения, чтобы принять все-таки свое решение. А мнения и поддержка, мне кажется, никому еще не вредили. А валить в дальнейшем ответственность на жизнь люди могут и не общаясь на Еве, если у них характер такой
