Прививки - 2
Предыдущий топик уже просто не грузится. Переношу сюда вопрос к Артемис.
"Еще раз повторяю, у меня знаний достаточно, я хочу выяснить уровень ВАШИХ знаний. Это азы (вы сами подтвердили) знать как работают прививки и как формируется иммунитет, так вот и расскажите."
Я не думаю, что у вас есть полномочия меня экзаменовать:-)
Как формируется иммунитет под аоздействием вакцин в общих чертах я знаю.
А я вас и не экзаменую. Вы высказались за то, что якобы у противников вакцинации все логично, а у сторонников нет. Вот я и пытаюсь понять ваш уровень знаний что бы спорить уже согласно ВАШЕМУ уровню (у меня уровень высокий, к вашему сведению).
Ну хорошо. Вкратце, вакцинация - это введение в организм некой субстанции (ослабленный инфекционный агент, части инфекционного агента, анатоксины и пр) с целью обучить организм продуцировать антитела.
"ослабленный инфекционный агент, части инфекционного агента, анатоксины и пр) с целью обучить организм продуцировать антитела"
Точнее, пожалуйста.
Конкретно, что такое прививка, из чего она состоит (это важно), как именно организм распознает что это болезнь (или что?), что организм конкретно делает при распознавании, и почему получается иммунитет.
Мне не надо сыпать заумными медицинскими терминами, я хочу от вас ПОНИМАНИЕ процесса формирования иммунитета, понимание что такое "иммунный ответ", и что такое иммунитет. Простыми словами, но на молекулярном уровне.
Мне достаточно что бы вы прочли учебник сами и могли объяснить ситуацию на пальцах. Пока я этого не вижу - то ли учебник не читали, то ли мозгов не хватило понять.
Еще не весело, Артемис вряд ли что-то знает про вакцинацию и как это работает, а пока она все это найдет в Инете пройдет достаточно много времени.
Я хоть иногда, а вы практически всегда такую чушь лепите, что зачастую я вас просто не читаю. Но когда глупость начинает зашкаливать, то я считаю своим долгом остановить поток воспаленного сознания с вашей стороны.
Прививка - это жидкая субстанция сомнительного состава. После введения данного говна в организм человек может стать инвалидом , а также - умереть.
не надо ходить по улицам- а вдруг кирпич свалится на голову?? Вы не поверите, но такое бывает!!!
поверю, у меня перед носом глыба бетонная с крыши свалилась,в сантиметрах 10. но это от меня не зависело. а в случае с прививками ,люди целенаправлено подвергают себя и своих детей огромаднейшему риску.
сейчас лень, иду спать , сходите в первую часть топа, там много понаписано :)
Я сделала своему ребенку все нужные привики. Конечно, это не 100% ная панацея, кто ж спорит, но если есть возможность оградить ребенка от некоторых заболеваний, то я не понимаю почему этого не сделать. Ведь от огромного кол-ва заболеваний нет вакцин. Надеюсь, ПОКА нету. Немного не из этой оперы, но я не могу понять почему надо рожать без наркоза, когда есть эпидурал. Так же и тут. Я считаю глупо не пользоваться благами цивилизации.
Строго ИМХО.
П.С. Кроме мифического "осложнения после прививки" никаких других причин я не прочитала. Но в первом топике уже практически невозможно ничего прочесть. так что если я что-то не прочитала, сори.
Т.е.Вы уверенны, что прививки в самом деле оградят Вашего ребёнка от заболеваний ? Тогда Вы несомненно правы и неважно, что та же статистика говорит обратное и привитые дети тоже болеют теми самыми болезнями от которых они привиты.
Мы как-то спорили на эту тему с Аишей, которую я очень уважаю. После спора для себя решила, что достоверных данных неэффективности всё-таки нет...Но я абсолютно согласна с ней, что вакцинация- дело добровольное(если нет эпид.показаний), говорить об осложнениях надо, ибо это толкает производителя создавать более безопасные. Пересматривать национальный календарь прививок, ну и т.д. А некоторые посты о том, что вакцинация- это, априори, зло, не понимаю...Из серии все антибиотики- зло... оно так и есть, собственно говоря, если копнуть глубже.
У нет проблемы с прививками как таковыми,я не врач,не химик и вообще никакой не специалист в этой области,но вот отношение официальной медицины к ПВО как к чему-то несуществующему,нежелание его признать убивает всякое желание продолжать сотрудничать с ними и как я поняла это не зависит от страны и уровня медицины и пока сам с этим не столкнешься не понимаешь о чем вообще речь, как тут пишут" я сделала ребенку все прививка и все у нас отлично, значит и остальные обязанны делать".
Естественно, вы вправе выбирать. И уверена, что таки да, замалчивают. Хотя, я не встречал за 40 лет жизни ни одного ребенка с серьёзными осложнениями на вакцину. Это не означает, что я не верю, что такое бывает. Я верю людям, которые пишут на форуме под своими никами. С другой стороны, есть смерти от инфекционных заболеваний, причем не привитых детей. О них, кстати, тоже не особо распространяются пока дело не принимает массовый характер. И осложнения от антибиотиков есть. Несколько из моих ровесников глухи на одно ухо....три человека, которых я знаю лично.
А Вы когда-нибудь вообще интересовались этим вопросом ? Я лично нет,пока сама с этим не столкнулась.И со смертью непривитого ребенка от кори или свинки учитывая,что ребенок этот живет в стране с нормальным медицинским обслуживанием тоже не сталкивалась.
Нет, предполагаю так же как и вы осложнениями после антибиотиков....Имея трех глухих на одно ухо сокурсниц, заинтересовалась. Я вижу ситуацию так- одни замалчивают, другие раздувают, делая на этом себе имя.
Это естественно. Получив негативный опыт никто не будет призывать прививаться. Если это было какое-то ЛС, приведшее к нехорошим последствиям, то люди тоже начнут глубже проникать в проблему, и стараться избегать назначения препаратов этой группы.
Вакцинация - пролонгированная программа, она не только в детство упирается. Если этого не осознавать, то можно так спорить до второго пришествия. Понимаете, это примерно тот же разговор: "Нахрена 4-летнему - консерватория?! Ему чё - пригодиццо штоле?!"
А правда, на хрена :-) ? Яне собираюсь не с кем спорить делать или нет прививки ,я только спрашиваю почему медицина ногами и руками отбивается от признания ПВО.
Во!:-) Не хошь вникать - на хрена, на надобно спорить:-) Просто скажи - щитаю, шо не на хрена:-) А насчет медицины - это все очень неоднозначно. Честно гря, у меня старшие дети народились на в России, и я на такой базар-вокзал по поводу прививок натолкнулась только у нас. Там какбэ медицина просто берет на себе отстветственность, без балды, а не вводит родителей в смущение:-) Хотя опять же - я не фанатка, сама не привита, у сына график индивидуальный в силу ряда инд. причин, у младшей тоже. Иными словами - мне надо было, я вникла в СВОИ прививочные заморочки, то же самое рекомендовала бы и другим. В общем порядке рассуждать о вакцинации - это как-то непродуктивно. Равно как и консерватория всем подряд - с 4-х лет, в обязаловку:-)
Странная картина вырисовывается - все те, кто ПРОТИВ прививок совершенно не: слушают/читают/понимают оппонента. Все, кто ЗА пытаются понять противоположную сторону.
Покажите мне строчку в моем сообщении, где написано, что я увереНа (через одно Н, но кто это считает :-)). Почитайте еще раз мое сообщение, если Вам опять будет не ясно, спрашивайте.
Если Вас поцелует больной открытой формой туреркулеза, все равно привиты Вы или нет - скорее всего Вы заболеете. Если же мимо Вас пройдет тот же самый человек, то если Вы привиты, то, скорее всего, Вы не заболеете. Так понятнее?
Скажите, а Вы рожали без наркоза? мне просто интересно. И еще раз - мне все равно прививаете Вы своих детей или нет, я своего привила. Не говоря о том, что у нас ни в сад ни в школу без прививок не примут.
Вот так-то, дорогая Нетка :-)
Могу написать обратное,те кто против, пытаются объяснить почему они против,те кто за кричит,что "противники" жируют за чужой счет и только благодаря им мы все ещё не умерли от эпидемий.
Про туберкулёз интересно,но спорно,папа мой был болен туберкулёзом много лет,ещё со времен ВОВ,больше ни у кого в семье такой дряни не обнаруженно,так что сравнение Ваше не работает.
Троих детей из четырех я рожала без наркоза,четвертого с помощью КС,как-то странно было бы отказываться от обезваливания.В школу и в сад у нас без прививок взять не могут,это нарущение закона о всеобщем образовании,для этого надо будет принять ещё один закон,а может и больше одного,раз этого не делают,то ни очень видно и надо.
Ваш папа болел ОТКРЫТОЙ формой туберкулеза? Туберкулез и открытая форма туберкулеза не одно и то же.. Просто туберкулез не заразен. Открытая форма - очень. Погуглите, как любят говорить на Еве. Бедный Google ...:-)
Я была уверена, что Вы рожали без наркоза. Просто хотела проверить свою догадку. Оказалась права..:-) Но Вы противоречите сами себе "Троих детей из четырех я рожала без наркоза,четвертого с помощью КС,как-то странно было бы отказываться от обезваливания"..
Всякое было,когда анализы были плохие он просто не жил дома по несколько месяцев,а в специальной клинике,на моей памяти это было дважды.
Вы предлагаете сделать кесарево без обезбаливания или думаете,что я пошла на это,чтобы рожать проще было,в чем тут противоречие ?А,поняла,рожать с эпидуралью приравнивается к подвигу сделать все прививки по графику. И опять мимо,старшие дети у меня привиты,пока не заметила никакой разницы с младшим,разве что болели в детстве они больше.
Вот о чем и речь. Иными словами, Вы, сами того не понимая, подтвердили мои слова. Как только Ваш папа стал опасен для окружающих, его тут же изолировали.
Нет, я не предлагаю сделать кесарево без обезболивания, я предлагаю ясно выражать свои мысли.
Рожать с эпидуралом (не "эпидуралью" - это не от слова "дурь" :-) ) - это использовать блага цивилизации. Прививки к ним тоже относятся.. Вот и все. Я не предлагаю никому ничего делать. Я сказала про себя и обьяснила почему. Вот и все. Слова "подвиг" в моем посте не было. Вы видите то, чего нет. Это Вы так всегда делаете?
Ну пока его изолировали проходило какое-то время,он продолжал жить.
А почему "эпидурал" если "эпидуралЬная анестезия",это новое правило русского языка ?И причем тут блага цивилизации?Колодец тоже в свое время был благом цивилизации,пока его не заменили на водопровод.Кстати,прививки от туберкулёза в моей стране не делаю,предлагаете вернуть ?Если я соберусь везти своих детей в страну третьего мира тогда и озабочусь прививками и их будет гораздо больше, чем в обычном календаре,а ведь тоже блага цивилизации,только почему-то никто не торопится впаривать их всем подряд.
Нет, не предлагаю вернуть прививки никуда.Вы видите то, о чем я не пишу! Может, и "эпидуральная анастезия", но это "эпидурал". "Это нельзя понять, это нужно запомнить" :-) (с).
Колодец был благом по сравнению с озером, водопровод - благо по сравнению с колодцем. В этом есть что-то странное? Ваше право рожать без наркоза, не вопрос. Я рожала с эрпидуралом. Не передать как счастлива. Если бы не было эпидурала, рожала бы на живую как миленькая, вопросов нет, но имея возможность не страдать от боли, я выбираю эту возможность.
"Если я соберусь везти своих детей в страну третьего мира тогда и озабочусь прививками и их будет гораздо больше, чем в обычном календаре,а ведь тоже блага цивилизации,только почему-то никто не торопится впаривать их всем подряд. "
Все то же самое, но по-русски. На доступном ясном русском языке.
Ссылку на источник почему нужно запомнить именно так.
Прививки были необходимы при низком уровне гигиены и медицины,так понятнее ?Я предпочитаю не пичкать своих детей химикатами без необходимости,я не верю в 100% эффективность прививок и я верю,что современные врачи в состоянии вылечить такие страшные болезни,как корь,свинка и ветрянка.
Да, так понятно :-) Значит, Вы умеете выражать свои мысли внятно? Почему тогда не делаете? :-) И все-таки - расшифруйте мне что-то там "про страны третьего мира и календарь" :-)
Вы зря злитесь. Ваше неправильное изложение служит Вам плохую службу.
http://www.deticlub.ru/article.php?id=6463
Я по-всякому умею, могу как в первом классе,по слогам,хотите :-)?
Объясняю,уровень гигиены и медицины в странах третьего мира отличается от того же самого в стране,где я живу сейчас,именно поэтому я не буду пить там воду из-под крана,есть немытые фрукты и предпочту сделать прививки,включая экзотические,которых нет в обычном календаре прививок,если ,конечно,когда-нибудь соберусь туда поехать.
Мне все равно как - по слогам или нет, мне главное, что бы понятно было...:-) Не сердитесь, ерунда все это, право.
Вот теперь мне все ясно и я совершенно с Вами согласна, кстати! Я была в Тайланде.. Страна, наверное, хорошая, но больше я туда ни ногой. :-) А где в Израиле Вы живете? У меня друг живет в Нетании и подруга в Хайфе.
Если кому-то интересно:
http://www.mydr.com.au/travel-health/vaccination-and-antibodies
Кошелка, а Кошелка, совершенно не беда - не знать "азы" - как работают прививки, но не очень здорово современному человеку иметь убеждения, основанные чуть ли не на эзотерике, в том, что вакцина - это такое злобное вещество, в пробирке, подобное Старику Хоттабычу. Прежний топик это показал. Огорчает, что и говорить.
Артемис - она против абортов и прививок, но против относительно себя, а не относительно - вообще.
как раз относительно вообще, а не относительно себя. Если бы относительно себя, то не разводила бы словоплётство на сотни постов.
Говорить о прививках в целом, это все равно,что говорить о средней температуре по больнице включяя морг. Нельзя слепо ставить все прививки , и нельзя слепо отказываться от всех прививок.
Я отказываюсь от прививок от гриппа. По моему смыслва в них нет. Потому, что штаммов гриппа очень много и нет смысла првиваться от одного. Кроме того пишу отказ от привывок если они проводятся в момент когда у дочери сопли или она послке болезни или нпример акклиматизация... Во время ее критических дней тоже пишу отказ. Мне проше потом в поликлинику сходить и если надо привиться.
