Сучка не захочет, кобель не вскочит?
У нас в регионе произошел инцидент в оздоровительном лагере.
Вожатый, переспавший с девочкой на глазах всего отряда, предстанет перед судом.
Парня, работавшего в лагере диджеем, подозревают в «ночных вылазках» в детскую спальню.
О ЧП в детском лагере «Чайка» говорит сейчас весь Переславль. 19-летний диджей занимался сексом с семиклассницей. Об этом стало известно, когда девочка отправилась на прием к врачу. 13-летняя Оля в слезах рассказала маме, что ее обижал сотрудник лагеря.
диджей и атлет с татуировками на руках, покорял сердца малолеток. Парень стал организатором дискотек в детском лагере. Понравиться ему хотела каждая девочка.
– Ночью через окно он проник в комнату, где отдыхали девочки одного из отрядов, – рассказывает старший следователь Переславского межрайонного следственного отдела СУ СКР по ЯО Руслан Мутиев. – Подозреваемый разбудил 13-летнюю потерпевшую и уговорил вступить в половой контакт.
В комнате в это время присутствовали семь других девочек. По их словам, все они спали и ничего не слышали.
Сыщики установили три эпизода. Они выяснили, что диджея и девочку познакомили общие приятели еще до начала лагерной смены. В «Чайке» пара стала встречаться по-взрослому. Парень знал, что его любовнице 13 лет.
В то, что произошло, директор лагеря не верит до сих пор:
– Хороший парень, – утверждает Виктор Лазуткин. – Подружек у него много, но кого этим удивишь? У молодежи сейчас другие нравы. О том, что нашего диджея и воспитанницу лагеря связывали непростые отношения, я узнал за день до окончания смены. Девочка тогда рассказала, что ночью ее ударил диджей.
Тогда девчонка со ссадинами на лице и обратилась в медпункт. Сейчас в этой истории с побоями разбирается переславская полиция.
– Территорию лагеря ох-раняет частное охранное предприятие, – продолжает Виктор Лазуткин. – Я предложил усилить охрану.
– Администрацию лагеря ждут проверки, – говорит следователь Руслан Мутиев.
За педофилию грозит до семи лет лишения свободы. Переславский межрайонный следственный отдел СУ СКР по Ярославской области передал дело в суд.
http://www.yar.rodgor.ru/news/tkrim/14263/#.TmC-z8-0gOM.vk
Меня поразило вот что на местном форуме 90% людей и мужского и женского пола не считают секс 19 летнего с 13-летней девочкой преступлением. Я в шоке просто. Никто не знает подробностей, но все уже обвинили девочку. Хотела на том форуме зарегистрироваться даже, но неохота вступать в бесполезные споры.
Или у меня в голове что-то не так? Почему жертву всегда хотят сразу обвинить?
Сучка не захочет, кобель не вскочит. - это выражение употребляют по отношению к пострадавшей девочке.
Виноват естесна парень. Но и малышка не без греха (родители проглядели). ИМХО Хотя с нее конечно спросу никакого. Малолетка еще совсем.
"Малышка":)))))) У нас на площадке живет такого же возраста "малышка" : 170 рост, весит за 70 , выглядит лет на 20
Я пааапрашу! Я в 13 (или даже в 12) тоже была ростом 170 весила пожалуй и за 70 и выглядела на все 25, но ...не считала себя готовой "вступать в связи" - что, увы и ах, приходилось пару раз доказывать любителям "юных акселераток" - с помощью тяжелой ручки и плотной ножки. Они еще обижались - мол, а че она?
Потом, правда, похудела, но мнения своего не изменила. Даже если дурочка малолетняя сама лезет на секс - у мужика должны быть мозги.
Хотя бы потому: забеременеет - кто будет отвечать? И если судят - правильно судят.
А я была 175, правда весом 55кг всего, НО тоже пару раз пришлось дать в морду.
Правда еще тогда я заметила, что умные дядечки, подкатывая сзади как к взрослой даме, натыкаясь на взгляд - извинялись, понимали что я еще ребенок. Как?
Хе, у меня и взгляд был тот еще. И не отличали. Но тем не менее, то, что девушка выгляыдит старше и ведет себя "как старше" - не значит, что все можно. Впрочем, ко взрослым женщинам это тоде относится - если она не согласна.
Как в том анекдоте:
Последний зачет зимней сессии на юридическом факультете. Преподаватель:
- Я понимаю, что вы все уже настроились на праздники, все учились хорошо, я вам всем зачет ставлю "автоматом". Отправляйтесь на каникулы и запомните две вещи:
- Если девушка несовершеннолетняя, то независимо от того, согласна она или не согласна - это называется совращением.
- Если девушка не согласна, то независимо от того, совершеннолетняя она или нет - это называется изнасилованием.
Если же девушка совершеннолетняя и согласна, то...Веселых вам праздников!
Вообще я считаю, что парень конечно виноват, ибо в 19 лет все-таки нужно иметь мозги и отдавать отчет в своих действиях.
Но! По собственному опыту - я всего один раз была в лагере, как раз в свои 13 лет, то есть это был первый отряд. Девчонки из нашего отряда (не все, но многие) буквально вешались на вожатых мужского пола, приглашали их ночью в свои комнаты и т.д. Не знаю, доходило ли у них дела до секса, но попытки со стороны девчонок предприняты явно были. Одну девочку в итоге выгнали из лагеря за недостойное поведение. Так что есть некая истина в мнениях людей с форума.
Точно, и у нас в одном отряде была палата девчонок, которые явно сигнализировали, что совсем не против. Но 19-летний уже должен иметь мозги с кем можно, а с кем - табу!
Дык у них как раз гормональные бури начинаются. Причем только-только - вести себя, понимать происходящее и сдерживаться девченки еще не умеют.
А взрослые (сорри, но 19 - это уже взрослый) тем и должны отличаться, что на детей не бросаться.
У меня вон семилетка начала осознавать то, что бывают девочки и мальчики. И регулярно пытается поцеловать всяких мужиков. И что - можно сказать "она сама хочет"?
Не могу отвечать за все пионерские лагеря, но в том котором я была 13 лет - это был максимально допустимый возраст, старше детей уже не брали. Поэтому первый отряд был именно такой - 12-13 лет.
Я все детство в лагерях провела, у меня в них мать все лето врачом работала:) Именно что 1 отряд это 15-16 лет, старшие классы:)
Значит у нас был какой-то неправильный лагерь :-) Меня по большому знакомству туда взяли, потому что мне было 13,5, а таких "больших" уже не хотели принимать. Помню это очень хорошо, потому что именно в то лето у бабушки случился инсульт, и меня некуда было деть, кроме как в лагерь отправить.
Так это был не единственный лагерь, во всех лагерях где я была 1 отряд были дети 15-16 лет, а то и 17 летки попадались:) Я прекрасно помню что в 13 лет мы с девчонками были в 3 отряде, это вы что-то путаете, в лагерь ездят дети до последнего класса школы то есть до 10 (ну тогда у нас их было 10)
Ну что вы со мной спорите? :-) В нашем лагере 1 отряд был - 12-13 лет, а старше никого не брали. Я же про себя пишу, а не с чьих-то слов. И сама своими глазами видела, как девчонки из нашего отряда приставали к вожатым, и все они были младше меня, а мне было именно 13,5 лет и ни месяцем больше.
Акселератки что ля? Вспоминаю свои 13 лет, да и подруг как бы тоже хорошо помню, как-то другие у нас интересы были в 13 лет:)
Я работала в лагере, где верхний возрастной предел тоже был 13 лет. То есть 14летних уже не брали. А отдыхала в разных - в одном до 17 лет подростки отдыхали, а другой тоже "малолетний" был - до 14 лет.
Ничего подобного, последний раз я была в лагере без мамы, от папиной работы ОКБ Ильюшино п/л Дружба, мне было 15,5 лет:)))))Подруга только в августе приехала из лагеря, работала там, в 1 отряде дети 15 лет:)
Возможно это были 90-тые или 2000-ные года. А в ПИОНЕР лагерь комсомольцев не брали. До 14 лет. Я ж не знаю когда Вы были в лагере. Я была с 1974 по 1982, в 82-ром мне было 14 с половиной, взяли по блату.
Ну если мне сейчас 32, то это естественно были 90 годы:)))) У нас было 12 отрядов, 1 ый отряд были все старшеклассники:) Это не один лагерь такой у нас был:)
Я считаю, что в таких ситуациях вина только мужчины, даже если это и произошло по взаимному согласию. Потому что задурить голову 12-15 летней сикухе ничего не стоит.
История гадкая, но, впринципе, да, если по полному взаимному согласию, то я б тоже это никак к педофилии не отнесла. Парень, безусловно, виноват, нефиг к малолеткам лезть, но и родители девочки хороши.
То, что родители плохо смотрели за девочкой, не дает право педофилам заниматься с ней сексом.
Вероятность что б мальчик такое в таком возрасте сам захотел - крайне мала, т.е. мальчика скорее всего надо было б как-то заставить. А в данной истории никаких сведений, что девочку принудили физически или психологически у нас нет. Она сама согласилась в виду своей распущенности.
Да прям-таки? А если мальчик - гей?
И что значит "сведений, что девочку не принудили физически ИЛИ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - нет? Как раз насчет "психологически" уж поверьте, запросто могло быть (приходилось быть тскать по обеим сторонам баррикад: работать со случаями сексуаль ного и психологического насилия, в том числе и над детьми - и в детстве...подвергаться попыткам такого рода.
Ну, как родитель девочки я вполне осознаю ответственность и в воспитании, и в присмотре. Парень ее не в подъезде изнасиловал. Она была не против и им были созданы условия. Слишком много ошибок родителей.
Я хочу сказать, что отсутствие ошибок со стороны родителей не гарантирует отсутствие оных со стороны детей.
Да, конечно, тут мы не застрахованы. Но послать такого ребенка в лагерь - уже ошибка. Впрочем, не факт, что эта девочка не нашла б во дворе аналогичных приключений.
Какого "такого"?)) Распущенного? Так чаще всего подросток дома и подросток в компании сверстников - "это две большие разницы".
Ну, а задача родителя по-возможности знать своего ребенка. Ну, а если не знают, то пусть следят за ним. А то шестилетку одного дома - ужас-ужас, а подростка куда угодно отправить можно.
Знаете, я вот совсем не распущенная была, наоборот, очень забитая и закомплексованная девочка. А вот в 15 лет у меня впервые был секс, с 37-летним мужчиной, другом семьи, мужем маминой подруги. И он меня отнюдь не насиловал, я его почти сама уговорила, он только первый шаг сделал, дальше я сама его "совращала". Мама моя и подумать о таком не могла, она до сих пор уверена, что мой муж был моим первым мужчиной, а у меня после первого и до мужа еще трое было, хотя я с мужем в 16 лет познакомилась. И даже от эрозии ШМ я успела полечиться тайком от мамы. Так что не надо про родителей и распущенность.
Ап чем и речь. Именно тогда, когда мы думаем, что знаем о человеке все, он может открыться перед нами совершенно в новом виде. Очень часто таким человеком оказывается собственный ребенок.
Осмелюсь заметить, что когда девочка жила с родителями - подобных инцидентов не было.
В лагере за ребенка несет ответственность администрация лагеря. В школе - администрация школы. Девочка слишком мала, чтоб требовать с нее ответственности за свои поступки. Тем более, что в данной ситуации она и поступка-то не совершала - спала в своей палате, на своей постели.
Виноват он.
13 лет - это же еще ребенок, который, скорее всего, считает себя взрослым, т.ч. голову задурить - плевое дело!
На мой взгляд данная поговорка применима к случаям супружеской измены, но никак не к насилию.
Сейчас девочки в 13 лет гораааздо более развитые, чем раньше и понятие сучка не захочет, кобель не вскочит всё-таки в данной ситуации применима. Конечно парня осудят, но девочка в данной ситуации отнюдь не ангел. Себя прекрасно помню в 13 - отшить могла запросто, точно также как и наоборот привлечь.
А в общем и целом нечего детям в лагерях делать. Кого ни послушаю, все там занимались исключительно половым вопросом.(
Я с 1 по 7 класс ездила на первый поток в лагерь, половыми вопросами не занималась :) Моей старшей дочке 13, этим летом была в "Орлёнке", тоже никаких любовных историй у них не было. Ну разве что романтИк по мелочи в масштабе медляков на дискотеках :) Может, потому что у них всё время было плотно занято мероприятиями, играми, конкурсами и т.п. :)
Может и так, но будет ли девочка 13 лет рассказывать что-то лишнее родителям:) прекрасно осознавая, что последствием может быть полный запрет на поездки в лагерь?
А у меня свекровь на полном серьезе считает, что муж курить только после армии начал, а он с 9 лет у отца из кармана сигареты таскал...
Так и знала, что какими-то примерами чужих людей будут аргументировать :)
Я не о непорочности. Я просто знаю своего ребёнка, и она действительно ещё ребёнок. Я сама довольно поздно созрела, и всё "первое" у меня было позже, чем у ровесниц, и дочка такая же. Кто знает её в реале, не усомнился бы :) Младшая, например, совсем другая, она в свои 4 года гораздо более "женщинка", чем старшая :)
Эх, мама-мама. Место и время пересекутся неблагополучно и вся ваша теория полетит. На то мы и мамы, поэтому и поверить не можем, что дети могут оказаться совсем не теми, или вернее поступить порой совсем не так, как мы от них ожидаем. Знаю, о чем говорю. Вы дочь по себе судите. Эх, как бы Вам объяснить... Для этого долго говорить надо. В 2-х словах не получится.
Я Вам верю.
У меня в семье все "поздние", а мы с сестрой еще позднее мамы оказались...
И потом - я маме всегда доверяла больше, чем кому бы то ни было.
нц откуда вы хнаете?? наивная:)))) моя мама тоже думала, что я девственницей была о свадьбы:)) и до сих пор не знает что я курю с 17 лет а мне 38... вот так:))
Может быть, девочки и развитые в 13 лет, но они всё равно еще дети. А если 7-летняя из любопытства 19-летнему на шею повесится - тоже "сучка захотела"? Они ж нынче такие просвещённые, что пипец!
Дети - есть дети. В 19 лет пора соображать такие вещи. Наверно, если бы она была горбатой усатой карлицей с бельмом на глазу, то кобель не то что не вскочил бы - а бежал роняя тапки. Значит, хотение сучки - вопрос не первостепенный, всё-таки.
Вот когда они мозгами будут "гораздо более развитые", тогда возможно будет оперировать сими "понятиями". Имеется в виду следующее: когда им в 13 лет можно будет получать водительские права, когда им в 13 лет можно будет самостоятельно распоряжаться собственностью, вступать в права наследования и т.п., когда им в 13 лет можно будет работать..хотя бы теми же вожатыми, с возложением на них ответственности за жизнь и здоровье детей.
А ничего, что на Руси в 13 лет замуж уже отдавали. К 20 девка уже была перестарок,если не замужем. Это так,к слову,что раньше...
А ничего, что на Руси тогда замуж было НАВСЕГДА? Это не поразвлечься денек. Если женился - будешь жить ВСЮ ЖИЗНЬ. Разводиться нельзя было. Ну, в крайнем случае можно было в монастырь жену сослать..но сие дозволялось дааалеко не всем, даже цари-батюшки за дозволением на подобный "развод" годами у церковных иерархов пороги оббивали.
А ничего, что на Руси тогда этим ранне-замужним особо воли не давали? В доме у мужа такая жена была под очень жестким контролем со стороны свекрови или какой-нибудь родственницы пожилой. Не то чтоб самостоятельно решать что - лишний раз из дому-то выходить не дозволялось.
Я к тому, что и на Руси понимали, что в 13 лет умишка еще маловато. Кстати, девиц незамужних очень "берегли" по той же причине..такую мужику опытному уболтать и соблазнить - раз плюнуть.
А...мнээээ...откуда такие сведения? Насчет 13 лет прям всех поголовно? И уж точно ниже сказали - замуж - это в смысле навсегда и в семью мужа (под надзор). Тоже ничего хорошего, кстати.
"Средний брачный возраст", судя по всему, был от 14 до 17. ИНОГДА выдавали ранее, даже с 12. И не только, так сказать, "в народе"..Екатерину II в 14 выдали, если не ошибаюсь (хотя, собственно, это уже не "Русь", традиции-то остались).
А незамужние девушки 20-21 "в народе" считались "перестарками", это точно. :-)
Эээ..вообще-то мы ТУТ :-D немного поговорили про "Русь", т.е. допетровские времена еще.. :-D
Я правильно Вас поняла, что Вам история Вашей семьи известна в подробностях за последние 300 лет? :-D
Если вы могли - это не значит, что и другие тоже могут.
Характер, как и физическая сила у каждого свой. Кто-то в 13 лет гимнастические рекорды ставит, а кто-то от пола отжаться не может - это не означает, что на слабого можно безнаказанно нападать.
Если девочка в 13 лет способна сказать "пошел нах, урод, а то сейчас заору и перебужу весь лагерь" - это не означает, что все девочки такие. Представьте себе, в 13 лет полно таких, кто отпор дать не сможет.
В данном случае выражение не применимо.
Девочка могла быть сколь угодно развита физически, но мозгов для адекватной оценки происходящего у нее не могло быть по определению.
трындец! 19 лет-взрослый парень, какого он забыл с девочкой (даже если бы та к нему лезла)-не понятно. так что виноват он, по-любому.
"сочка не захочет-кобель не вскочет",согласна с этой фразой на все 100!НО!к девочке 13 лет не применима,даже ,если она и соблазняла его,19-летний подросток должен был знать о последствиях и что с ребенком,даже рано повзрослевшей(если она таковой была) спать нельзя.Поэтому вина парня есть
Такое выражение допустимо к 16 летней даме, но не к 13 летнему ребенку, так как в 13 лет, это все таки еще ребенок, несформировавшейся не физически не психологически, и дело во все не в том, как сейчас выглядят такие 13 летние кобылки, они все равно еще дети, с детской психикой и мозгами! Виноват конечно парень, я вообще плохо себе представляю как нормальный, адекватный молодой мужчина может залесть на 13 летнего ребенка! Куда там совать то?
Вот это да.. а у парня что проблема? насколько я знаю в лагерях всегда есть девочки-вожатые, ну там или 1 отряд на крайний случай, там как раз девочкам по 16 лет. Но 13 это перебор, патологией попахивает... педофилией...Виновен! однозначно!
какая педофилия? 13-ние ща такие кобылы бывают,мама не горюй....по сути у мужиков в 19 лет моска столько же,как у девиц в 13 лет, так шо....мутная история
зы: вон ромео таджикское оправдали за то,что 11-летнюю обрюхатил, а тут по тем реалиям-дело фигня....воспитывать надо девиц лучше,тогда и не будут к ним лазить в окошко диджеи.
Действительно, бедный Поланский до сих пор скрывается, а всего-то 13-летней кобыле в рот дал, да в попку присунул.
а шо,в америкосии уже не обязан при съемках присутствовать один из родителей или опекун? а так же при любом телодвижении дитяти во взрослом мире-контракты,съемки,собеседования?
13-летняя могла этого закона не знать. А если еще ей скажут: поехали прямщас, а то на это место уже очередь стоит - какой ребенок устоит перед соблазном прославиться?
Это было еще в семьдесят-лохматые годы. Тогда американские девочки за конфетками еще без адвокатов ходили :)
ага,то бишь ходили многие,но только почему то поланский попался...и почему это? из разряда- меня майкл джексон трогал,а когда бабло получил и джексон умер,оказалось,что и не трогал
вон наши "эксперты" сперматозоиды "нашли" в моче и упекли на 13 лет...хз,нашли бы они этот анус,если бы не поланский...вощем,дело ясное,что дело темное.
Это понятно. Но ее белой и пушистой назвать тоже нельзя речь скорее об этом.
Выходит, что он в 19 лет сам какой-то недалекий про уголовную ответственность не знает? Виноват только он.
Совершенно согласна. Хоть какая девочка. Хоть скольких, пардон, мужиков поимела. Это вопрос десятый. Судят не девочку за её "деяния", а мужчину вменяемого, взрослого и действовавшего без принуждения.
Для девочки "статьи" нет. Не придумали. Пока, во всяком случае.
А вот для парня - вполне даже есть. И не одна.
А...пардон, ЗА ЧТО статья? За согласие к совращению и за развешивание ушей? так за ЭТО всю страну надо колючей проволокой обнести, ага.
За что? Да как минимум, за совращение. Во-первых, парень ЛЕЗ в комнату к девочке, а не наоборот - она влезла, а он не смог отбиться. А во-вторых, она несовершеннолетняя. Это формальный факт. Именно таким образом закон и действует. А то, что девочка "сама хотела" - это может послужить смягчением (если повезёт). Но наказания не отменит.
Я девочку совершенно не оправдываю - шесть лет в лагере вожатой проработала, так что, какие девочки в первом отряде и какое у них поведение - это я знаю не по-наслышке:)
Но поведение девочки - это её личная головная боль...плюс, проблемы её родителей и воспитателей в лагере.
А парень - дурак полный. Вот, просто ПОЛНЫЙ. Что, взрослых баб ему не нашлось? Вот просто так, из-за того, что в штанах что-то зашевелилось, угробить свою жизнь с самого начала. Уже "не выровняется" (как говорили в "Любовь и голуби").
Если вокруг ходят озабоченные малолетние идиотки, значит все, кто в штанах должен свою жизнь положить на алтарь удовлетворения сиюминутных удовольствий?
В данном случае, парень будет платить не за ущерб, нанесённый девице, а за свою дурость и несдержанность. Причём, платить будет по-полной программе.
Вы не поняли: я написала "за что статья" в ответ на Ваши слова "ДЛЯ ДЕВОЧКИ статью не придумали" - вот и взвило меня - мол, а девочку-то за что?
Да, не поняла:))) Но я ж написала - что для неё статьи нет.
Раньше были. И "недостойное поведение" и всё в таком же роде. Раньше 14 лет - взрослая. Поэтому и спрос был соответствующий. А законодательно очень даже чётко отслеживалось, в каких местах можно вешаться на шею, пардон, кобелям, а где - приличное общество.
Согласитесь, что гормоны - у всех подростков гормоны. Но вот одни ведут себя достойно, а вторые пускаются во все тяжкие. наверное, это просчёт в воспитании. Другого варианта у меня нет (конечно, если речь не идёт о патологии).
Я довольно часто наблюдала, как хорошие (в смысле, домашние) девочки, упоённые свободой и примером более развитых в этом отношении подруг, пытались тоже "соответствовать". Но ВСЕГДА у каждой из них была грань, через которую не переступали - кокетничать, целоваться, зазывать парней - это да. Но вот дальше...воспитание и другие сдерживающие фактору внутри каждой срабатывали очень чётко. Всегда из группы можно выделить тех, кто "всё прошёл" и тех, у кого "одни понты".
Но, опять же, вся эта лирика к делу не относится - ни к нашему делу, ни к уголовному.
Повторюсь, поведение девочки - исключительно проблема её, родителей и воспитателей, которым её родители доверили.
Кстати сказать, там начальник лагеря и воспитатели тоже огребут по самое не хочу. Будет чудо, если никого не посадят.
Полностью соглашусь: "плавали, знаем". Тоже гормоны бушевали, и колкетничать могла на грани фола, и тем не менее как-то не дошло до...эксцессов...О чем ни разу не пожалела.
в "Пусть говорят" показывали такие пары, в одном из случаев даже беременность девушки не спасла парня от тюремного заключения.
ну одного не спасла, а других спасла, знаменитый епарь-террорист из бекистана какого-то,который масега масегу заделал 11-летнему....весь вопрос-какого адвоката найти и как себя поставить
наверное больше от позиции родителей зависит - напишут заявление и всё, пойдёт по этапу
может быть, от позиции родителей есть резон,хотя...надо было доЦу изначально учить,шо ибаццо в лагере низя
теперь уж поздно учить, да и не всегда наука впрок - там и гормональный переполох в организме, и вообще подростковая дурь цветёт (((
почему муслимы в таком возрасте и отдают взамуж,нашли решение гормональному всплеску:) а по теме...обоим вломить надо розг,чтоб на жопе сидеть не могли
Йобарь террорист сам прикинулся малолеткой, поэому и избежал наказания. И то вроде условный срок схлопотал.
Насколько я помню, он попытался предъявить документы младшего брата, но журналисты правду раскопали.
Может, конечно в суде был установлен реальный возраст. Но террористу наверняка скидку сделали из-за того, что он типа единственный кормилец "семьи" + давление общественности. По первому пункту суды часто скидки делают. Иногда до абсурда доходит. Судят за убийства одного ребенка, а скидку дают потому, что у него остались выжившие.
Согласна, что история мутная, но мое мнение - виноват и должен быть осужден по статье "Совращение несовершеннолетних" (хотя, не знаю есть ли такая, а если нет, то "педофилия"). Как водку жрать, машину водить - мы совершеннолетние, а как преступление совершать - мы не знали, мы еще маленькие. Пора вправлять моСги нашей молодежи...пусть и такими способами.
"В комнате в это время присутствовали семь других девочек. По их словам, все они спали и ничего не слышали".....
НЕ ВЕРЮ!!!!
"Вожатый, переспавший с девочкой на глазах всего отряда, предстанет перед судом". Мутная история ;)....
Но если половой акт имел место - то однозначно виновен!
И где там "наивность". Я лично повторю: когда дети в 13 лет будут ЗАКОНОМ признаны СТОЛЬ же ответственными за свои поступки, как совершеннолетние взрослые, тогда пусть сколько угодно орут "ах, она сама хотела".
А тут интересненькие двойные стандарты получаются. Водительские права ребенок в 13 лет захочет, дадут? А фигу. Своей долей в квартире/наследстве свободно распоряжаться захочет - ан опять с т.з. закона облом-с. Да блин, даже если девочка в 13 лет родит, она таки будет под опекой. Т.к. с т.з.закона мала еще. Т.е. какая блажь не приди, чего ей ни захочется, делается поправка на возраст.
А вот если этой безмозглой девочке захочется со взрослым мужчиной жить, эт пожалуйста? Тут она уже вполне взрослая и может своей судьбой распоряжаться сама? Т.е. тут ей уже ни-ни, никаких ограничений нельзя ставить? Тут - не взрослая, а вот тут взрослая. Так, по-Вашему?
Именно! Причем ребенка очень запросто запугать - к примеру - тихо, не кричи. всех разбудишь, услывшат (и ты же будешь виновата). Или - расскажешь - убью. Или узнАют - позор на всю школу будет (тебе, ессессно).
Так что все нижеподписавшиеся просто (надебсь) не знают. что говорят. Все же надеюсь, что они НЕ ЗНАЮт, что говорят, а не являются оправдывающими таких подонков.
Какая разница хотела она или нет? Она еще ребенок, пусть не по физическому развитию, но по умственному. Вступать в половые контакты с детьми нельзя.
А вот вожатый уже не ребенок. Он знал, что ему грозит за то, что он совершил. Но все равно сделал это. И должен нести уголовную ответственность.
Вот суки-бляди,виноват ВСЕГДА тот,кто сильнее и старше.Подонка тайно оскопить.
Ой, почитали бы вы "детские" девчачьи форумы, где девочки обсуждают, дать или не дать, такие же 13-ки. Я как-то натыкалась. Хорошо им там девчата постарше, лет 16 примерно, объясняют, почему "не дать", и что может случится, если "дашь".
Тая я не говорю, что он отвечать не должен. Я про то, что с девчонками тоже что-то делать надо. Вообще. Одной семье порой не справиться, при такой жизни вокруг. Не все девчонки выдерживают такое испытание в наше время. Как-то надо менять эту жизнь, но по-моему это никому не надо.
Ну и что оно доказывает? Глупость несусветную и наивность этих 13-летних девочек. Больше ничего. Вам здесь и говорят, что среди девочек 13-летних полным-полно дурочек. Но одно дело, когда их ровесники будут охмурять, а другое дело - взрослые дяди. А 19-летний парень по сравнению с 13-летней девочкой - таки взрослый дядя. Разница в жизненном опыте - огромнейшая.
Вы каждой бочке затычка. Парня я не отмазываю, я к тому что проблема вообще остро стоит. И для родителей, упустивших момент, какая разница, 15 лет было ему или 19, если это в любом случае может наложить на ее жизнь отпечаток. То есть борясь только с такими "дядями" 19 лет, не решим мы проблему. Такие "дяди" всегда были, даже в далеких 80-х. Только в то время таких девочек было в разы меньше. Девчонок надо правильно воспитывать. И, к сожалению, это не только семья.
Может, и меньше. А может, столько же, только они всяческие сЭксуальные вопросы обсуждали исключительно с подружками..ну не было тогда интернетУ с форумами, куда взрослая тетя может зайти, почитать и ужаснуться. :-)
Кстати, в КП раз статейку тиснули (ну любят они эдакие сенсации) о 8-ми летней девочке, сильно озаботившейся сЭксуальностью. Она, понимаете ли, где-то то ли картинки какие увидела, то ли "подружки" старшие просветили. Ну, девочка и начала кокетничать и всячески странно себя вести. Естественно, ни фига не понимая, к чему оно все. :-) Стала как бы "приставать" к мальчику - сверстнику 8-ми или 9-ти лет. А если б ей вздумалось пристать к "мальчику" постарше, лет эдак 19, то, пожалуй, здешние дамы бы написали тоже "а она сама"..
ИМХО, неважно, кто больше виноват. Парень нарушил закон и должен понести наказание. Потому что голова сверху должна быть главнее головы, которая снизу. Он был старше, сильнее и имел преимущество над девочкой, которым с ее согласия или без оного воспользовался.
Девочки бывают разные. Мне было 13, когда я впервые попала в лагерь, и были там и такие, как я - девочки-одуванчики, и были уже бойкие девчонки, которые вовсю вешались на вожатых-студентов. К чести вожатых, они не велись и девочек деликатно избегали.
В любом случае - я за наказание парня. В назидание и ему и другим таким же. Девочку - блюсти до замужества. Так, на всякий случай.
Я в 13 лет тоже в лагере отдыхала, насмотрелась такого......Были у нас в отряде 2 звезды, это пипец.
Бегали в магазин соседний постоянно, просили взрослых местных мальчишек покупать им бухло.
Потом все это благополучно распивалось где-нить в кустах, а потом в тех же кустах они этим пацанам и давали. то по очереди,то веселенькую групповушку устраивали.
Причем особо не скрывались.
За давностью лет не помню куда смотрели воспитатели и вожатые, но девок этих и их поведение запомнила отлично.
Было это 20 лет назад, кстати...
это гадкая и мерзкая поговорка. уже потому, что она -- поговорка, значит, всё и вся метет в одну кучу.
а по сабжу - 19 лет тоже еще идиот. 13 лет - тоже уже начинает кадриться. так что нех посылать детей в лагеря и не внушать мальчикам, что и близко нельзя подходить к девочкам до 18 лет.
В данном конкретном случае парень виноват на все 125%. Девочку можно вообще оправдать. Скажу почему: ОН к ней влез в спальню, а не она вышла. Если бы она к нему влезла (что было бы более удобным, в его комнате вряд ли находились 5-10 свидетелей), тогда бы вина была обоюдной, а так вина парня. Он совратил и он влез.
А педофилией тут не пахнет, он сам еще дите.. 19 лет, мозги все в ширинке.
В 19 (!) лет "дитё"??? :-D Интересненько.. Значит, по-Вашему, если 19-летний кого-нибудь убьет или ограбит, его судить надо с поправкой на возраст? Мол, он ничего не соображает еще? Права водительские в 18 лет не выдавать, рано, онЕ ж "дети" еще? В армию тоже ни-ни? Да? Это, получается, государство погорячилось, посчитало, что онЕ умом уже до всего доросли, в 19 лет-то? А они "дети", оказывается, несмышленыши..:-D :-D
К слову, у меня братец двоюродный, "дитё", так сказать, в 18 лет женился, в 19 - круглым сиротой оказался, а на его иждивении были уже жена и ребенок маленький. И ничего так, хоть и "дитё", сумел и выучиться, и 2-х иждивенцев обеспечивать. Но я Вам совершенно точно скажу, он даже в 17 к 13-летней девочке бы не полез.
Видите ли, в чем дело. ДАЖЕ мой выдающийся двоюродный братец не мог бы продемонстрировать чудеса жизнестойкости и ответственности, останься он сиротой лет в 13. Потому что между этими возрастами - 13 и 19 - разница просто КОЛОССАЛЬНАЯ. В 13 лет - таки еще ребенок. А в 19 - взрослый. Разумеется, мы не говорим об олигофренах и т.п., они - да, и в 19 "дети"..но таки тот мальчик не был олигофреном. Иначе бы его аниматором или кем там работать в лагере не назначили.
Видите ли, дело в том что во многих странах 19-ти летние - это несовершеннолетние "тинейджеры". Рано Вы их записываете в злостные растлители малолетних:-)
Вы думать умеете? Или только собеседника оскорблять?
Если хотя бы чуть-чуть умеете думать, прикиньте на себя ситуацию. Допустим, есть некая работа, связанная..ну хоть бы с таким пустяком, как материальная ответственность, на которую Вам нужно ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО взять "тинейджера", т.е. работать будет "тинейджер", но если чего - вздрючат Вас, как ответственную. Ну самые пустяки..допустим, этому тинейджеру надо будет получать от людей и доставлять Вам денежные суммы (ну типа курьер). И У ВАС ЛИЧНО есть выбор: поручить это 13-летнему "дитё" или 19-летнему "дитё". Подозреваю, Вы не скажете, что все равно, кому такую пустяковину поручить, и что 19-летнее "дитё" такое ж "дитё", как 13-летнее. Когда ВАС ЛИЧНО что-то коснется.
R Rina *** написал(а): >> Вы думать умеете? Или только собеседника оскорблять?
Вы прочитали? Что Вам лично не понятно? Или Вы все же не читали? Поскольку все, что Вы пишите совершенно не относится к моему посту. Вы уцепились за последнее предложение и мусолите его вторые сутки.
Если Вы не поняли, то повторяю спешл фор "особо одаренные": Парень виноват, судить его надо, девочка не виновата (потому, что не она пришла к нему), тут вступление в связь с несовершеннолетней присутствует и его никуда не деть. Но назвать парня ПЕДОФИЛОМ, лично у меня не получается. Все понятно?
Хоба. А если завтра этот 19летний займется сексом с первоклассницей, тоже можно будет оправдать, что "он сам еще дите.. 19 лет, мозги все в ширинке"?
у меня подруга, отправляя дочь 13ти лет (та высокая, красивая, девушка уже совсем) в лагерь, говорила мне: эх, боюсь, как бы ее там не выебали...
Так эти идиотки еще и соревнуются-кто там первый девственность потеряет..
да сами вы дура. подруга у меня прекрасная, с умом и чувством юмора, к щасью.
если вас интересует ее акью, то могу сказать вам, что она не тупее шерон стоун. 140 то бишь.
У нас есть УК. Че тут думать? Относительно же человеческих качеств барышни-я ее не знаю. Да и че тут знать? В УК все написано.
Вот именно. Получается, что украсть то, что плохо лежит - мсжно, потому что если б не хотели чтоб украли - то спрятали бы получше?
Сюда ещё и другая поговорка подходит.
Не уверен - не обгоняй. Обогнал и вляпался - не жужжи.
Да, от хотелок дурочек с недоразвитым мозгом не застрахуешься (вон сколько таких дур в теме оказалось, и к многим из них неприменимы оправдательные бла-бла-бла о современном повернутом на сексе информационном фоне), но парень вляпался исключительно по собственному желанию, теперь будет учиться чтить Уголовный Кодекс.
Поговорка, кстати, идиотская. Потому как у сучек течка бывает раз в год и именно в ЭТО время они хотят. А в любое другое время - пшелнах. Ну и...эта...половые органы так устроены, что попробуй попади, если не пора. Потому такое понятие как изнасилование или совращение для большинства видов животных физически невозможно. Для приматов, шимпанзе к примеру - вроде бы да.
А поговорка - чтобы оправдать подонков. Скажите это тем, кого изнасиловали или кого сексуально использовали в детстве - и рискуете очень больно получить по морде.
ну, нет, у тигров-львов запросто самец самку берёт против её воли, в Мире животных об этом точно было.
А запомнила это потому, как Вы раньше думала, будто люди только насилием отличаются(((
Понимаете, у большинства кошачьих сам половой акт выглядит так...жестко. Иной раз оба партнера такую взбучку друг другу задают, что клочья летят. И пойми-разбери, против воли или нет. Тем более против природы не попрешь: самка должна быть в течке, а течка предполагает сексуально желание. тут, правда, "воля" понятие относительное, потому как речь идет о животных и о течке, то есть деле неподконтрольном.
Впрочем, те же львы могут и убивать детенышей, пока мамаша далеко (!), причем не только чужих, своих тоже на раз и скушать могут. И самки у разных животных могут своих детенышей убить или съесть, если карта не так ляжет. Так шо теперь: пример с них брать?
А про белочек шокировало. Это ХДЕ такое взяли?
да че белки, вон даже дельфины могут насиловать чужих самок,когда те в беспомощном состоянии находятся...так что насилие-это от животных...человек,который может изнасиловать,это животное,до человека он не дорос.
А можно ссылки на эту информацию? Не то чтобы считала это неправджой, просто никогда такого не слышала. Что дельфины (обоего полу, впрочем) могут мастурбировать об что попало - слышала, но насиловать? КАК?
вот че не могу дать,то не могу...слышала или читала давно...очень давно, а запомнила потому что сильное впечатление на меня это произвело, да и ссылок про такие подробности некоторых животных вряд ли есть отдельным эпосом:)
можно так поискать(про дельфинов,например)
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C++%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA&oq=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C++%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=27702l32149l0l32676l3l3l0l0l0l0l330l836l2-2.1l3l0
зы: либо сходить на специализированные форумы этологов,там дадут ответы на всё:)
В принципе я в курсе, что любые существа могут проявлять жестокость, причем в смысле секса, это часто не столько сексуальное ("продолжения рода") действие, сколько доминантное: так даже сучка у собак может совершать "имитации полового акта" по отношению к другим собакам независимо от ИХ пола - чтобы показать доминантность.
Насчет дельфинов...ну трудно себе представить именно потому что самки дельфинов - крупные животные и могут действительно больно драться. И у большинства животных в отличие у людей тела построены так, что изнасилование (именно проникновение) против воли объекта физически невозможно. Хотя конечно же, нападение группы животных на одного соплеменника и нанесение ему или ей травм - вполне.
Впрочем, мы не о дельфинах, а о людях.
поговорка эта о другом. речь о взрослых людях. уж точно не о сексе с подростком.
речь в поговорке например о том, что муж не переспит с подругой жены, пока она сама (подруга) очень сильно этого не захочет.
а осудят его - и правильно сделают. т.к. мозги надо иметь. не мог постарше подружку найти? не изнасиловала же его 13-летняя девочка. и руки нечего распускать, раз распустил то, что в штанах. закономерно поплатился.
Парень то виноват что дурак и на передок слаб, но по сути раз девочка не сопротивлялась, не кричала, он ей не угрожал расправой или оружием то можно считать половой акт добровольным.( никто в комнате же не слышал криков и угроз, вообще ничего не слышали) Хотя по закону виноват на все 100 парень и его накажут за это..
А если бы девучку не повели бы к врачу и она не испугалась бы что узнают что она уже не девственница, то история бы эта не всплыла
Ну что "точно"-то - детский разум ещё! Сиськи выросли, гормоны бушуют, а в голове - "вперед на баррикады".
Так а что делать? Подкатит такая кобылица,сиськи пятого размера,что в паспорт ей смотреть,когда залезает на член сама?
Если смысл отношений только в присунуть кому-нибудь, то такая кобылица очень даже подойдет, и я очень хорошо таких любителей-мужчин понимают - почему бы ему не захотеть вполне созревшую свежую девушку, а они и в 12 лет вполне себе ничего выглядят, в модельном бизнесе их в этом возрасте активно используют. А вот если ещё и поговорить надо очем-то, то и спрашивать паспорт н надо, такая, как только рот раскроет, и так все понятно.
А какой смысл может быть в отношениях 18-19летних самцов,когда одни гормоны в башке? Вы им Пушкина предлагаете читать девицам?:)
А вы о 18-летних по себе не судите. Некоторые в этом возрасте, страшно сказать, УЧАТСЯ! Заканчивают школы, поступают в вузы, зачастую очень хорошие. У таких ребят и отношения с девушками не только на сексе построены. Им малолетние сикухи неинтересны.
Ну да и яйца в шкаф кладут:) Либо учатся либо трахаются,а совмещать у ваших 18-летних не получается?:)
Вы с чего взяли, что я отказываю нормальным 18-летним в сексе? Читайте внимательно - я пишу о том, что у них на первом месте мозги, а не яйца. И они способны свои сексуальные порывы через голову пропускать, чтоб во-1 не трахаться с кем попало, во-2, делать это так, чтоб ни у него, ни у партнера негативных последствий не возникло.
Вы 18-летний мальчик,что так кидаетесь за всех,что у них там в голове и штанах? Вот когда свой вырастет,если он есть, тогда можете у него поинтересоваться,что ему больше нравится,книжки читать или девок трахать:) Особенно ,если он будет из разряда диджеев,т.е на большее толку у него не будет:)
Вообще-то именно ВЫ заявили, что у всех 18-леток голова в яйцах. Я же утверждаю, что у вас нет оснований судить обо всех по своему примеру. Вариантов более чем достааточно
Что касается моих детей - По-вашему, я могу представление о 18-х получить, только когда мой сын вырастет?
Я вас разочарую - при том, что в мире 6 миллиардов людей, большинство и них до 18 дожить успевает, сама я не в замкнутом пространстве живу, а с людьми общаюсь - посмотреть, что собой представляют те или иные дети.
Если для понимания возраста отдыхающей в детском лагере дурочки непременно надо заглянуть в её документы, то владелец члена может ходатайствовать о смягчении приговора как умственно неполноценный.
Дурой вы были, а не шлюшкой.
Вот если подобный образ жизни и после 18 практиковали - то со временем стали даже не шлюшкой, а просто б..ю
Не дурой, ей любви хотелось. Как умела, как научилась, так и добывала внимание к себе. Я многих девчонок знаю, кто в 13-14 лет трахался со всеми подряд, чаще всего это от неустроенности в семье и недостатка внимания и теплоты дома от близких, особенно когда мамы в это же время активно устраивают свою личную жизнь.
Я считаю, что он дважды виноват - работает среди таких дурочек, он для них кумир, ещё и возведенный в квадрат из-за массовости, его наверно модно типа любить. Он любую может при желании совратить, она себя королевной и избранной будет чувствовать. Это как с козлом в огороде. Я считаю, что в лагерях, если и могут работать молодые парни, то с ними надо беседы проводить на тему ответственности и возникновения известного эффекта у девачек, когда влюбляются в своих вожатых, врачей, тренеров, учителей и т.п. Это и со взрослыми женщинами повсеместно происходит, а что уж говорить про 13 летних. Надо быть козлом распоследним, чтоб этим пользоваться.
У сына партнерша в 13 лет выглядела на все 20. Мечтала "кому б дать" лет с 12. Сейчас ей 14. Мечта ее осуществилась. Знаю, что этим летом подрабатывала в ночном клубе - танцевала стриптиз (14 лет девушке!!!) как ее туда взяли - понятия не имею. Мама ее в курсе.
Занимаясь в одном клубе с сыном, вешалась на всех старших парней, включая тренера. Тренера это судя по всему веселило - ее дико злило, что он на ее флюиды не реагировал. Ровесники ее явно не интересовали - рассмартивала парней так хорошо за 20. В прошлом году ушла из клуба - тренер вздорхнул с облегчением.)
Ну вы и написали - партнерша. Я подумала сначала, что он с ней партнер по сексу))). Хотела написать, а вы-то куда смотрите, если ваш сын 13летнюю чалит, и она ещё и плохая. ПОтом дошло, что танцы у вас наверно или какой-то парный спорт.
Вы бы уточнили по какому виду спорта (надеюсь) она ему ПАРТНЕРША, и в каком клубе она вешалась на всех.
Извольте изъясняться яснее (с) :)
виноваты оба.У моего сына запрет на секс с девами до 18л.,но они сами лезут.Скороспелые.
Разница в том, что для девахи уголовная ответсвеннность за ее действия не предусмотрена. А вот для вожатого прописана статья в уголовном кодексе. Придется теперь сидеть за свою любовь к "скороспелым". Но это его выбор. Иногда и мозги надо включать, и помнить о последствиях, а не только писькой думать.
Сложно все это. Моему сыну 13, так в классе такие девочки -мама, не горюй. На первое сентября пришла посмотреть и офигела. Каблуки, мини, мэйкап. Не все конечно, но много таких. С учительницей поговорила, она сказала, что девочки только про мальчиков и думают. А мальчишки еще дети)
И это в школе, а чего за пределами творится...
По теме. 19-него этого, не защищаю. Скорее, наоборот. Знал, куда шел работать и последствия должен был предвидеть. Пусть теперь расплачивается.
Никакой педофилии тут, конечно, не было.Наверное, должны судить за совращение несовершеннолетней или как там это называется.А родителям надо воспитывать своих девочек, чтобы не было подобных эксцессов.
Как?!!!
Ну как сказать ребенку, что под внешностью самого симпатичного молодого человека, являющегося душой любой компании, может скрываться моральный урод? Как подготовить ребенка к тому, что этому уроду надо в любой момент, даже если ты в этот момент беззаботно спишь, надо быть готовой дать достойный отпор?
Ну, я бы не стала бросаться такими громкими словами, как "моральный урод", ничего противоестественного он все же не сделал, то, что мозги не там, где надо, это да.А изнасилования, как я поняла, не было, если бы у девочки было желание "дать отпор", в комнате, где находилась еще куча народу, думаю, это нетрудно было бы сделать, достаточно было поднять шум.А вообще, темная какая-то история.Не верится, что никто бы не проснулся.
Вы путаете понятие "изнасилование" и "совращение". Первое подразумевает отсутствие воли жертвы, второе как раз допускает, что жертва вроде бы и не против, но она в силу малолетства не отдает себе отчета в том, что делает со своим телом, чем пользуется преступник.
А то что вы не считаете это преступлением и уродством - ваше дело, конечно. Только если у вас есть сын, то ему ваша точка зрения в подобной ситуации не поможет.
Я ничего не путаю.Я молодого человека и не оправдываю, просто говорю, что до морального урода он в моем понимании не дотягивает.А вот мозгов бы ему побольше.Возраст согласия у нас, вроде бы, с 16 лет, значит, тянет на совращение.Хотя я сомневаюсь, что в 13 лет девочка чего-то там не сознавала, даже если бы она в монастыре воспитывалась, но закон есть закон.
Что она может сознавать? Что секс - это сование одной п..ки в другую? Очень ценное знание.
Она последствия для СВОЕГО здоровья способна осознавать в 13 лет? Что залететь может, что этот мудак, который спит со всеми, кого видит, может ее инфекцией заразить, после которой у нее никогда детей может не быть?
Да в конце концов, она способна сознавать, что там, где у нее первая любовь, у него - всего лишь очередная т..я телка?
Прошу так же заметить, что девочка обратилась к врачу не по факту полового акта, а по факту избиения. Вы будете продолжать настаивать, что со стороны урода не было ни физического, ни психического насилия?
Современная девочка в 13 лет ДОЛЖНА знать и сознавать все Вами перечисленное, тем более, если она не в закрытой монастырской школе для девочек воспитывается, а отправляется в лагерь, полный озабоченных ровесников-подростков и вожатых, недалеко от них ушедших.Если она в 13 лет не в курсе, что от секса бывают дети или ЗППП, то у нее мама, простите, дура.Я в свои 13 это прекрасно знала, а уж моя дочь в курсе и подавно.Настаивать я ни на чем не собираюсь, к чему столько экспрессии?;)Я той девочке ничего плохого не сделала.Про избиение не поняла, вернее, сначала не заметила, что это один и тот же парень был.В начале пишут: "уговорил", потом уже - "ударил".Короче, темная какая-то история.Если заставил - это изнасилование, если "уговорил" - совращение.
Современная девочка ДОЛЖНА становится в 18 лет. До этого возраста ей ДОЛЖНЫ.
Естественно, воспитание у ребенка быть должно. Но не надо забывать, что ребенок воспитывается не только в семье, но и в школе, и в тех же лагерях, когда она видит определенный образ жизни, а мамы с папой, готовый вовремя могзи вправить, рядом нет.
И еще: ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ - разные вещи. Этим и отличаются 13-летние от 18 летний. Ибо первым доступно лишь первая категория, которой они в силу возраста воспользоваться не в состоянии. Особенно когда над тобой уже нависает жлоб, с которым у тебя вроде как романтические отношения не совсем безразличен.
Вот по последнему абзацу - в точку. Знать и понимать для 13-летней - это огромная пропасть между значениями этих слов.
Первая фраза убила:)Это из серии "Женщина должна быть счастливой, больше она никому ничего не должна"?;)Она себе должна, если Вы не поняли.Себе.Для своего же блага она должна быть осведомлена о таких вещах, тем более, если отправляется в лагерь.А такие банальные вещи должны закладываться именно в семье, если ребенок черпает знания на эту тему из собственного, так сказать, опыта в школе и лагерях, это, опять-таки, вина родителей.И все они прекрасно осознают.Вы либо идеализируете девочек-подростков, представляя их невинными ангелочками, либо, наоборот, отказываете им в наличии мозгов;)
Вы читать умеете? Мы ведем речь не о женщинах и даже не о девушках - о девочках. У женщины вполне могут быть обязательства - перед детьми, перед родителями, перед мужем, перед работой.
У девочки их быть не может.
"Она себе должна, если Вы не поняли"
С такой логикой нафига вообще родительская забота. Как родились - пусть сами топают и обеспечивают себе существование. Они СЕБЕ должны, а не родители, и уж тем более не власти, которые зачем-то позаботились о декретном отпуске. А не смогут и сдохнут от голода - сами виноваты.
Вы как-то идеализируете современных 13-летних! Моей племяннице 20 лет, она стала женщиной в 16 лет, была последняя. Как раз все одноклассницы начали заниматься сексом в 13-14 лет.
Какое там малолетство? они уже все понимают, им САМИМ же хочется! Гормоны бушуют, тело чего-то хочет. Я в 90-х в 13 лет начала петтингом заниматься, первый мужчина в 16 лет.
О чем вы?
Она по себе судит))Пионерка,комсомолка, до 18 лет никогда даже не думала про мальчиков или просто на нее никто не смотрел))
У меня одноклассница в 13 лет аборт от женатого делала. Девочка была ранняя, месячные пошли в 9 лет. Хотя на вид - худая, невысокая, титек не было. То есть обычно думают, что такие девочки ничего не хотят, ни же еще как дети.
Потом она вышла замуж в 16 лет, родила. До сих пор живет с мужем, родила недавно второго. То есть не блядь, а просто вот ранняя девица оказалась.
Да, не смотрел. У меня отчим был майор уголовного розыска, на меня до 16 лет "не в том смысле как надо" смотреть опасно было. У кого своих мозгов не хватало - тем родители хорошее внушение сделали.
А после 16 мне уже родители и самой доверяли. Пока я училась, наши мальчики из группы пользовали во все места таких же доступных и все понимающих, как вы. А к концу первого курса вдруг выяснилось, что всем им интереснее со мной, чем с ними. Я конечно огребла проблем от этих "понимающих", ибо они делали все, чтоб не дать мне спокойно жить и учиться. Что не помешало мне с этими мальчиками дружить до самого выпуска.
И если я ни с кем из них не завела более серьезных отношений - то исключительно потому, что знала, что буду из Украины уезжать. А я боялась, что заведение отношений приведет к необходимости остаться там.
В общем, как бы вы ни хабалились, а думать головой а не пиздой более чем реально. И что интересно - оставаться при этом в выигрыше.
Ну это видимо не тот случай. Я не думаю, что этот МЧ трахнул беззаботно спящую девочку. Думаю, что желание было обоюдным.
Одного желания девочки недостаточно. Есть закон. Его надо соблюдать.
Так, к примеру, можно оправдать и продавца, который продает водку малолеткам. Ведь он водку не навязывал, малолетки сами просили продать.
Так я абсолютно с Вами согласен и на том и стою. Есть УК и т.д. Мой идеал-правовое государство. Есть статья в УК. Он и должен по ней ответить. Я даже против обсуждения в том роде-что ну вот мол сама девочка-б-дь. Может она и б-дь, но в таком случае мы УК заменим собственными представлениями о справедливости
Да плевать, что у нее желание! Дети много чего желают, на то они и дети, чтоб не понимать, какое желание должно исполниться, а с каким следует подождать несколько лет. И на то и взрослые люди, чтоб понимать, когда детское желание удовлетворить, а когда ремнем по жопе дать. Ну или накрайняк проигнорировать. А еще лучше - доложить куда надо, что ребенок ведет себя неподобающим образом, чтоб "ремня" дало уполномоченное лицо.
Наверно, не надо выдумывать велосипед. Раньше это называлось целомудренностью и считалось добродетелью и обязательным для молодых людей, причем обоего пола. Сейчас эти не актуально и даже смешно. Сама я не такая и воспитатать в своей дочери вряд ли сумею в достаточной степени, а ещё если учесть массовую атаку СМИ и насаждение молодежи в голову прямо противоположного образа жизни, то вообще вероятность того, что у моего ребенка сложится в голове представление о близости и сексе, как о чем-то сверхценном, что надо беречь и не разбрасывать направо и налево ничтожно. Сейчас целомудрие и правильное воспитание родителей в этом ключе это вовремя рассказать о контрацепции и положить противозачаточные и презервативы своему ребенку в сумочку или перед зеркалом в ванной.
По-моему такой статьи и нет-педофилия. Это какое-то психиатрическое или психологическое определение. Ну а что сказать? Мы живем в социуме. И все люди-разные. А УК-один. И так наверное и должно быть. Человек совершил уголовно наказуемое деяние-должен сидеть.
ой, да таких ситуаций в лагерях и двадцать лет назад дофига было, сама тому свидетель, и гормональные бури у т.н. "малышек" тоже были ого-го какие, НО! нормальным воспитанием раньше отличались все же большенство. Если тогда был один случай за все лето, то сейчас по одному в неделю, да на каждый лагерь. И если тогда 17-летние спали с 13-14-летними, то все это просто замалчивалось и все, с 18 все же хоть чуток головой думали, а сейчас при такой массовой пропаганде секса вообще и педофилии в частности чего удивляться?
встречала ребенка из школы, проходили мимо соседней. Рядом ремонт дет.сада. Полно гастарбайтеров. Так сики по 12-13 лет стоят им и глазки строят...
и все-таки не только девочек надо учить себя вести, но и мальчиков, уж извините, тоже...приехал диджеем, вот и пой...а девок для утех можно и постарше найти...а не лазить в палату девочек 7-го класса...тоже мне Гумберт-Гумберт...епрст
У нас была в лагере такая девочка - лет ей было всего 14, но я сначала решила, что это наша пионЭрвожатая...ранняя такая девочка, но у нее уже хватало ума не лезть к вожатым мужеского пола, да и они ее сторонились, считали, что с ней головной боли не оберешься - для любовных утех к ней сторонние юноши приезжали - навестить типа...один раз она с таким юношей ушла за территорию лагеря, на природе отдыхать...помню, вечером вожатые пошли искать ее с фонариком, так мужики бледные были как смерть - боялись, что с ней что-то случилось, какой там на фиг интим с такой девахой...
а все остальные - хоть и не очень моложе - туууууупенькие в этом деле были, глазок вожатым не строили, не красились и голых коленок не показывали...и очень хорошо...
