Владимира Макарова осудили на 13 лет
Сейчас в новостях сказали, что дали 13 лет. http://www.1tv.ru/news/crime/180825
Вот не могу понять, как его могли осудить с такой доказательной базой. Как было сказано по НТВ, в одном анализе мочи нашли мертвые сперматозоиды, внешних следов насилия никаких, а еще она психологу рисовала кошку и психолог отметил, что насилие могло иметь место.
Либо тут что-то пресса искажает, либо это заказной процесс, на мой взгляд
А что странно выглядит? У меня например в голове не укладывется как мертвые сперматозоиды попали в мочу и больше нигде не наблюдались. По заключению гинеколога прямого физического насилия не было. Мне вроде лет достаточно, но не понимаю я при каком сексуальном изврате писаешь сперматозоидами. По-поводу виновности или невиновности г-на Макарова ничего сказать не могу, но то что освещается в СМИ и сети выглядит, по крайней мере, странно и запутанно. Или, все же есть какие-то моменты, которые никому не известны и на которых основывалось обвинение. В изначально сфабрикованное дело верится с трудом, хотя м.б. и есть у наших властных сил какие-то способы ненароком сбросить ребенка со шведской стенки спиной вниз. Надо жене подавать аппеляцию и еще раз собирать доказательства.
*изо всех сил напрягает свою извращённую фантазию* ну как попали? может так: муж после ПА вытер писю полотенчегом и повесил его в ванной. жена вымыла дочку в ванной и тем же полотенчего её протёрла хорошенько. только так!
Ну почему? Просто папа не особо внимательный, среди ночи мог и деццким полотенчегом тогось...
слишком извращенная не научная у вас фантастика "может так: муж после ПА вытер писю полотенчегом и повесил его в ванной. жена вымыла дочку в ванной и тем же полотенчего её протёрла хорошенько. только так! " Так не может. Вот после изнасилования как раз могли попасть совершенно свободно.
А вы мне как медик пациенту ответьте. Хоть один день проходит без того, чтобы не перепутали результаты анализов?
Да нет не ангел, правда из-за моей ошибки на работе никого на 13 лет не посадят. И если я совершаю ошибки, то страдаю от них только я.
а в медицине также обычные люди работают, и как вам бы не хотелось сомневаться ошибаются реже вас. Но они люди.
Я не сомневаюсь и не оцениваю наших медработников. Просто, прежде чем вызывать правоохранительные органы, можно было еще раз взять у девочки анализ, с соблюдением всех необходимых мер гигиены, дабы удостовериться в правильности изначально полученного результата. А то грязная баночка или уточка или еще что-то дороговато как-то семье Макаровых обошлась.
Я Вам больше скажу, те анализы, что лаборант не спутал, спутает доктор. Лично мою флюорографию спутали со слепой женщиной-инвалидом, страдающей диабетом. У меня температура 40, а мне ставят аллергию..
медик, а ничего, что анализ мочи брали из судна? и спармаки оказались от разных людей? А независимая экспертиза вообще ничего не нашла?
думаете, кто то в утку перед этим кончил и ее не помыли и сразу ребенку дали? Практически также фантазийно, как с полотенца. Особенно фантазийно, что кончали в утку разные люди, а потом дали ребенку пописать на анализ. А то что собрали мочу таким образом, хе, вы в больнице лежали?
И еще, я не присутствовала на случаи описуемом тут. Я комментировала фантазию с полотенцем и попаданием в мочу спермотозоидов от полотенец, сидений в ванной, реках, басеийнах и на унитазе.
еще раз. Отвечала по факту вопроса. А не по конкретной ситуации. Я Свечку не держала. Сдеал это отец или нет, без понятия. Может там все к девочке ходили, а бабка всех прикрывала, а может и бабка не бабка, и специально у подростков посудину забрала. Вам не странно, что подростки не в полотенце, не в туалете, а в утку кончали, и лежали в одной палате с девочкой?
бардак бардаком, но и совсем уж сказки с инопланетными человечками разводить не надо.
Вы в бреду что ли? Спермограмму как берут? А как посуду моют в наших больницах?
Вы на луне что ли живете?
Вот сейчас уже пошли у вас "зеленые человечки"? Какая простите спермограмма в травматологии? Или у подростков брали, которые в одной палате с девочкой лежали на выттяжке???? На луне вы. И сперму обычно в утку не собирают. Ужас какой бред начался.
местным дамам в новости надо бежать работать.
Плять! Ну не в утку, в банку, какая хрен разница. Куда они на независимой экспертизе то делись? А если это вообще не ее моча была? Почему повторно то не сделали анализ3, а сразу в полицию позвонили? Объясните мне, раз я на луне.
Это вы себя так оценили?
У вас вообще разум работает??
Еще раз для одаренных глубоких танкистов.
ОТкуда я знаю ответы на ваши вопросы, на конкретную ртему. Что там делал полиция с экспертами мне НЕ ВЕДОМО.
Я знаю, только то, что вышеописываемые фантазии на тему уток, подростков в них кончающих, бабок их не моющих и собирания в них анализов, так же как и полотенец, бань и прочей лабуды, которые являются откровенным БРЕДОМ! И комментировала только его. А не действия полиции и правосудия!
Да в ту утку-банку вполне мог пописать обкончавшийся кто. Вымыли плохо. Потом эта посудина попала к девочке и вот результат. Не обязательно было кончать в это посудину. А вот использована после утренних поллюций для мочеиспускания вполне могла быть.
лежали ли вы в больницах?? да, лежали. детская инфекционная (кажется, район Войковской). ОДНА ПОЛОВАЯ ТРЯПКА на 2 этажа (туберкулезный и инфекционный). Лежали. сбегали и окуевали, что вообще такое может быть. Претензия не к вам, а к тому что пиздец и паноптикум происходит в больницах и лабораториях. И опровергать это в качестве анонимного медика, по крайней мере, не умно.
А как? У нас врач просто по пять раз повторяет, что перед сдачей анализа мочи ХОРОШО ПОДМЫТЬ. Разве в больнице не так?
В новостях вчера сказали что он, сразу бросился в бега. Настаивал на полиграфе - полиграфолог опытный сказал что подтвердилось обвинение,и после полиграфа от него сбежали прежние адвокаты. Не дословно,но примерно так. ИМХО виновен. Сколько таких извращенцев,даже без физического насилия, в семьях живут,родственники соседи. Это не фантазии, это реальность. Попробуй кому пожалуйся, еще же мамани за мужиков в защиту станут,еще и ребенка обвинят в фантазерстве. Тьфу. Кастрировать под корень,не жалко. А жена пусть передачки носит педофилу.
Да вроде не в бега он бросился, а уехал от московского смога в родной город Ростов-на Дону по месту постоянной регистрации, и арестовали его там же, около художественной школы, куда он отвел свою дочь на занятия. Полиграфолог в принципе не может сказать виновен или нет, он лишь может констатировать, что на некоторые вопросы исследуемый отвечал с особым волнением (интересно знать, какой отец не будет волноваться когда ему задают вопросы о насилии над собственной дочерью?), кстати, за полиграф подсудимый платил свои собственные деньги. Показания девочки не менялись, психологи из института Сербского вынесли заключение, что никаких отрицательных эмоций отец у дочери не вызывает. Обвинение было вынесено по совокупности собранных доказательств, а не основывалось на неоспоримых доказательствах и показаниях свидетелей. Поэтому ИМХО либо ребенок чуть ли не с рождения был вовлечен в какие-то грязные игры родителей, причем мать тоже должна была знать и спокойно реагировать на происходящие, либо надо еще раз во всем разобраться. То что в некоторых семьях есть домашние насилие, я, к сожалению, не сомневаюсь. С Вами абсолютно согласна, что это надо выявлять и очень строго наказывать, а также делать это достоянием общественности, чтобы никому не повадно было истязать собственных детей.
Ага, в бега - с женой и дочерью к родителям жены. Убежал, ахуеть как. И спряталсо.
Я в шоке! Сейчас слушала по радио об этой истории - никаких прямых доказательств вообще!!!!!!!! Приговор вынесли по совокупности! Все за уши притянуто.
Таким макаром любого отца можно на 13 лет отправить. Если посмотреть, что мои вытворяют перед сном - я кошка, найди меня в подушках - то точно, присудить можно и 20! А интересно, рисунки с подписью Мой папа - самый любимый на свете - это пойдет как отягчающее обстоятельство?
Однозначно! Называется - попал под лошадь!(с) Неужели никто не вступится? Просто ужас!
Вот и я тоже в шоке. Все матери, хотя бы раз, оставляли своих дочерей с отцами, если ребенок маленький (2-4 года), то во время пребывания с папой он элементарно может захотеть в туалет и не только пописать (прошу прощения за мой французский). А дальше папа ведет девочку в ванну и элементарно моет ей попу. Вот оно на лицо сексуальное домогательство, голая девочка в ванной, да еще папа прикасается руками понятно к чему.
( шепотом) А моя до сих пор предпочитает мыться в компании с папой! Мама не интересно брызгается и нырять не разрешает.
Угу, похоже пора мужу запрещать дочку купать. Блин, а я это дело так не люблю...
И еще они щекочутся и муж ее за попу может укусить
Не в нашем, к сожалению. Это и беспокоит.
http://m-simonyan.livejournal.com/31411.html
А по поводу рисунка кошки и психолога, это ж какую извращенную фантазию надо иметь, чтобы принять нарисованный девочкой хвост кошки за фалический символ. Может у психолога было трудное детство? Рисунок можно откопать на просторах интернета.
Вы зря недооцениваете диагностику по рисункам. Я не конкретно про этот случай,а в целом как одно из средств диагностики.
Боже упаси меня недооценивать то, в чем я абсолютно не разбираюсь. Просто я видела рисунок, нормальный, в радостных красках детский рисунок кошки-принцессы. Девочка с прекрасной детской фантазией, цветовое решение весьма талантливо, где там фалос не могу понять.
Психолог Лейла... забыла фамилию, не то Соколова, не то Соловьева, говорила в одном и комментов, когда ее спросили, почему она написала такое заключение, если у нее не было уверенности в том, что насилие - даже не насилие, а "сексуальное вовлечение" могло иметь место - сказала, что "она впервые так крупно прокололась, и приговор отчасти и ее вина".
Но это все цветочки по сравнению с обвинительным приговором, где человека осудили за то, что он "в неустановленном месте, в неустановленный срок и неустановленным образом" домогался собственной дочери(((. Как страшно жить.
Ага, там еще девочка-кошка, с "явно выраженными бедрами и грудью"по словам психолога. Обосаться про войну! Во-первых, девочка-палочка, а во-вторых, эта психолог барби видела? Она мультики про принцесс смотрела?
+1000 а чего они там несли про яркий макияж на рисунках? тоже сразу куклы вспомнились с макияжем.
Тоже посмотрела на рисунок- была такая куколка с телом барби и мордочкой кошки.
вот:
http://fotki.yandex.ru/users/flashtuchka/view/321932/?page=50
Признавшегося педофила в Благовещенске менты отпустили и народ его чуть не порвал - интересно, скольто там дадут?
А тут НИ одного прямого доказательства и - 13лет!
Кому-то он сильно поперек горла встал.
Не верю, что он виноват.
где-то что-то не то услышал или прочел, или не согласился исполнять. Очень похоже на "показательную порку". Во всех отношениях...
согласна, просто обосрались следаки, поспешили, а теперь представьте, человек год сидит, значит следак - дурак, прокурор - дурак, за год человеку тыщ 200 компенчации светит. Кто ж признает то невиновность?
вынесу отдельной строкой!
Кто сталкивался с путаницей анализов?
Я - да! По анализам у меня была гангрена, после такого у меня ещё и чуть инфаркт не случился. Оказалось перепутали с алкашом каким-то
Лично я не сталкивалась, но другу семьи поставили гепатит С, пока пересдавал анализ чуть не поседел, оказалось перепутали.
Мне прям в роддоме сифилис "поставили". Второй анализ показал, что конечно все чисто, но крови попили и нервов...
Ба, сестра по встречи с уродами! Та же фигня! Перепутали анализы, я от страха чуть не родила! А первый раз через неделю после рождения сына, перепутали его анализы и поставили врожденный ( могу ошибиться в названии) мусковизциоз!
А мне еще из КВД звонили, грозили, что прям на дверь подъезда повесят "здесь живет сифилитик", чтоб все соседи полюбовались... Это нормальные "врачи"?
Ну у меня не такая жесть, тактично попросили пересдать и привести мужа. За неделю просто поседели оба!
а мне в уважаемом и расхваленном на всю страну центре МЕра*Мед сказали, шо я бесплодная напрочь. в то время у меня ужо был один ребёнок, и я 5 недель, как ждала второго.
Мне в 4 недели беременности увидели 6, спустя неделю увидели замершую. и на следущий день другой врач подтвердил сердцебиение. сколько же слез я за ту ночь пролила...
я те скажу как это просто делается. моя подруга, пардон, не смогла пописать. пила-пила воду, и всё никак. а надо было для анализов в ЖК по беременности, формальность. но надо. а она забыла. и попросила, ишшо раз пардонь, "отлить" из моей баночки, чоб 2 раза не бегать в поликлинику. я ей отлила;))) поставили в лабораторию. и тут её прорвало - захотела. зашла в процедурку и выкладывает лаборантке всё как на духу, та грит - ладно, поменяй просто банку и все (ну, свою мочу на чужую (мою)). подруга понеслась менять мою на свою родную, вернулась через минуту совершенно в растрепанных чувствах. рассказывает: захожу в лабораторию, 3 стола с банками, я ищу где моё направление. и вижу что на БОЛЬШЕЙ половине банок направления отсутствую и валяются рядом. РЕЗЮМЕ: Ваше направление могут прицепить к совершенно посторонней банке с чужой мочой. И это НОРМАЛЬНО. добавлю, что поликлиника ведомственная. там, вроде как, порядок должОн быть.
Сталкивалась во время беременности. На 8-м месяце чувствовала себя великолепно, гуляла по городу, кушала фруктики и мороженки. После очередной сдачи анализов позвонили экстренно мне врачи и сказали срочно прийти в консультацию. По тону поняла что что-то серьезное. Пришла, сказали у вас такой белок в моче, что вы уже должны быть при-смерти. Короче, все мои уговоры не класть в больницу и просьбы пересдать в поликлинике анализы отвергались, дело дошло до главврача. Короче, положили меня можно сказать насильно. Уже в больнице пересдала анализы, анализы были идеальные. Но до родов уже не выпустили...(
Путали? меня чуть до инфаркта не довели! У дочки после перенесенной в 2 года скарлатины, нашли в моче единичные клетки крови. Скарлатина может давать осложненоия на почки. Госпитализируют. В больнице берут повторный анализ. Норма! Еще один. Норма! Выписывают домой. Через неделю сдаю еще один- единичные следы крови в моче. Опять госпитализация. Анализы в норме. Едем домой. Ставлю ей горшок, мою его, протираю салфеткой и вижу, что она красная. Горшок был китайский и краска с него попадала в баночку с анализом. так вот ее наши великие лаборанты от крови не отличали. А Вы говорите!
А я вообще признана умершей. :) Так и написали на моей карточке. Перечеркнули по диагонали и написали, в архив в связи со смертью.
И мама моя в ЖК была беременна, на 6 десятке. Ей вклеили мои результаты.
И муж мой в документах в военкомате был записан как женского пола. Ога! Андрейка.
У меня за две недели до родов "нашли" гепатит. Грозили в инфекционку сдать. Потом оказалось, что нас таких было за один день 18 человек - ВСЕ, кто сдал в один день со мной анализы в нашей районной поликлинике. Ну эта... типа.... в лаборатории напутали.
Сестре моего старого приятеля на восьмом месяце поставили диагноз ВИЧ. Вот где жопа была.
мне както написали жутко низкий гемоглобин во время беременности, начали откармливать железом, пересдала на всяк случай через 2 дня, норма ваще.
но это фигня. а вот подруге ставили по рентгену туберкулез, она рыдала сутки), и еще гепатит В во время беременности. весело было. в кавычках.
Тетке рак поставили ошибочно, чуть лимфоузлы не удалили и лечение не начали(мы вас вылечим, говорили), бабушке туберкулез на снимке мужском, мне тоже после гинеколога пришлось в онкологии проверяться.
О, забыла еще про трихомоноз. У генеколога поставили такое. Направили в кожвен. Чисто.
Встречаю медсестру перед кабинетом, говорю, я с кожвена, чисто все у меня, часто такое бывает? Она, потупив взгляд: "Вы извините, мы сейчас анализы куда-то там в другое место отправляем в связи с чем-то там, а там не раз уже путали".
Захожу к врачу, тот же вопрос. Врач: "Странно, никогда у нас такого не было". Медсестра сидит, смотрю отвернулась. Медсестра жалела, наверное, что сказала, а может и нет, если хороший человек. А что я про мужа подумала, пока результаты с кожвена не получила.
сейчас обследуюсь-для более точного результата оч.важного для меня анализа, сдавала в один день в разных клиниках..каково было мое удивление-когда выяснилось,что клиники воспользовались услугами одной лаборатории ,НО- результаты анализа совершенно разные!!! в одной -ниже нормы,в другой-выше. Анализ кстати дорогой.
а мне во время беременности 3! раза не могли определить группу крови. Я уж думала, что у меня, как у товарища Дынина, редкая, 33.
я сталкивалась. мне принесли анализ с беременностью в 10 месяцев, на мои утверждения, что неможетбыть, ржали... после огромной свистопляски и разборками с врачами (врачи хотели срочно резать уже внематочную) оказалось ошиблись... и если бы не заставили переделать анализ, таки отрезали бы что-нибудь, х...признались бы, что не было Б.
У меня тоже определили беременность, я тоже утверждала, что не может быть. Они меня на обследование в больницу запихнули и таблетки давали для сохранения беременности. Только наутро какая-то профессорша меня домой отправила.
Буквально пару недель назад, когда лежала в больнице. Сдаю мочу, приходят результаты, мой доктор приходит с круглыми глазами и так ненавязчиво предлагает мне пересдать мочу, потому что там " ну если честно, все очень плохо". Я в шок, что же там в моче ОЧЕНь плохо может быть, но доктор не колется, глаза отводит, натянуто улыбается. Пересдала, все ок. Доктор вместе со мной облегченно вздохнул, сказал, что в первый раз, наверное, баночку не хорошо промыли, которую мне дали для сдачи анализов. Но что же предварительно мне поставили в связи с ошибкой, доктор так и не сказал. Загадка.
Во время второй беременности наблюдалась в платной клинике. На мое предложение сдать анализы не у них, а в Инвитро, врач авторитетно заявила: "Ну что Вы! Там всегда путают анализы" Приходит анализ на группу крови - вторая положительная. Но я-то знаю, что у меня третья отрицательная!!!
Я сталкивалась с ошибочным диагнозом ваще без сдачи анализов.
Позвонили моей маме, живущей в МО и у которой я прописана, говорят - вам звонят из квд, вам с мужем надо придти сдать анализы на гепС, у вашей дочери (это я ) обнаружен вирус. Бедная мама звонит мне чуть не плача, как так говорит, ты нам не говорила...
Ну чо делать, сдала анализы в Москве, все чисто, привезла маме, она отнесла их врачу - тот репу почесал и отпустил с миром. Что это было, так я и не поняла. Видать сбой в системе какой-то.
моей подруги поставили 5 неделю беременности по хгч, а выяснилось , что это ошибка.
Мне тоже поставили 5-6 недель беременности (правда просто во время осмотра) 10 лет назад (мне 20 лет было). С мужем женаты были год, он в Москве уже жил, а я еще в Воронеже доучивалась. Приехал в отпуск, прошло 2 недели, а тут задержка, пошли вместе к врачу и УПС... Хорошо, что он у меня адекватный, а то ведь все могло бы кончиться по-другому. Мама моя рвалась врача прибить
А мне поставили 3-месячную беременность ...при полном отсутствии секса в течение года (после развода)
хирург перепутал мой снимок сломанной ключицы со снимком сломанной мужской ноги (мне было 14 лет), он глубокомысленно его разглядывал и уверял, что все нормально, зажило. Пока тот дядька не прискакал за снимком. В 15 лет лежала с почками в больнице, взяли мазок, чтобы исключить гинекол.проблемы, потом отвели к гинекологу и долго на меня орали, что я шлюха-проститутка, оказалось, перепутали мой анализ с анализом женщины болеющей зппп. Весело живем.
Другу семьи сделали анализ крови, который "показал" гепатит С. Упрятали в гепатологический центр, держали без улучшений более 3 месяцев, пока один врач не додумался отправить его в онко-институт, поскольку ему стало явно хуже. Через две недели его не стало, а онкологи сказали, что если бы его привезли раньше был бы шанс...
Хм..у меня рак кишечника нашли после гистологии удаленного аппендицита, потом на Каширке доктор наук пересматривавшая мои анализы говорила "Я даже не понимаю, ГДЕ они тут раковые клетки увидели" классическая картина гнойного аппендицита. Могу подозревать еще только один вариант, правда не знаю, насколько он возможен - месть персонала за написанную нашей палатой жалобой главврачу на одного медбрата.
А кстати, как при обычном анализе мочи могли найти сперматозоиды? Если специально не искали. Кто в теме?
Анализы-то все всегда целенаправленно сдаются - на то отдельно, на это еще раз сдай и тд. То есть нет ведь анализа, который все сразу сам и покажет.
Попробую предположить, хотя я не Медик, Медик лучше знает. Возможно в моче было превышение какого-то показателя, например белка. Тогда взяли и посмотрели детально мочу под микроскопом, вот тут-то, возможно и всплыли эти "мертвые сперматозоиды".
Так вот это и есть самое интересное, анализа ДНК, судя по тому, что нет нигде упоминания о нем, не было. Написано лишь, что группа крови отца соответствует группе крови владельца спермы.
Потому что есть девочка,хочет ли она быть жертвой отца педофила на весь мир. Это мама с бабушкой орать стали. Поэтому цель понятна.
Хм..вообще-то папа сел на 13 лет, выйдет, когда девочке стукнет 20. Вы полагаете все это время она будет думать, что он на волшебном острове?
Я уже не говорю об всеобщей огласке и травле ребенка в школе и саду.
Если весь процесс освещается прессой, почему утаили анализ ДНК? Смысл? Где ж тут забота о ребенке?
Это Вы лихо завернули, вообще-то Макарова осудили за сексуальные извращения с собственной дочерью, а не с какой-то мифической девочкой. Поэтому девочка и есть по факту вынесения приговора "жертва отца-педофила".
Потому что мама с бабкой защищают своего мужика в первую очередь,а потом ребенок.Огласке они предали это все. Хотя бы морды свои прятали,тьфу,защитницы развратника. Я,взрослый человек, только за одни разговоры врезала с ноги соседу,чмошнику озабоченному. И побоялся мудак в милицию бежать,хотя сынок дома мент.И жена его на меня обиделась.Как же как же,пусть гавно,но наше.
Разве может нормальная, адекватная, в меру образованная мать отдать на растерзание своего ребенка мужику, пусть даже он муж и отец ребенка? Не верю я в это. Там нормальная семья, не ассоциальная, они не алкоголики и не наркоманы. Предав дело огласке она пытается защитить прежде всего ребенка, я еще раз повторю: Макарова посадили за сексуальные извращения с собственной дочерью, девочка вырастет, шило в мешке не утаишь, она узнает где ее отец был 13 лет и за что. Поэтому жена и пытается снять с Макарова обвинения. Потом никто не знает какие отношения были в этой семье, м.б. он был настолько прекрасным отцом и мужем, что не может быть никакого изврата, потому что этого не может быть по определению, м.б. он вообще с дочкой никогда наедине не оставался и у него не было даже возможности совершить подобное. Нам ничего это неведомо. Но в то что нормальная мать будет защищать своего мужа во вред собственному ребенку - не верю!
Кстати группа именно крови не всегда совпадает с группой по сперме, это достаточно известный факт.
Девочки,читая вас, понимаю что пидофилов не существует.Это все происки конкурентов - из этого топа, и буйные детские фантазии - из недавнего топа Встречали ли вы педофилов.
Нет. Я про его работу. Ну вы же выше писали, где то что то услышал не то. и почему за это ему лично башку не открутили,а потому что ничего этого не было.
Ну считайте, что башку ему открутили. Ибо с такой статьей в тюрьме долго не живут. 13 лет не реально вообще протянуть.
А вот если апелляционный его оправдает, вот тогда можно предположить, что его припугнули, что мол, будешь себя плохо вести по стене размажем.
Дутая это история, за уши притянутая. И самое основное в ней то, что ВСЕ видят, что дутая, все видят, что человека уничтожают на ровном месте, а сделать ничего не могут: статья такая, что общественность не вступится.
Вот такое правовое государство..
Для вас дутая,для меня нет. Для меня дутая когда в Питере спортсмен якобы пидофила убил,вот тут не верю.
Для меня эта ситуация..мягко говоря..спорная. Начиная с очень противоречивых анализов и заканчивая совершенно немыслимым сроком, который даже за убийство не дают.
Поэтому я делаю выводы, что это все не спроста.
Ну я просто привыкла на каждой ситуацией думать:-)
я не детский психолог, но что в нем ТАКОГО? Щас этих кукол- барбей на каждом шагу, насмотрелась девонка и копирует. Это на мой взгляд...
Рисунок супер! Главное психологам не показывать, а то в наше время может боком выйти!
Тут как то тема про почерк (или подписи) была,и вполне успешно характеризовали взрослых людей.
господа псеХолаги, коллеги - а чё ДомДеревоЧеловек проективный тест не дали? там хоть по трубе на доме и дыму сексуальную позицию определить можно. а тут чё? да у меня дочь в 100 раз запутанней накалякает))) что-то неубедительно.
Одна психологиня там у нее под юбкой еще и "что-то черное" разглядела. Я в шоке была
Я же не психолог, от того, что он мне частным порядком не нравится, никому вреда нет.
А хвост, ну имхо, не нравится.
А уши и красные волосы, ничего так?
Вообще мое мнение, что психолог - это очень странная профессия, ковыряются с сознании, чего-то ищут, вот все равно стойкое ощущение, что не от мира сего эти люди... Мне не понять :))
Красные волосы у действующего в мультике персонажа, так что девочка его не придумала, а лишь в кошку апгрейдила.;) Только там оранжевые были, вроде.
То что настоящий, хороший психолог не от мира сего, я убеждена.:) Не то, что всякие коммерческие троечники.
И мне хвост не нравится, хотя ко его знает, не было всей этой истории, может и не обратили бы внимание.
А чего вы его жалеете? Вы его лично знаете, его семью, отношение, возраст... Нормальный рисунок.
Блин, вот всерьез задумалась, КТО с нашими детьми работает и учит, ведь реально больные на голову эти "психологи"
А что вы так накинулись. Это для вас нормальный. Если ваш ребенок рисует много острых линий,думаю агрессия в нем есть, так же много красного цвета - тревога. Больные психологи это в ТД. Да,а у меня пед.образование с худ.уклоном. К психологам себя не отношу совершенно, но наблюдением занимаюсь,в жизни.
Много острых линий - а возраст ребенка Вы не учитываете? Может, он только карандаш научился держать?
Много красного цвета - а Вы уверены, что у него кроме красного карандаша были другие?
Лишний раз убеждаюсь, что у психологов довольно субъективный подход
Кроме прямых линий еще есть волнистые,есть круги-пусть бесформенные,много еще чего есть. Не было другого карандаша - ваш вариант приняла,и так бывает. Но если заметить что из всей кучи берется красный и и он преобладает,значит внимательнее относимся к ребенку.
Он каждый день из садика приносит. Папе самолеты, а мне желтые цветы.. Вот, волнуюсь..
о, мой страшенький тоже самолеты рисует, причем разноцветные и разного размера... и плевать мне на психологов :))
По описанию что то совсем милое:) Если бы я изучала эту самую диагностику, я бы всем все рассказала. Обсуждаемый выше рисунок просто сильно глаз резанул,ну вы поняли меня..
А это точно отец:-)? А зато у них хорошо прорисованы уши, и может они и редко все вместе, но слышат друг друга:-)
вот это Вы зря. Рекомендую никогда не отвечать на анонимные посты. Какими бы они не были.
Да ну, это просто стадия развития такая, когда дети человечков линиями рисуют, года 4-5 дитятку, наверное. У моих детей в детсадовских группах все поголовно какое-то время так рисовали, агрессивностью дети не отличаются, мой вот так за 8 лет жизни ни разу ни с кем, кроме старшей сестры, не подрался, и на него друзья не нападали. Цвет - просто такой карандаш попался. У вас дети есть свои или вы только наблюдаете?
Ну, тогда у нас дома тока что филиал дурдома был, три друга сынки были, прошедшие через стадию человекопалочки:scared1. Вроде, все живыми расстались.
У моей свекры в доме такие шедевры висят-закачаетесь :-) полвека дохтор в дурке-больные дарят. Ни одной палки.. все больше звезды, планеты какие-то.. Красиво! Но видно сразу, что рисовали психбольные. не способна на такое фантазия нормального человека.
Девочки.Ну что вы в крайности впадаете, психбольних уже приплели)) Если агрессия и тревожность - это же не значит в драку лезть,внутри может обида быть,злость,вы отругали незаслуженно,уже забыли,а он помнит. Рисунок это всего лишь психоэмоцианальное состояние, и ни какой не диагноз,диагнозы ставят врачи.
Тут врачи-профи в психушках больных выписывают преждевременно,куда уж до диагнозов по инету;)
Если все наблюдаемые мной дети - а это более 20 - в определённом возрасте именно такими острыми линиями рисовали тела людей и волнистыми - головы и шарики - то что - они все агрессивно-тревожные без исключения? У этих человечков даже научное название есть, на русском я его не знаю. На определённой стадии развития большинство детей рисует именно так, и это -. признак нормы, а не чего-то другого:-).
вот поэтому лучше и не комментируйте чужих детей и их рисунки, сидите себе тихо при своем мнении
+много. Кстати, дети в раннем возрасте чаще выбирают яркие цвета, желто-красную гамму, уж не помню,с чем это психологи связывают))
))))))) я не психолог, но сразу видно-изгой в семье ))) все с ушами, а он нет ))))))
А почему Вы решили, что он без ушей? Может, он себя справа как раз нарисовал, а без ушей - братик младший
ну да, он же маленький, их пока не видно.
зато папа и мама умные, вот какие ушастые :)
Набекрень не то слово! я один раз с дочкой попала и сказла-все, больше не за что! не знаю, может, просто идиотка попалась..
Странно, что ж их так много, идиоток этих в кругах "психологов".
Может, туда идут люди с ненормальными наклонностями, неуверенные в себе, неудачники по жизни?
Нам такую хренотень начала нести.. я ее минут 10 слушала, потом вижу, что ребенок тоже слушает, говорю "Вы не обидетесь, если мы на этом закончим?" Заплатила за визит и забыла туда дорогу.
слава богу, что у нас пока эти визиты не обязательны, а то родители бы с ума посходили
Лично я вижу - папу с бородой, маму и двух детенышей. Вполне себе довольная семья : )
Этож так любого можно подставить, пойти в детскую поликлинику да и подменить баночку с мочой, тем более они там стоят без присмотра.
А я вот интересуюсь, а если мамаша сыначку за руку ведет в институт. Ну вьюнош поддержать, перед вступительными. Скоко ей теперь дадут?
Не смешно, ведь у нас реально могут за бред сивой кобылы посадить. Вот выше "психологи" диагнозы ставят, аж в дрожь бросает.
У меня сын, к примеру, самолеты рисует разноцветные - тоже кто-нибудь скажет "агрессия, тревожность" и т.п
Я вот выше интересовалась к какой статье УК отнести мам мальчиков, которые каждый день в ванной проводят с ними гигиенические процедуры.
доктор ваш извращенец, папа - педофил, мама, то бишь вы - укрыватель обоих
ёё! хорошо, что у меня девки! где мои влажные салфетки для детского вечернего моциона?)))
а за ГВ нужно сразу сажать, причем мамам девочек давать больше, т.к. это уже извращение:)))
странное дело, слишком много фактов неоднозначных и нет прямых улик. есть сомнения, что его подставили, но уж пусть это окажется ошибка системы и заказуха, чем правда. от молвы спрятаться можно, от себя нет, девочке ещё дальше жить.
И за девочку переживаю в любом раскладе из за невиновного, если он таковым является. Страшно, когда осужден безнаказано. Говорят же " лучше оправдать 10 виновных, чем обвинить одного невиновного"
Про рисунки. А вот моя рисовала в 4,5 года. Она у меня, кстати до сих пор не рисует цветные рисунки (ей 7). Все почему-то рисует одним цветом.
http://static.eva.ru/eva/110001-120000/115226/photoalbum/3602195.jpg
я не психолух, но вроде всё хорошо. Ребёнок между вами, солнце светит, вот только ручек нет
но ведь это наверняка что-то значит. На образцово-показательной картинке все за ручки держаться должны наверное)))
Во блин, может,мы без рук, так как что-то страшное делаем с ребенком руками???
А не может общественность как-то привлечь внимание к этому случаю и добиться пересмотра дела?
Типичная заказуха. Ни одной прямой улики.
Даже не установили, что сперма принадлежит обвиняемому.
А почему вообще моча? Почему не взяли элементарный мазок? Насколько я понимаю, никакие ЕДИНИЧНЫЕ сперматозоиды на рН или белок в моче не повлияют, это надо в микроскоп смотреть. Лейкоциты как проверяют?
Я по НТВ намедни передачу смотрела. Вся передача посвящена этому делу. Были там и мама девочки (очень мне жалко ее было), женщина - адвокат,теща обвиняемого, от следствия даже кто-то присутствовал, потом дядька какой-то (специалист по полиграфам), куча всех. Рисунки показывали.
Я так и не поняла где правда. Жена и теща за обвиняемого горой. И мысли не допускают, что могло что-то быть. Отец он прекрасный, ребенок его очень ждет и скучает (девочке сказали, что в загранкомандировке) Сведения у всех какие-то разные. Мама девочки с адвокатом кричат, что был только один анализ мочи, который сперму показал, с другой стороны утверждают, что не один. Мама с адвокатшей говорят, что ДНК спермы не проводили, следователи говорят, что проводили и подтвердилось соответствие. В общем, бардак.
Но у меня-таки осталось ощущение, что не виноват мужик. И главное, видно, что у ребенка никакой травмы психологической нет, а рисунки эти...показали сюжет об экспертизе (или как это назвать) рисунков непредвзятых (не знающих чьи это рисунки) специалистов. Кто что говорил, допускали, что какие-то отклонения есть, но вот не все прям так и плохо. Кстати девочка учится в художественной школе с 4-х лет. Видно, что она одаренная и как по мне, что касается девочек на рисунках, так копии с каких-то Моксей-Барби или каких-то картинок с девчачих журналов и даже просто раскрасок (я вот у дочери подобные картинки наблюдаю, и талия присутствует на картинках и бедра. Ребенок чувствует и прорисовывает детали, а экспертов это главным образом пугает. БЕДРА! не по возрасту как-то) И, кстати, я поняла из всех препираний, что на детекторе лжи обвиняемый тест не прошел. Т.е. он прошел полиграф, но результат не в его пользу. Тут же последовал наезд на этого "полиграфиста" со стороны другого эксперта, что ерундовый он специалист, неправильно чего-то там расшифровывает.
В общем бардак бардаком, но у суда для вынесения такого приговора, по идее, действительно должны быть результаты анализов, и не один, в том числе и анализ ДНК. Иначе не представляю, как можно выносить подобный приговор. Это просто жесть, если допустить, что мужик не виновен.
"Мама девочки с адвокатом кричат, что был только один анализ мочи, который сперму показал, с другой стороны утверждают, что не один"
По Первому во "Времени" тоже говорили про эти анализы, там сказали, что делали повторные анализы ЭТОЙ ЖЕ мочи и в других местах (где делали) ничего не обнаружили, никаких сперматозоидов.
вот они (мама с адвокатом) так и говорили, но было не понятно кому верить, все ж свою правду проталкивают. И дико было поверить, потому что получается на основании такого вот одного анализа, год уже человек в тюрьме. А сейчас 13 будет :(
Пытались корреспонденты найти ту лаборантку, но их даже на порог больницы не пустили и кричали, что жизнь человеку (то бишь лаборантке) испортили.
Я всё не читала, а что говорит ребёнок? Молчит и улыбается? Как она может не помнить, что с ней было, ждать папу домой, если бы там было изнасилование? А гинекологический осмотр? Как по рисунку, вполне обычному, можно сделать такие выводы?
насколько я поняла (опять таки из передачи) девочка ничего такого не подтверждает. Т.е. мама ее спрашивала например, просил ли папа чего-то ей не рассказывать, делал ли что-то странное. Девочка говорила что нет. И мать утверждает, что у них очень доверительные отношения. Не знаю насчет гинекологического осмотра, но и мамаа и бабушка повторяли, что она "невредима" или какое-то подобное слово.
И, кстати, мама вроде сказала, что ребенка вообще никто не допрашивал. Не то, чтобы она запрещала, следствию этого не надо было.
Жуткая история. В 8 лет человек много что может рассказать, это уже 2 класс. И как вообще можно скрыть такую физическую и психологическую травму? Про лисий хвост на рисунке смешно.
дело было примерно так, моя версия. Когда его задержали,он во всем сознался, пусть под ментовским нажимом. Так бывает с неопытными, ему же никто не сказал что все отрицать надо даже под нажимом. А потом, когда руки развязали условно говоря, стал отказываться от показаний. Показания - это даже пусть насилия не было, просто развратные действия,а все,ты педофил, так и есть. Невиновные на себя статьи добровольно не вешают (про беспредел ментовский тут не будем), и рецедивисты тоже. Самое первое показание, под испугом, - самое верное. Вы мне покажите хоть одного, кто признал себя виновным по такому делу, даже с доказательствами. Нет таких. Судят невиновных педофилов, сидят на зонах сплошь невиновные педофилы. А кто тут тогда топы создает о несчастном детстве?
http://kp.ru/daily/25748/2735387/
Вот прочитайте6, и обратите внимание на слова представителя правоохранительных органов!
Вообще пипец! Доказательств прямых нет, однако совокупность косвенных.....
Вчера слушала мнение Борщевского об этом случае, он тоеж был в ауте и сказал, что если это все правда, что пишут СМИ, то дело не росто шито беловыми нитками, оно вообще не сшито!
Нет, такого не написано. Это моя версия. Я еще не встречала,и никто здесь, признавшихся педофилов на ВСЮ СТРАНУ, даже по которым доказательства есть,они же все отрицают,даже с поличным пойманные. Вполне на допросе, на первом, что то было не в его пользу. Следователям и милиции чуть больше известно,чем нам с вами,а уж что там их подследственный для нас всех вещает,это они каждый день таких "невиновных" видят.
А лучше что бы все было неправдой.
А моя версия, что он ни в чем не признавался, что дело ему "пришили".
Ну правда, где логика - улик нет, доказательства тоже сомнительные (рисунки ребенка и трактовка психологов -не доказательство).
То, что родители согласились на обыск, изъятие вещей и прочее - так это от того, что человек не виновен, скрывать ему нечего и не он верил, что могут вот так просто посадить.
ОЧень интересно, что сперматозоид был найден в анализе лаборантом в больнице, а в ЭТОМ же анализе экспертами уже нет ничего. Он там один был сперматозоид, которого нашли? Не верю. В нашей стране могут хоть кого посадить.
У меня сестра как лаборант, анализами раньше занималась. Так она всегда говорила, что от криворукости и кривоглазости лаборантов зависит очень многое.
На всю жизнь запомнила, как операционная медсестра утром после ночного загула колола себе какое-то лекарство. Похмелье было, а надо было на операцию. И что-то я сомневаюсь, что этим способом пользовалась она одна.
История очень-очень мутная.
Ужас!!! Прчитала все коменты и статьи.... У меня нет слов! Я знаю как "полицаи" (в прошлом менты)умеют фабриковать дела... но это уже ни в какие ворота.Ладно там кражи, мошенничество, ну убийство НО педофилию без прямых улик. Это кошмар. Вот вам и полицаи.
а мужик уже год сидит! и просидит еще 13 лет, хотя думаю, что живым его не выпустят те же полиц..аи - зачем им свидетель живой?
думаю,что факт отсутствия взятки ее смутил,дагов и чич-убийц проще выпускать на волю,они бабала много дают
Не, не во взятке дело. Адвокаты вон тоже поуходили. А адвокат - такое животное, что честь и совесть ему не известны, оно защищает всех, вплоть до расчленителей грудных детей. И если уходит адвокат..и не один, тут дело запугиванием пахнет или прямым приказом.
да,может и так,менты облажались, а признавать не хотят,вот и действуют...как привыкли.по своему сценарию
Менты тут причем? Облажались не менты. Они же (слава Богу!! пока) анализов не делают. Ментов вызвали. Вызвала медсестра. Менты как раз съехать могли бы красиво, на не подтвердившихся анализах. Ну ошибочка и все. Медицина - не их прохфиль.. Не.. тут саббака хорошо порылась:-(
цитирую
– Вам не надоело? – сказал ей как–то сотрудник СК, пребывая в хорошем настроении. – Вы же понимаете, что он сядет, иначе нас тут всех поувольняют. А с такой статьёй, как у вашего мужа, в тюрьме и месяца не живут. Начинайте уже устраивать личную жизнь.
Один из адвокатов, от услуг которого ввиду его полной бесполезности Тане пришлось отказаться, сказал ей проще и прямей:
– Зачем вы вообще начали сопротивляться? Подождали бы два–три месяца, вам бы назвали сумму – небольшую, тысяч в триста – и он бы спокойно вышел. А теперь всё, они разозлились…
http://teh-nomad.livejournal.com/960545.html#cutid1
Во! Вот теперь все понятно.
Твоюбогадушумать..что-то в этом роде я и предполагала:-(
Адвокат у отца - моя знакомая, по крайней мере сейчас. Рвет и мечет относительно судебного беспредела.
То есть чтобы признать,что педофил сделал свое дело, должна быть травма? Мне в детстве педофил тоже никаких травм не нанес, только лапал по полной программе, нежно все, осторожно. Добрый такой дядечка, никаких грубостей, все аккуратно, добродушно. Только на всю жизнь запомнилось.
и чо? так можно всех засадить...свидетелей то нет,травм тоже...может только ребенок сказать ,если психолог постарается,но и ребенок молчит, любого можно обвинить
придут к вашему папаше или мужу или сыну,скажут-трахал ребенка,не важно что травм нет,факта насилия тоже и ребенок грит,что не было ниче...засадЮт без доказательств
Да погодите мешать мухи с котлетами. Макарова за что осудили на 13 лет? Статья? Изнасилование?
И не ведитесь Вы на ононимов, много чести
вот и пытаемся выяснить-за что посадили.факта насилия нет.эксперты ничего не нашли, психологи ниче не вытянули.ребенок любит папу и скучает по нему...когда есть факт насилия,дети ведут себя по-другому.
Вот о том и спрашиваю: если его посадили именно за ИЗНАСИЛОВАНИЕ, что предполагает оставление определенных травм, физических и психологических. Травм не нашли (никаких, и психических тоже, поэтому плюньте анониму в морду и поехали дальше), а если нет травм то как могли посадить за ИЗНАСИЛОВАНИЕ? Я вот интересуюсь, а за убийство могут посадить, без наличия трупа?
Я знаю подобный сюр. Муж, жена, у жены любовник. Задумала она от мужа избавиться. Дождалась, пока он напьется, кинула в сарае топор и свою окрававленную ночнушку. И уехала с любовничком. Мужа посадили на 10 лет.Через время он вернулся и в районном городке встречает на улице..свою "убитую" жену под ручку с любовником. Не выдержал муж и убил хитрожопую женку на месте. Ну и опять взяли мужика, но, оказалось, что нельзя дважды отсидеть за одно и то же преступление. Пришлось отпустить.
Ну это сюжет из всем известной лагерной песТни, Хрустальная ваза вроде у Кучина.
Напомнило из репертуара И.Кучина "Хрустальная ваза". У них наверное все по одному сценарию. Грустно.
это не песТня,передача была по нтв, давно правда, сестричко боялась,что мамака не даст с ипарьком черножопым встречаться,вот и решила свалить ,никого не предупредив за лябовью
А мама ребенка не могла обработать? Вы посмотрите, с каким рвением она за дело взялась! Так и внушила дочке, что все нормально, все как у всех, а без папы мы пропадем и т.д.
а вы бы не взялись за "рвение",если бы вашего мужа посадили и вы бы были уверены,что он не виновен?
та о чем речь? какое рвение? там психологи ребенка разложили под микроскопом. тут наши вон доморощенные и то кучу диагнозов понаставляли. А что делают психологи с ребенком да с подозрением на изнасилование? Да они ее разобрали по винтикам..
Они же сами признались МАРКЕРОВ нет, вообще. Ребенок не может играть и скрывать как взрослый. Более-менее опытный психолог сразу поймет, что ребенок что-то скрывает. Ни одна мама не перепрограммирует маленького ребенка. Что-то обязательно выдаст.
да,соглашусь, как не запугивай,опытный психолог выявит всё,но ни один психолог ниче не выявил...либо куевые психологи либо ничего не было.
Тоже нет. А почему, как Вы думаете, жена Макарова защищает мужа?
Наверное потому, что будь он виновен, она бы первая порвала его на части.
Тем, кто верит в виновность - почитайте: http://www.snob.ru/profile/23647/blog/38613
Не засомневались?
Я тоже сомневалась в том, что он невиновен. Как говорится, "дыма без огня не бывает".
Только вот друг у нас так попал - близкий - под эту раскручивающуюся государственную машину...И вполне возможно, что этот мужчина точно также стал заложником объявленной "охоты на ведьм (зачеркнуто) педофилов".
Господи! какой ужас! я как-раз выше писала, как дочери была ошибочно определена кровь в моче после анализа, взятого из горшка. счастье, что папа в горшок не писал, а то б уже сидели всем семейством! Ясно же, что судно было плохо помыто!
Во Франции был период масовых обвинений в педофилии. Это ужас, что люди пережили! Потом оправдали, правда..но годы в тюрьме никакая денежная компенсация не вернет...почти у всех семьи рзвалились, у одной ребенка забрали в приемную семью.. Похоже, и в России началось...
Это просто показательный ужас :-(
Из статьи "но по-другому взять анализ у лежачего больного невозможно". Вообще-то анализ мочи должен был браться через катетер, а не путем подставки какого-то судна.
Второй огромный ляп - мать девочки была выставлена (т.е. не присутствовала) на экспертизах и осмотрах девочки, что законом запрещается, т.к. она несовершеннолетняя и дело не против мамы.
Я бы на месте мамы подумала о каком-нибудь международном суде, в России уже ПОЛНЫЙ беспредел :-(
Это да. С трудом представляю, чтоб в отхожую посуду многоразового использования собирали мочу у ребенка.
Да что Вы?:-) В деле Ярошенка обошлись и без анализов. А надо было бы, то у него и месячные бы обнаружили.
Можно подумать мы не знаем американское "правосудие".
"По словам юристов, арест — это без пяти минут обвинительный приговор. Тут такая цепочка: если «вышли с арестом», то есть принесли в суд ходатайство о заключении под стражу, то в 90 процентах случаев оно будет удовлетворено. Потому что отказ в аресте — это ЧП, проверки, вызовы на ковер и т.д. Оправдательный приговор после ареста — еще более страшное ЧП, ведь получается, что суд ошибся и неправомерно лишил подсудимого свободы. А это уже скандал. Подсудимый потребует выплаты компенсации, а оно кому-то надо? Именно поэтому российская правоохранительная система — это дантовский ад."
Взято отсюда: http://www.openspace.ru/society/projects/201/details/20903/ - статья не о Макарове, но Андрей Лошак в ней очень хорошо разложил на полочки нашу судебную систему.
К слову о детских рисунках.
Жаль, не нашла оригинал, но представьте - в середине листа квадрат, на квадрате типа шест, на шесте типа мама ( ручки-ножки- огуречек), а вокруг человечки, кидающие ей бумажки с надписью 100$/
Такие чудо нарисовала 6 летняя американская девочка, тема рисунка - Когда я вырасту, я буду как мама!
Письмо учителя маме девочки -
Уважаемая миссис.....!
Я не ханжа и уважаю любой труд, но не кажется ли вам, что вашей дочери пока рано ходить к вам на работу? Тем болле, мечтать стать стриптизершей в баре?
Благодарю за понимание!
Ответ мамы -
Уважаемая миссис.......!
В тот день, когда моя дочь была у меня на работе, в городе был сильный снегопад и школа была закрыта.
Я работаю продавцом в хозяйственном магазине и на этом рисунке Я ПРОДАЮ ЛОПАТЫ!
Благодарю за бдительность!
