Недоношенный ребенок
http://www.youtube.com/watch?v=n2sxLs5zP2U&NR=1
Что-то я вообще не поняла :mda ребенок глубоко недоношенный,и что они творят?почему его в кювез не кладут,и чего они такие счастливые?
или я невнимательно читала, но, похоже, они запечатлели 20 минут счастья, пока Бог не забрал их ребеночка к себе домой...
если это фото мертвого ребенка в одежде, я в а..уе...
что в голове у этих людей?!
Кто от этого пострадал?
Раз это не оскорбляет их чувства -по пущай выставляют шо хотят
тупейший из вопросов, который можно услышать на еве...
вы думаете, я заранее знала, ЧТО там в ролике?
еще бы! я же не устраиваю свистоплясок на могилах родственниках, не выкладываю видео в ютуб с неживыми людьми, а это очень ненормально
Вы устраиваете свистопляски на чужих могилах - это еще хуже. Ну выложили они и выложили. А вы орете на весь свет, чтобы побольше внимания привлечь.
Меня аж перетряхнуло! Если бы я знала, что там показывают, то не посмотрела бы! А выкладывать такое на всеобщее обозрение- кощунство!
Вас кто-то силой заставляет это смотреть?
Ух, ах, ох...у вас все?:) развесили диагнозы? Свободны!
http://eva.ru/topic/77/2748183.htm?messageId=69089651
освобожусь тогда, когда посчитаю нужным
Ээээ..скажем в иностранной литературе ,в кингах о беременности -родах-первых днях жизни ,так и пишут...Если случилась беда,и ребенок не выжил :возьмите его на руки ,сфотографируйте ,поговорите с ним..Вы тут не читали недавно как один малыш ожил вроде после такого контакта с мамой..Можно конечно сразу попросить увезти..Но люди то разные..
Давайте не будем разбираться здесь, что нормально , а что нет. Для вас ненормально одно, для других другое.
НЕНОРМАЛЬНО выкладывать свое горе на общее обозрение - это очень личное и оно должно остаться среди близких
Не надо думать, что вы- истина в последней инстанции. А хоронить людей при огромном стечении народа- это нормально?
вы глуха :)
огромное количество людей - это кто? родственники, наверное и люди, которые знали умершего. или это весь честной народ?
Это для вас - ненормально.
А для них - нормально.
Почему вы считаете, что ваше мнение более правильное?
Причем, совершенно не факт, что это видео выложили на ютуб именно они. Вполне возможно, оно лежало на какой-то страничке, которую они создали себе на память.
У них иначе. Вот здесь например http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=rpl-yXlvwK4
Там вообще полно такого, они какие-то другие, не как мы.
Или верят просто в Бога в отличие от нас.
ваше право поддерживать показное кликушество, от этого оно нормальным не становится
Для них по ходу это не горе! Бог дал, Бог взял! Ни капли скорби ни на одном фото! Больные люди!
точно больные... а на меня набросились, что я не понимаю этой их "изысканной" скорби, но, слава Богу, не перевелись еще нормальные люди - видят разницу между скорбью и цирком
ну здоровые не будут 4 днаы в болнице отказыватся от искусственных родов,зная,что уже и мать иребенок инфецированы и шансов нет.и реально смотреть на этот комок ,который умирает,здоровая мать не будет....
Нормальные люди по разному скорбят. Кто то рыдает, кто то молчит, кто то волком воет.
Вы кто вообще, что решать что нормально, а что нет? Вы сами теряли близких?
скорбь она всегда интимная, она никого не касается, кроме меня и близких людей
только так, потому что нельзя вываливать свое горе на людей, которые, возможно, даже и не хотят этого груза
жесть, что мне приходится жить рядом с людьми, которые такому могут найти оправдание... это чувство противоречия?
Ну если ваша интимная, какого хрена вы увеличиваете количество публики, указывая пальцем на них? Это все равно, что на улице орать: "А!!! Позор! У нее чулки рваные!"
вы просто так пишете? такое ощущение, что думать не привыкли, привыкли просто писать что-нибудь...
больше ответить нечего, я понимаю - вся фантазия израсходовалась на прошлый пост
Понятие интима давно утрачено, к сожалению. А на ебе вообще это слово не понимают. Бесполезно им доказывать, все равно не поймут!
Нормальный человек посмотрит это видео и помолится за упокой души маленького ангелочка.
А вы, посмотрели и столько яда и грязи вылили на несчастных родителей и малышку. Противно вас читать.
где яд? где грязь?
дамо, не надо фантазировать.
Я пытаюсь донести, что такие вещи нормально практиковать в узком (семейном кругу), но не весь мир.
Нормальный человек никогда не будет выставлять такое видио на всеобщее обозрение! Это АМОРАЛЬНО!!!!
Хм..вот по поводу интимности скорби,ведь есть день памяти жертв например...Это не только для родных и близких ..
Из более чем 6 миллиардов населения как минимум 5 живут по "ненормальным" нам понятиям :-) кто из нас нормален можно спорить долго :-)
Ой, я видимо перепутала, кому вопрос задавать :)
Это анонимусу возмущающемуся было :)
ну, так почитайте и ваш вопрос отпадет сам собой.
а вы реально не видите разницу между фотографиями живых улыбающихся детей, например, в альбомах соцсетей и видеороликом мертвого недоношенного ребенка?
я тогда больше не имею к вам вопросов
В чем разница? В том, что ваш ребенок улыбается, а их-нет?
Однако и вы любите своего ребенка, и они - вы не поверите!!!-тоже любят своего такого вот умирающего неулыбчивого ребенка.
Возможно, кого-то коробит то, что вы выкладываете свои фото, и что? вас это волнует?
Я вижу разницу. Она - в моих эмоциях.
Фото вашего улыбающегося ребенка вызовет у меня радость, фото их ребенка - скорбь и грусть.
Но я считаю, что и вы и они -в своем праве выкладывать то, что считаете правильным.
тупой аноним - это ты, который несмотря на то, что, возможно, терял детей, не научился тихой скорби
Простите, а зачем учиться тихой скорби? Чтобы, нидайбох, ваши тонкие чуйства не поранить?
затем, что ни вы, ни ваше горе, по большому счету, никому не нужно, кроме близких. Я сталкивалась с этим неоднократно - люди просто терпят ваше горе, потом по-тихоньку отдаляются. Никому не нужен вечно горюющий, люди инстинктивно тянутся к радости.
Я согласна, что тянутся к радости. Но если людям легче от вот такой демонстрации?
Не судите...
а некоторым легче головой об стену биться или на улице в горе пострелять, давайте их тоже будет оправдывать - ну, это же их такой способ скорбить
А вот где-то здесь лежит грань между пресловутой толерантностью и наплевательством ко всему.
У нее воды отошли, вроде в 21 неделю. Они пытались ребенка спасти до последнего, она лежала в больнице. Но инфекция стала распространяться и стала угрожать жизни матери. Им очень хотелось увидеть ребенка, вызвали роды и 20 минут ребенок был жив. Они его успели поцеловать-потискать, даже покрестить вроде. И все ребенок умер. Но они очень рады, что смогли увидеть свою дочь живой.
Походу какие-то баптисты они что-ли... сильно верующие, Бог ее забрал, они к этому так отнеслись.
если он был жив, значит каким-то образом кислород получал,или как?легкие не сформированы,аппарата ивл на нем нет и как он 20 минут жил?тогда надо было интенсивно спасать и выхаживать,ведь выхаживают таких малышей.у них явно проблемы с головой!
Ничего особенного: возрождение традиции фото и видео постмортем, которые могут запросто шокировать окружающих. Совсем недавно и у нас было нормой нафотать в гробу на похоронах всю процедуру погребения. У этих людей это обращение к другим истокам (погуглите "фото постмортем", там тоже не поймешь часто - кто труп - такие все наряженные, подрисованные).
Для меня это все-таки дико. Абсолютно не осуждаю такое видео или фото для домашнего пользования (если так можно это назвать), но всему миру ЭТО показывать - безнравственно, нечестно по отношению к ребенку.
Там рядом вылезает полно ссылок на такие видео. Вот например. http://www.youtube.com/watch?v=1MGndijGHg4&feature=related
Для человека это способ переижить горе. Я считаю, что незачем осуждать за это. Они хотят сохранить память о своем ребенке, они ждали, любили его, считали его самым лучшим и красивым. Почему же они его должны вычеркнуть не увидев. Просто у них такое понимание происходящего.
мне кажется это совсем другой по эмоциям ролик, честно я посмотрела и разревелась, и это действительно на помять сделано, на фото малыш еще живой, и нет фоток трупика во всех ракурсах, а в первый ролик меня покоробил, они там такие довольные...
это абсолютно другой ролик. тут действительно видишь печаль по потрерянным детям. а череда скалящихся родственников мучающих агонизирующего ребенка из заглавного поста вызывают РЕЗКОЕ неприятие.
Ну, вы то известный знаток католиков. А про протестантов ничего не скажете познавательного?
а чем протестанты принципиально отличаются от католиков?:)это католическая секта,созданная мужиком,который решил,что все католики молятся не так,как ему угодно...не более того
при чем тут пляски? они проще к смерти относятся,их колумбарии могут аж к детским садам прицеплять или к отелям,как я наблюдала сие:) у православных более заунывное и трагическое отношение, плакальщицы до сих пор в ходу на православных похоронах
Причём тут "проще"? Ну, а у негров похороны с песнями, они тоже "проще "относятся к умершим? Или не так глубоко скорбят?
ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус? тоды дурка плачет по вам:-7 такой мазохизЬм требует тщательного лечения у психиатОра:)
поверьте,я очень рада,что мои мысли вам не кажутся проблеском:-7 не каждому дано понять теорию относительности, пусть она лучше для них бредом будет казаться,а то...моск сломается:)
Нашу б бабу почистили и даже тела ребенка ни она, ни родственники не увидели бы, его бы просто утилизировали. Потому как для нас это не ребенок, а плод. А эти, родили, покрестили, попрощались и похоронили. Как раз более по-человечески.
О дикости обычаев..Еще не так давно на рубеже 19 и 20 веков было популярно фотографировать умерших рядом с живыми и вставлять в альбомы..Вспомните хотя бы фильм с Николь Кидман "Чужие"
По ссылке не ходить беременным и впечатлительным!!!!!
http://www.staroe.ru/foto_mertvyh_detej.php
в семейном альбоме со стороны отца есть такие дагерротипы.Мои предки были протестанты.Для меня нет ничего жуткого в этих фото.Для меня более нормально подобное отношение к семейному горю,такое,как представлено на ролике,чем когда такую ситуацию называют "поздний выкидыш" и от нее не остается ни памяти,ни захоронения.
Ролик -в лучших традициях викторианской эпохи. Зачем выложили на обозрение чужим людям - не понятно.
Вчера увидела ролик - ревела.. По моему, очень теплое прощание с любимым ребенком.. ну и что что 370 грамм! Они дали ему столько любви, сколько успели.. Она чувствовала это.. Или быть еще живой брошенной в цинковое ведро, гуманнее?
Пока смотрела, только одна мысль в голове была - они знают, что ребенок умирает, но продолжают тетешкаться с ним, наряжать в разные одежки и фоткаться с ним по очереди. Как-то это неправильно, по-моему.
Ведь ребенку было плохо в это время, он умирал!!!!
Мне кажется, что если бы они хотя бы предприняли попытки для его выхаживания, положили в инкубатор, пусть даже это не увенчалось успехом, это было бы человечнее, чем вот так вот.
Уроды те, кто позволяет свою плоть и кровь живым в мусор выбросить! Лишь бы не смотреть на "этот ужас".. Дикари, блин!
Ну зачем в крайности-то бросаться??? Я же не говорю "не смотреть". Можно и нужно смотреть, попрощаться, поплакать. Но не тискать и наряжать умирающего ребенка.
Думаете, ребенку от того, что его тискали хуже было и помирать на столе ему было б лучше чем на руках? А нарядили скорее всего после того как умер. Мы же тоже покойников наряжаем.
Не стали бы его определять в инкубатор врачи ,наверно сразу обьяснили им что нет шансов никаких ,ну как им было поступить еще?
Просто смотреть на него недостаточно? Надо тискать? Может это боль приносило ему? Достаточно было укрыть ребенка,за руку взять,погладить легонько,ну проявить нежность,не нарушая его покоя.
Ну если врачи отказались выхаживать, тогда было бы уместнее положить его в кроватку там или просто в одеялко завернуть и сидеть, держать за ручку, ну плакать наконец! А не наряжать (это почему-то сильнее всего покоробило) и не тормошить всячески, передавая из рук в руки, и позы меняя фотографироваться.
Еще покоробило то, что они как бы инсценируют нормальное рождение ребенка, как будто "он родился и как это здорово!", зная, что он умирает. Скорби я вообще не увидела, потетешкались и похоронили.
ну шо вы...зато они удовлетворили свой родительский инстинкт,сняли хоум-видео и выложили на потребу публике.
Я видела малыша в инкубаторе ,он был рамером наверно чуть больше ладони ,лежал с марлевой повякой на глазах и даже не шевелился,вот его тоже снимал отец видимо стоял.я не знаю на какой он неделе родилсй а,но шансы там явно были самые минимальные:-(
У моего мужа в клинике сейчас малыш, который родился весом 350 гр. Первое, что делают врачи, когда такой ребенок рождается - дают его на руки матери для "дозы любви", как они говорят. Если не дать, не выживет.
"Австралийка Кейт Огг спасла своего новорожденного сына Джейми, который родился на 27 неделе беременности и весил всего 900 г. Врачи клиники в Сиднее, где мальчик появился на свет, сообщили матери, что их усилия не привели к успеху – ее ребенок мертв.
Тело новорожденного было передано его родителям, Кейт и Дэвиду, чтобы те могли проститься со своим сыном.
Кейт два часа качала, обнимала и баюкала бездыханного Джейми, после чего мальчик внезапно стал подавать признаки жизни – дышать, моргать и слизывать грудное молоко с пальцев матери, пишет в четверг, 26 августа, британское издание The Daily Mail.
В интервью журналистам молодая мать рассказала. что она верит в чудо соприкосновения тел матери и ее ребенка, которое в Австралии называют "контакт кенгуру".
+1000. У меня тоже "торопыжка" и пока был в отделении интенсивной терапии, повидала многое. Да, когда родился - первое, что сделали - положили на грудь (правда рядом стояла детская врач из отделения и оценила его состояние)и только потом его унесли на полный осмотр.
Если бы было так, то врачи делали бы все возможное, чтобы его спасти. Нет, им сразу сказали, что бесполезно, что умрет.
Я уважаю Ваше мнение на сей счет, просто мне это все дико. Я допускаю, что все люди разные и реагируют на ситуации по-разному. У моих знакомых ребенок родился на 23 неделе, его сразу поместили в кювет, подключили к ИВЛ и прочее. Он жил 2 дня. Они его фоткали, но он весь был в трубках, капельницах и прочее. Они делали все возможное.
Все это мои ИМХО.
Этого тоже подключали, наверняка, пока был шанс. кстати, из кювета ребеночка можно брать и даже поносить по палате. я видела как носили именно такого-унего на голове медицинский напальчник вязанный был..он выжил, кстати.. уже год скоро.
Вот и мне как-то не по себе от этого видео... Ну ведь могли положить в "инкубатор" и улыбаться и фотографироваться и любить его и всё что угодно...
А так это похоже на то что человек умирает с простреленным боком, а его близкие фотографируются, обнимаются, целуются - как же, запечатлеть ведь надо, он жеж умирает! Черство как-то(
Но осуждать их всё равно не могу... Кто знает как поведу себя я...
Объясните мне, что по вашему значит "положить в инкубатор"?? Мне просто интересно, что вы себе при этм представляете??
Могли и облегчили. Дали на руки маме и папе. А к инкубаторе его бы обложили датчиками, и воткнули бы в голову иголку с физраствором. И где вообще видно, что ребенок страдает от боли?
Не думаю что этим облегчили((
Я не утверждаю, что я истина в последней инстанции и доказывать Вам я ничего не собираюсь. Просто у меня ролик вызвал противное ощущение, но повторяюсь - я не знаю КАК поведу себя я...может даже хуже.
Есть дети, которые умирают годами. Что теперь, с ними не тетешкаться, не наряжать и не фотографировать? От них отказались врачи, их могут, конечно, в больницу положить, только зачем? Пусть лучше дома лежит, конец неизбежен.
Значит онкобольных можно на море вести? :crazy Как можно тетешкаться с 350- граммовым комочком,когда каждое движение боль для него?
Ну они его переодевали, передавали по кругу и вообще танцы какие-то с бубном...а он умирал в это время
Мне кажется,что совершенно нормально ребенка одеть. Прощались близкие люди. Танцев с бубнами не увидела.
Не увидели?А счастливые улыбки и смех мамы тоже не видели?Да, у них иное отношение к смерти, но так глумиться на ребенком это ненормально.
Ребенок прожил всего 20 минут, судя по написанному. Там, где он одет, то и мама и отец одеты уже по другому, думаю, что прошло значительно больше, чем 20 минут к тому времени, учитывая еще и визиты, которые показаны на фото
А как ему должно быть? У него недоразвитый кожный покров, недоразвитая система дыхания, каждое прикосновение для него - как в открытой ране ковыряться. Вообще, умирать от удушья и от того, что твои органы не могут поддерживать жизнь - мне кажется, это довольно неприятно. Не надо быть медиком, чтобы это понимать.
Он не может чувствовать боль, у него еще мозг не сформировался, те отделы, которые за боль отвечают.
Почему другое? Такое же. Я не про тяжелобольных детей говорю без шанса на улучшение, а про реально умирающих.
Как? Поднимают с постели,заставляют обниматься,на танцы водят,в аквапарк? Или все же делают нежно и ненавязчиво,чтобы боль не причинить?
Они вроде тоже в танго не слились и динамическую гимнастику не делали. Мертвого ребенка одели и домой повезли, у нас тоже мертвых не голыми дома держат, обмывают и одевают в чистое.
И я согласна. Мало того, что мама и папа позировали и фотографировались, счастливо улыбаясь, возле умирающего ребенка, так еще и куча каких-то других людей. Просто не укладывается в голове.
Да с чего бы последователей? Просто здесь стараются если не понять, то просто не осуждать. Потому, что горе у людей. Вот и все...
Можно.Но если им стало легче, то, лично я думаю, что и пусть...Хотя мне этого не понять.Надеюсь, никогда повода не будет с уверенностью говорить, что чувствуют люди в такой ситуации.Но осуждать? По какому праву?
я осуждаю только факт обнародования, хотя имею право считать, что они неадекватны, но эту свою позицию никому не навязываю
Ну, признаться, мне тоже дико. И я подобные ролики не смотрю, мне хватило одного, давно еще. Но по какому праву э-т-и-х людей можно осуждать? Они, может, и правда, не в себе, но они делают так,как им легче.
Да где вы последователей-то видите?
Я бы лично так не сделала, но это не дает мне права осуждать кого-то, кто поступает не так, как я.
соглашусь,но некотрым нравятся виртуальные пиздострадания....целую теорию "любви к дитяти" развели
Ну отнеслись они к нему как к доношенному и живому ,криминала не вижу,куда они там выставляут сие видео ,это только на их совести.
да я и написала выше,что у них другое отношение к смерти,но я просто этого не понимаю,мне не понять-зачем это, не...ну реально-ВЫ бы так смогли,зная,что он умирает,играть в дочки-матери? мож я совсем "черствая",но меня максимум хватило бы на поток слез
Меня на след.день после родов положили в палату к женщине у которой дочка родилась на день раньше,где то через часа 4 после моего "переезда" ребенка увезли в реанимацию в другую больницу.Женщина была только после кесерова ,так что она не смогла поехать с бригадой конечно.Ребенок был долгожданный и планированный ей и мужу за 40,она немного всплакнула когда врач унес девочку ,но остальные 3 дня ,общалась со мной ,вышивала ,вязала,рассказывал мне что они будет делать с дочкой после больницы.Вышила ей наволочку ,обвязала бутылочку крючком ,вот говорила ,доченьке понравится.и т.п
Когда у меня 10 ю днями позже забрали туда же сына ,я выла без остановки двое суток ,так что муж меня боялся оставить одну.
И я и она переживали за своих детей -просто делали это по разному..
Доношенного и живого за 20 минут по 10 раз не переодевают. Такое впечатление, что постарались как можно больше разных кружавчиков покрасивее на ребенка перемерить пока тот еще не умер.
Мне в общем-то глубоко пофиг, как кто извращается и что выкладывает на ютуб, но мне такого не понять.
Ну у них любят эти пиздострадания. То на роды зовут всю семью и всех детей и своих и соседских, то мертвое дитя таскают по рукам и радостно крутятся в танце.
Помню топы мам, которым врачи просто не отдали тела детей. Если я не ошибаюсь, то в России до 500 грамм ребенок не считается ребенком.
Разрубили на лекарства для богатых. И мамашкам спокойнее и детям все-равно (
у них другое отношение к этому,да и к остальному тоже, недавно тема была,когда американцы,кажись, умилялась на семейную пару,где жЫна 40 см росту и больная по всем параметрам третьего родила такого же больного....мне это не понять.
Ну для них рожать заведомо больных детей, обреченных на страдание тоже верх гуманизма.
Я вчера увидела этот клип и у меня хватило ума не вывалить его сюда на растерзание вандалам. Но всегда найдется доброжелатель! Слов нет...
У меня есть воспоминание из юности, которое меня не оставляет уже долгие годы.. я лежала на сохранении со старшей. встала ночью в туалет. И увидела сверток в белом полотенце на окне.Он шевелился. окно было открыто. январь. я закрыла окно и заглянула внутрь.. это был ребенок, раза в два больше увиденного в этом сюжете..он открывал рот и даже пищал. Я стояла и не знала, что делать.. через секунду влетела санитарка "Нахрена окно закрыла! Он так еще 2 часа сдыхать будет!"
Наверное, это была мама кого-то из сегодняшних сердобольных.
честно? я тоже такую хрень видела,в кюветке на подоконнике лежал ребенок,медсестра потом взяла,а когда мартышку повезли чистить,врач сказал-пусть эта самка сама убивает свой приплод, она преждевременные роды делала,не хотела ребенка
это отделение гинекологии,там и на сохранении лежат и на прерывание приходят, в роддоме такого нет,естественно
да,эта самка на 32 неделе решила сделать аборт-это уже роды преждевременные называются,ребенок родился живым,потом оказалась,что она из тюрьмы,спецом забеременела,чтобы на больничных кроватях отлеживаться
А может она сама их себе сделала. Просто у нас родственница так сделала, но тоже дотянула до хрен знает какого срока. Выжил, был 70м ребенком.
Да. Мне потом сказали 27 недель было малышу. У него даже половые органы были сформированы. такой ладненький, крепкий..
Какое Вы имеете право обвинять во лжи? У вас есть доказательство, что это ложь? Я ВИДЕЛА, БОГ СУДьЯ!
А куда по вашему девают плоды после искуственных родов? Или сами роды вы тоже отрицаете? Странные люди!
У меня тетя акушер-гинеколог, она сама рассказывала, как в родзале после искусственных родов оставляют еще живых новорожденных на столах, никто не пытается им помочь, они просто медленно умирают. На мой вопрос - ПОЧЕМУ??? Ответ - зачем они нужны?
в 1997 году в Германии после искусственных родов на 26 неделе родился Тим. Врачи исходили из того, что он родится нежизнеспособным или умрет практически сразу. Только через 10 часов, когда пришла новая смена, ребенком занялись.
Вы извините, но я не верю. Либо Вы это щас придумали, либо это Вам приснилось. Нафига санитарке выкладывать этого ребенка в туалете, где есть риск, что его увидят пациенты? Она, если б захотела, сделала то же самое в процедурке или операционной. Да еще и высказывание ее в стиле фильмов ужасов. Короче, переборщили Вы малёк.
я много раз слышала эту страшилку, чуть не слово в слово от разных людей. не пойму, то ли это общепринятая практика в больницах, выкладывать умирать в общем туалете, где шастают все пациенты, то ли это уже из разряда городских легенд
Еще одна! А куда детей после иск.родов девают?!!! В кювезы, думаете, кладут?!!! Чтобы выжили? У нас до 28 недель искроды делают. Вы не знали?
Но роды могут случиться раньше, чем ребенок погибнет и быть стремительными - плод-то маленький.
уж конечно же их выкладывают в общедоступном месте, и шугают от них не в меру любопытных, чтоб умирать не мешали.
ну откуда же мне знать? потому и удивляюсь, почему лежащие на сохранении беременные, по их рассказам, имеют доступ к умирающим плодам. расскажите, если вы в теме, как это должно происходить? не в общий же туалет на подоконник их несут, в самом деле.
У меня подруга прям в палате родила. За врачом ей бегала соседка по палате, которая на сохранении лежала. Правда, ребенок мертвым уже родился. Но теоретически мог бы и живым успеть.
а какой же риск, ведь это у них не младенец, а плод после аборта. я тоже слышала такой рассказ от дамы, которая сама преждевременно родила (искусственные роды) и ребенок долго лежал и попискивал. А она это все слышала и никто ничего не делал. Не знаю, как она спокойно живет после этого- совсем молодая ведь была. Так жизнь начинать:(:(
Можете хоть всю меня тапками закидать, но я сильно сомневаюсь а адекватности и психическом здоровье этих родителей...
А я еще больше сомневаюсь в адекватности того, кто выложил сюда эту ссылку и устроил срач.
Ну седня ж понедельник, уже в привычку вошло - по понедельникам мегасрач обеспечен.
По-моему выложил ссылку и устроил анонимный срач с оскорблениями и проклятиями один и тот же человек...
По теме ничего не скажу, даже не стала смотреть видео.
Посидеть тихонько рядом с ребенком, потом выплакать свое горе. И уж никак не устраивать показуху из смерти.
Я как-то никогда не любила просматривать ролики в чью-то память , не хотела даже никак оценивать их. Но помню, какое-то время назад на еве был топ, где автор спрашивала форумчан, что те думают по поводу стендов вдоль дорог с фото погибших в автокатастрофе родственников. Там развернулась похожая перепалка. И выступила одна женщина, у нее при пожаре погбли муж и дочь, и, кажется, именно она сказала, что такое выражение скорби не для нее, но если от этого стало кому-то легче, то ничего крамольного в этом нет.
Вот как-то так. Знаете, я с ней согласна.
видео выложено в специальном подразделе, куда зоходят мамы, потерявшие детей..можете посмотреть следующие, если скандала вам мало. Они так поминают и вам там делать нечего!
В теме про похороны у меня была прямо противоположная позиция - и я была в сильном меньшинстве. С одной ремаркой - я бы спокойно скорбеть не смогла, не то воспитание.
Я не знаю, чем и в каком количестве меня надо обколоть, чтобы я позволила такое действо.
Да, считаю неадекват, полное отсутствие инстинктов...
Ответ одного из модераторов: http://eva.ru/topic/129/2748537.htm?messageId=69096935 и http://eva.ru/topic/129/2748537.htm?messageId=69097026 . ...
Возможно, это был ребёнок с патологиями,несовместимыми с жизнью. Родился сильно недоношенным,и у семьи (родители+этот ребёнок) было всего 20 минут совместной жизни,которую они прожили,как захотели. Захотели -сфотографировались. Не нам судить.
А мне понравилось. Судя по многочисленности таких роликов у них так принято. Хотя все было предрешено, они приняли на этот свет новорожденную с радостью, окружили родительской лаской. Побыли вместе. Оставили об ушедшем ангелочке память в виде фотографий. Они отнеслись к ребенку как к ребенку, как к члену семьи, как к настоящему человеку, просто с такой короткой жизнью. А у нас - это не ребенок, а кусок мяса, к которому никто не притронется напоследок, и выживших оставляют умирать, как бесхозных бродячих собак.
Я даже зауважала этих родителей, выложивших ролики. Это очень даже по-человечески - принять в семью, пусть ненадолго, но принять, полюбить, а потом проводить. И детки у них все с именами. Опять же сравните с нами...
Недавно читала книгу. Там такой замысел, что после смерти люди попадают на тот свет и живут там до тех пор, пока жива о них память на земле. Эти видеоролики - своеобразные памятники ушедшим.
и мои.. даже колечко крохе на руку одели.. девочка все-же ((( царствие небесное малышке (((
не ну если вы в нашей стране и оставили бы своего ребенка на подоконнике, то это не значит, что так все делают. Наоборот, все так НЕ ДЕЛАЮТ!!!!! а только неблагополучные матери асоциального типа.
У меня подруга из очень даже хорошей благополучной семьи, переболела в конце первого триместра краснухой, ан аборт не успела, делала ИР. Что ей надо так поступить ей сказали ВСЕ и муж, и родители, и бабушки...
У меня родился такой же ребенок! Только через год моя дочка доросла до сверстников, сейчас, правда, ее все вундеркиндом называют....Но ее сразу у меня забрали и положили в кювез. почему эти люди играют с этим ребенком?? его одевают? Видно же, что ребенка могли спасти. С моей дочкой в соседнем кувезике лежали 2 близнеца 18-недельной беременности. Так одному умудрились сделать операцию на почки
18 недель? да еще близнецы? вы срок не перепутали? на этом сроке не спасают детей...
в моем конкретном случае - нас туда специально привезли, чтоб там нас спасать ОБЕИХ. Всю жизнь буду помнить и буду благодарна врачам этого центра
и в историю не вошли? Такие случаи вообще-то не скрывают от общественности. Самый маленький недоношенный и выхоженный был рожден на 22 неделе в Германии.
у нас же у форумчанки девочка родилась в 21 неделю воде, в Финляндии, если я не ошибаюсь.
значит ошиблись в подсчетах. Поймите, каждый такой случай регистрируется, отслеживается, заносится в статистику.Самые ранние успешные роды были зарегистрированы весной этого года в Германии, ребенок родился на 22 неделе, т.е. полный возраст 21 неделя. Об этом писали все газеты мира.
Форумчанки много тут пишут.
Вы правы. Самый недоношенный родился в Германии на 22-ой неделе. Об этом много писали. Если бы то, что написал аноним, было бы правдой, об этом бы писали все газеты мира - был бы рекорд. Которые выживают на 22 неделе - редкость, наперечет. А так, никакого даже упоминания нигде.
http://slon-moi-drug.livejournal.com/433059.html
простите, если вопрос покажется вам неэтичным- а вы на каком сроке и какого веса родили дочку?
24 недели, 1318 гр, 38 см.... я не родила, меня прокесарили... был гестоз, спасали больше меня, чем ребенка
вот че бы я путала! мы специально делали узи каждый день и ждали, чтобы было более 1300 гр...иначе не выжила бы
Конечно, вранье, как и выжившие (18-недельные) здоровые близнецы в Балашихе. Да, еще и 6 лет назад. В такое может поверить только тот, кто совсем не в теме.
Пургу гоните.
Если бы в балашихинском чем-то там выходили,или даже хотя бы попытались выходить 18-недельного ребенка,шуму было бы на 15 малаховских передач,а тут прям тайна,в которую только Вас посвятили.
На самом деле,в мире известен один случай выхаживания ребенка меньше 20 недель гестации,и уж поверьте,это было не у нас.
Далее,24 недели и вес 1300 - "это фантастика,сынок",так не бывает.В недельках малек попутали,штучек на 7-8 ошиблись,бывает.
Здоровья Вашей малышке,на скольких бы неделях она у Вас не родилась!
даже ниче доказывать вам не буду... если не в теме, зачем такое писать????
Я более,чем в теме.
Но для понимания абсурдности Вашей пурги это не сильно требуется.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B5%D1%81+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+24+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8&clid=40316&lr=213
http://www.topnews.ru/news_id_42216.html
Впрочем,простите за резкость.То,что Вы упорствуете в своих заблуждениях еще не повод отвечать Вам в таком тоне.Виновата.
больны те, кто утверждает, что больны те родители.
Неужели вы думаете, что если бы ребенка можно было спасти, они возились бы с ним и играли как с куклой?
В поройтесь на ютубе - там валом таких роликов. Люди переживают свое горе как умеют. Они фотографируют и снимают своего ребенка, потому что больше никаких фотографий в го жизни не будет. это все, что они могут иметь в память о нем, и они радуются и наслаждаются этим моментом, а не бьются в истерике над умирающим малышом. Они сполна насладились минутами вместе.
И вынесение своего горя на обозрение - это не хворь, а желание поделиться и поддержать тех, кто прежил такое же. обычно под такими видео комментарии единомышленников, которые рассказывают о своем ребенке, о том как было у них, и всегда.. .всегда говорят спасибо!
если вам противно смотреть - не смотрите. вас никто не заставляет.
Подобные ролики ищут и смотрят извращенцы, а снимают и выкладывают моральные уроды.
Ролик увидели случайно после выкладки чемодана вчера..увидели многие, но вот выложила одна..
В данном случае говорилось о человеке, который сюда выложил ссылку. В другом топе о воровстве в аэропорту была дана ссылка на ютуб как можно вскрыть молнии на чемодане не раскрывая замки. как только ролик заканчивался, открывались несколько кадров на другие ролики, срели них был и этот ролик о недоношенном ребенке. Вот эта мадам, которая завела этот топ его и взяла оттуда, хотя многие видели (судя по написанному), но только одной захотелось на эту тему языком почесать.
мне не захотелось языком почесать,я искренне не поняла что там происходит,как вообще такое может быть.а чесать разные части тела на еве я не привыкла.для меня форум - это подруги,которые объяснят что к чему,если вдруг мне не ясно.для меня это дикость!то что вообще люди додумались в интернет это выложить
Слушайте ,у людей ребенка нет,а мы тут перетираем ,уроды они или нет.Какие бы они не были ,они любили вот такой вот "уродской" любовью своего ребенка.Хватит уже...
Ребенок прожил 20 мин и его снимали живым, прощались с ним, причем тут католики, психи и прочие? Хоть бы текст почитали, что выложен под роликом...
а как можно улыбаться, зная, что ребенок твой вот-вот умрет? как? у меня подобное в голове не укладывается.
Мы плачем, потому что нам себя жалко. Если принять то, что ребенку отпущен такой срок и такая судьба, а скорее всего принять это им помогает религия, отличная от нашей, то вполне можно понять и поведение родителей.
Я тоже не понимаю, меня бы слезы душили, я бы схватила этот комок, прижала бы и спрятала ото всех, поводила бы с ним эти последние минуты, рыдая и моля Господа о чуде. А тут люди со счастливыми лицами устроили просто фотосессию, пригласили гостей посмотреть, как умирает ребенок. Кощунство какое-то.
вот, да, я бешеная тупая самка, потому что люблю своих детей, а не отношусь к ним как к куклам для фотосессии.
Вот именно. Отпустить спокойно и светло, без психоза,человека пожилого - это немного другое...
В моем мироустройтве такие танцы с умирающим значат только полный съезд с катушек.
Если допустить их вменяемость - то ничем они не хороши, хуже, извращенное любование своим горем, а не любовь к ребенку.
Они 20 минут были страшно рады, ребеночек был с ними. а горевать будут потом всю жизнь.
так страшно рады, что передавали бедного из рук в руки родственникам для фото :(
Ну да, потом же ребенок умер, а они все успели познакомиться с живым, увидеть его, сказать, как любят.
Да ладно, не об этом речь.
и еще из рук в руки передают пофоткаться, и что там делают посторонние люди в палате?
А если не так? Если пригласили чтоб близкие провели те 20 минут жизни крошечного ребенка вместе с ним, чтоб у всех остались воспоминания, чтоб старшая дочь тоже увидела и запомнила?
от счастья, что удалось хоть на 20 минут увидеть ее живой, потому что думали, что не будет и этого
если что-то не укладывается в голове,это не значит, что это неправильно
хорошо, может, вы и правы, но ЗАЧЕМ ЭТО ВИДЕО ВЫКЛАДЫВАТЬ В ИНТЕРНЕТ?????????
У Малахова сегодня на всю страну показывали как человечину жрут. Напишите письмо с возмущениями.
Не суйте свой нос в подразделы, которые вас не касаются и будет вам щастье.
что народ хавает, то Малахов и показывает. Я смотрю тут многим пришелся клип про умирающего младенца по душе, так что ничего удивительного.
Я, например.
Мне как-то светлее стало, что ребенок ушел, обретя семью, побывав с родными, оставив о себе память. И пусть это нужно не мертвым, это нужно живым - все-равно стало светлее. И имена тоже порадовали. А у нас - или просто выкидыш, или безымянный ангелочек, которого и не видели, не то что не обняли (я про глубокую степень недоношенности).
Ах да, и у нас официально ребенок от 500 до 1000 г. начинает считаться живым человеком только после недели жизни. Такого нигде больше нет. До 500 так и вообще не считается, видимо.
Не знаю, о какой болезни общества вы говорите, но ваша душевная болезнь - как на витрине красуется.
Не надо так говорить! Пусть каждый выражает скорбь как может и как хочет. И те и другие.
Не поддерживаю и не оправдываю, а просто просто не осуждаю.
Это их ребенок и из жизнь. Их память и их горе. Как могут, так и скорбят.
Ну даже форумы есть, где такие родители собираются, рассказывают о себе, психологи свои советы дают.
это понятно, про форумы, про психологов, но вот зачем по очереди позировать с улыбкой с умирающим ребенком и выкладывать все это в интернет - мне не понять никогда. Эти люди - дебилы.
Слушайте, там прямо так написано- она умирает в этот момент? Кажется что первые фото только с родителями, а потом уже другие люди подтянулись, значит с мертвой уже прощались. Не знаю, но и не осуждаю.
вас же никто не обязывает это смотреть? Может ссылкой делились с кем, а может, просто хотят , чтобы вот так память о девочке жила. Тоже возможно
Нездоровая улыбка. А если взрослый близкий умирает, они так же улыбаются?
Мне правда не понять. Потеряв ребенка на 21-й неделе, в течение года ревела каждый вечер.
нет, лучше позировать с умирающим с широкой улыбкой, а как только он умрет, всем по очереди пофоткаться с мертвым телом и выложить все на ютуб.
Да вас никто не уговаривает так-же делать. Оставьте людей в покое, они еще успеют наплакаться о своей потере!
не верю я что эти люди будут плакать....они улыбались,зная, что вот-вот ребенок умрет :(
Блять, ну не будут - тебе-то что за дело?! У тебя забыли спросить, что и как им делать!
А вам-то что за дело до всего этого? Вы хозяйка ютуба? Или вы режиссер страстей человеческих, и все, что не по вашему сценарию, должно подвергаться цензуре?
Вы - типичный представитель совка в худшем смысле этого слова, у вас в голове насрато так, что не разгребешь, и если там и были когда-то мозги - то они давно уже провоняли.
это у вас насрато и у тех, кто снимает подобные ролики.Больные люди, что с вас возмешь?
Если вы здоровая, то я точно больная! И горжусь этим! Хоть подобных роликов и не снимаю.
Дама, не зарекайтесь! Я вам асбсолютно серьёзно советую, не судите. Этот ребёнок пришёл в этот мир на короткий срок, семья его втретила и проводила, как полноправного члена семьи, а не как кусок мяса. Не отказалась, на определённом сроке беременности, дать ему жизнь, достойно, по-человечески, проводила в последний путь. Это их право, и их выбор.
когда умрет больной в хосписе - неизвестно. а вот ребеночек умирал сейчас и родители, зная это, позировали с ним и передавали по рукам родственников - сделать фотку.Нормальной матери дорога каждая секунда рядом с ребенком, а той было похрен, устроили шоу.
Все было предрешено, 10, 15 минут, 2 или 3 дня, но люди будут помнить о ребенке как о ребенке, а не как о безымянном биоматериале
вы Господь Бог? как вы судите, кому когда умереть?
Мать рядом, была, вообще-то, и отец, и другие члены семьи.
Черт знает. Что-то теплое и...эммм...наверно ...в общем, от этой семьи и от этого ролика остались лишь нежные щемящие ощущения. Встретили, побыли рядом, проводили... улыбаются, да. Закидали их говном и не подумали - а как они может быть воют, когда не на камеру. А в общем - куда как лучше, чем выкинуть в мусор, посчитав за эмбрион, а не за ребенка.
Господи, там же девочка еще живая(!), оказывается, была, я сначала подумала, что с мертвой фотографируются.
Через 20 минут умерла. Блин, сижу рыдаю...
Согласна с вами, даже если не воют за камерой (хотя у бабушки и дедушки носы красные) - этот подход намного более жизнеутверждающий: в маминых руках ребенок жил, эти же руки проводили ребенка в вечную жизнь, в которую они, наверное, верят.
Такие сложные чувства. Я думаю родители девочки смогли пересилить себя и посвятить эти минуты живой малышке. И запомнить ее живой. Как частичку своей семьи!
На это нужны огромные силы. Почти уверена, что ночами мама (а может и папа) воет в подушку от боли, но вот это они уже не выложат для всех. Это их.
Они ее отпустили. Это очень трудно.
У меня, наверно, все человеческие эмоции с патологией, но кроме отвращения и недоумения, ничего этот ролик не вызвал.Гадость какая-то ...и еще это морда мамаши улыбающаяся. Плевать в какого Бога она верит, но это - извращение.
Подпишусь.Мне почему-то второй день этот ребенок перед едой вспоминается,блин.
Мне ролик порнавился. У женщины было 20 драгоценных минут наслаждаться ролью мамы малышки и она не тратила их зря.
наслаждалась материнством позируя перед камерами для эффектных снимков и передавая ребенка еще 5 человекам (или сколько там их) для не менее эффектных фоток?
а как вам лечащие глист коньяком и конъюнктивит молоком грудным?:-7 а знаменитый чепчик из фольги? но...по мне, это и видео одного поля ягоды...некий выход из нормы хомо сапиенса.
Да вы чо, не пробовали ишо, шоб глист так напоить, шоб вони не удержались и сами повываливались?!! Ето ж первейшее сретство! Отстали от жисти.
хз... но,думаю,армянским обходятся...вот еще глист хорошим коньяком поить,обойдутси:) напоют,а они из жопы на блядки вылезают все...не иначе:)
нда...хм..устрою себе для профилактики:-) дерну конины и буду караулить,с черного входа так сказать...:-
:) ой девочки, я с вас балдею. Какраз вчера с мужем глистогонились армянским, ничотак.
Ой не знаю. Я вобще за время кормления грудью столько нового узнала о молоке. Вобщем-то им лечат все оказывается.
дебилизм не понимать, что 1 грамм разбавленного в воде кагора с кусочком хлеба ни одному ребенку не нанесет вреда.
а зачем объясните? зачем этот ритуал,когда из одной ложки поят всех,включая больных,алкашей,старух и детей? это приближает к богу или есть другой смысл в этом?
существует очень много различных религиозных ритуалов во многих религиях. православное причастие, один из самых безобидных из них. на эту тему исписаны тонны бумаги и миллионы интернет-страниц. почитайте, если действительно интересуют вопросы веры.
меня вера не интересует:) а вот история религии-да, я много книг на эту тему прочла и эти ритуалы-всего лишь ритуалы,к вере никак не относящиеся:)
зы: да,кстати,вы в курсе,что этот ритуал языческий?
"Таинство Святого Причащения установил Сам Господь наш Иисус Христос во время последней Тайной Вечери, накануне Своих страданий и смерти. Он Сам совершил это таинство: "взяв хлеб и благодарив (Бога Отца за все Его милости к роду человеческому), преломил и подал ученикам, говоря: приимите ядите: сие есть Тело Мое, которое за вас предается. Также взяв чашу и благодарив подал им, говоря: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов. Сие творите в Мое воспоминание" (Матф. 26, 26-28; Марк. 14, 22-24; Лук. 22, 19-24; 1 Кор. 11, 23-25).
охх...тяжко с теми,кто кроме библии ниче не читал по этим вопросам:) еще древние египтяне,кои были язычниками,праздновали воскрешение озириса таинством,вкушая священный пирог или воду после освящения их жрецом...ниче не напоминает?
зы: но не переживайте,не только христианство адаптировало все языческие праздники и ритуалы,но и мусульманство с иудаизмом тоже:)
я потрясена, залезть в чужую голову посредством интернета и узнать что я читаю - это здорово. я в восхищении :).
еще древние люди стали есть и пить, что из этого? что с того, что кто-то когда-то что-то клал в рот? Христу нужно было придумать нечто этакое, чтобы всех удивить и ни в коем случае не класть в рот, а что-то отрезать или пришить? или все же духовное наполнение этого ритуала основное?
я залезла? вы процитировали мне что? или у вас в арсенале есть что-то более стОящее по этому вопросу?:-7 цитируйте,тогда и будут выводы другие
христу не надо ниче было делать,а вот последователям надо было привлечь язычников к своей религии,посему ниче в религии и ритуалах не меняли,сменили только название и много богов превратили в одного...фсё:)
неужели так сложно понять такую простую конструкцию,как смена религий,политики,власти...сценарий всегда один
а зачем библию пересказывать? ее нужно цитировать. не обязательно делать какие-то экстравагантные вещи, чтобы не уличили в плагиате. если кто-то такое уже где-то делал, что из этого? что это доказывает или не доказывает?
это ниче не доказывает,я рази чето тут доказываю?:-7 я чистА пистю на тему о том,что ритуалы на то и ритуалы,что многие им следуют,а многие их не понимают...в силу либо своей религии либо своей образованности,неужели так это сложно понять?:)
вот и вернемся к тому, с чего начали. ритуал нужен верующим, это все вопросы веры, хотя наверное неверующему, действительно понять сложно.
не неверующему, а может быть представителю другой религии:) хотя,почему то у христиан есть 2 категории мира:христиане и неверующие...так нельзя однобоко мыслить...а вы "дебилизм не понимать":)
чтобы вести хоть сколько-нибудь адекватные беседы, не стоит задавать вопросы собеседнику и на них же отвечать, а то Вы прям все о всех знаете по парочке написанных фраз и ставите диагноз. хотите провоцировать, сколько угодно, только мне не интересно, как вы выразились, "пописдеть", ни о чем, кидаясь обвинениями друг в друга "а они", а она". вы знаете обо всем на свете и обо всех? я вас поздравляю :). очень редкое качество, даже ни один уважаемый философ не брал на себя смелости заявлять, что он знает истину :).
чтобы вести серьезные беседы об этом,надо чтоб собеседник,как минимум, не считал,что причастие=вера, поэтому я тут чиста пистю на эту тему:)
зы: по поводу философов...так они не уподоблялись ритуалам,хотя многие из них были верующими в бога...ибо их мозг не позволял им опускаться до примитивности масс:)
более того,во все мировые религии вошло метафизическое учение аристотеля,богословы всех религий занимались учением о бытие и...заодно придумывали ритуалы и правила для масс,поскольку глубинные познания материи(а-ля бог) не подвластны всем,а определять как-то религию надо внешне людЯм:)для них проще танцы перед иконами,хадж и определением,шо кошерно,а что нет
о, Вы шагнули еще дальше и теперь уже за меня пишите то, что я считаю вера=причастие! Ваша интуиция растет по часам! :)))
и кстати, писать, что ты не примитивная масса, не значит не быть ею...
вы свои посты сами читаете?:)
"православное причастие, один из самых безобидных из них. на эту тему исписаны тонны бумаги и миллионы интернет-страниц. почитайте, если действительно интересуют вопросы веры. "---ваши слова?:-7
последнее предложение перечитайте, говорили о причастии,а последнее предложение о вере, это значит для вас,что причастие,что вера- одно и тоже... либо просто не умеете выражать мысли,чем вводите собеседника в заблуждение
это Вы такие выводы делаете. дело не во мне, а в Ваших мыслях :). хотя чего там, Вы же сами сказали, что пописдеть хотите на эту тему, чего от Вас хотеть то. а собственно я и не хочу :)
мне очень далеко до той "каши", которая в головах у матушек. вот на вас с вашими мыслями, да и лающую из под лавки, матушка бы только улыбнулась и пожалела, а я вот завожусь от дури чужой, а это зря.
зря-зря, отойдите от комьютера, пока совсем не поздно. Идите с матушкой поговорите, она с вами согласиццо по всем пунктам.
Не всегда, не всегда... Люди все разные, и те кто ходит с младенчиками в церковь в том числе...
Сложные чувства (((
Те, кто не пережил подобного (не дай бог никому!) не имеют права их осуждать. НО...
Вот они её тискают, тормошат. Они пытаются окружить малышку любовью, дать то, что успеют. А что если девочка испытывает боль от этого? Возможно, эти 20 минут жизни для неё были пыткой. (((
В голове крутится слово "эгоизм".
Сложно судить, что хуже: тисканье, предположительно болезненное. Или интубация, капельницы, кувез (что тоже болезненно)
Ну, да, я все время об этом думаю, когда начинают пытаться лечить людей, у которых очень мало шансов, а лечение мучительно.
я пережила такое 12 лет назад.То состояние которое ты испытываешь, когда понимаешь, что все, конец,оно описанию не поддается, а здесь, эти улыбающиеся лица, выкладывание на всеобщее обозрение, наводят меня на мысли о неадекватности этих людей.У меня на тот мент была старшая дочь. чуть старше ребенка из ролика, мне трудно представить ее рядом улыбающуюся и гладящую новорождённого. У нее был истерика,как только она узнала, что ее братик умер. А спустя год, когда я снова решилась на беременность и роды, меня перед родами спросили будем фотографировать или нет? Я твердо сказала НЕТ! Беременность опять была тяжелая у меня подсознательно сохранился страх, что если ребенок не выживет, но останется его фотография.
Ну а по поводу лечить, когда шанс близок к 0, в нашей стране мой ответ -нет.
да в каждом вашем слове мысли только о себе любимой! А вдруг я увижу и расстроюсь...мне будет напоминать... Был еще он, понимаете? И поцелуй сестры ему был нужен! Только вам плевать на все, кроме своего Я!
А вы представьте, что вспоминаете там свою такую короткую жизнь. Вы предпочтете вспомнить иглу, воткнутую в голову или обьятия и поцелуи близких?
Вы через это прошли?
В таких случаях лучше пройти мимо!
А что лучше или хуже известно только Богу!
P.S. И для таких всезнаек, как вы. У меня был наркоз и очухалась я когда никого уже не было.
А таскать умирающего ребенка не для себя ли любимых? Когда они его еще живого перекидывали из рук в руки,фотографировались как с куклой о ком они думали?:)Ему умирающему у них на руках охрененно был нужен поцелуй сестры или бабушки.
давайте не будем утрировать, никто ребенка не перекидывал. Вы текст читали пониже? Там ситуация описана внятно и вполне подробно. Что они должны были делать с умирающим ребенком? Ему нужно было тепло родителей, он его получил. Что нужно было делать по-вашему? Положить в кювез? Сделать иньекцию морфина? Оставить лежать на медицинской пеленке и смотреть на него?
эээ... с детства полагала, что Н. Крупская пласт культуры за плечами несет. Заблуждалась однако :-o
оставить в покое агонизирующее дитя. три смены наряда и фотосессия с толпой щастливой родни- все же перебор. и как они все это за 20 минут успели провернуть, включая крестины, диву даюсь
Там не все фото с живым ребенком, и никто с ним не носился. Мозги хоть включайте когда смотрите.
Прошу прощения за грубость, но и в твоем сообщении не все корректно.
А про прошлые времена: там, где мы раньше общались, тоже был случай, когда ребенок родился недоношенным и потом через несколько месяцев умер (как раз эта девочка родилась за пару-тройку недель до моего сына). В паспорте до сих пор есть фотографии этой девочки. Тоже сейчас осудим? К сожалению, жизнь этих детишек так коротка, что это все, что может остаться на память родителям и близким.
И я не где не осуждала за мнение, которое не похоже на мое. Но и выдумывать того, чего в кадрах нет (переодиваний 3 раза, агонирующего ребенка)- тоже не надо. Именно это и похоже на "танцы на костях"
если мать выставит фотографии с мертвой дочкой в разных одеждах и позах, то пожалуй осудим. а Вы совсем разницы не видите в ситуациях, если вы их сравниваете?
То есть, если фотографировали ее следующий день перед похоронами девочки (а в том клипе есть фото, где папа уже в белой рубашке - вероятно было сделано как раз в такой момент), то родителям ни в коем случае даже переодеться нельзя было:-О??? И в память о ней не фотографироваться, а то "ева" вдруг осудит?
Разницы не вижу, в обоих случаях ребенок мало прожил и эти фотографии - единственное, что осталось у родителей, это их память и к этому я отношусь с уважением. Они сделали все что могли для своих малюток и постарались, чтобы они не ушли без следа.
Именно потому, что сама прошла через преждевременные роды, потому, что помню истории Марвина, мамы Любы, Лизы, конечно, тоже, я и ввязалась в этот безобразный евский скандальчик. Ладно, я еще понимаю фото малыша, пусть даже уже неживого, чтобы сохранить память, ладно, ютюб, чтобы поделиться с другими своими эмоциями. Но с позиции своего воспитания и мировоззрения мне не получается понять счастливый оскал мамы, которая через пару минут потеряет ребенка и радостные позирования родственников с полутрупиком в кружавчиках. перебор. Я честно пыталась понять их, но все равно чувствую неприятие и негатив. Для меня это кощунство и неуважение к горю и смерти, сори.
А у меня совсем другая реакция и именно по тем причинам, что и ты указала. Ну и еще у меня в семье тоже есть фотографии ребенка, который умер, и которого впервые сфотографировали уже умершим:-(. Это ребенок моей тети, она после родов умерла (ей на родах занесли инфекцию), ребенок тоже умер позже и это были ее единственные фото. Это было за 10 лет до моего рождения и эта была первая внучка моей бабушки.
Так что меня больше подвергает в шок другое: само открытия этого топика (потому как я случайно оказалась свидетелем случайного попадания на этот ролик в ютубе через другой ролик) и высказывания с передергиваниями многих участников дискусии (в основном анонимные)...
Подруга на сохранении лежала. А рядом вызвали роды шестимесячного. Сердце трехкамерное, не жилец, его мать решила не донашивать. Его положили в соседнюю комнату, девчонки там рассказывали, что два писка они слышали, не знаю правда. или им показалось. Но как только родился, его вынесли в соседнюю комнату положили просто на какой-то стол, даже не прикрыли, ни его, ни дверь. Мимо беременные на сохранении ходили, видели. Вот где ужас.
Там по-моему, кто-то просто бизнес на таких фото делает. Своего рода предпохоронное бюро,чтобы запомнить ангелочков. От них и выставили, то есть, думаю, что это не родители это смастерили, там много такого.
Нормальная практика в западных клиниках. Не понимаю, что вас так возмущает. В больницах есть штатные фотографы, которые делают снимки в подобных случаях. Большинство родителей, переживших преждевременные роды или поздний аборт, делают такие фото и хоронят своих 20-недельных детей. Часто делают отпечатки ступни в гипсе. В этом нет ничего странного, глумливого или больного. Не надо думать, что родители веселятся, это всегда трагедия и всегда рядом психологи, моральная и медицинская профессиональная поддержка. Очень глупо осуждать прежде, чем попытаться понять.
Российскому разуму более приемлемо, когда ребенка, который спокойно может жить, оставляют умирать в кювезе. Это бы немного пообсуждали и успокоились. А тут ТАКОЕ! Родители любят 20-недельное дитя!Глумление!
Посмотрите не фото, где отец держит дочь в ладошках. Посмотрите в его глаза. Что после этого еще обсуждать?
глумление, ерничать, как Вы. бросаться в крайности, это не от большого ума, увы. у папы этого постановочные снимки. он позирует. его не снимают в естественном состоянии, а он именно эффектно позирует с ребеночком. так и видится, что кто-то за кадром ему говорит поправь руку, поверни голову... были бы эти фотографии естественными - они были бы человечнее и вопросов бы не было.
А вам известно, какое состояние естественное в такой ситуации? Вы лично пережили подобное? Неужели так трудно допустить, что люди переживают скорбь по-разному? То, что для вас естественно, для других, вероятно, полная дикость. Учитесь терпимости и уважению к чувствам и переживаниям других.
учитесь терпимости? это вы меня поучаете? я имею свое мнение на это и тут мы все его высказываем. так вот учитесь быть терпимее, к чужому мнению. тем более вам нужно учиться высказывать свое мнение открыто, не из кустов, наберитесь смелости, это не сложно. то, что фотографии постановочные видно сразу, именно это и шокирует большинство, а вы в крайности бросаетесь.
ага, поучаю. Вы себя верующей позиционируете вот и держите марку ;) Меняющая ники не сильно отличается от любого анонимуса.
Отвечу Вам здесь ,да для меня все что связанно с религией-дебилисм ,это обычный бизнес.Но я тем не менее человек верующий ,толко мне для веры в Бога ,не надо обвязывать голову платочком и лобызать чьи то ручки ;-)
это как касается обсуждаемых фотографий? вам нормально, что позируют с умершим ребенком, мне нет. все остальное к делу не касается и пустословить ни о чем не считаю нужным.
а эти речи свои оставьте для братьев и сестер, с коими состоите в тесном кружке по изучению Библии...
=сектантка одержимая и нетерпимая к православным верующим=однозначно узнаю в вас свою свекровь(((
Так исторически сложилось. В России для большинства беременность - медицинское состояние с первого дня, сопровождающееся массой исследований, посещений врачей, ребенок как таковой на втором плане, на первом - результаты анализов и аптека. Здесь же ребенок одушевлен изначально, он полноправный член семьи, а все диагнозы и прочее уже потом. Как-то так.
Очень теплое и щемящее чувство осталось после просмотра...
В каждой приличной западной клинике почти постоянно находится священнослужитель для того, чтобы успеть окрестить таких деток. Есть часовенка - небольшая комнатка, где родители могут помолиться за него и проститься с ним. Здесь верят, что прощаются до встречи на небесах. И конечно же ребенка надо красиво одеть. Браслетики золотые одевают сразу во время крещения. потом достойно хоронят, а не оставляют в больнице для опытов, как принято у нас. младенцев до 25 недель в России вообще не отдают, на сколько я знаю.
Ну, бывает, конечно, но мне трудно представить, зачем фотографировать в таком случае плод (сознательно так называю). Чтобы потом что, всю жизнь чувствовать себя виноватой?
Да кто ж поймет некоторых больных на голову? Они и сперматозоиды будут фоткать и оплакивать.
Ну, это у меня первая реакция такая, поэтому так и написала. Другой аноним уже все пояснил.
Это так называется, к сожалению. Я ребенка потеряла, выкидыш, а мне в бюллетене пишут аборт, сволочи. Для меня аборт=преступление, убийство, а не просто медицинское выражение. Но слово выкидыш - не медицинское, пишут аборт.
Вот вам разница )) Кому дитя любимое, кому "ЭТО"! сама ты "Это"! Полведра, небось, таких это потеряла не помнишь где!
А вот тут присоединюсь. Самый гадкий ответ из всех. Как, вообще, такие мерзости могут писать о детях.
Бессмысленный это спор! надо закругляться хотя-бы в память о крошке! разный менталитет. сама лет 10 назад считала бы это абсурдом. теперь понимаю, что только так и никак иначе надо обращаться с детьми.
И я тоже к вам. Как будто глаза открылись на то, что и недоношенный ребенок с предрешенной судьбой тоже может быть членом семьи, а не выкидышем в ведре.
Патология! и не обсуждается.
Можно было просто прижать ребенка к себе, можно и мужа рядом. Но тихо помолчать, подумать, как у постели умирающего. Вокруг умирающего, никто пляски с бубнами и гостями не устраивает.
Если уж такие верующие, то помолиться. И опять таки подумать.
А видео на потребу публике!!! Да, вот хоть, как мы с вами это все перетираем. Гадко и убого. Измывательство над полуживым телом, а никакое не материнство.
Не угадали. И я не истерю. Просто, противно, что ТАКИЕ еще и смеют осуждать кого-либо. ТАКИЕ реально живут рядом с нами. Это те, для кого, как плюнуть, пойти на поздние роды или оставить ребенка в ДР.
Что странного? Кто все эти женщины, которые избавляются от своих детей? Те, для которых, это не дети, а всего лишь ЭТО.
Выглядит-то глубоко недоношенный ребенок действительно жутковато, так что не надо осуждать и делать далеко идущие выводы про людей, у которых эти фото вызвали не умиление, а неприятное чувство, может даже отвращение.
Родители его воспринимают иначе, потому что это ИХ ребенок... хотя я лично сомневаюсь, что захотела бы увидеть и запомнить своего ребенка таким.
Что Вы понимаете под отношением? Откровенно косые взгляды или то, что человек внутренне испытывает при виде инвалида, но не демонстрирует?
Извините, если кого обидела. У меня четверо взрослых детей. Мне, к счастью, не дано понять этой боли. Но я бы не хотела смотреть на ЭТО.
Когда умирала моя тетка от рака, когда ее отправили домой и сказали, что все, то к ней пошли люди. Родственники, друзья, самые близкие люди. Все знали, что она уходит и она это знала. Фоткались, да. У моей сестры осталось куча последних фоток матери. Она ими ооочень дорожит. Это не бубны и не пляски. Так сказать пришли попрощаться с живым человеком. Это нормально. Так и тут.
Кто выше пишет про отсутствие боли-Вы в этом уверены? Ведь доказано6 что даже абортируемый эмбрион испытывает боль, а с 12 недель он закрывается от яркого света. Мне не понять родителей, что они даже не пытались бороться-кювез, ИВЛ, усиленное "питание", раз они такие верующие, то должны знать, что современная медицина не отрицается Богом, а у них раз Богу угодно, то даже пробовать спасать не надо-это сектантство чистой воды
И врачи, которые там кругами ходят и рассказывают как что делать этого не знают, да? Одна вы такая умная!
А вы бы хотели, чтобы вас снимали, когда вы умираете, немощные, не могущие сказать ни слова против, когда вам херово, а толпа родственников переодевает вас в разные одежды, таскает вас как тряпичную куклу и с вами фотографируется в разных позах? Ребенок такой же человек как и мы. Не думаю ,что кто-то был бы сильно рад. Потом, после вашей смерти, вас выложили бы на ютьюб, чтобы евская толпа (ну или ей аналогичная) обсудила, кто и в какой позе с вами и как вы выглядите?
ой, здоровая, просветите, пожалуйста,как в наших больницах к 20-недельным плодам относятся! Достойно-это как, по-вашему?! что с ними делают, чтобы облегчить страдание перед смертью?! И как хоронят тоже расскажите, достойная вы наша!
А при чем тут наши больницы? Или вы думаете,что в тех больницах сами врачи ритуалы устраивают,если родителям недоношенные дети не нужны? Всё зависит от родителей,если они хотят,то возьмут ребенка без проблем. Лечите голову!
А я предпочитаю провести это время со своим мужем и детьми, не думаю, что мой муж нанял бы фотографа, дабы запечатлеть это. А также буду безмерно благодарна, если мои родные хотя бы попытаются бороться за мою жизнь, даже если шансов практически нет.
Сомневаюсь, что вашему мужу вообще бы такое показали! психику российского мужика надо беречь! А то уйдет к другой сгоря!
Люди разные. Кому-то проще не видеть и не знать, забыть как можно скорее, как будто ничего не было. Кому-то нужно встретить и проводить и запомнить. Каждому свое.
кто отвел эти 20 минут? Кто знал, что именно 20? может, там было бы 2 минуты, или час... Это личная трагедия семьи и этого ребенка, в какую кучу тут вообще фотосессия и лобызание несчастного малыша? Не знаю, но это за гранью моего понимания.
Вы хоть комменты почитайте кто там пишет под этим видео ,парадокс ,но люди побывавшие в их ситуации,не считают это кощунством и плясками с бубнами
Я читала и описание истории, и комменты. И что, мне из-за чьих-то комментов теперь изменить мое мнение? В данном топе комментов самых разнообразных тоже не мало.
Вы читать умеете? Роды вызвали в критическом состоянии, именно для того, чтобы семья встретила ее живой. Там, знаете, врачи вокруг, они не дома рожали.
У вас другой менталитет, смиритесь. Не понимаете, значит не нужно вам это. Подавляющее большинство живущих на западе понимают и сочувствуют. Осуждать никому в голову не придет. Вас раздражают улыбки на лицах?
Да, в данной ситуации меня раздражают счастливые улыбки, я бы сказала даже смех, на лицах родителей. Это выглядит ...ммм....по меньшей мере странно.
Так у нас тут вообще часто улыбаются. И на похоронах, о, ужас. Родители счастливы, что успели встретиться с ребенком. Нужно натянуть трагическую мину и черные одежды? Не принято. Смеха я не заметила, счастливые улыбки родителей. Подумайте, что в такой ужасной ситуации им достаточно для счастья увидеть дочь живой.
Абсолютно такие же эмоции у меня вызвали их счастливые улыбки.Я в шоке!!Радость то какая доча помирает.Жесть,не понять мне таких людей
по моему действительно глупо ,я этот ролик видела еще зимой ,беременная он у меня не вызвал отрицательных эмоций по отношению к родителям .
Вы знаете, если бы мне кто то показал нечто подобное лет 12 назад,я бы тоже возмущалась, как наши российские дамы. А пожив здесь, и столкнувшись по работе с такими детками и их родителями многое видишь совершенно в другом свете.
Я близко столкнулась только в отделении для недоношенных ,куда моего зачем то положили.Страшно когда совсем малютки лежат ,чуть больше руки.Особенно когда на следующее утро эти кювезы пустые.:-(
Канешна. А потом кинуть на еву, чтобы для местных кумушек развлекалово было.
у Вас есть статистика "подавляющего большинства живущих на западе" или у Вас отношение к "западу", благоговейное, что там всем все делают одинаково правильно, по-Вашему мнению? :))))
улыбки меня лично не раздражают, а вызывают недоумение.
Ваше недоумение можно понять, как и недоумение западной немки, которой можно рассказать, куда девают таких деток в России. Я же говорю, разная ментальность. Поэтому еще раз повторюсь про глупость автора топика.
даннаýа ситуация никак не привязана к религии. Подобное делают представители любой конфессии. И мусульмане, и христиане.
вы о чем? К этому вопросу примерно одинаково относятся все немки, будь они мусульманками или христианками, для примеру ;)
я здесь слишком давно живу, чтобы у меня вызывали недоумение чужие улыбки :)
Со статистикой вы уж сами пошуршите. Мне достаточно того, что я вижу вокруг.
одно то, что Вы передергиваете и смешиваете понятия улыбки и улыбки, когда умирает ребенок, уже говорит о Вашей не далекости. кстати, железный занавес давно сняли, если Вы не в курсе, в западной европе не вы одна что-то видите :)))
Так, давайте вы меня научите не смешивать понятия улыбки и улыбки :)
Вы выезжайте за пределы своего прихода изредка, может перестанете улыбок дичиться. И занавес вон сняли, как вы сами утверждаете :)
с ограниченными общаться смысла нет. у Вас зацикленность на приходах, что говорит о многом. ну оно и понятно - эмигранткам везде не легко, куда там широта мысли. ключевое слово "ВСЕ".
Вам задачку под занавес. если мыслить вашими категориями, то ВСЕ русские считают, что не нормально, улыбаться и позировать с умирающим ребенком. русских поди поболе немок. так что русские правы и истина в последней инстанции за русскими. идите думать, только мозг не сломайте. удачи на сейшенах сектантов!
Меня часто удивляет агрессивность и нетерпимость некоторых, позиционирующих себя глубоко религиозными. Почему вы не хотите попытаться понять другого человека и хотя бы не осуждать?
Очень, кстати, рада, что вы обучену приблизительному счету и сумели прикинуть, что русских больше, чем немок, а посему русские правы. Поздравляю, это успех.
покажите пальцем где кто себя позиционирует "глубоко религиозным", хоть это совсем не касается данной темы.
да и как минимум странно, рассуждать об агрессии автору строчек о приходах. со своим бревном конечно жить легко...
Вы, наслаждаюсь выше вашим диалогом.
Чем вас приходы не устроили? Вы там что-то про запад сомнительное писали, сейчас тоже обижусь, только найду сначала :)
угомонитесь уже, не берите грех на душу :)
Я еще не то способна, если что :)
Когда Брежнева хоронили помнится похороны транслировали. И вообще, у нас на главной площади труп лежит, на который народ смотреть ходит.
люди разные. Я, если болела, то терпеть не могла, если ко мне одноклассники, сокурсники или сотрудники бы приперались. А есть люди, кто обижаются, что про них забыли. Данный случай - дело родителей. А выставили ролик однозначно не они. В других подобных роликах, где-то видел ссылку на спец.сайт по этому делу.
Поразили 2 момента: если мать была в критическом гестозном запущенном состоянии или состоянии сильного инфицирования, как вдруг сразу после родов она из него вышла и стала улыбаться да еще и позировать? Обычно женщины в таких случаях лежат под капельницами под антибиотиками, в бреду, и 2 момент, ребенок дышал САМ, так почему не пытались продлить жизнь? Что-то мне подсказывает, что это был роддом из серии "для домашних родов"-судя по мебели и обстановки, явно с отсутствием техники для помощи, и чще мне это напомнило многочисленные видео родов дома, со старшими детьми и родственниками, лицезреющими волосатую письку и геморрои размером с кулак.
П.С. очень жалко ребенка.
и еще вопрос, плацента же вроде отходит через 15-30 минут после родов, они этот момент пропустили что ли
Из серии "домашние роды". Что бы вы сказали про эту мебель?
http://www.marienhaus-service.de/uploads/pics/01_Bett_im_Kreissaal-leer.jpg
Вы серьезно полагаете, что на диком западе рожают дома с отошедшими водами на 20 неделе, имея инфекцию? Под капельницами и в бреду мало кто лежит, это совсем не "обычно". Мебель нормальная, обычная как раз. Старшие дети и муж присутствуют на родах всегда.
Вероятно не хватает зелёного кафеля вокруг ,голого родильного стола и акушерки в стерильном облачении.
Да вот как раз наоборот!!! Я рожала 2 раза В ПМЦ-а это роддом западного уровня, мебель там соответствует всем европейским стандартам. Когда рассматривала аналоги, был балашихинский роддом, позиционирующийся как домашний, вот там как раз мебель как в ролике
Да вот как раз наоборот!!! Я рожала 2 раза В ПМЦ-а это роддом западного уровня, мебель там соответствует всем европейским стандартам. Когда рассматривала аналоги, был балашихинский роддом, позиционирующийся как домашний, вот там как раз мебель как в ролике
почему-то напомнило вот эти фотки http://www.ellf.ru/other/23394-mertvye-deti-post-ne-dlja-vpechatlitelnykh-26-foto.html
тока это 19 век, а сейчас 21.
и то, и то жуть для меня.
тогда к фотографии было другое отношение. похороны раньше много фотографировали. Не понимаю честно говоря.
ага, у нас дофига в семье таких фоток, прабабушек, прадедушек, и даже бабушки в 1988г, но после 90 года уже не фоткали никого.
зачем не понимаю сама.
при этом у моей мамы умерла вторая дочка сразу после рождения почти, доношенной, ошибка врачей, хоронили как положено. без фоток разумеется.
фотки мертвых детей шокируют. Наверное прижизненных снимков у этих детей не было. Может веяния такие были в те времена-мистики, декаданс и еще хрен знает что. Фото недоношенной не так шокирует.
Мне вот что не понятно: почему они все такие радостные и умиляются? Не дай бог мне пережить такое, я волосы на себе от горя рвала бы, рыдала и т.д. Не могу я понять такой реакции.
Вы и не пытались понять. И сомневаюсь, что рвали бы на себе волосы. У меня подруга родила в 20 недель. Ей сказали наши дохтора, что смотреть там не нашо. Вынесли сразу в салфетке и все. В унитаз спустили, наверное. Она и не интересовалась особо. Сказали, давай следующего делай. Что она и выполнила. 2 детей. и не вспоминает о том ребенке. Вот российская реальность. И кто дикари? Мы или они? Вопрос, однако...........
А измываться над умирающим беззащитным это есть гуд да?А не проще ли было лечь мужу жене дочке обнять малышку и просто проститься взглядом запомнить каждую черту.Нет для меня это видео вызвало шок.Куча народа и каждый держит её на руках а она может задыхается
то есть если подруга ваша так сделала, то все русские дикари? а если немка с семейством с мертвым ребенком позируют и переодеваются, то они прогрессивные, так? ай, молодца!
Я не буду говорить за всех,но многие страдали бы. Я отношусь к их числу.
20 недель носить под сердцем человечка, а потом просто так забыть я бы не смогла.
Я не могу забыть уже очень много лет( Для меня то, что показано в этом ролике совершенно бесчеловечное варваство.
Кстате в некоторых странах считается не нормальным не рвать на себе волосы ,не посыпать себя пеплом и не резать острыми предметами себе лицо близким усопшего ;-)
ой анонимно вышло
Есть еще страны с более высоким уровнем жизни и сознания. Там принято радоваться пришедшему в этот мир. Пусть и не надолго. А скорбь не выставлять напоказ.
Какие страны ?
Где мужья практически официально имеют любовниц,типа ,ну че делать все изменяют..Где не выбить алиментов,где на дорогах страшно ,и где сплошная коррупция Может там где недоношенных выкладывают в сортире что бы подмерзли?Где из армии возвращаются калеками?Это случайно не та страна?:-)
ПО моему те страны которые мы считаем дикими ,наоборот более здоровые чем то общество где мы живем,,,
меньше смотрите СНН. у вас на лицо все признаки зомбоэмигранта-недоевропейца.
А что делать нам, живущим здесь? Глаза закрывать? Что неправда в написанном?
Ерунда. Уверена, что мать, оплакивающая ребенка, оплакивает именно ребенка, а не себя.
Если ребенок был жив, то его спасать надо было. А они его замучили просто! Как так можно, умирающего ребенка в шапочки-пинеточки наряжать? Я в шоке!
Автор! У Вас не возникает желания обратиться к администраторам, чтобы топ закрыли? Или Вам доставляет удовольствие происходящее в этом топе?
ссылка в тему.
Исследование: Около 40 процентов европейцев страдают психическими заболеваниями.
"Более 160 миллионов европейцев страдают психическими заболеваниями. Как сообщает во вторник, 6 сентября, журнал Der Spiegel со ссылкой на исследование Технического университета Дрездена, это составляет 38 процентов населения. Глава группы ученых, проводивших исследование, Ульрих Виттхен (Ulrich Wittchen) наиболее тревожным считает тот факт, что большинству больных не оказывают своевременно медицинской помощи.
Специалисты проанализировали данные о психических или неврологических заболеваниях в 30 странах — Европейского Союза, а также Швейцарии, Норвегии и Исландии. Как выяснилось, наиболее часто встречающимся диагнозом является «постоянно испытываемое чувство страха» (14 процентов). За ним следуют бессонница и депрессии (соответственно по 7 процентов). Более четырех процентов страдают зависимостью от алкоголя или наркотиков. Пять процентов граждан в возрасте до 17 лет жалуются на синдром дефицита внимательности, а 30 процентов стариков в возрасте свыше 85 лет страдают деменцией.
В ходе исследования выяснилось, что только треть психически больных своевременно проходят лечение. В качестве одной из причин, приведших к такой ситуации, эксперты называют разрыв между исследовательскими работами и практикой. Это означает, что врачи в клиниках нередко используют устаревшие методы диагностики и лечения. Еще одной причиной является недостаточное информирование населения о различных формах психических заболеваний, причинах их возникновения и возможностях лечения. Специалисты отмечают, что ущерб для народных хозяйств, связанный с проблемой психических и неврологических заболеваний, составляет ежегодно трехзначную миллиардную сумму."
http://news.rambler.ru/10995868/
В России из 29 млн. детей более 700 тыс. – сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, около 140 тыс. – ВИЧ-инфицированны, а 60 тыс. – признаны алкоголиками. Кроме того, угрожающие размеры приобрело распространение детской порнографии, проституции, наркомании и преступности. Об этом заявила заместитель председателя Госдумы РФ Надежда Герасимова во время парламентских слушаний на тему «О концепции государственной политики в сфере духовно-нравственного воспитания и защиты нравственности детей в России: правовой аспект».
;-)
Вы думаете, если у нас провести такое исследование, цифирь на выходе будет сильно меньше?
Во всем мире происходит рост числа психически больных людей. По прогнозам Всемирной организации здравоохранения, к 2020 году психические расстройства войдут в первую пятерку болезней, ведущих к потере трудоспособности. В России показатели хуже, чем среднемировые. Если в мире около 15% нуждаются в психиатрической помощи, то в России их число достигает 25%.
Эксперты отмечают: по сравнению с 90-ми количество клиентов психиатрических клиник в России увеличилось почти в два раза. Выросло число страдающих такими серьезными психическими заболеваниями, как шизофрения, маниакально-депрессивный психоз и эпилепсия. А невротические расстройства и депрессии приобрели статус массовых. Они уже заняли "почетное" второе место после сердечно-сосудистых заболеваний, пишет газета "Новые Известия".
а теперь считаем: в мире 15%, в России 25%, а в европе 40 %... спасибо за информацию.
на еве двойные стандарты или тут обосновались групки "прогрессивных сектанток"? про доктора, что спасает недоношенных детей и выставил фотографии СПАСЕННЫХ детей - это неэтично сказали большинство евабаб, а с трупиком новорожденного недоношенного позировать всем родственникам - это трогательно...
Про доктора был совсем другой аспект в центре. Выставлять фотки чужих детей дело ка бы противозаконное в цивилизованных странах, можно за милый мой лишиться лицензии. Это неэтично.
Здесь совсем другое.
Дохтор этом меня вообще добил! Какой он нахер доктор после этого! Может он эту фотку к себе в портфолио еще добавит!? Еба рулит, короче! Баб местных клинит. Одна гречанка чего стоит!
Все не осилила прочесть. думаю,что в каждой культуре свое отношение к смерти . Меня немного например пугает то,когда в Пакистане, Ираке или Иране все мужское население бегает с покойником лежащим на "носилках" подняв его высоко над головами и крича какие то проклятия или не знаю что. Немного пугает, но что ж поделать.Это в их культуре нормально. Точно так же меня напрягают на русских кладбищах люди,которые там едят и пьют ,например на Пасху
вы че,это же традиция...:-)Водки дернуть на могилке..и нискока не кощунство ,представляете что думают люди других религий и стран видя на пас-ху кучу народа хавающего на клабИще :-)
Мне эта традиция не нравится. Некоторые на могилах родных показываются раз в сто лет"перекусить " да выпить. Могилы неухоженные,заброшенные.:( А в Белоруссии вон могилы венками да лентами украшают...(задумчиво)
А вы сама чьих будете или безродная? У разных наций разные традиции, вас потешают исключительно русские традиции или хотите развить эту тему?
Вот пусть воинствующая и ненавидящая русских с их традициями Advan ответит чьих она и разовьем.
Так ,секундочку ..Кого я ненавижу?Пожалуйста ссылку на мое сообщение ,а то знаете ли ,клевета :-)и что это значит чьих?фамилия шо ле моя?
Весь ваш треп - сплошная провокация и оскорбления. Вы о России пишите только в черных тонах "
Какие страны ?
Где мужья практически официально имеют любовниц,типа ,ну че делать все изменяют..Где не выбить алиментов,где на дорогах страшно ,и где сплошная коррупция Может там где недоношенных выкладывают в сортире что бы подмерзли?Где из армии возвращаются калеками?Это случайно не та страна?:-)
ПО моему те страны которые мы считаем дикими ,наоборот более здоровые чем то общество где мы живем,,, Advan *** 06.09.11 18:08
Люди таскающие младенчигов по церквям ,обычно не шибко интересются историей разных религий :-) Advan *** 06.09.11 14:31
Вот для меня дибелизм например ,причащение детей кагором :-) Какая здесь связь с верой я не вижу ,а озабоченные мамашки на полном серьезе это обсуждают;-) Advan *** 06.09.11 10:09
Отвечу Вам здесь ,да для меня все что связанно с религией-дебилисм ,это обычный бизнес.Но я тем не менее человек верующий ,толко мне для веры в Бога ,не надо обвязывать голову платочком и лобызать чьи то ручки ;-) Advan *** 06.09.11 14:25
В России из 29 млн. детей более 700 тыс. – сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, около 140 тыс. – ВИЧ-инфицированны, а 60 тыс. – признаны алкоголиками. Кроме того, угрожающие размеры приобрело распространение детской порнографии, проституции, наркомании и преступности. Об этом заявила заместитель председателя Госдумы РФ Надежда Герасимова во время парламентских слушаний на тему «О концепции государственной политики в сфере духовно-нравственного воспитания и защиты нравственности детей в России: правовой аспект».
;-) Advan *** 06.09.11 18:17
Да ну вы чо ..в вропах тоже наверно чуть от города отъедешь ,так сидят швейцарцы на завалинке ,глушат сивуху ,и баб своих метелят :-) Advan *** 06.09.11 18:37
Мое древо подробно описанно здесь в топе о национальностях :-)
Что конкретно из этих сообщений вас задело?Мое отношение к религии?Или российской армии?:-)
Мое отношение к религии называеться выеживанием???ну -ну :-)
Ну да ,заскучала :-) Но я помимо Греции свободно передвигаюсь по всей Европе круглый год,ща из масега есесно ограниченна;-)Латвийянка я а не россиянка если что;-)
Да? счего бы это меня в игнор и из какого лагеря нужно быть?уточните:-)Я вот даже теряюсь откуда я :-)
У вас с головой нормуль вообще? Из бывшего соц. лагеря. Из Советского Союза! Не слышали про такой, да? А в игнор, потому что блевать на вас тянет!
Блевать тянет ,с чего же такой рефлекс?:-)
С того что у мена есть мнение по поводу людей которые таскают хавчик на могилы ?:-)
А не противно такой вот латвийской даме с русскими общаться? А то мы знаете ли на могилках бухаем, а у вас это не комильфо?!
в чем меня клинит,да меня бесит что здесь так категорично говорят о родителях что они моральные уроды,почему тогда на меня нападают если я так начинаю говорить о религии и стране?Меня это выбесило .
Потому что не принято ,потому что не принято..А другими глазами никак нельзя на это посмотрать,надо всех под одну гребенку?
Ой, какая вы нервная сегодня! Персен примите! Или что там у вас в этих случаях пьют. Не надо в чужой монастырь со своим уставом! Не нравится- идите мимо!
Какие традиции меня именно потешают-пожрать на кладбище?:-)Это не русская традиция,я не думаю что все русские этим занимаются :-)
Верно. И даже и не пьем там.
Не обращайте внимания на анонимов, этим лишь бы поругаться. Если чо, я русская.
Здесь о ребенкe речь в топе.
Я недавно столкнулась с недоношенными детьми и их родителями ,я была в шоке от того что такие маленькие вообще сколько то могут прожить ,и родители их снимали на камеру зная что шансов на то что ребенок выживет почти ноль...Называют это плясками на костях ,я тоже вот считаю некоторые вещи не очень то уместными
а разве иракцы и пакистанцы не живут в этом цивилизованном мире? пол европы в них, они тоже европейцы уже, с европейскими паспортами.
Едят и пьют там дикие люди сейчас. Когда мне пришлось заниматься похоронами близкого человека, я проштрудировала православные сайты, все эти рюмки с едой на могилу, пьянка на поминки, искусственные цветы с венками-это НЕ правильно и конечно церквовью не поддерживается.
Ребенку лучше умереть на ручках мамы, чем в холодной постели в покое. На западе врачи говорят перед смертью ребенка "Возьмите его на ручки, попрощайтесь!"
а там разве есть продолжение - передайте на ручки всем родственникам, сфотографируйтесь в разных позах и выложите все это на ютюб?
А это разве на право родителей, решать, передать ли на ручки родственникам и сфоторафироваться? Только на Еве ,от анонимов,я узнала, что родственники-враги и давать ребёнка на ручки им нельзя.
А благодаря фоткам, и Ютюбу, за упокой души этой девочки многие люди помолились. И память о ней не канула в лету. Она пришла в этом мир всего на 20 минут, и ушла из него достойно, с именем, фамилией,любящими родителями и родственниками,хранящими о ней светлую память. А не безымянным недоношенным ребёнком.
У родителей право сделать все что угодно. А у нас право все это угодно обсудить, если родители это делают для всеобщего обозрения. То есть нормальное поведение - это снимать такие ситуации и выкладывать в ютюб, чтобы помолились? Ваше право так считать, я это нормальным не считаю, что есть мое право.
Ваше мнение никто не обсуждает. Это вы осуждаете чужое право жить и прощаться с собственным ребёнком, почему-то
А к чему тогда весь это базар? И это ваше личное мнение, что ребенок ушел достойно! Оно тоже здесь некатируется, в таком случае! Или вам лишь бы пиздануть ченьть?
"некатируется, пиздануть ченьть"- русский, твой единственный, родной,язык выучи сначала, колхозница малограмотная. Фу,позорище!
Потом будешь чужую жизнь, и культуру, обсуждать.
Тем более,люди ребёнка потеряли, тебя не спросили, как с ним правильно попрощаться
Щиколотку проверь, истеричка! Ты то точно знаешь как с мертвяками прощаться! Нормальные люди их обычно хоронят, а неадекваты, такие как ты, измываются! Иди лечись, еанутая!
Вы понимаете в чем отличие целовать и прощаться от переодевать и фотографироваться с улыбкой во всю рожу? Они еще и старшую дочь привлекли. Неужели не думают, что для ребенка это может быть травмой?
Ага! Поиграйте с ним! Наденьте колечко на пальчик, пинеточки, шапочку, потом снимите это, заверните в пеленочку., дайте подержать другим.
+1.смотрела видео и сердце щемило,видела мамину и папину улыбку,я когда увидела своих детей,я плакала,в моем случае ,от счастья.Не дах Бог быть на месте этих родителей ,я бы "умирала" вместе с ребенком,а не делала фото и улыбалась.Могу понять,если бы сделали пару фотографий на память,но фотографировать во всех ракурсах.....нет слов
А у нас адекватные.
"А ребенка здоровой женщины, которая ХОТЕЛА РОДИТЬ, ЖДАЛА МАЛЫША, но родила недоношенным признали нежизнеспособным и положили умирать между оконных рам... К слову - вместо срока 25 недель, как было на самом деле у той женщины с выкидышем, ей в больничном поставили 20"
Зато без фотографий.
из инета можно нарыть что делают с детьми отдельные люди из так называемого "цивилизованного мира".
"Чудовищный случай издевательства над ребенком произошел в немецком городке Людвигсбург (земля Баден-Вюртемберг), сообщает BZ.Berlin.
Молодые родители заперли своего 8-месячного малыша в багажном отделении автомобиля и преспокойно отправились веселиться на концерт".
http://www.rg.ru/2011/09/02/bagazhnik-anons.html
вот еще http://www.newsru.com/world/24jan2011/bukharov.html
вот это из серии обсуждаемого http://europe-today.ru/tag/izdevatelstvo-nad-detmi/
и это все в "цивилизованном" мире, о котором тут некоторые тупоголовые в розовом цвете вещают.
Ваши примеры - это точно не адекват, и не идет ни в какое сравнение с темой топика. Такие есть по всему миру.
Мы больше сейчас говорим о разнице менталитета. Почему мы слез льем гораздо больше, чем они, когда уходит человек в другой мир. И считаем, что и они обязаны так делать. И не понимаем, почему некоторые из них способны улыбаться при этом. Где-то здесь играет роль вера. Я не говорю, что они прям соблюдающие все что надо верущие.
Скорее они просто воспитаны изначально так, что человек не просто умирает, он уходит в другой мир и ждет нас. А мы, даже те из нас, кто считает себя верующим, не до конца верит. Или же просто не думает про тот другой мир, а думает только об этом. А они еще и о том.
я так понимаю, там еще кожный покров не сформировался, а его тискали и в платье наряжали. Это просто садизм какой-то. Если уж так хотелось, держали бы его просто на руках. Кому нужно было платье это? Девочке?
"его тискали и в платье наряжали" (с).Где вы это видете??? Пока девочка была живая, она была на руках у матери, ее покрестили, папа одел колечко - она все время это находилась на груди у мамы, ее никто никуда не таскал и не тискал и не наряжал.
Где-то с 1 мин 38 секунд фото девочки уже умершей:-(. Неужели только потому, что девочка родилась раньше срока никому из родственников нельзя было придти проститься, нельзя взять малютку на руки, нельзя было ее похоронить как положено, одеть в одежку???? Надо было просто выбросить, как это делают в российских больницах - типа с глаз долой, из сердца - вон???
Да не волнусь я, я просто не могу понять, ну где это все? Где люди видят, что живого ребенка тискают, переодевают, ребенок агонирует:-О, сами взрослые успевают 3 раза переодеться??? Честно скажу, что именно эти передергивания происходящего и ужасают больше всего...
Ну а про детей - так сколько рассказов про такое ходит, да даже тут в топе не раз упоминалось.
3 не 3, но... на большинстве фото мать в кровати в сорочке, отец в голубой футболке. При этом есть фото - мать в полосатой кофточке с девочкой(видимо, уже мертвой) на руках, мать улыбается во весь рот. И аналогичное фото отца уже в рубашке с галстуком. Сама девочка снята сначала в бело-розовом комплекте, потом в белом кружевном.
Ну вот какой смысл во всех этих переодеваниях и позированиях и как можно так радостно улыбаться, держа в руках уже мертвого ребенка?
Вы понимаете разницу между ПРОСТИТЬСЯ и таскать тело умершего ребенка одевая во всякую хрень?Речь не о том, что надо было выкинуть и забыть. Противники абортов жопу рвут в каждом форуме что эмбрион все чувсвует, плачет и грустные песни поет.А здесь уже родившийся ребенок над которым глумятся 20 минут до смерти и оказывается он ничего не чувствует.Вот как раз в таких действиях люди показывают свой эгоизм и ни капли не думают о ребенке.
Как вы считаете должны были проститься? На каком расстоянии от ребенка должны находиться родители? А другие родственники ? Имеют ли они право взять умершего ребенка на руки? А хоронить ребенка надо было голым или все-таки в одежке можно?
вы и здесь не чувствуете разницы ОДЕТЬ ребенка для похорон и ПЕРЕОДЕВАТЬ чтобы с ним мертвым поиграть?А вы бы прощались так же?К чему этот вопрос?Как я считаю я знаю, и точно не было бы танцев и поставных фотографий с выкладыванием видео на ютуб.
Ну так там и переодели для похорон и фото не только этих 20 минут, что девочка была жива, а 2 дня как минимум
for 20 minutes until it was time for God to take her home. This video was played at her funeral and we want to share our baby with everyone we can…what a gift we had. Mommy and Daddy love you, Ella Rose! xoxoxoxoxo … baby death angel premature miscarriage incompetant incompetent cervix slideshow infant Ella Rose God In My Arms Plumb memorial funeral newborn christian music loving arms memory preemie McCain Palin obama Ellen DeGeneres Oprah Sackets Harbor Erin Jeremy Cook erin and jeremy cook …
English to Russian translation
в течение 20 минут пока не настало время для Бога, чтобы забрать ее домой. Это видео было играть на ее похоронах, и мы хотим поделиться своим ребенком со всеми, мы можем ... то, что подарок, который мы имели. Мама и папа тебя люблю, Элла Роза! xoxoxoxoxo ... ребенок ангел смерти преждевременного выкидыша некомпетентных недостаточность шейки матки
MRJAZZMAN1985 says:
January 3, 2010 at 4:21 pm
The parent’s actions are commendable. The video, however, should be placed in the adult category because the images of the unborn fetus are shocking and disturbing. Thank you and God Bless!
JAZZMAN1985 говорит:
3 января 2010 в 4:21 вечераIrisheyes2626 says:
January 3, 2010 at 4:13 pm
unborn fetus? This video is of a CHILD who was BORN prematurely.
The only thing disturbing sir, is your comment.
Действия родителей заслуживают похвалы.Видео, однако, должны быть помещены во взрослой категории, поскольку изображения нерожденного плода шокирующим и тревожным. Спасибо, и Бог благословит!
Irisheyes2626 говорит:
3 января 2010 в 4:13 вечера
нерожденный плод? Это видео из ребенка, который родился преждевременно.
Единственное тревожные сэр, это ваш комментарий.
Вы знаете, что еще не так давно, в конце 19 начале 20 веков было распространено посмертное фото, т.е. люди, у кого умер ребенок, наряжали его, сажали мертвого себе на колени, на лошадку и т.д. и фотались, закрытые глаза потом ретушировались и получались открытыми. либо клали его в колыбель с цветами, в общем украшали как могли.Это было нормой потом показывать друзьям и знакомым и вспоминать своих чад. Погуглите детские посмертные фото, возможно ужаснетесь еще больше.Вы думаете почему у нас до сих пор похороны снимают??Так что не так все страшно.Родители, я думаю, таким образом хотели поделиться своим горем.
Я выше давала ссылку на такие фото,..Но почему то людей не шокирует сниматься вокруг покойника,в крематории ,у гроба..стоять километровую очередь что бы посмотреть на давно умершего человека....:-)
+100. Сколько можно обсуждать этот выкидыш. Выкидыш бывает ранний – на сроке до 12 недель, и поздний – от 12 до 22. Изгнание плода из матки на сроке от 23 до 37 недель – считается преждевременными родами. От 37 до 42 недель – срочными родами, то есть нормальными.
Людей не шокирует такое ,а одеть и пофоткать ,это да,писееец
..."""- Как известно, Россия занимает одно из лидирующих мест в мире по количеству абортов. Причем в нашей стране прерывать беременность можно и на больших сроках - до 22 недель. Через вашу больницу проходит много пациенток. А куда же деваются - извините за выражение - отходы производства?
- Абортная кровь, плацента, останки эмбрионов - настоящая обуза для медиков. Я не ханжа и считаю, что женщины должны иметь право выбора. Но если бы они хоть одним глазком видели, что остается после аборта, возможно, дамы серьезнее относились к этому вопросу. Даже 10-недельный плодик - это уже маленький человечек, с ручками-ножками.
Вот эти ручки-ножки мы собираем в тазы, а потом банально выливаем в канализацию или выкидываем в мусорный контейнер.
- То есть к вам за «сырьем» специалисты по фетальной терапии не обращаются?
- Кое-что, в частности эмбрионы после искусственных родов, забирает Московский институт биологической медицины, который возглавляет профессор Сухих. Там как раз и создают препараты для омоложения. Еще раньше, по бартеру - в обмен на холодильники - абортную кровь и плаценту забирали французы. Это, как вы выразились, «сырье» за рубежом используют в парфюмерной и лекарственной промышленности. Но некоторое время назад иностранцы отказались от наших услуг - качество не то. Плохая экология, кровь загрязнена радионуклидами и канцерогенами. Хотя подозреваю, что подпольный рынок торговли абортными отходами все-таки существует.
Действительно, не так давно американская неправительственная организация American Foreign Policy Council опубликовала информацию о фирме «Вертекс», возглавляемую Гульназ Сотниковой, особо приближенной к Московской патриархии бизнес-вумен. Янки объявили, что имеют данные о том, что фирма причастна к нелицензированному сбору тканей человеческих эмбрионов. «Вертекс» имел медицинский филиал, который плотно сотрудничал с Московским институтом биологической медицины. После заявления американцев деятельность филиала приостановили.
- Когда женщине делают аборт на большом сроке - искусственно вызывают роды, при этом на свет появляется почти живой ребеночек, что вы делаете с таким эмбрионом?
- Знаете, еще не так давно аборты разрешали делать до 26 недель. И тогда действительно на свет мог появиться живой ребенок. Врачи оказывались в жуткой ситуации. Не будешь же его убивать. Выбрали самый «гуманный» - если так можно выразиться, способ - плод помещали в холодильник. Некоторые особо живучие дети умирали в течение суток. Это было ужасно.
Сейчас искусственные роды разрешены до 22 недель. Дети рождаются мертвыми. Но все равно это уже сформировавшийся эмбрион - его в канализацию не спустишь. Как я уже говорил, из некоторых больниц плоды увозят в Институт биологической медицины. А невостребованные трупики сжигают в крематории."...
что за животные мамы этих "невостребованных трупиков"?
Как к чему ,здесь же такая паника шо родаки девочки оскорбляют своим поведением праведных :-)
Т.е никто не учитыват что за 20 мин ,девочка стала навсегда членом семьи ,и паматью ,а не выброшенным в таз безымянным и никому не нужным эмбрионом..
А просто прижать к себе и наслаждаться общением с ребенком который вот-вот умрет мать не могла? зачем хуева туча родственников в палате ? к чему эти позирования перед камерой и постановочные фото??? УРОДЫ ОНИ.
Каждый делает как хочет. Все это разговоры ни о чем, тем более что это иностранцы, к психологу семейному небось сходили перед этим, вот и насоветовал шоковую терапию.
Вы рассматриваете две крайности : либо то что мы видели на видео, либо выбрасывают плод в ведро на лекарства или в канализацию. а давайте подумаем, ведь еще масса вариантов как проститься с ребенком, можно ведь было родителям не устраивать шоу для родственников, а посидеть с ним эти 20 минут, нежно прижать к груди, гладить, целовать. Зачем эти колечки, чепчики и наряды? зачем передавать страдающее дитя из рук в руки?
Вы так и поняли??? Там, где девочка жива - она на груди у мамы, никто никуда ее передавал другим. Там, где ее держат на руках другие родственники - она уже умерла:-(, с ней пришли познакомиться и попрощаться одновременно. И там, где девочка одета - ее одели в то, в чем потом хоронили.
Где вы видете, что страдающее дите кому-то куда-то передавали и несколько раз переодевали???
Я вчера весь вечер мужу мозги компостировала этой темой. Он терпеть не может дома говорить о работе. А работа его напрямую связана с рождением таких вот деток. Так вот он не увидел ничего экстраординарного в этом сюжете. Обычная практика здесь.Женщины, говорит, реагируют по разному.. одна плачет, когда смотрит на ребенка, дугая улыбается.. но, бесспорно, они страдают от потери.
Еще сказал, что сразу спрашивают будете смотреть на ребенка или нет. Смотреть подразумевает и самим его потом хоронить. Т.е. ребенка отдают. За все время, что он работает, было 3 отказа забрать детей. Не забрали и отказались смотреть на ребенка-испанка, румынка и русская. Ни одна негритянка не оставила.
Это так, к размышлению.
Опять свою дикость показываете! негры-такие же люди, как и вы ))а некоторые находятся на более высокой ступени развития, не считая цвет кожи чем-то выдающимся.
Ну скажем по медицинским показаниям так и называется. Мне например не приятно было смотреть этот так сказать "клип". Еще очень много в топе людей с неустойчивой психикой, может пережили что-то подобное, которые истерируют на разные лады (плачут) или это одна и таже дама. Я за закрытие этого топа! Больше писать не буду.
Почему они не спасали это дите? Почему никто не озвучивает, что эти сектанты считают, что не нужно спасать таких детей, типа Бог не дает жить, значит пусть так и будет. А рожали они сто процентов в каком- то сектантством роддоме. Ни в одной нормальной клинике не позволили бы умирать ребенку, которого даже не пытались спасти.
Так что вдумайтесь только ЧТО вы неуважаемые " типа прогрессивные" тетки защищающие эту дикость, покрываете. А эта семейка потом еще плаценту жрала всем составом.дикость!
Вы внимательно прочитали на каком сроке родилась эта девочка? На таком сроке не спасают нигде:-(. Причем в России и подавно. Там не всегда хотят спасать и детей, родившихся на более позднем сроке:-(.
А роддом нормальный, за границей как раз в родзалах очень по-домашнему все;-). Вот например, так: http://www.ortenau-klinikum.de/klinikum-offenburg-gengenbach/ogortenau-klinikumde/1-hauptnavigation/uebersicht-fachbereiche-und-zentren/mutter-kind-zentrum/ - как раз в этой клинике мой сын родился на 33 неделе беременности, так что я могу отвечать за то, что там именно так, как на фото.
а это отделение интенсивной терапии: http://www.ortenau-klinikum.de/klinikum-offenburg-gengenbach/ogortenau-klinikumde/1-hauptnavigation/uebersicht-fachbereiche-und-zentren/zentrum-fuer-perinatalmedizin/ . Но, к сожалению, и там бы не спасли ребенка, родившегося на 21 неделе:-(
Вранье! Открытое и наглое. Тоже сектантка видно. Ведь дать ребенку умереть, гораздо проще, чем дать ему шанс? Выгораживаете дикость. Постыдились бы писать это, ведь интернет то под рукой :(.
а пользоваться интернетом не умеете? или только писдеть на форуме всех поливать грязью?
для ограниченных в интернете и уме
http://medpractik.ru/articles/rekord-rebenok-rozhdennyj-na-21-nedele-beremennosti-vyzhil.html
http://medpractik.ru/articles/rekord-rebenok-rozhdennyj-na-21-nedele-beremennosti-vyzhil.html
так, люди, спокойнее! Здесь разные 21 неделя. В случае с обсуждаемой малышкой - 21 неделя гестации, т.е. 19 недель беременности. в случае с немкой 21 неделя беременности. на этом сроке каждый день значим. А здесь 2 недели!!!
ну родители выжившего могли также переодеть и сфотографировать... может у девочки обсуждаемой 1 шанс из 1000 был...
+ много, много. Все старательно обходят этот вопрос, только вопят как они лучше других любят этого ребенка и так выражают любовь. А у них и лица улыбающиеся от того, что они изначально не дают шансов таким детям и у них в голове не спасать, а нафоткать больше :
21 неделя там, дорогуша! Твоему тупому разуму это что-нибудь говорит? Можно спасти ребенка весом 400грамм, но не на таком сроке гестации.
Агрессивные сектанты у вас совести нет. Пусть даже у малышки был бы шанс 1 из 1000.
http://medpractik.ru/articles/rekord-rebenok-rozhdennyj-na-21-nedele-beremennosti-vyzhil.html
Эти родители тоже должны были по- вашему поиграть в переодевания, съесть плаценту и пойти дальше делать детей?
Я ж говорю агрессивные сектанты. С улыбками на лицах, грязным языком и черт знает каким кавардаком в мозгах.
Да-да! Если все не так, как мы привыкли-это плохо! ))
Меня поразило, что ссылка дання выше Аdvan http://eva.ru/topic/77/2748183.htm?messageId=69141067
, никого не поразила. реакции ноль! Это норма для нас.
а ничего что в "Цивилизованной" Великобритании аборты разрешены до 24 недель? против 12 в России? и что там делают с этими детьми?
Вам бы только Россию поливать грязью, а у себя грязи не видите, двуличность такая. давать ссылку сколько в европе педофилов? в России такого количества даже на большую территорию в разы меньше. ненормально не попытаться спасти ребенка и улыбаться над этим несчастным, и все тут.
типичное поведение "прогрессивной" быдломамы.
http://infox.ru/03/children/2011/07/26/Ryebyenok__rodivshiy.phtml
а чему улыбаетесь? что так радует то в этой ситуации? что выжил один ребенок и не вдали шансов выжить другому?
Ну какие шансы в русские 19 недель? Здесь считают гестацию(с момента выхода яйцеклетки)? У нее органы недоразвиты, понимаете?
до 21 недели рождается с неизбежними повреждениями мозга,поэтому никто не сохраняет
Нет, сроки одинаковые. Там и в статье написано, что родилась на 21 неделе из 40 (то есть считали обычными неделями). Но вес разный - 460 грамм для этого срока - это уже много по весу она ближе к заветным 23 неделям (500 грамм), поэтому ей и стали оказывать помощь.
Я не читала что там сверху, т. что простите, что вваливаюсь вместе с дверью.
И 370 и 500 г , и 19см и 23, для всех родителей будет трагедией смерть ребенка. Оплакивать и хранить память о нем будут все. Просто у этих людей навыерное останется осязаемая память, фото, отпечаток ножки, прядь волос ( ой, а там есть волосы у ребеночка?), родня познакомилась, тоже разделит печаль, т. как будет помнить.
Не надо говорить, что на западе. Германия - это запад? Так вот тут считают 40 недель беременности;-). И я нашла еще об этой девочке статьи на немецком, чтобы проверить. Все так, как и написано - она родилась в 21 неделю и 5 дней, тогда когда нормальная беременность протекает 40 недель
при чем здесь аборты на большом сроке и преждевременные роды????Понятно что на абортируемого ребенка ни у кго нет желания смотреть..и в ГБ такие случии оооочень редки ...при чем здесь аборты уже???
Угу..это у мине муж зануда такой..
У меня каждая поездка уже оплОченна вплоть до апреля :-)
Тады берегите свою нервную систему, а то нам тут нервно тикающие не нужны!
Не скучайте!
Чадом занимается отЭц ,мне по некоторым причинам не приятно отношение нЕкоторых к этой теме..как то так..у всех есть такие темы ,мимо которых нельзя пройти
В таком возрасте вес тоже имеет огромную роль. У этой немецкой девочки было 450 грамм против 370 грамм другой девочки. Во вторых - 2 года разницы во времени тоже играет роль - медицина не стоит на месте.
если бы все родители рассуждали как вы и ваши сектанты, то и у девочки в 450 грамм не было бы шансов. ее бы сфотографировали и похоронили. уймитесь, вам ссылкой тыкнули в нос, а вы продолжаете это безобразие.
Ты, безмозглая. Ты в состоянии понять, что официально ребенка появившегося до 23 недели беременности спасать никто не обязан? На это есть инструкции соотвествующие, а не родители ребенка решают спасать его или нет. Более того, это стоит огромных денег, кто за это платить будет, не вы ли, дорогой анонимус?
Ну и к вопросу о том, на каком сроке где спасают: В России не всегда спасают детей и на большем сроке беременности, а оставляют так на недельку полежать в кувезе, вот если через неделю - выживет, то тогда считают ребенка ребенком и начинают предпринимать какие-то меры. Но, к сожалению, иногда бывает что уже позно, время потеряно:-(. И это реальная история - так случилось с одной еварушницей, у которой ребенок появился на 29 неделе беременности.
Вы превзошли мои ожидания... "официально спасать никто не обязан". остальной треп тоже на высоте. иди полы мой, эмигрантка хренова. заодно мозги прополощи.
Иди сама унитазы свои помой, у тебя и мозгов-то нет, все абортировали видно.
http://www.baby-lexikon.com/news/fruehgeburt/ueberlebenswahrscheinlichkeit-eines-fruehgeborenen-probleme-und-moegliche-spaetfolgen.html
"- Frühgeburt vor der 22. Woche
Die Kinder, die vor der 22. Woche geboren werden, sind in der Regel nicht lebensfähig. Sie werden auf dem Sterbeweg begleitet, wenn sie nicht schon bei der Geburt sterben. Die Ärzte vergleichen den Entwicklungsstand des Kindes dann mit der zu erwartenden Entwicklung in der entsprechenden Schwangerschaftswoche. Ist die tatsächliche Entwicklung weiter fortgeschritten, so wird die Entscheidung, keine Maßnahmen zur Lebenserhaltung zu ergreifen, noch einmal überdacht."
Перевод:
Преждевременные роды до 22 недель беременности
Дети, рожденные до 22 недель как правило, не жизнеспособны. О них будут заботиться до смерти, если они не умирают при рождении. Врачи должны сравнить развитие ребенка с ожидаемым развитием в соответствующей недели беременности. Если фактическая развитие соотвествует большему сроку, то решение не предпринимать никаких действий для сохранения жизни, пересматривается."
Вот именно поэтому девочку с весом в 450 грамм попытались спасти, а ребенка с 370 граммами нет. Но вам это понять все равно не дано
Да, спасают не всегда, к сожалению, врачи - не боги, но, у ребенка, рожденного в 29 недель и сразу получившего надлежащий медицинский уход было бы больше шансов выжить, чем у ребенка, продержавшегося неделю без надлежавшего медицинского ухода и только потом вяленько ее начавшего получать. Там история была еще та:-(.
Дамо! Вам тут не тыкают и не хамят! Держите себя в руках! Персен вам в помощь!
Еще как позволяют. Если принято решение, что что-то там несовместимо с жизнью, то предлагают матери не донашивать. Вызывают роды. Потом ждут когда ребенок умрет. Выше я где-то писала, н-р, про трехкамерное сердце. Наверняка есть еще что-то.
Я бы так не поступила, но и осуждать этих матерей язык не повернется.
Ужас какой то,она еще и лыбится,я посмотрела несколько кадров,жутко и слезы накатывают.
да Американцы все католики или баптисты извращенцы, только вот вчера с мужем обсуждали. извините что так грубо, обсуждали по теме Ване Скоробогатова которого убили приемные родители, на почве того, что они столько опек проходят типа нормальные родители, а так издеваются над детьми и могут их спокойно оставить в машине умирать. Нация для меня вообще если честно идиотская, именно настоящие америкосы.
Жуть и жесть, именно этот ролик - жесть. А по теме, это сейчас на 21 неделе ребенок - это ребенок, а раньше это был поздний выкидыш. Подруга рассказывала, как вот так вот преждевременно родила и ей не то, что попрощаться не дали, ей даже не пришло в голову об этом попросить. Я не могу написать, что родители не правы, просто уж очень ролик жуткий, уж очень они улыбаются и в куклы играют с умирающим ребенком.
родственница рассказывала, лежала лет 25 назад на сохранении в районной больнице, такой ребенок лежал в тазу в туалете и попискивал, умирая. тут то с родителями все таки.
Меня больше шокирует (после обсуждения здесь ролик решила не смотреть, но поняла, что к чему), когда знакомые, потеряв ребенка через неделю после полноценных родов, в 40 недель, и уже дав ему имя, не стали забирать прах из больницы (правда, объяснили, что праха и не остается от таких маленьких:( и делать захоронение. Как будто и не было человечка на этой земле. Но не осуждаю абсолютно, наверное так легче переживать трагедию.
Бляха, как они все свое вываливают на показ, что для них это все НОРМАЛЬНО, типа - да, так бывает. Вся западная, а может быть и не только, психиатрия заточена на то, что все проблемы надо проговаривать, все обсуждать, все обнародовать. Тогда и проблемы-то типа не будет. Наверно, лично человеку от этого и правда становится легче жить, но человек сам, как личность становится ПРОСТ, КАК ПАЛЕЦ и примитивен, без сокровенного, глубины. А по теме - я не осуждаю, дажи и правы они, что для них это их ребенок, путь и не доношенный и умирающий, а не плод-отходы детородного поизводства. Но вот это вот "а че такого-то?" - можно и видео, и выложить для всех, пусть смотрят - не для меня.