А цыган в СССР в армию брали?
что-то не помню по рассказам, чтоб цыгане в армии были. А как же закон о "всеобещей воинской обязанности" в СССР?
Сейачс ясно - многие откупаются (русские в том числе). МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СССР.
И народов крайнего Севера брали? Может, закон какой был?
И что? Там же написано "независимо от расовой и национальной принадлежности"
только очень сомневаюсь,что их действительно брали.Раньше цыгане был кочевым народом,попробуй угадай,где они на сегодняшний день и что,их милиция отлавливала в полях?по-моему бред.
Простите, вы просили закон, а не домыслы. Закон есть. В ВОВ цыгане воевали. Хотите данные по призыву по национальностям - летите в военкомат, там архивы наверняка имеются.
А вы уточняйте. Вас какой период времени интересует? До Войны? Или после? Думаете, в 60-х, 70-х годах прошлого века поля СССР кишели кибитками?
Цыгане в массе своей совсем не кочевой народ.
Со мной вместе учились до 9 класса 2 цыгана, после 9 класса ушли и сразу женились.
По факту они должны были служить, но обычно это не происходило по вполне законным основаниям. К 18 годам обычно у мальчика уже был ребенок (раньше до достижения 3-х лет ребенка предоставляли рассрочку).
как это цыгане не кочевой народ.очень даже кочевой,только тенденция пошла в последнее время к оседлости.Хотя у моих родителей (областной город) на окраинах цыгане живут то ли в палатках,то ли еще в чем.
Мало ли что в советских законах написано было...Цыганских детей власти при СССР даже в школу не заставляли ходить. Еще начальная школа туда-сюда, а после начальной школы на их образование смотрели сквозь пальцы. Мало кто их цыган даже 8 классов заканчивал, не говоря уже про большее.
У нас в городе два больших поселка цыган было, на окраине. Это был город в городе, отдельная планета.
Вы тоже блондинкО? Вопрос поставлен четко - брали или нет. Брали. Вопрос не звучал - были ли склонны бегать, за этим к цыганам.
как видно по первому сообщению - меня интересует ВООБЩЕ этоя вление, а НЕ то, что конкретно советский закон по этому поводу говорил (это часто отличалось от реальности).
Вот часто рассказывали про армию - одноклассники, однокурсники, брат, дядя-офицер... Про разные нац. меньшинства в армии. Или в инете много рассказов...Даже про такие национальности упоминание, которые по численности меньше, чем цыгане - кумыки и т.д...Но почему-то про цыган никогда не слышала...Вот и спрашиваю тут...
Кстати да - их и в школы-то не особо заставляли ходить..
http://yablor.ru/blogs/cigane-i-armiya/318944
Смотрите в конце сообщения. Из первых рук :)
Спасибо, теперь понимаю - их женили в 14 лет на 18 летних, и они к армии обзаводились 2-3 детьми, а это по закону обсвобождало от армии.
Странно. Я в той же ссылке прочла, что при СССРе они служили, как все. :)
"Пока служба в армии была нормой жизни, цыгане так же, как и все, шли в военкомат по призывы, служили, возвращались домой. Служил мой отец, служил Александр Марцинкевич, служила туева хуча цыган из числа тех, чей призыв выпал на время ДО развала СССР.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/cigane-i-armiya/318944"
Я про ВСЕХ спрашиваю, кочевых я не выделяла. Сколько тех кочевых было в позднем СССР?
А разве в СССР оставались "чисто кочевые" цыгане? Мне кажется, они все на полуоседлый образ жизни перешли. Т.е. где-то имели постоянное жилье, а летом собирались в таборы и кочевали. Я помню, когда к родичам в деревню ездила (конец 70-ч, 80-е и 90-е годы), там именно ЛЕТОМ появлялись цыгане. Т.е. табор приезжал, где-то неподалеку останавливался, цыганки начинали шастать по домам, что-то продавать (и заодно тащить, что плохо лежит). И еще почти всегда одновременно с отъездом табора в колхозе несколько лошадей пропадало. :-)
А осенью и зимой - никаких цыган. Близко оседлые цыгане не жили.
Я читала, в Огоньке, что ли, тогда еще, о жизни цыган, что они, чтобы избежать армии, женились в 14 лет, к 18 годам имели двоих детей, и на этом основании в армию не шли.
То есть, видимо, брали. Но те не шли.
Или до достижения ребенка 3-хлетнего возраста:) Ага, тоже сверху это написала.
Но обычно дети у них один за другим появляются и к 18 годам там даже без отсрочек сразу был белый билет.
А евреи часто служили в армии? Как они отмазывались? Из всех моих еврейских однокурсников, одноклассников и просто знакомых евреев не помню ни единого случая, чтобы кто-то служил. Хотя, отдельные случаи наверняка были...
Вуз в 80-е годы не освобождал от армии, а только давал отсрочку на год-два.
отец моего свёкра в войну был НКВД-эшником, свёкор служил в танковых войсках (начало 60-х).
Да среди всех национальностей есть служившие и не служившие. Евреи не исключение. И вообще это не к национальности относится, а к обычаю гораздо более узкой группы лиц, вплоть до семьи.
Кстати, в русской армии присягу священник принимал, а у евреев - раввин. И вообще полная свобода вероисповедания была. Помню, читала выдержки из мемуаров насчёт присяги, удивилась что у язычников присягу на их амулетах принимали.
Еще как служили. В нашем институте была военная кафедра, после института - сборы, и свободен. Единственный человек, которого с какого-то хера призвали, был парень из нашей группы. Еврей. Офицером отслужил, зато в какой-то жопе.
Из всех моих однокурсников и одноклассников самых разных национальностей знаю только одного, который в армии служил. Остальные учились, а потом бегали.
Ну и чушь вы говорите! Мой отец служил, мой дядя и мой дед погибли на ВОВ. А где в это время были ваши родственники?
Формально полагалось ВСЕМ (кроме исклбченийЮ оговоренных законом). По сути же...
Другое дело, что в эти "исключения, оговоренные законом", кажется, входило и наличие 2 детей на момент призыва, а у цыган скорее всего у большинства к 18 детей было и больше (ДАЖЕ если бы кто-то их вообщше вылавливал)
А как насчет школы, Вы считаете? У нас в городе неподалеку от моей школы было поселение цыган (дома частный сектор), поэтому в нашей школе были цыганские дети. Но класса после 5-7 (кто как) они просто переставали ходить в школу...Или раз в месяц приходили. Особенно девочки. И не помню, чтобы это кого-то особенно волновало - ни директора, ни завуча, ни облоно с районо...
А что было учителям делать, если из средств воздействия в распоряжении были "компостировать мозги родителям" и "лишать родительских прав"? :) Видимо, предпочли договариваться чтобы хоть началку все обязательно проходили (чтобы не вылезала в отчётности полная неграмотность).
ответ анониму... по поводу евреев. мой отец служил. мой дядя- военный.мой муж - прошел Афганистан.
Значит, за себя и за того парня - ДВА раза? Тоже такое слышала про азиатские республики.
получается, бедняки наживались на проблемах богатых?
А вообще, среднеазиатов посылали в стройбат. Ничего так себе армия. Без риска. Да и вокруг все свои.
Стройбат без риска? Не, очень даже с риском. Там весь уголовный элемент долги Родине отдавал, так что обстановка очень даже приближенная к боевой. Прямой риск был не дожить до дембеля. А "своих", канеш, полно - им оружие давать нельзя, а к лопате они вполне привычны.
А вот из моего класса двое сидели (сначала по малолетке, а потом вторые-третьи и дальше судимости по-взрослому). Так как они жили в нашем микрорайоне, и наши родители знакомы до сих пор, то мне точно известно - в армии они не были, даже в периоды между отсидками их не призывали.
А как насчет "погашенные" и "непогашенные" судимости -толком в этом не разбираюсь.
Наверное имелось в виду, что "отсидка по малолетке" снимается с взрослого и не учитывается далее. Хотя, не уверена, что у нас такое есть. Черпаю инфу исключительно из американских фильмов:)
Зависит от вида преступления. За не тяжкие судимость погашается через три года, вроде, за тяжкие через шесть. Условные - еще быстрее. У меня в семье юристов дофига:))
вот я и говорю про подкованность:) Я к примеру, даже приблизительно не знаю, что там с судимостями:)
нахера учить цыган и брать их в армию? Вам наркоты не достачно? Они ж тока грабить и наркоту толкать умеют. Еще и учить их и оружие в руки давать... во народ пошел. Их ваще надо в резервации и двоечникам показаывать за денжку как не надо себя вести и кем можешь стать прогуливая уроки.
Навряд ли. В те времена можно было запросто где-то просто числиться (например, дворником), и кому-то приплачивать, чтобы за тебя работал (многие еще и рады были бы подработать дворником после основной работы).
Поверьте- это было непросто....я по своей семье знаю, отец вечно куда-то пристраивал свою трудовую чтобы отстали, и он спокойно зарабатывал.
Так "малым" народ считается, если он сам по себе "малый", или "малые" - это все, кого в данной стране немного?
Какой же цыгане малый народ, если их по всему миру как тараканов?
Точно не скажу, но если их так мало, что пора в Красную книгу заносить, куда им в армию? Где еще жили эвенки, кроме СССР? Вроде, нигде.
Света, не распыляйтесь! Мы же тут про цыган говорим:) Эвенков отложите в загашник - о них позже.
Автор интересуецца про "крайних народов севера(с)" в том числе. См заглавный пост))
Мадам, мы щас не об Авторе. Я Светлану щас допрашиваю:))))))))))) У неё особо тёплые чувства к эвенкам. Я пытаюсь это как-то сгладить - чтоб слишком не выпирало. А то ж потом вся Ева девушку заклюёт... восторгами:)
А как же всякие чукчи, азиатские эскимосы, алеуты,ительмены, чуванцы, эвены, долганы, нганасаны, ненцы, энцы,, кеты, ханты, манси, саамы, нивхи, негидальцы, нанайцы, ульчи, орочи, ороки, удэгейцы и, подавно тофалары?))
Ваш список надо разделить на "раскрученные брэнды" и названия с незнакомой ориентацией:)))
Мадам артистка тоже меня убеждает покончить с цыганами и перейти к народам крайнего севера.
Скажу даже больше - она буквально смущает мой ум своими предположениями.
О! Сожалею, если внесла противоречия в Вашу тонкую душевную организацию и нарушила ее хрупкое равновесие(((. Полагаю эвенки все-таки будут на нас не в обиде!
Какое отношение имеют мои мозги к моей душевной организации? Что ж Вы всё в одну кучу то сразу махом?
Вы смутили мой ум. Мозг вскипел. Теперь вся в сомнениях - дороги ли мне эвенки, или пёс с ними. :think
Душа при этом находится в покое, как говорят наши друзья-физики.:)))
Аааа, тогда другое дело!*облегченно выдохнула*
Кипящий по поводу эвенков и прочих алеутов мозг - это дело житейское!:)
Предлагаю обобщить, от частного, тассскать, к общему. Алеуты с цыганами в одном условном котле вполне себе могут кипеть совместно, особенно в плоскости обязательной отдачи воинского долга!
Ибо и о тех и о других у широкой общественности представления примерно на одном уровне:)
Принципиально с Вами не согласна. Не ровняйте ставших уже так милыми мне алеутов, которых, может быть, в мире осталось десятка два, с цыганами - которых по всему миру как тараканов:)))
Это не говоря уже, что эвенки имеют конкретную и вполне узкую дислокацию. тогда как цыгане просачиваются во все щели:)))
Не говоря уже о том, что цыгане не могут сосуществовать с эвенками в силу исторически сложившихся гастрономических традиций малых народов.
Если цыгане будут п*здить копытных, малым народом неча станет жрать.
Цыгане не селятся на территориях, где надо выживать. Если заметили, они кучкуются в крупных городах с приличным климатом.
В общем, симпатии не вызывают, как ни старались нам внушить про цыганскую порядочность в советских фильмах.
Нет. Не служили чукчи, эвенки и др. народности численность которых не превышала какую-то цифру (цифру не помню). Была графа "национальность" в паспорте, по ней и смотрели.
ТААК! Муж пришёл с работы, я его спросила:) У них служил один цыган, правда быстро пристроился по части песен-плясок:)
Намекаете, что всех цыган брали в "Краснознамённый песни и пляски"? Да, я заметила, там тока брунеты одни. И поют так жалостно (с)...
В СССР евреи в большинстве своем в армии не служили. Всегда умели откосить.
Да и в 41-45 годах на передовой их было единицы. Любили тыловые должности.
Неужели? Вы воевали не иначе? Вести с передовой? А ничего, что очень много евреев - Героев Советского Союза было? В тылу, наверно, получили.
Очень красиво тявкнуть анонимно какую-нибудь хуйню. Отвечу только про свою семью: мой дед не воевал, он был неплохим инженером и, таки да, работал в тылу, также на момент начала войны ему было уже 50 лет, но четыре его младших брата погибли в боях за родину, также воевали все родственники, про которых я знаю. В армии отслужил мой папа, сейчас служит мой младший брат. Уточню, на всякий случай: все евреи.
