Туберкулез - жилье
Девушки, кто разбирается, скажите, насколько туберкулезные бациллы живучи в окружающей среде и как далеко они распространяются по воздуху?
Приглянулась квартира, но дом соседствует с тубдиспансером, стационаром. Думала, не страшно, но у меня дети, будут гулять во дворе... Мало ли за что возьмутся... Скажите, насколько опасным может быть такое соседство? Пациенты за территорию, вроде, не гуляют. Может, забредают иногда по дороге из/в.
Не соглашайтесь. Подруга сняла квартиру по соседству с психбольницей, так через полгода туда попала сама. Наверное тоже взялась за бациллу.
жила в доме, который буквально граничил с тубдиспансером (на тот момент там и стационар был).Да и вообще, этот тубдиспансер буквально окружен жилыми домами. И если в советское время он еще был бетонным забором огражден, то сейчас обычный, все видно. Ничего страшного не случилось,разные врачи в один голос говорили, что это не опасно.
Жила по соседству с кожвендиспансером. Иногда там бывала- подружка работала в нем медсестрой, заходила с ней повидаться) Услугами сего заведения не пользовалась)
я бы не была так иронична и жить рядом бы не стала.
туберкулез передается воздушно-капельным путём недаром нам всем еще в роддоме делают прививки, вирус стал более коварным,по статистике туберкулёз стал не редким проявлением и в гинекологии и куча ещё где ,не жила бы именно из-за детей у которых имунитет в последнее время не очень-то...
Не приписывайте мне всякую хрень. Я там детей два года выгуливаю, через забор. И не парилась. Но покупка недвижимости ответственный шаг, вот и просчитываю все.
Я вам не приписываю ничего кроме того что вы написали о себе сами.
Бациллы бросаются только на собственников жилья? :) Что принципиально изменится после покупки квартиры, если вы и так там постоянно гуляете?
На стадионе больным делать нечего.
Чтобы туда попасть, нужно специально обойти забор и войти в калитку.
Чтобы попасть во двор, достаточно выйти из тубика и пойти по своим делам через двор. Так понятнее?
Почему на еве любой простой вопрос перерастает в срач или обсуждение нервной системы спросившего?
это вы решили что больным там делать нечего?? а на практике они очень даже выходят и ищут себе развлечений.
Я там реально часто бываю и пациентов не вижу. Гуляют родители и бабушки с детьми.
туберкулез - не вирус! Туберкулезно инфицированные ездят с вами в транспорте, ходят в магазин, лежат с вами в роддоме. В диспансере еще самая отвественная часть - те кто не забил на эту проблему, те кто лечится! Прививки вам делают потому, что вы не хотите ничего знать ни о прививках ни о туеркулезе, все верите, что кто-то о вас позаботится.
Я не думаю. Я сначала вообще не заморачивалась, а потом вот решила уточнить.
Мы в общем и так туда гулять ходим, этот тубик граничит еще и со школьным стадионом. Мы там уже пару лет гуляем. Но стадион от диспансера отделен сеткой-забором. А двор как бы открытый. В общем, бояться не стоит? А если больные, проходя по двор, плюют? У нас же мужики плюются без конца. Долго на земле, на упавших ветках может жить зараза?
ПС А врачи, может, прививаются часто?
Вы лучше там не покупайте квартиру иначе вам житья спокойного не будет с вашими мыслями. Будете все время в напряге.
Дело в том, что не могу выбрать квартиру никак. Нет никакого выбора. Везде все плохо. То заводы, то дорога, то вода плохая, то дорого очень.
Не Москва.
Сомневаюсь что сетка может стать препятствием для бацилл при их наличии :)
Но даже если вам тут напишут не бояться, вы же все равно бояться не перестанете. Вам лучше там не селиться.
Я не боюсь воздуха. Стадион отделен от тубика забором, дорожкой, забором тубика, там тоже дорожка. Больных никогда практически не видно, все в здании.
Единственное, чего я опасаюсь - если больные, проходя через двор, например, плюнут, а дети возьмут с земли какую-нибудь палку... Ход моих мыслей ясен?
Я не спрашивала, буду я паниковать всю жизнь, или нет. Я спрашивала - как долго в окружающей среде живет туберкулезная бацилла, будучи выброшенной из организма носителя. 5 минут, час, месяц?
МБТ очень устойчива в окружающей среде. Так, при температуре 23 °C во влажном и тёмном месте она сохраняется до 7 лет. В тёмном и сухом месте (при высыхании мокроты больного или в пыли) МБТ сохраняется до 10—12 месяцев, в уличной пыли (то есть в сухом и светлом месте) палочка Коха сохраняется до 2 месяцев, на страницах книг — до 3 месяцев, в воде — до 5 месяцев. В почве МБТ сохраняется до 6 месяцев, в сыром молоке — до 2 недель, в масле и сыре — до года.
На сегодняшний день считают, что микобактерии туберкулёза, находящиеся в мокроте, остаются жизнеспособными при открытом кипячении последней в пределах 5 мин. Микобактерии чувствительны к средствам, содержащим хлор (хлорная известь, хлорамин и др.), третичные амины, а также к перекиси водорода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis#.D0.96.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B9.D0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Так получается, что они вообще никогда не дохнут... А как же тогда мы все еще живы?
Вот не зря, выходит, у меня какое-то предубеждение к библиотечным книгам. То есть оно не всегда было, а появилось, когда ребенок был грудной. Бегала руки мыть, как после денег. Не зря, не зря...
Не стоит. Пациенты могут заходить в соседние магазины еды купить. В транспорте в вашу сторону будут чаще попадаться.
Чихнул в руку, взялся за поручень маршрутки. А потом ваш ребенок взялся за эти бациллы.
Да, это может случиться везде. Но при таком соседстве риск больше.
В транспорте мы не ездим... А вообще остановка наша и так около тубика, просто мы живем с другой стороны улицы, получается, где-то около 1 км от диспансера, может, меньше, но магазины-транспорт примерно те же. И считается хороший район.
Я лично думаю, что рядом с тубдиспансером должен быть хороший воздух, для них обычно именно такие места выбирают, чтобы полегче было. Так что это должно быть не худшее место. Сходите сделайте Манту себе и тем, с кем живете, чтобы убедиться, что прививка действует, если нет - повторите, и живите себе спокойно.
Да, я живу на улице, где есть больница, психбольница, из окна у меня все детство был виден морг, а в конце улицы кладбище. И вы знаете, изо все заведений была только в больнице, да и в ту ходила деда навестить.
Да как хороший воздух... Почти центр города. Разве что дорога не слишком близко, через 2 двора.
А психбольница незаразна:))
Я за себя не боюсь. А вот дети могут что-то с земли взять, потом руки в рот. Младшему 2 года, очень активный.
В манту не сильно верю... Если дети аллергики, она будет давать реакцию. И что? Часто у кого манту бывает увеличена. Тягают по тубдиспансерам. А есть ли в этом смысл вообще? Ни разу не слышала, чтобы после увеличенной манту был подтвержден диагноз туберкулез. Зато гемора... Да и заражаются у нас люди только в путь, не смотря на поголовную вакцинацию. Укрепляйте иммунитет, лялятополя. Ну, укрепляем. А как его укрепишь, с городской экологией и прочими прелестями нашей современной жизни.
В общем, что-то расхотелось мне ту квартиру покупать. Исключительно из-за детей, из-за того, что руки в рот тянут. Сама бы поселилась, не задумываясь.
Очень-очень живучи, к сожалению.
Распространяются примерно в 1-2 метрах, если рядом чихнул/кашлянул бацилло-выделитель.
Избегайте этих учреждений, так же харкотин, и метущих асфальт дворников....
Будьте осторожны, пожалуйста!
Я могу и ошибаться (вы позвоните и уточните в диспансере),но в стационаре непосредственно там лежат больные с закрытой формой туберкулеза, т.е. НЕ заразные. А так в Сокольниках есть целый госпиталь, вроде остальные там. Но лучше позвоните и спросите. У меня рядом с работой тоже стоит такой диспансер и окружен кучей домов и прочей инфраструктурой, думается если бы все это было так страшно, то вывели такие заведения за черту города.
у меня подруга переболела - в острый период была в стационаре/диспансере, потом на работу вышла, но не по специальности - не разрешали еще 2 года работать (она врач). а т.к. у автора рядом заведение с койкоместами то все может быть.
а у меня муж- лежал долго в диспансере в стационаре, у него была закрытая форма.
Когда я лежала в больнице. первые пару месяцев у меня была открытая форма, а потом когда я перестала выделять бактерии - уже и домой на выходные отпускают.
И поверьте, в метро вам легче подцепить тубик, чем от туберкулезного больного из больницы, который как минимум 2 недели травит свой организм таблетками.
Как раз с открытой в стационаре и лежат.У коллеги в марте обнаружили туберкулез,лежит до сих пор(уже полгода),неизвестно,сколько еще лежать.Домой отпускают только иногда.У нее трое детей-школьников.Нас тоже всех загребли с работы,но слава Богу-пронесло.Домашние ее вроде тоже все здоровы.Вот где она его подцепила,неизвестно.Еще и курила,это тоже провоцирует.
ну, если вы автор, то вы "Приглянулась квартира, но дом соседствует с тубдиспансером, стационаром. Думала, не страшно, но у меня дети, будут гулять во дворе... Мало ли за что возьмутся... Скажите, насколько опасным может быть такое соседство? Пациенты за территорию, вроде, не гуляют. Может, забредают иногда по дороге из/в. "
у меня подруга лежала как то 3 месяца - большая половина не только выходит, но и свободно гуляет. и не только по окрестностям, но и в общ. транспорте перемещаются. м/с главное что бы пациенты на процедуры являлись и на ночь в наличии были, а так там отнюдь не тюрьма. подруга сама врач - была в шоке от такой постановки и от кол-ва бомжей.
Понятно, я думала, что Вы о стадионе. На стадионе не гуляют. А про двор у меня сомнения. Потому и пишу сюда.
Жуть.
В метро мои дети бывают пару раз в год. Младший (ему 2 года) еще ни разу не был. Зато на улице гуляет каждый день, может камни в рот набрать, может просто рук взять в рот, поиграв с палками-ветками.
Простите великодушно, а что делаете вы пока ваш ребенок напаковывает камни в рот? Или в отрыве от контекста туберкулезных бацилл вам это кажется вполне приемлемым, то что на эти камни могли ссать какие-нить крысы с туляремией, вас не волнует? :)
Отбираю, естественно. Приемлемым не кажется ни разу. Бегаю по пятам. Сидит ребенок на площадке, играет. Смотрю - а у него что-то во рту. Начинаю вытаскивать. Он ржет и пытается запихнуть еще. После борьбы ребенка под мышку, и уходим. Это один эпизод. Так не каждый день происходит. Он придумывает что-нибудь новенькое, непредсказуемое.
Просто у меня очень активный сын. Я не знала, что это так необычно, но на развивалке оказалось, что пока другие дети делают одно движение, мой делает 10. Из которых 7 куда не надо.
Ну в общем меня бы камни во рту парили гораздо больше из-за реальных кошачьих ссак, чем из-за мифического туберкулеза.
А почему это туберкулез около тубдиспансера мифический? Нельзя ли обосновать?
и камни во рту меня парят по-любому. Но туберкулез это уже слишком.
Потому что больной с открытой формой туберкулеза может зайдет в ваш двор, а может нет, может плюнет, может нет, а бродячие животные там тусят постоянно.
В диспансере 110 коек. 110 больных там находятся постоянно. И еще значительное количество ходит на процедуры и обследования, также ежедневно.
Да у нас в районе столько котов нет. И из 110 пациентов туберкулезом больны 100%. А сколько из тех двух котов, которые у нас тусят, больны? И чем?
Я не вижу, почему от тубдиспансера опасность мифическая. Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что она реальна. То есть пока выигрывает команда убеждающих в том, что опасность есть.
Простите, Вы так активно участвуете в обсуждении, и ник у нас такой специфический - Вы имеете какое-то отношение к медицине? Вы инфекционист?
Ничего специфического в моем нике нет, он совершенно из другой оперы.
В обсуждении участвую просто потому что захотелось, и мне непонятно почему вы до сих пор ищете какие-то аргументы если с самого начала убеждены в опасности соседства :) Я же говорю - как минимум для вашей психики будет полезнее там не селиться, а вы обижаетесь :)
Басенька, мою психику оставьте в покое, с моей психикой я собиралась купить эту квартиру, но вот подумалось мне о таком нюансе. Я о многих нюансах думаю, выбирая жилье. О качестве воды (у нас в разных районах она разная), о близости дорог, заводов, наличии хороших школ, о преобладающем контингенте, рассматриваю окна соседних квартир - часто по окнам видно, где живут алкоголики, а зачем нам плохое соседство. И пока могу сказать, что ни разу не пожалела о своем выборе, я уже несколько квартир сменила.
Многие, кроме Вас, написали, что существует реальная опасность. Пожалуй, я послушаю их, а не буду себя успокаивать тем, что котики более опасны, чем туберкулезные больные, съезжающиеся в мой двор со всего района.
За этим кстати нереально уследить :-) Когда ребенку ну очень хочется попробовать все окружающее на вкус, он таки найдет способ и возможность удовлетворить свое желание. обычно камни или песок засовываются в рот молниеносно, отточенным до совершенства движением, когда вроде бы ничего не предвещало :-)
У нас несколько лет назад тубдиспансер перенесли в черту города. За последние годы статистика по заболеванию туберкулезом резко ухудшилась.
Статистика везде ухудшилась. Даже по Европе рапортуют, появились новые устойчивые к лечению штаммы.
Уточнение про этот диспансер:
предназначен для организации и оказания противотуберкулезной помощи населению ... районов, осуществления профилактики, раннего выявления внелегочных форм туберкулеза: органа зрения, женской репродуктивной сферы, костно-суставной системы, стационарного обследования и лечения больных внелегочными формами туберкулеза (кроме урологического и туберкулеза центральной нервной системы).
Функции:
оказание помощи в амбулаторных условиях взрослому и детскому населению (диспансерное отделение, детское диспансерное отделение, клинико-диагностическая лаборатория, рентгенологическое отделение);
оказание помощи в стационарных условиях (110 коек): офтальмологическое отделение – 30 коек; отделение для лечения больных костно-суставным туберкулезом – 45 коек ортопедического профиля и 10 коек гинекологического профиля; отделение дневного пребывания мощностью 25 коек, в том числе: офтальмологического профиля – 10 коек, для лечения больных костно-суставным туберкулезом – 5 коек, гинекологического профиля – 10 коек.
Скажите, кто разбирается, эти формы насколько заразны? Внелегочные. В слюне бацилла есть? Воздушно-капельным путем передаются?
Снимала квартиру, подъезд выходил на детский сад, потом сад закрыли и долго делали ремонт. Потом рядом построили дом, а затем, через годик открыли... тубдиспансер... вместо сада.
Я была уже беременная и съехали мы ровно в день открытия. Так совпало.
Но как представлю, что в лабораторию с баночками с мокротой едут, рядом со мной каждый день больные любыми формами, так страшно становится.
А ещё я с коляской вокруг диспансера гуляю. Жесть.
Дело происходило на Наметкина-Каховке, рядом с газпромом.
Ага, каааак баночка откроется, каааак бациллы разбегутся!
А больные любыми формами в транспорте в любом районе разъезжают. Не все проверяются.
А везет-то кто баночку? И разбегаться не надо.
Из подъезда выходишь и утыкаешься в стену тубдиспансера, который окружен детскими площадками.
Ну не зря не было вывески на стройке, как это обычно бывает.
А садик от него в 100 метрах.
Я знаю, что туберкулеза хватает.
Ни за что бы не купила. У свекрови был туберкулез. После ее смерти выдали заключение от чего умерла, данные передали в санстанцию и санстанция трижды за месяц приезжала обрабатывать химией квартиру. Очень живучая зараза - я бы не рисковала
Изьвиняюсь перд автором за вторжение в топ,обращаюсь к знающим людям - дайте,пож,ссылочку на топ в детском здоровье,где обсуждались неинформативность реакции Манту и как называется та штука,которая может дать конкретную информацию по туберкулезу.А по сущенству если - я б держалась подальше от источников туберкулезной(или как она там называется)палочки.Как грится,береженого бог бережет
Не обижусь, мне тоже интересно. У меня ребенок аллергик, манту не делали ни разу, сейчас заставляют сделать, а я не понимаю, покажет ли она что-нибудь, или обычную нашу аллергическую реакцию. А если попить противоаллергическое, то тогда не покажет вообще ничего, и тогда смысла делать нет?
Когда делаете манту НУЖНО пить антигистаминные (противоаллергические препораты). Потому что даже не у аллергиков может показать реакцию.
Если покажет реакцию отправляют в диспансер, делают снимки, контрольную манту. Если опять плохо, то назначают курс таблеток, потом делают еще раз раз манту.
а вот оказывается не всегда все так просто,как Вы рассказываете.То есть в диспансере именно так и делают - вопрос почему и зачем,если Манту вообще может показать неизвестно что у ребенка с аллергией в частности.Поэтому и разыскиваю тот топ
диаскин тест кажется называется
нам делали , отрицательный сказали если через пол года еще будет отрицательный то это точно аллергия на туберкулин
Если я правильно поняла, то там, где вы присматриваете, лучше задуматься не будет ли зоопарком пахнуть...;)
Девочки, создается впечатление что вы считаете что туберкулезники - это только зеки и бомжи.
Поверьте, это может случится со всеми, и с вами тоже. и вы даже знать не будете, где вы это могли подцепить.
И на сколько все это может быть серьезно и страшно.
Сколько слез по началу, а какие спецэффекты для организма от этих мегасильных антибиотиков.. в моем случае в итоге не обошлось без операции...
Автор, если страшно, то лучше не стоит. Тубики и правда не только сидят по своим койкам. Они и гуляют и по территории и за. Но есть вменяемые и ответсвенные, которые не будут харкать на тротуар. Простите за подробность, но если меня приперало - я это делала в салфетку. Да и то когда возвращалась после бронхоскопии.
В общем, в туббольницах лежат нормальные люди. Есть одна больница - как раз для неблагополучных - бомжей алкоголиков. а там где лежала я - в химках - вполне себе приличная больничка.
Вот ссылка на сайт, который в свое время я зачитала до дыр..
http://tuberculosis-stop.ru/index.php?O_saite
Не отзывайтесь плохо о туберкулезниках.
На счет диспансеров,в них лежат с открытой формой или у кого подозрение на откр.форму(БК+), ждут рез-ов и лечатся.За территорию выходят.Я говорю не по наслышке, мой муж болен,подхватил в ком-ке, с ребенком не видется год(ребенку трудно объяснить,что к папе подходить нельзя).Девочки, там лежат действительно разный народ,как есть очень поряд. и матер.обеспечен.(даже очень)люди,так и ..., ну например наркоманы(их там дофига) со спидом и ВИЧ.
Болезнь очень распространина сейчас и легко подхватить с ослаб. имунитетом везде,много приезжих,наркоманов,бомжей.
На счет Манту делать надо! С первого раза никто выводов делать не будет,вывод делают, если с кажд.годом увелич. размер.Мамочки, вот ссылка, посмотрите, об этой болезни в наше время надо знать всем.
Я бы ни за что квартиру не купила там, да и муж бы запретил!
http://video.komarovskiy.net/tuberkulez-i-vakcinaciya-bczh-22-05-2011.html