Парад шлюх
Вот тут прочитала в майле, про это)) http://news.mail.ru/society/6844490/?frommail=1
Девочки, а вы как думаете, лежит ли на женщине часть вины за изнасилование, если она одета вызывающе?
Я считаю что если женщина одета вызывающе сексуально и ведет себя так же, то ЧАСТЬ вины за изнасилование лежит и на ней.
Хм..ну вот например для мусульман все российские женщины одеты вызывающе. Вон в топе недавно про кавказцев где девушку убили одна мадам сказала что одета была не так, типа это уже не женщина
Насилуют и зимой,насилуют и пожилых женщин,насилуют и подростков, насилуют и мальчиков(тоже короткая юппка виновата)?При чем здесь одежда?
Вы бы изначальный постинг Автора прочли бы внимательно, глядишь бы и поняли причем тут одежда.
Нет,одна вы у нас тут такая умная и читающая:DПоэтому и задала вопрос,ответить только нечего и проще говорить что одежда провоцирует:)
Я считаю, что религиозные и прочие предрассудки, закабаляющие женщин, надо рушить. Молодцы дамы!
нет,так как у нормального человека не должно возникать мысли взять силой во что бы женщина не была одета.
безусловно. любой человек, надевающий те или иные вещи, должен отдавать себе отчёт в том, что внешний вид несёт в себе определённый посыл.
в костюме и на галстуке редко метут улицы. в купальнике лучше не ходить в церковь. надевая мини и лепопёрда, будь готова к вниманию известного свойства.
нет, не так. "ты должен уважать законы общества, в котором живёшь".
да, конечно, можно привести конкретные примеры, когда...но мы же не будем размениваться на мелочи, правда?
слушайте, я не оправдываю сексуального насилия, но по-вашему чем еще, кроме желания словить немного дешевого мужского внимания, может быть продиктовано желание женщины оголить себя по самые булки и бпг при помощи экстра-мини, а также непременно обтянуть и вывалить сиськи?
не надо говорить про "жарко" только. когда жара, то реально хорошо или в воде, или голой :) и: дома с кондиционером. ибо когда жарко, то даже в купальнике очень жарко. большой разницы между легким хлопковым и относительно коротким платьем на лямках и мини-шортами+крохотный топ разницы по ощущениям вообще не будет
а хочешь внимания- будь готов к последствиям оного.
"чем еще, кроме желания словить немного дешевого мужского внимания, может быть продиктовано желание женщины оголить себя по самые булки " - не обязательно... может быть, женским соперничеством, желанием уязвить заклятую подружку, или подражанием офигительно крутой тетке из ТВ :)
NataliaGor ** написал(а): >> - не обязательно... может быть, женским соперничеством,
в чем? в том, чтобы привлечь мужину опять же. соперничать с заклятой подругой можно и в количестве прорисовавшихся на лице морщин, или на животе-кубиков :) а также вышитыми крестиками, ноликами или размером зарплаты , например.
-или подражанием офигительно крутой тетке из ТВ :)
например, Ангеле Меркель, занимающей пост канцлера или Елене Батуриной, которой вообще по херу, какой пост она занимает с ее-то количеством бабла , ага :) откуда берется подражание стилю одежды солисток пуссикэт доллс? из представлениях о счастливой жизни показаных в клипе красивых кис и певиц ртом- продать себя подороже и все будет зашибок. очень жаль, но любой товар очень часто вертят в руках, перед тем как купить. и живой-не исключение
Что рекламируют в журналах и по ТВ, тому и подражают. А журналы и ТВ рекламируют то, что привлекает бОльшее внимание аудитории, т.е. секс. Попробуйте найти журнал, где рекламируют стиль Ангелы Меркель.
Желанием секса может быть и продиктовано, но не насилия же в абсолютном большинстве случаев. Чушь пишите нетерпимую и завистливую. Чем интересно вы объясните массу изнасилований, когда женщины не были вызывающе сексуально одеты? Я уж про детей вообще молчу. А может я кому-то в рожу дать хочу, потому что ведет себя плохо,я что на это право имею?
Знакомую изнасиловали в подъезде собственного дома, на ней были джинсы если что ;) и плащ
У уродов все виноваты. Чо они с дырками для пихания ходят? Да еще и красивые, например
Эх, такое мнение... Виктимное поведение существует и приносит свои горькие плоды, факт.
Да, ни один человек не имеет право покуситься на тело другого, без его согласия.... только таким человеком, осознающим все это и умеющим себя контролировать, еще надо стать. Это тоже труд, и не всем под силу.
Некоторые живут и умеют только поесть-пос%ать-поспать. Надо понимать это тоже. Кто вокруг тебя ходит? Не знаешь, кто идет тебе навстречу, человек или двуногое животное.
Да, пожалуй. Ситуация, когда ты надеваешь все, что хочешь, и при этом можешь не бояться, что тебе причинят вред,- это ситуация идеального общества. Это не значит, что к ней не нужно стремиться, но отдавать себе отчет в том, что эта же ситуация не может быть реальной на практике, нельзя.
Ни в коем случае! СтОит лишь разок признать это мнение правильным - и часики сразу начнут отстукивать минутки до того момента, как на нас нацепят паранджу.
Так многие бабищи и не против - старые кошелки(не персонаж) и синие чулки, угрозу и конкуренцию себе чувствуют, а то мужья, гады, засматриваются.
у моей бабушки женщина с сигаретой - это уже проститутка...А уж если одета вызывающе - всё! конченая!
Конечно вина ее. Раз оделась вызывающе, значит вызывает, а вот кого и на что... Это же чистой воды провокация. Оголилась, выставила на вид прелести- надо понимать, что будет реакция со стороны противоположного пола. Кто-то мимо пройдет, кто-то пальцем у виска покрутит, а кто-то будет идти по пятам до темного переулка. Есть такое понятие- безопасность, есть правила, которые надо соблюдать что бы безопасность не нарушать. По мне, так хочешь пить- пей, но не плачь что спиваешься, хочешь курить- кури, но не допекай друзей рассказами о мнимом раке легких, хочешь носить короткие юбочки и сиськи "на выкат"- да пожалуйста, только не плачь если огребешь по полной. В общем "акция-реакция", этого еще никто не отменял.
Пляж-это пляж. Людное место, специально приспособленное для купания и т.д. Я думаю, что речь идет о вызывающей одежде в повседневном употреблении(во вывезла:)). И в общем-то, если есть кому проводить с вечеринки до дома, то почему бы и не показать свои красивые места? В меру, к месту, со вкусом...
На пляже тоже ходят потенциальные жертвы,особенно на городских озерах:)есть маньяки которые видят,хотят и берут.Есть которые видят, хотят и выслеживают.И увидев на пляже(или вы полагаете что извращенцам нет места на пляже?:)) они могут "провожать" до подъезда и т.д.Спровоцировать может все что угодно, чулки в сетку,очки,светлые или темные волосы,огромная грудь и т.д.У меня есть знакомая с огромной грудью,даже надев водолазку, закрытую кофту это скрыть невозможно.И на это может повестись любой, но это ж не значит что она ходит и сиськаме провоцирует.Так же возьмем классику,брючный костюм.Красивый костюм на красивой фигуре смотрится очень даже,притягивает взгляд.И что?Не одевать?:)
Вы видели вопрос в начале темы? Топ не про брючный костюм и не пляж. Давайте по теме. Да, изнасиловать могут где угодно и кого угодно, я сама чувствую себя незащищенной от этого и за дочь боюсь. НО шлюх защищать не буду, потому что считаю, что своим поведением, манерой одеваться они не приносят чего-то столь необходимого в нашу жизнь.
Вина за изнасилование на 100% лежит на насильнике, как бы при этом не была одета женщина.
Насилие вообще ничем оправдать нельзя.
Нет, автора, вообще-то. Но отвечу. Я это к чему, Мои родители считают, что, если курит женщина, то проститутка. Но они-то(родители) безобидны. А если так считает маньяк? Страшно представить, что может быть с курящими.
Ну да :) В молодости несколько раз привязывалась шантрапа именно из-за этого, перестала курить прилюдно.
А как Вы думаете, лежит ли на работодателе, который мало платит работнику часть вины за то, что работник ворует?
Как бы кто не был одет, насиловать никто права не имеет. Фсе. Одно дело внимание, совсем другое насилие.
Лаванда, а зайдите-ка в клетку к тигру и скажите ему: "я просто так зашла, это ничего не значит, имею право. не ешь меня."
А при чем здесь тигры?:)
Мы о человеческом обществе говорим.
Насилие оправдать нельзя никакими юппками и никакими параллелями с животным миром. имхо
А может не будем обо мне? Вам ведь неизвестно, как веду себя я! Зачем же Вы мне здесь рекомнедации раздаете?
То есть, Вы здесь пропагандируете один стиль поведения, а на деле имеете совсем другие принципы?
Тогда это демагогия. Если не вспоминать других терминов.
"Я буду голой ходить и вести себя соответственно, но вы только смотрите. Ибо, имею право".
Вы не понимаете, что речь идёт не О ВИНЕ, а о САМОСОХРАНЕНИИ?
И где ж это я такое написала?:)
Зачем же Вы мне чужие слова приписываете, а потом еще и обличаете?! Ай-ай-ай! :)
И речь в топе идет именно о ВИНЕ. Напоминаю.
Вы с канабеш разговариваете уже не о вине, а о мерах предосторожности. Это к Вашему вопросу, при чём здесь тигры.
Я? Да ГДЕ? Ничего из того, что Вы мне здесь приписали и за что незамедлительно и отчитали, я не писала. :)
Перечитайте мой ответ канабеш. Только не спешите!:)
Ой, как вовремя! Это Вам:
http://eva.ru/topic/77/2761272.htm?messageId=69424561
:)))))))))))))))))))))))
Не беспокойтесь, себе я тоже оставила. Никогда не лишне подобное напоминание. Зря Вы этим пренебрегаете.
Насильники там где их толеруют. Находят им оправдания. И заранее прощают, а виновата всегда жертва. Вы та, которая провоцирует насилие, а не девочка в мини.
Кстати, если исходить из постулата тут многими декларирующими, то 90% москвичек(не важно на сколько коренных) только и делают, что провоцируют насилию, причем включаю тех, кто тут находит оправдания им. Потому что то количество косметики, даже не включая одежду, которая кстати тоже вызывающая(как бы не говорили сие дамы, что деловой костюм, или брюки мешком не секси, а уж эти каблучки, конечно тоже носят только ради подружек и удобства), ах ну это же бревна в своем глазу, да? Но что же дает им право осуждать других и считать насильника правым: мужик голоден- это что вообще за аргумент в оправдания???? А если вас застало дикое либидо вы наброситесь на мужика с сзади и начнете его насиловать? Или у таких мужиков, вместо головы сплошная жопа? так им место в психушке, а не на улице. человек тем и отличается от животного, что ДОЛЖЕН уметь управлять своими желаниями и должен думать, не только либидо
НАСИЛИЕ НЕ МОЖЕТ И НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОПРАВДЫВАТьСЯ ВИНОЮ ЖЕРТВЫ! И как раз потому что мы люди, а не тигры и прочие звери. кстати у животных насилее редко, особенно у тигров.
Давайте без перегибов? Никто насильников не оправдывает, я сама женщина и у меня дочь. К тому же я считаю, что слишком мягко их у нас наказывают. Это - первое.
Второе. Хотите оголяться? Да пожалуйста, на здоровье. Никто и не думает переодевать Вас в мешки. Я лишь хочу сказать- СОБЛЮДАЙТЕ БЕЗОПАСНОСТЬ!!! Дошло или нет? Со мной можно спорить на форуме сколько угодно. А вот с придурем, который застанет в туалете в клубе, или на темной аллее, или залезет в квартиру, так уже не поспоришь. Плевал он на аргументы ваши.
Третье. Хотите или нет, а психически больные люди всегда будут рядом и лучше по возможности не дразнить их.
Чектвертое. Почему все-таки одежду называют вызывающей? Кому вызов бросаем?
Нет ето до вас не доходит вооб]е прихем о хем тут говорqт. Не говорqт о мне или конкретно ва[ем стиле одеваниq и поведения. Говорят о другом совсем. Но для вас это не по уму просто. Ну тяжело некоторым людям в принципе простые другим вещи понять, они только через себя могут.
Вы не центр вселенной! Более того, вы не можете понять даже почему считают, что такие как вы, дают преимущества насилию в обществе. Ну туго, понимаю. Это с детство закладыважется. Говорят в возртасте можно развить, но обычно таким как вы етого и не хочется, их устраевает все в себе И они согласны прятаться и верить, что так можно спастись.
Следуя Вашей логике, можно заключить, что те, кто запирает квартиру на замок- дают преимущества ворам. Те, кто ставит на машину сигнализацию- дают преимущества угонщикам. Вы сами то дверь закрываете на замок? Деньги, шмотки и технику бережете. А беречь свою жизнь не хотите. Почему поберечься, не давать лишнего повода для изнасилования - это уже что-то из ряда вон? Чудно вот. И вот интересно, почему автор в топе поставила вопрос именно так и почему одежда названа вызывающей? И чего это я не могу понять, если не затруднит, оформите красиво, изложите доступно. Может в итоге окажется, что говорим об одном и том же?
и? когда он насильник - он уже не человек. так какое значение имеет то, что в детстве он любил какао?
а глаза и мозги человеку дадены для красоты и чтобы в черепной коробке эха не было?
голову на плечах иметь надо. Обдумывать свои поступки хотя бы на шаг вперед. Выходя на улицу, осознавать, что мир поистине разнообразен, нормальных людей полно, но и действительно больных хватает.
Это не панацея к сожалению. Среди жертв насилия очень разные люди. Ваши слова - попытка переложить вину на плечи жертвы. имхо
Нет-нет, я не перекладываю вину на жертву. Просто надо жить ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ к миру.
Если ты едешь жить в мусульманскую страну - ты принимаешь ее законы и живешь ТАК, как принято в этом обществе. Да, надев мини, ты заявляешь, что ты доступна и ждешь. Это ИХ понятия. Если ты приехала в страну как турист или в гости, ты не обязана ходить, как они, но каждая нормальная женщина в здравом уме понимает, что спровоцирует насилие, надев такой наряд. Хотя это и нарушение прав человека в идеальном обществе. :-) Если я в своей светской стране, я могу надеть то, что ХОЧУ. По идее я не обязана думать о всякоразных извращенцах, но это в идеале...:-((( Мир, в котором у власти мужчины, живет по мужским законам, а им так проще - обвинить во всем женщину :-)
Ну так вы о чем?О клетке с тиграми, а речь идет о людях, которые вроде бы отличаются от животных.
Вы про тигров? За ЭТО, это за что? Мы о насилии говорим. Насколько я понимаю сексуальном насилии.
И даже если пристреливать тигров, как это повлияет на ситуацию с насилием среди людей? Что-то я в Ваших аналогиях заблудилась седня.
Лавандочка, Вы сегодня как-то мыслями нерасторопны.
дайте-ка растолкую. всегда нужно иметь ввиду, что женская одежда и манера поведения, выходящие за нейтральные рамки, принятые в определённом обществе, могут спровоцировать неадекватную реакцию.
и реагировать в стиле "а шо такое??!!" по меньшей мере наивно.
Да это все ясно и понятно. Но я не сичтаю это виной. Глупость да (и то нельзя обо всех скопом), но не вина. Вина на том, кто насилует. имхо
По поводу вызывающих нарядов тоже ведь у кого какие представления. Кому короткое, кому облегающее, кому прозрачное таковым кажется. Мало ли что в чужих головах?! Это не дает права брать силой. Хотя большинство насильников так и говорят "она сама хотела".
"В уголовном праве различается две формы вины — умысел и неосторожность. В рамках умысла выделяется прямой и косвенный умысел, в рамках неосторожности — преступное легкомыслие и преступная небрежность. Выделяют также преступления с двойной (смешанной) формой вины".
вам расписать на конкретных примерах?
И каким боком это относится к изнасилованным женщинам? Вы знаете примеры, когда их судили за преступное легкомыслие? Я таких примеров не знаю, сразу скажу. И Вы их не найдете :) Потому что жертва насилия - всегда пострадавшая сторона, а не обвиняемая.
вы, моя дорогая, так ли наивны? в делах об изнасиловании бывает столько тёмных мест, что и не сосчитать. и понятие не только преступной небрежности, но также и прямого умысла прису3тствует регулярно.
Каюсь, в том, что касается права, не так уж и навина. Все таки юрфак када то закончила:) Что-то еще малмал помню. Только вот понятия эти (умысла, вины) присутствуют в процессе относительно обвиняемого/подсудимого/осужденного, насильника т.е., а не жертвы насилия. Вот честное слово, никогда не видела, не слышала, не читала о том, чтобы подсудимый насильник выдвинул встречный иск с обвинениями в адрес своей жертвы.
зато якобы жертва иногда перекладывает вину на якобы насильника, отрицая сам факт умысла. даже если он и имел место.
Какого умысла?
Вы что-то конкретное имеете ввиду? Кто-то кого-то обвинил на пустом месте? Ну и такое конечно бывает. Только по-моему к данной теме отношения не имеет.:)
Ты может Вы яснее выразитесь?:) Полнее как то? А то умысел какой-то у жертвы..какой? Я ни разу не гадалко:) Сорри.
Какой умысел то? Хотите сказать умышленно разводят на насилие, а потом бегут куда там - в полицию? Возможно, но это не по теме топа:) имхо Среди жертв всякие бывают. Не спорю. Только это никак не обеляет насильников.
вы решили окончательно замылить тему? я вариант развития сюжета уже подкинула, коли спать неохота.
а глазами Вы обладаете? у нас после лета подобных случаев - вагон и маленькая тележка. (((
да и не пытайтесь. Вы сегодня тормозите, а объяснять в деталях - увы, времени нет, работа завтра. скажу только, что обсуждаются весьма неприятные эпизоды (связанные не только с изнасилованиями), которых вполне можно было избежать. нужно было всего лишь правильно себя вести.
Сверкание бриллиантов в моих ушках тоже может спровоцировать вора на кражу, но моей вины ведь в этом нет, правда?
(Воров прошу не беспокоицца, это я чисто гиптотетиццки, брульянтов не имею :)).
как нет? выходя из дома, каждая должна подумать: а) о маньяках, б) ворах, в) грабителях, г) убийцах, д) тем, кто завидует и так далее.
Да вы што?! А вдруг вор меня от самого ювелирного пас?! Придет, убьет, и все отнимет!
вовсе нет. надевая броские украшения, нужно позаботиться о транспорте. ну, и не шляться, где попало. но это уже аксиома, или я ошибаюсь?
Нельзя всего предусмотреть. Как бы об этом не мечталось. Увы. Грабят и далеко небогатых ведь. Примерам несть числа.
в подобных случаях я всегда вспоминаю слова Фёдора Конюхова (знаете, надеюсь?) - он знает об опасностях всё. так вот, он убеждён, что каждому человеку отмерена своя доля везения. и безрассудно растрачивать её по пустякам. в особо важный момент может и не хватить.
я стараюсь контролировать то,что могу контролировать. ну, а уж что там жизнь подкинет - там посмотрим. но расслабляться не стоит (((
Всего нельзя, об этом и разговора нет. Но если хрупкая женщина идет одна по закоулкам в криминальном районе, увешанная брюликами, в коротком вызывающем платье с надписью "все мужики- казлы", то она 100% будет либо ограблена, либо изнасилована, либо побита. И ее вина в этом есть - думай куда, когда и в чем идешь.
Ну и фантазии у вас! И много вы таких случаев знаете?
На самом деле все гораздо проще. Насилуют - потому что хочется. А за короткую юбку потом цепляются, чтобы хоть как-то оправдаться.
да дофига таких случаев. про популярные курорты почитайте. сейчас разбирать начнём - полночи спать не будем.
Сам факт одевания сережек нет, а вот когда и куда вы это надели может сделать вас виноватой.
Не может. Потому что если я надену брюлики в приличное общество, то вор будет рангом повыше и методы поизощреннее, а если я напялю золотой ширпотреб, то в метро могу привлечь внимание какого-нибудь наркомана, у которого на дозу не хватает. Да даже простым мобильником я могу привлечь его внимание. И получу по башке. Вот и выходит: передвигайся по-пластунски и в камуфляже - и будешь ни в чем не виновата. И то не факт, окажется, что когда ползла, слишком эротишно жопой вертела.
Вот-вот.
И почему у нас всегда женщина виновата?
Муж изменяет? Жена виновата! Ограбили? сама дура! Изнасиловали? Опять же сама виновата! И главное - кто осуждает то? Женщины! Вот ведь.
По мне, так дура - это не вина, это беда. А кто виноват? Природа или родители - уж не знаю...
вы знаете, меня жизнь давно отучила от пионерских страданий в духе "ну почему?!" и "это нечестно!!"
ответ всё равно один: "по кочану" и "а кто обещал,то будет легко?".
спроси сначала с себя - и жить станет намного проще. и безопасней, кстати.
может быть им повезёт, кто знает? но, по законам психологии, ошибка и её исправление - наилучший способ запоминания.
Нет, вины в том, что вы что-то надели, нет.
Просто надеть серьги, вне контекста, - не имеет значения.
Для примера: вы надели бриллианты, сели в машину, из машины - сразу в пункт назначения. Все просчитано, все безопасно.
Другое дело: поздно вечером дома, вы все еще в бриллиантах, вам захотелось сходить в ночной ларек за сигаретами... Пойдете в серьгах?
так возле ларька, да при серьгах, Вам будет обеспечен не только гоп-стоп, но и все другие возможные варианты ночных развлечений.
Что-то мне подсказывает, что и без серег я могу огрести, если отправлюсь в "ночной полет". Так что вина украшений не доказана! :)
Сама женская сущность, природная красота и сексапил для насильника- призыв. Представьте, что привлекательная девушка идёт по улице в платьице в стиле 60-х, на каблуках и с маленькой сумочкой. От неё приятно пахнет духами, лицо аккуратно накрашено. А за углом насильник- маньяк. И что, её облик не возбудит в нём животные страсти? Только если она будет в обтягивающей мини-юбке с рынка? Всем ходить теперь в уродующей одежде?
ооо, не ожидала такого коммента :)) Вы считаете, насильник подумает-подумает и пойдёт искать другую жертву в дешёвом прикиде?
Полно вам, Лаванда. Насилует тоже не каждый мужчина. А механизм, который способна в мужчине запустить женщина, бывает, как поезд на большой скорости.
Именно потому, что насилует не каждый мужчина, за эти "механизмы" и сидят. Потому что эти механизмы могут и ДОЛЖНЫ контролироваться.
Я думаю, что за отдельные случаи провокационного поведения женщины тоже должны нести ответственность.
Вы можете думать, что угодно:)
А на деле к ответственности по статье за изнасилование привлекают женщин, но НЕ жертв насилия, а участниц группы, совершившей изнасилование, а также как подстрекательниц или пособниц.
А какую ответственность Вы бы назначили? Например?
Ответственность? Разъяснение в школе в старших классах на определенных уроках такого понятия, как "динамо", например. Когда женщина осознанно провоцирует мужчину, флиртуя за гранью, а потом делает вид, что ничего не имела под этим. Девушки должны четко представлять, что это такое, что происходит на поле мужской физиологии и чем это для нее может закончится. А дальше пусть играется, пока не доиграется. Причем мужчин не стала бы делить на категории в данном вопросе. Конечно, это утопия;)
Мне было очень смешно, когда Божена Рынска устроила цирк за то, что к ней домогся;) дядька в ресторации. Почему-то свой рассказ она начала именно с того, что сидела она вот так и вот этак. Тоже, знаете ли, демонстрация того, что я тут как хочу, а ты, сука, слюньми изойдись, но трогать не смей. Не смешно ли? Я так полагаю, что это неким образом достойно минимум кушетки у психолога (в терапевтическом смысле, без подтекста). И по сути, это то, о чем мы сейчас говорим.
Ну-ну, прально, давайте паранджу уже надевать, а то вдруг кому-то покажется мои внешность и поведение провокационным - не так села, не так встала, наклонилась к нему жопой, ярко губы накрасила, юбка а пять см короче, чем ему надо чтоб в руках себя держать. А если у мужчины встал Х, то всё ложись сразу и раздвигай ноги, потому что сама виновата, а будешь сопротивляться ещё виноватее будешь, потому что ему это ещё больше нравится, ещё лучше стоит у него от этого.
Про одежду я не говорила. По поводу остального: ответственность есть это понимание последствий, которые могут повлечь решения или действия самого человека.
И в моем посте она предлагается именно в данном значении.
Разъяснения разъяснениями, а ответственность то какова по-Вашему должна быть?
И что такое происходит "на поле мужской физиологии", с чем невозможно совладать? :) Состояние аффекта?;)
И все таки, изнасилование - преступление. Оправдания ему нет. Не знаю кто такая Рынска, но если она не обратилась с иском против этого дядьки, значит это просто пиар себя любимой. А это уже не наша тема:)
Ответственность, повторю, нужна не для тех женщин, что ночью одни по улице и в лифте, и не те, которым общественная молва славу создает за то, что пришли в кабачок, а о тех речь, что просто сознательно выбирают себе жертву и разными способами получают удовольствие, доводя мужчину до белого кален... (ой!) желания.
Эти дамочки должны знать, что роли иногда меняются и жертвой можно стать самой. Это и есть то знание, которое рождает ответственность и позволяет сделать выбор.
КАКАЯ ответственность то?:) Вы так и не написали.
Вы так за мужчин переживаете!!! Прямо умышленно накаляют их бедных, беззащитных, жертв. Прям чуть не прослезилась чесслово:)
Ответственность = понимание.
А и правильно, че я тут рассуждаю;) Если люди хотят сделать мир чище ценой собственного падения - флаг в руки. Если люди не понимают, что есть ограничения - второй флаг.
Случайные и непровоцирующие жертвы - не в счет.
Как понимаю, мы обсуждаем сейчас ТОЛЬКО СИТУАЦИИ, ГДЕ ЖЕНЩИНА БЫЛА ОДЕТА И ВЕЛА СЕБЯ ВЫЗЫВАЮЩЕ.
Если ты идёшь ночью один в криминальном районе, БУДЬ ГОТОВ, что тебя ограбят.
Если ты покупаешь тухлую еду, будь готов, что, скорее всего, отравишься.
Если ты полуодет и ведёшь себя вызывающе, БУДЬ ГОТОВ, что найдутся те, кто попытается тебя изнасиловать.
На мой взгляд, речь О ВИНЕ идти НЕ может. Но о БЕЗЗАБОТНОСТИ и НАПЛЕВАТЕЛЬСТВЕ НА САМОСОХРАНЕНИЕ - да.
вот! согласна, не вина, а безалаберность.
пысы: что это такое на картинке в вашей подписи. разглядываю, а понять не могу) растолкуйте?
Я так понимаю, Вам непонятно, что там между солнцем и месяцем?:) Это шутовской колпак.
А в целом - безголовый шут с месяцем и солнцем в руках.
Или Вам нужно растолковать мысль, которую картинка выражает?:)))
дЕвы, учите классику!
"если ты пьешь с воpами
опасайся за свой кошелек
если ты пьешь с воpами
опасайся за свой кошелек
если ты ходишь по гpязной доpоге
ты не сможешь не выпачкать ног
если ты выдеpнешь волосы
ты их не вставишь назад
если ты выдеpнешь волосы
ты их не вставишь назад
и твоя голова всегда в ответе
за то куда сядет твой зад
пpавда всегда одна -
это сказал фаpаон
он был очень умен и за это его
называли Тутанхамон
я знал одну женщину
она всегда выходила в окно
в ее доме было десять тысяч двеpей
но она всегда выходила в окно
она pазбивалась насмеpть
но ей было все pавно
если бы ты знал эту женщину
ты бы не стал пить с воpами
если бы ты знал эту женщину
ты бы не стал пить с воpами
ты бы не стал ходить по гpязи
и pазбpасываться волосами
пpавда всегда одна -
это сказал фаpаон
он был очень умен и за это его
называли Тутанхамон"
НЕТ! Вины нет!!! Виноват только насильник.
Спросите психиатров об этом. Вряд ли полицейские и губернаторы в этом что-то понимают.
Никакой вины женщины нет. Для нормальных мужиков изнасилование- табу, как и убийство.
это женщина, не осознающая степень своей ответственности, никогда не станет цивилизованной.
У нее те мозги, которые ей даны. И другие она себе поставить не сможет. Это не значит, что всех безмозглых можно насиловать и обвинять в провокации. Так мы договоримся до того, что олигофрены - вообще самые злостные провокаторы.
вот это Вы отмочили ))) кстати, до такой степени безмозглых, которые не в состоянии контролировать свою сексуальную жизнь, действительно лучше бы изолировать.
Вы не в курсе, что для даунов (сразу прошу прощения, ничего личного), вернее для их окружения это целая проблема?
В курсе.
И все-таки, короткая юбка никакого отношения к бесконтрольности сексуальной жизни не имеет.
да ради бога. но в определённое время в определённом месте. суньтесь в чёрный квартал в бриллиантовом колье, пробегитесь по столице Ирака в бикини - получите полное представление о бесконтрольности.
да в любом клубе любой "цивилизованной страны" джинсы с футболкой и лепопёрд с сисками наружу вызовут разную реакцию. потому как их обладательницы, скорее всего, разное имели ввиду.
В идеальном, по-настоящему цивилизованном обществе, женщина никогда не станет жертвой, и никогда не оденется демонстративно-провокационно, вся эта истерия из ее головы исчезнет...
Верно. Верно. Только среди мужиков процент девиаций гораздо больше. Так природой установлено.
И когда на тебя падает взгляд незнакомца, никто не знает, нормальный он или психопат.
Психопата не остановит, что на Вас костюм от Диора до середины икры. Да и вообще, всем известно, чо насилуют в основном знакомые, хорошо знающие жертву, родственники и бойфренды. Причём жертва может при этом хоть мусор выносить в старом халате.
Лежит. Вызывающая одежда для определенной группы населения выглядит как плакат "я согласна", соответственно происходит просто недопонимание между женщиной, которая вовсе не то имела ввиду и мужчиной, который так понял ее поведение.
При чём тут "я согласна" и НАСИЛИЕ? Я могу быть согласна на секис, но не силком же :)
ПыСы: не себя, естессно, имела в глубоком виду, я уже перезрелая)
Ну какое может быть недопонимание, когда при попытке возлюбить, женщина кричит, вырывается, сопротивляется, дерется и т.п.?
Многих это как раз возбуждает еще сильнее, и происходит недопонимание - вроде же сама тетка дала понять что согласна, а потом орет, может просто ломается(?)
Это все вранье. Когда эту тетку приходится бить, обездвиживать, затыкать, какое нафиг недопонимание? Банальное оправдание насильника. Одно из. Об этом много написано.
Кто ж спорит. Но если я буду сбита переходя дорогу на зеленый сигнал светофора, то тоже виноват будет водитель. Но как-то все равно сбитой быть не хочется. Поэтому, сначала поверчу головой, а потом пойду... Аналогично, не стоит одеваться как проститутка, чтоб не оказаться неправильно понятой.
Вот кстати, а проституток тоже можно насиловать? Ведь они одеты соответственно. Или все-таки подразумеваются определенные условия, точно также как и с любой женщиной - у проституток деньги, у других желание.
Насиловать нельзя никого. Но вероятность быть изнасилованной проститутке куда выше, так сказать, профессиональный риск. Кстати, и уголовная ответственность подразумевает ведь наказание от и до, и вот тут как раз может быть учтено и поведение женщины тоже.
А вам просто и сказать нечего кроме НЕ ПОЛОЖЕНО, ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ. Что вы так мужчин-то оправдываете? Видимо, муж любитель сходить налево. И это точно тетки виноваты - его провоцируют бедного.
или где женщины была "не, ну я как бы еще не решила", "милый, не ну давай поедем, просто погуляем, если что", " я даже не знаю...вы тааакой забавный"
А что такое вызывающая одежда? Некоторых мужчин возбуждает красный цвет, значит его вычеркиваем из гардероба, кого-то заводят рюшки и воланы, убираем к чертовой матери, я уж не говорю про полупрозрачные ткани, которые дают такой полет фантазии... Декольте - зашить, юбку - удлинить, пузо - прикрыть, ничего не напоминает? ;-) А вот мой папа по молодости был искренне уверен, что красным лаком красят ногти только проститутки, и мне это внушал :-) А сколько таких тараканов у каждого? Всем надо угодить?
Да так можно до полной абсурда дойти. Все же проще намного. Изнасилование - уголовнонаказуемое деяние. И как там была одета жертва ничего не меняет. По крайней мере в законе на этот счет ничего не сказано, на сколько я помню.
В законе ничего, но головой-то думать надо. А то будет как в анекдоте: "Меня вчера вечером в парке изнасиловали, сегодня опять пойду."
Вы считаете, что все жертвы насилия это женщины, которые не думали головой, одевались непотребно и вели себя вызывающе?
И Вы беретесь определить в каком случае женщина думала головой, а в каком нет? :) Как Вы думаете почему закон молчит на сей счет?
Речь о том, что люди оправдывают насилие, перекладывая вину с преступника на жертву. Этот вывих в менталитете дорого стоит обществу.
Тут как раз не оправдание, а призыв не провоцировать. Это как объявление в гардеробе: "Деньги и ценные вещи в карманах не оставляйте". Это ж не оправдание карманникам. Хотя, думаю, никто не поставит в один ряд кражу со взломом, и кражу из кармана в раздевалке. Так же и тут - если женщина оделась соответствующим образом и сама в машину к мужчине села - это одно. А если она с работы шла, а ее по голове стукнули, в машину запихали и изнасиловали, то это другое. Хотя и там и там поступок мужчины гадкий, конечно, и наказуемый.
Нет никакого вывиха. Преступника осудят по закону, но жертве-то от этого легче не станет, ну разве что морально, вот и удивляет их поведение и требование немедленно родить стопроцентно эффективную профилактику преступлений. Да щазз :) Нет такой профилактики, не было и не будет. Перефразируя известную поговорку - на УК надейся, но сам не плошай.
В смысле поболтать - можно, поболтать тоже все имеют право. А в уголовно-процессуальном смысле - нельзя. :)
Кстати, хорошая иллюстрация к вопросу о праве имеется в исходной статье. Имел право тот полицейский высказать своё мнение? Имел, он же человек. А его за это отымели. Вывод - думай иногда к чему может привести реализация твоих гражданских прав в неподходящее время, в неподходящем месте ))
Смотрю я на фотографии этих маршей и думаю - когда женщины выходят на них в дезабилье и с плакатами "шлюха", они соображают, что посыл выглядит не как "руками не трогать", а как "требуем достойной оплаты нашего труда"?
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%22парад+шлюх%22&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=en&tab=wi&biw=1425&bih=901#um=1&hl=en&client=safari&rls=en&tbm=isch&sa=1&q=%22slut+walk%22&pbx=1&oq=%22slut+walk%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=108486l114098l0l114678l19l19l4l0l0l0l171l1667l6.9l15l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f8f55016f3628ac&biw=1425&bih=901
Хотя неправа, термины попутала. Slut это забесплатно, по широте душевной. Всё равно уродливое зрелище.
Навеяло, как грицца, прошу пардону за бороду:
Лондон, перед камином в своем особняке сидит некий сЭр-пЭр-лорд. Звонит в колокольчик, входит чопорный дворецкий.
-Что там на улице за шум, Джеймс, любезный?
-Бляди устроили митинг, сэр!
-Да? И чего же они требуют?
-Повысить оплату их труда, сэр.
-А что, им действительно мало платят?
-Нет, сэр!
-Так что же они митингуют?
-Так бляди, сэр!
В цивилизованном обществе виноват всегда насильник, а не жертва. В мире животных и в племени Мумба-Юмба, изнасилование = секс и не виноват никто, сильный самэць поимел самку, родились крепкие здоровые дети, усе путем :).
А вы читали историю про придурка-охотника, ныне покойного? Который решил пошутить над вторым и походил вокруг его вышки, изображая кабанчика. Всякое бывает.
а то. если он по городу так ходить будет-хрен. а если встанет на стрельбище мишенью к стреляющим - кто-то, да пальнуть может :)
Нет, ну провокационное поведение имеет место, и иногда сознательное, тут не поспоришь... Но все же факт насилия преступной неосторожностью не объяснить.
У насильника всегда есть выбор насиловать провоцирующую его, или нет. Вот за выбор и судят, как я понимаю. Мало ли, кто кого провоцирует. Любую девушклу надевшую мини-юбку провокаторшей считать нельзя.
Я как-то подружилась с девочкой-мусульманкой из Киргизии на почве русского языка и детей одного возраста (мы живем за границей). Очень обеспеченная семья, муж нефтью заимается. В открытый бассейн нашего компаунда мы ходили вместе, только она в платке и одежде с длинными рукавами сидела у бортика, а я в обычном бикини - как большинство остальных купающихся- с детьми плавала. Однажды за ней зашел в бассейн ее муж - видели бы вы его глаза, он прямо испепелил меня взглядом - как же, вот шлюха - в бикини в общественном месте! Быстро схватил жену и дочку и увел их от меня, гнусной развратницы, подальше ))) Честно, мне жалко этих женщин...Для их мужей провокационным поведением является все, если ты только не ходишь закутанная по самые глаза в сопровождении мужа и двух старших братьев с автоматами.
Это уже не мусульманка, это сектантка. В последнее время в Киргизии и Казахстане платят тем, кто так одевается. Старшее население, даже старики это не одобряют и сами мусульмане это называют сектанством (честно говоря странно было слышать такое для мусульманского мира). Они говорят, это не наша, а какая-то пакистанская одежда, чуждая, но их не слушают. Правят деньги. Те, кто за это платят (арабы или их пособники с запада, в общем те, кому это выгодно), подбираются к молодежи, убивают настоящих местных мусульман(возле мечети подлавливают. сначала уговаривают), которые не согласны вступить к ним. Но власти толерантичают также как и в России, и это не выдается за уийство на почве религии. Там уже достаточно такого населения. Хотя еще не так много, это еще можно остановить. Но некому. Догадываетесь, кто будут в будущем эти закутанные матрешки? За каждого приведенного тоже получают деньги. Началось это лет 10 назад, и уже выросло поколение с промытыми и загнипнотизированными мозгами. Местные старики-мусульмане там не могут сделать ничего. В общем, что будет там в будущем, кто знает. И все это приближается к России, и очень много уже в самой России.
Дело не том, что ее муж мусульманин, дело в том, что ее муж идиот, или зомби. Мусульмане все разные.
При мне в Египте на пляже фотографировались 5 мусульманских женщин в черных одеждах плюс один мужчина, вместе с... блондинкой в ярко-голубом бикини. Типа, на память о разнице культур. И поверьте, они все смеялись :) Со стороны это выглядело отпадно: полуголая блондинка посередине, улыбающиеся женщины, все в черном с головы до ног, по бокам, и мужчина-мусульманин с одного бока :))) И все довольны.
Блин. Загорелся идеей. Надо бы провести парад пьяных мужиков, любящих походить по темным подворотням с большой суммой денег.
А по теме. Я отчасти согласен и с губернатором и с полицейским. Возможно они несколько грубовато выразили свою мысль. Но по теме. Мы живем в неидеальном обществе. В обществе, где есть не только законопослушные граждане, но и преступники, и люди склонные к совершению преступлений. И разумная реакция-послушать то, что говорит профи (полицейский), беречь себя, свою жизнь и здоровье. А неразумная-выйти на улицу с плакатами. Нам советуют-ставьте хорошую металлическую дверь-мы ставим, не носите деньги в заднем кармане брюк-не носим и т.д. Это разумно. Да...В преступлении виноват преступник. Но нет никого, кому бы так было дорого наше благосостояние, здоровье и честь кроме нас самих. И можно поостеречься, а можно ждать пока наше общество станет идеальным-тогда двери жилища не надо будет закрывать, по улицам ходить хоть голой, деньги носить в любом количестве, в любом месте и показывать их кому угодно.
"парад пьяных мужиков, любящих походить по темным подворотням с большой суммой денег" :))))) ржу
Ну кому что, а курице просо :). Я ж так лишался своих денег :). Но я не заявлял :). А приятель-в сходной ситуации-заявил :). И вот милиционер-такой же циничный как канадский-вместо праведного гнева-прочел ему небольшую лекцию. О том, что некоторые наши сограждане прогулку по подворотням воспринимают, как благородное и щедрое желание поделиться с этими самыми согражданами определенным кол-вом дензнаков. И дабы не быть превратно истолкованным лучше по подворотням не ходить.
А красивых женщин надо шрамировать - для их же собственной безопасности!
Да чего уж там, от них ваще все беды - сжигать их к чертовой матери, пойдем проторенным путем!
Во всем хорошо чувство меры. Вы же в повседневной жизни какие-то меры предосторожности предпринимаете. Не вызывает у вас праведный гнев не носить деньги в заднем кармане. Или например в общественном транспорте держать сумочку перед собой. А здесь уже голоса-да я вообще голая имею право ходить. Имеете. Имеете право не закрывать жилище, носить деньги в заднем кармане, закидывать сумочку за спину. Но это просто глупо. Вы лишитесь своих денег так, лишитесь здоровья и наживете массу неприятностей.
при чем тут одежда?? а тех кто ходит в штанах не насилуют? кстати, по статистике не намного реже :(
а вообще я в шоке - сколько же женщин и тут высказались "сама дура", а от этого никто не застрахован.
Не считая "наряда" активисток движения, т.к. понятно, что это утрирование, хотелось бы понять, что означает вызывающий вид? Просто мини на девушке, или может быть, мини и боевая раскраска, или ко всему еще подмигивание глазом?
В общем, как и большинство считаю, что вина в любом случае лежит на насильнике. А женщинам и мужчинам в диких странах и криминальных районах нужно быть всегда осторожными. К нашей стране это относится тоже....
об чём речь вообще??? если МНЕ нравятся мини,почему Я должна отвечать за извращенческие мысли в голове какого-то дегенерата?
Чтобы дегенераты чувствовали себя комфортно, зная, что они не виноваты, а их просто спровоцировали.:-)
Да не вопрос, ходите в мини, но желательно днем и в безопасном месте.
Я вообще дома могу ходить почти голая, если никого нет :) Однако же я не могу так выйти на улицу и сказать: "А почему это собственно я должна отвечать за извращенческие мысли встречных людей. Я хожу так, как хочу. А кто чересчур возбудится, или у кого крыша поедет - тот дегенерат." Ну глупо же, согласитесь.
Давайте тогда уже составим список провокационной одежды, мля. И впечатаем его в закон.
Есть же ебланы, которые умудряются обвинять женщин в том, что их изнасиловали...
Да весь спектр летней женской одежды, а особенно подростковой... Ну, разве, кроме платЬéв с рукаввчиками, ниже колен и без декольте. Отсутствие колготок, черные колготки, колготки с узором... Короче говоря, паранжа и балахон нам в помошЬ, милые женщины. Иначе - сама виновата, спровоцировала.
И даже не всегда молоденьких и сексуальных. Просто народ почему-то думает, что неосторожность и даже глупость - это преступление, и они уменьшают вину насильника. Т.е. изнасиловать умную - это одна степень вины, а дурочку или провокаторшу - совсем другая, поменьше.
И не просто уменьшает вину насильника, а практически полностью ложится на жертву насилия. Мне лично это удивительно.
В грузинском суде идет дело об изнасиловании.
Гражданин Даугашвили изнасиловал мальчика.
Судья говорит :"рАскАжите, грАждАнин ДАугАшвили, кАк ви, прЭпадАвАтель в унивЭриситЭте, увАжАемый отэц сЭмЭйства, до тАкой жизни дАшли?"
Обвиняемый отвечает : " Ыду я пА плАжу. СмАтрю, мАльчик в пЭскЭ играет. ПОпкА-свЭжая,нЭжнАя, кАк дЫня...""""
Судья :"зАмАлчи, ДАугАшвили. Мы тОжА люди"
Я в шоке, что так много женщин яро отстаивают право насиловать, если вдруг какому-то мужчине поведение женщины показалось провокационным. Реакция некоторых из них для меня предсказуема и объяснима.
а нет ли фото мужичков, разгуливающих топлес по городу. Каждое лето такие типчики по городам разгуливают - явно нарываются ;-)
Никакая одежда не служит оправданием изнасилованию.
Другое дело, что в целях собственной безопасности женщина должна понимать, что вокруг полно нелюдей, у которых слишком короткая юбка может активировать нездоровое состояние. И провоцировать этих уродов не надо. Так безопаснее.
Подразумевается, что вокруг нас ходят не сплошь больные люди....как мне кажется. А то вы мужчин как-то всех в маниаки записали. Но согласна, что пока у нас насильника, вора, убийцу оправдывают с т.з, что его провоцировали, то лучше на рожон не лезть- ходить в одеже темных цветов, без макияжа и глаза вниз. А самое главное, что я это без стеба пишу. Сама прикидываюсь ветошью и не отсвечиваю, помню, что у нас небезопасно.
Естественно, поэтому я так яро и выступаю против насильников. Кстати, я единственная в топе "для одних дикость, для других норма" написала, что для меня дикость- убийство и насилие!!! Меня даже сразу не поняли, спросили бывает ли люди считающие насилие нормой. Этот топ иллюстрация к теме....
Ну а осторожность никто не отменял.
Я не записывала всех мужчин в насильники и не оправдываю насильников.
Большинство мужчин - здоровые нормальные люди.
Но, к сожалению, есть больные люди. Их провоцирует вызывающая одежда. Это надо понимать.
Они не больные. Больных не судят и не сажают.
Они распущенные, наглые, уверовавшие в свою безнаказанность, не знающие жалости подонки.
Большая разница. Это чьи-то сыновья. И нельзя, недопустимо воспитывать их в духе - она сама виновата, она спровоцировала, а ты мужик, не совладал с собой и не виноват. Никакие рассуждения о провоцированиях не оправдывают насилия. Что вообще-за бред? В глаз муж дал - тоже жена виновата, спровоцировала! И так во всем. Фелинка то права - пока у наших женщин будут такие взгляды, их будут насиловать и избивать со страшной силой.
"Никакие рассуждения о провоцированиях не оправдывают насилия"
Разве их кто-то оправдывал? Они виновны, однозначно! Но они уже так воспитаны. Вы это не исправите. И нужно помнить, что они есть. И если вам дорого ваше здоровье, то не надо ходить по темным улицам в вызывающей одежде. Просто из любви к себе.
Вы так наивны? Думаете все жертвы насилия ходили по темным улицам полуголыми? :(
Риск быть изнасилованным есть всегда. Но если женщиша одета в вызывающую одежду, то этот риск увеличивается многократно.
Еще раз. Я ни разу не оправдываю насильников. Я не обвиняю женщин, которые носят вызывающую одежду. Я лишь говорю о том, что так одетая женщина должно понимать, что она более подвержена насилию, чем остальные.
Вы считаете, что если все женщины переоденутся в бесформенные мешки до пят, то количество изнасилований резко упадет?
Как насиловали - так и будут насиловать. Потому что при огромном количестве дам, которые сами дают, всегда находятся любители взять силой. И неважно, во что женщина одета.
Но согласитесь, что у полупьяной девицы, которая в поясе вместо юбки с пьяной компанией курит за гаражами, риск быть изнасилованной гораздо выше, чем у той, которая, избегая темных улиц, из дома сразу бежит домой?
Никак нельзя оправдать человека, совершившего насилие.
Но, давайте смотреть правде в глаза - если я оделась сексуально-вызывающе, то я прекрасно знаю об этом и не хожу в розовых очках, думая о том, что у мужчин это не вызывает никаких реакций. То есть, если я так оделась - то и иду либо в сопровождении мужчин, подруг и тд. И НЕ иду ночью по темным подворотням одна. Это нормальные правила безопасности, такие же - как не сверкать купюрами в общественных местах.
Когда то давно работала с мобильниками (когда они еще были в цене) - сколько навидалась мамаш с зареванными девочками, у которых с шеи были эти самые мобильники сорваны. У ребенка душевная и физическая травма только оттого, что родители не объяснили - что вешать мобильник на шею - спровоцировать воров. Никто не виноват, но всем от этого плохо.
Еще бывает, что подростки просто думают, что взрослые их не понимают! И расплачиваются за юношеский максимализм и нигилизм...
дада, я была таким подростком, и сколько раз меня "пронесло" - страшно вспомнить :( А самое главное - стыдно перед родителями. Потому что понимание безопасности в 15 лет мне было неведомо, думаю ,как и многим подросткам. Как уберечь своего от глупостей - не знаю, и волосы встают дыбом.
И я была молодой. :-) Поэтому мне странно слышать от взрослых женщин ханжеские высказывания.
дело не в ханжестве, а в безопасности. Мы живем в такой стране, где , да, лучше поберечься.
Молодыми бывают не только девочки, но и мальчики. И если в обществе будут поддерживаться настроения "сама виновата, раз вызывающе оделась", то мальчики никогда не поймут, почему насиловать нельзя НИКОГО.
Ну тут часть просто об осторожности, а часть о провокации, т.е намеренных действиях. Я хочу сказать, что молоденькая девушка, надевая модную юбку, обычно не стремится быть изнасилованной, ей просто хочется...нравиться. И выше мы с вами писали, что не имея должного опыта, такие девушки не всегда верят родителям на слово...
Дак я это... согласная по всем пунктам. Но, однако, есть девы, которые сознательно провоцируют, которым хочется, что бы на них "позарились" , грубо говоря. Это неумное, мягко говоря, поведение и станет причиной изнасилования. Девочка - просто дурочка, дяденька - просто насильник. Пересеклись - изнасилование. Не пересеклись - все в порядке.
Согласна. По-крайней мере, в Москве. Тут много народу всяко-разного...Я сама лично боюсь вечером без сопровождения передвигаться. Хотя, и лет не мало, и вызывающе уже давно не одеваюсь. :-)
дадада, а ЧАСТЬ вины за воровство лежит на тех, у кого что плохо лежит, а ЧАСТЬ вины за грабеж - кто одевается, паимаиш, в дизайнерские шмотки и на крутых тачилах катается, от зараза. А чать вины за убийства - на тех, кто под руку не вовремя попался.
А потом при тьаких взглядах еще удивляются, чего их все "ипали, ипут, и будут ипать" как в той рекламе.
Тьфу, противно!
Береженого- Бог бережет. Желать свободы(в поведении, взглядах, одежде)- справедливо. А уповать на поголовную сознательность- наивно. У нас не так давно было два изнасилования. Девочкам по 16-17 лет. Изнасилования дикие, с побоями страшными, обе по счастливой случайности живы остались. Так вот одна ехала домой поздно, без сопровождения. Другая поздно вечером вытанцовывала на первом этаже(окна без решеток) перед зеркалом, шторы не задернуты. Да, вроде бы обе имеют право на то, что делали. А итог? Две искалеченные девчушки. Стоит оно того?
Вы не путайте теплое с мягким. Поздно и без сопровождения и так далее - да, это неоправданный риск. Или там голяком на балконе. Но НИ РАЗУ НИ ГРАММА это ответственности не снимает с подонков и не оправдывает. что мол, а че они. Тем более, что маньяки насилуют и бабушек, и детей, и мальчиков и кого угодно.
И уж конечно же в цивилизованном обществе люди должны себя в идеале чувствовать себя безопасно где угодно и уж точно у себя дома.
Хотя...держать дома ружье или хотя бы замашную чугунную сковородку или гулять с большой собакой или ведерным баллоном дихлофоса - тоже идея
Я хотела сказать лишь про то, что как бы мы ни хотели жить в безопасности, под прикрытием закона, про опасность надо помнить всегда. И лучше не дразнить придурей.
С ЭТИМ согласна. действительно, "виноват-то водитель, но переедут-то ТЕБЯ" - очень к месту.
С чем не согласна - с формулировкой. "Риск" и "вина" - это вроде бы одно и то же в данном контексте, так?
Но слова - оченнь опасная штука и может быть использована похлеще пистолета.
Вот к примеру, основываясь на предположении, высказанном в базовом топике, ааатлично можно построить речь защиты такого уеппка:
- девушка шла вечером в мини-юбке? Значит, она проявляла рискованное поведение. Значит, в изнасиловании была и она сама частично виновата, так? Наполовину, это значит, на 50%. То есть мой подзащитный виноват только на 50%, а значить прошу смягчить ему наказание вполовину". Немного утрированно, но как-то так оно и делается.
Но самое страшное, что такая же (псевдо)логическая цепочка выстраивается и в массовом сознании - и вот результат: "обвинение жертвы" и следовательно - осуждение ее же (жертвы) почему ее, хотя она виновата "только" на 50%? - А потому что преступника еще поди поймай, а поймаешь - он горызаться\ будет, а жертву легче достать и добить, она и так перепугана. А значит, изнасилования (детей в том числе, ага!) не будут аваться огласке или жертвы не будут обращаться в полицию, и те самые уеппки, радуясь своей безнаказанности, будут продолжать и усугудлять (потому и написала: "ипли, ипут и будут ипсти"(с) - пока в консерватории не поменяется.
Впрочем, в некоторых странах пошли еще дальше: там вообще за изнасилование жертва же и наказывается. Иногда камнями, иногда до смерти, ага. Вам ЭТОГО надо? Мне - нет.
Вот рассказывала про два изнасилования выше. Эти девочки так или иначе знакомы с моей дочерью, кампания большая, много молодежи там тусуется. Меня до сих пор интересует вопрос- почему именно эти девчушки? По каким-то критериям они были отобраны?
Я может и не правильно где-то употребила слово "вина", "повод или вызов" своим поведением или одеждой они точно дали. Ну есть насильники,и есть с ума сошедшие люди. Дорога тебе твоя жизнь- береги ее.
Слишком мягкое наказание за изнасилование конечно не добавляет спокойствия за жизнь близких.
И еще. Я все время помню слова-"просто так никогда и ничего не бывает".
Спасибо за понимание :-). Менять стереотипы надо начиная с себя - остальные подтянутся, я так считаю.
Хм, т.е. человек и дома должен ходить закутавшись в одеяло и заколотив предварительно окна железом? Ну мало ли. Безопасней же будет. А ерсли и не помогло и ограбили изнасиловали или убили, так значить потому что щелочка была, а вы в ето время в туалет ходили неприлично, спровоцировали! Значить виноваты.
На суде насильник сказал, что первый раз он увидел как она танцует перед зеркалом, потом он подсматривал за ней несколько месяцев. Подкараулил когда родители уехали на дачу и она осталась одна. Хотите- задергивайте шторы, хотите- нет. И конечно же, убивают и насилуют не потому что была правокация, глупо было бы так думать. Просто, на мой взгляд, чем меньше поводов- тем лучше.
поэтому давайте находить оправдания, сами прятаться, а говно пусть по улицам ходит, и гордо поплевывает, раз уж его бояться и еще оправдывают?
только не говорите что вы не оправдываете. Потому как вы согласились что они, девочки таки виноваты "так вот..." ваши слова, а надо было беречься и не высовываться, бояться надо!
Если бы общество единодушно действительно осуждало насильников, а не искала подсознательно им оправдания, и в ключе "с хорошим воспитаным человеком такого бы не случилос, а раз случилось, значит все таки ой, где то плохой человек был", тогда бы насильники бы боялись.
Боже мой! С чего взяли что я оправдываю насильников? Боюсь, да конечно! Только дураки ничего не боятся. В основной массе это психически больные люди. Вы не считаете себя психопаткой? Я себя не считаю. Поэтому лучше спокойно приму то, что есть люди с нарушением психики. Не стану ввязываться в ссору с кем попало на улице, с посиделок у подруги поеду на такси, предварительно сообщив номер и марку машины. Виновата, конечно не на все 100, да хоть один процент, но этот один может перечеркнуть всю жизнь. Не боитесь? Смелая? Ну,ну...
Из ваших постов и взяла. Начиная с первого, где вы описываете ситуации с изнасилованием девочек. От вас там прям так и исходит, этакия женская "жалость" к девочкам. Сам факт что вы написали: "Так вот одна ехала домой поздно, без сопровождения. Другая поздно вечером вытанцовывала на первом этаже(окна без решеток) перед зеркалом, шторы не задернуты"
Т..е девочки виноваты потому как ТАК ВОТ.. посмотрите какие они "плохие испорченные". Прям так и понимается, я лучше, со мной такого не станет. Я от психопатов прячусь, я их боюсь, я их осуждаю, но только через призму вины жертвы. Я не стану жертвой, я берегусь.
Только вы крайне наивны и уже! делаете ошибку, считая, что насильники, убийцы и прочие разбойники психически больные люди. Нет, они вполне здоровы. И благодаря такому отношению как ваша, чувствуют себя очень не плохо, а вы прячьтесь и считайте что вы лучше те девочек.
Я боюсь, но не так как вы себе преставляете страх, я боюсь и вас и таких как вы, значительно больше чем преступников. С преступниками все ясно, а с вами страшно. Я не вру себе, что я лучше и меня не коснется, поэтому я не считаю жертву даже проститутку виноватой, что ее изнасиловали. И я против прятанья и хождения на цыпочках ради того, что бы меня кто нибудь не тронул. Я хочу свободно ходить вечером по улице и возращаться в дом, в который никто не залез. Я хочу что бы мой ребенок свободно ходил по улицам. Но это можно будет только тогда, когда в обществе не будет потакающих ханжей.
Женщин-считающих, что скзанный номер машины и соправождение мужчиной, одетой в мешок спасет ее от насильников и етим она чище той что в мини юбке.
Мужчине, который оправдывает насилия: ну трудсно было устоять когда та так провоцировала.
И помнить что и жены, и как не странно мужья тоже совершают насилие и над противоположенной стороной и детьми: скажите, что жена или муж или ребенок тоже насильникаиз семьи спровоцировал, значить не очень хороший, заслужил наверное.
А так же помнить, что и на "старуху бывает проруха".
А то все защитницы как одна в самые ангелы, а все те кто попался, просто порочные или как минимум дуры, сами напрашивались! Перестаньте уж врать себе и другим
Хочется сказать только насчет одного- ангелом себя не считаю, по молодости тоже глупости совершала и вот теперь уже имея кое-какой опыт могу сказать то, что сказала выше, мало того, под каждым словом подпишусь.
Опять-таки надо разделять меры безопасности и отсутствие риска (ну и приличное поведение или приемлемую форму одежды) и "вину".
Потом, если дама, скажем, работает стриптизершей, или танцовщицей в клубе, да что там - артисткой цирка или балериной, там же тоже все в малюсеньких юбочках или вообще в купальниках. То что? она виновата?
А вот у многих фетиш - монашки или там школьницы. ИМ какие меры предосторожности принимать? Носить паранджу?
Как показал опыт, даже наличие паранджи не гарантирует безопасности. в мусульманских странах еще как бывают изнасилования и нападения на совершенно "по форме" одетых и ведущих себя девушек.
так что риск или приличия - это дело одно, а вина преступника - другое.
Да никто не говорит о вине. Вы же предпринимаете меры безопасности. Не светите большие суммы денег и тут так же.
не то слово. Разве человек мыслящий вообще может так оправдывать подобное? максимум варвар!
Даже если переходишь дорогу по пешеходному переходу, надо смотреть по сторонам. В случае наезда виноват будет водитель, но здоровье-то пострадает твое.
Не надо оставлять кошелек на видном месте. Виноват в краже будет вор, но без денег останешься ты.
Не надо ходить в супер-мини темной ночью между гаражей. Виноват будет насильник, но изнасилуют то тебя.
ИМХО. Конечно, важно кто виноват. Но гораздо важнее, что вред причинен тебе. И если есть возможность избежать этого вреда, то надо это сделать. Смотри по сторонам, переходя дорогу. Убирай кошелек. Не ходи по ночам в короткой юбке между гаражами. И т.д. Соблюдай элементарные правила безопасности.
а как быть с неми, у кого стоит на "красные колготки"? Вот всё прилично, и юбко до колен, но, колготки, сцука, красные, а у него в фетишах, как раз такие...
Знакомый маньяк насиловал и убивал только блондинок в очках. Сами виноваты. Нефиг носить очки было, это же такой вызывающе сексуальный аксессуар, вон сколько мужиков мечтают о сексе со строгой училкой. И в блондинок краситься. А натуральным надо было краситься в брюнеток. Ибо нефиг провоцировать.
Кого-то джинсы очень возбуждают, кого-то юбки - любые, хоть макси, главное чтоб юбки. Что носить-то будем?
А если уродилась такой, что все равно мужики всюду обращают внимание и пристают, будь ты хоть в шапке и верхней одежде и без косметики - все равно виновата, надо было сажей литсо намазать? :chr3
Но... Если ты знаешь, что в городе орудует маньяк, который убивает блондинок в очках, ты будешь упорно продолжать носить очки или попробуешь линзы?
Почему шутка? Зная, что в городе завелся маньяк, предпочитающий блондинок в очках, здравомыслящая блондинка либо снимет очки, либо наденет платок, чтобы не стать потенциальной жертвой маньяка.
Так и с вызывающей одеждой. Зная, что подобная одежда активизирует подонков, здравомыслящая женщина не будет ее носить, чтобы не стать жертвой.
А если объявят, что в городе завелся маньяк, падкий до миниатюрных девушек, то все дюймовочки срочно обзаведутся ходулями. А при появлении любителя 180-сантиметровых красавиц высокие девушки все как одна поотрубают себе ноги...
Девушки, находящиеся в зоне риска, позаботятся о том, чтобы их кто-нибудь встречал. Те, кого некому встречать, заведут газовый балончик и будут ходить в три раза осторожнее, чем раньше.
Платок надеть несложно. Но если ставить жертве в вину отсутствие оного, то потом нам всем придется надевать и телогрейку, и ватные штаны, и вообще рыть окопы.
Вот-вот. А потом найдется товарищ, которого прет от телогреек, и тогда проще сразу всем лицам женского пола самоубиться.
Кто ставит в вину жертве? Вину маньяка никто не отрицает.
Но так ли важно кто виноват? Гораздо важнее, что можно сделать, чтобы жертвой не стать.
Блин, вы бы хоть попытались сначала в тему вникнуть. А то: "Я, Я свидетель! А что случилось?" (с)
Это только в суде узнали. А вначале особенности внешности жертв никто не описывал. У нас большинство блондинок, многие в очках.
Меня такой вопрос волнует - вот говорят, короткие юбки нельзя носить, потому что общепринято, что это находит сексуально привлекательным большинство мужчин. Но точно таким же образом большинство мужчин находит сексуально привлекательным, допустим, стройную фигуру, длинные волосы блондинистые. И чего теперь? Всем толстеть на всякий случай и волосы обрезать? Типа, если ты следишь за фигурой, то часть вины за изнасилование будет и на тебе? А если еще волосы распустила и осветлила, тады ой. Пять лет строгого режима. А уж если сизьге силиконовые вставила, то такую насиловать сам бох велел.
Как-то неуютно весь мир воспринимать как один большой страшный Гарлем, полный не умеющих себя контролировать жЫвотных.
У всех маньяков, знаете ли, был круг знакомых :(
Коллега брата. И дома у нас был :( Давно это было, я тогда еще с родителями жила.
ну, к примеру, в суде дама могла работать, когда дело этого маньяка рассматривалось или там в экспертизе.
реально своеобразно звучит "знакомый маньяк", будто у него профессия такая. Представляю диалог:
- у тебя нет случайно знакомого маньяка, так без мужчины тяжко!
- надо поузнавать среди знакомых, работал у нас в отделе один, но уволился...
фотки http://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=парад+шлюх&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi&biw=1761&bih=918
Особенно доставило попадание в этот ряд парада невест :)
Кстати, тогда уж и наоборот. Почему это все...кгм...лица "определенных принадлежностей" поднимают такой хай, что к ним предвзято относятся - принимают за хулиганов или террористов, хотя на самом деле они честные и порядочные и добрейшие люди, просто в национальных костюмах? Причем ИХ-то как раз никто не насилует, а просто иногда просят предъявить документики или личико под костюмом.