А вы даетесь врачам для публичного осмотра?
Навеяло нижним. Считаете ли нормальным, что Вас после врача-гинеколога студенты смотрят и тд. И были ли такие ситуации в жизни?
Только анонимно, пожалуйста!
Толпой можно просто смотреть, не рассмотереть, ни изучить техники, ни задать вопросы- получить ответы, узнать о работе медтехники и приборов, большой ( более 2 ) группой невозможно. Я проходила практику в кардиохирургии. Нас делили на группы по 2 +2, т. есть 2 были вверены анестезиологу, 2- хирургам + мы шли на определенные ОП подготовившись к ним теоретически, зная детали и историю болезни оперируемого пациента, а не так- открыли дверь, опа! роды в стадии изгнания плода, отличненько, поглазеем.
Нет, я спорттерапевт, но в программу обучения входило изучение ОП-техник заболеваний ССС
Вроде бы в платных клиниках и не ходят студенты, а вот в бесплатных постоянно :) Я теперь только в платные хожу ни разу не видела
приработок проституткам можно организовать.А чё, и здоровье проверят и в накладе не останутся!!
я делала лапару в частной клинике за совсем немалые деньги (шла второй раз к определённому хирургу). Четыре студента наблюдали мою операцию. Хирург сказал, что моя история интересна как операция для новичков. Пришли тогда, когда я "звездой" была распята на кресле, ещё до наркозов. Мне было всё равно - студентам надо же на практике смотреть как это делается.
Потому что такие вещи надо ЗАРАНЕЕ оговаривать! Если пациент согласен - вперед! Если нет - даже думать не смейте!
Люди все разные. У меня и так боязнь белых халатов, а уж студенты....я бы такой скандал закатила - до смерти бы не забыли.
И меня это больше чем оскорбляет. По мне это - унижение.
Я тоже это считаю унижением((( никогда не позволяю студентам близко ко мне подходить....
ну я стараюсь по возможности с юмором относиться) в конце концов, когда производят всякие манипуляции на кресле, пофиг, 1 человек на это смотрит или 10
Рядом с ней стоял врач в котором я была уверена и знала что неумеху он бы ко мне не подпустил.
Да! Рожала с 2 акушерками - студентками-по-обмену с США (негритянками) :) Фоткали для своего журнала! Роды были с мужем, ну, и заодно, с ними. Спрашивали мое согласие официально, с подписью. Оч. прикольно было.
когда рожала приходили студенты практиканты смотрели мин 15, но мне было все по фиг, побыстрее родить, хоть рота студентов.
Если толпа завалит без предупреждения - устрою скандал.
Если спросят разрешения - разрешу. Нехай учатся.
А я и неанонимно могу. Нет, я не разрешаю. Пару раз группу студентов лично обматерила и врача вместе с ними. К врачу этому, естественно, больше не ходила, нашла другого--с головным мозгом.
Я так рожала))))) Акушерка, врач, 7 студентов (ординаторов?) разного полУ, ну и еще какие-то люди... Каждый подходит, руки суЁть... Возмущацца мне было некада между схватками и щас я в общем-то "консилиумом" довольна... Потому как их много и они внимательны. Благодаря им и обвитие вовремя заметили и зашили как в учебнике...
а каким топом навеяно то??? чего то не могу найти, киньте ссылкой, плиз!!!!
Нет, не считаю нормальным и никогда бы не далась. Даются только те, кто перед белым халатом трясется -этим то студенты и пользуются.
Мне трансвагинальное УЗИ делали, без предупреждения завели человек 20 дяденек и и тетенек (дескать курсы повышения квалификации) - успокойтесь - их интересует, то что происходит на экране, на что я говорю- может - тогда они действительно к экрану подойтут, а не около моих раздвинутых ног стоять будут...Ну можно было хоть салфетку накинуть на меня, предупредить, где уж там разрешения моего спрашивать....
Что студенты смотрят нормально, не нормально когда собирается консилиум из 10 человек, а женщина как кусок мяса в кресле вынуждена ждать пока каждый посмотрит и свое мнение выскажет, женщина - не наглядное пособие. Когда у моего врача была 1 студентка я позволяла ей слушать сердечко ребенка, осматривать на кресле, брать мазки и т.д., доктор всегда сопровождала ее и помогала ей,я была не против и не считала это чем-то из ряда вон выходящим. Студентам надо учиться. Но вот перед родами меня пытались подвергнуть такому консилиуму как описано выше я завозмущалась и резко оказалось, что и одного врача для меня вполне достаточно.
Лежала в больнице, студентов приводили, но всегда спрашивали разрешения. Я всегда говорила "Нет" и меня ни разу не побеспокоили. Если бы дело касалось осмотра тех частей тела, которые не принято скрывать, я бы не возражала- - надо же будущим врачам где-то опыт получать
Нет. Если студент-интерн и врач заранее перед осмотром спрашивает, не возражаю ли, то могу разрешить у кожника или у лоринголога.
Не случалось, да у многих специалистов бы согласилась, пожалуй. Но не у гинеколога
а что, все эти тетеньки, которые говорят нет, они стеснятся? мне кажется, просто из вредности
Окулист, этот врач называется или офтальмолог. Вы гинеколога как обзываете?
Когда рожала второго ребенка, врач спросила, если 2 студентки могут присутствовать и помогать. Я, конечно, согласилась. Они стояли рядом, одна даже меня за ногу держала. Меня они не смущали, совершенно. Наоборот, я была рада участвовать в их образовании, так сказать.
Блин, было такое лет в 13. Лежала в больнице. Делали мне УЗИ, хотели посмотреть яичники. Т.к. влагалищное нельзя было, делали пардон через попу. Прикиньте, стою я на кушетке в коленно-локтевой позе с влагалищным датчиком в попе и тут открывается дверь и заваливаются куча студентов-медиков (молодые парни). У меня был стресс... До сих пор осадочек остался.
Естессно разрешения у меня никто не спрашивал на просмотр. Вот...
понимаю и сочувствую. Я б перетерпела, пока лечили. но потом бы закатила шоу мирового масштаба)
я была скромным, зажатым ребенком, еще и атмосфера больницы угнетала жесть, какое уж тут шоу.
ну блн. сочувствую. но вот я там ниже в теме пишу - меня клизмили на глазах у всего отделения -оооооой, как стыдно было. как я ревела потом. но сейчас смешно вспоминать.
вспомнила. Тоже лежала в больничке в 10 лет. Нас 4 чел (мальчиков и девочек) привели в кабинет и велели залезать на кушетку, снимать трусы и "становиться раком". Смотрели кишечник(???) Делали процедуру молодые дяди-доктора. Как только я увидела КАК это-закатила истерику. Не далась. И до сих пор не жалею. А стресс остался
ой, ну это просто осмотр же. для здоровья. у меня каждые 3 месяца в детстве мазок из попы брали, с 7 лет до 14, я плаванием занималась, в бассейне требовали. стыдно, конечно, а что делать? приходилось ходить сдавать. там уже даже когда в этой очереди к кабинету сидишь, стесняешься. вся очередь знает, что там за дверью будут делать)
Удивили.
Хамство - это понятно.
НО! Почему именно ТАКОЕ УЗИ? Что нельзя было воды выпить и посмотреть через живот? Насколько я знаю девственниц до сих пор именно так и смотрят...
Нет, не было ничего подобного. На родах со мной была акушерка-ученица, но у нее были конкретные обязанности, а не наблюдатель праздный.
Было бы неприятно, но согласилась бы на осмотр - учиться ведь надо на ком-то. Касается всех врачей, естественно.
после родов запустили практикантку в комнату. она оказалась русской и я была только "за". шутили с ней, пока меня штопали))
ну да. полностью согласна.
одно дело-участвовать в процессе и помогать врачу, другое-стоять тремя рядами и заглядывать из-за плеча. толку-то? такие толпы-это вина врачей, нежелающих организовать студентов.
Ну что вы ведетесь, по двое они к хирургу шли и оперировали. Если студента допускают до операции, так одного и резидента, "когда уже толпами не ходят".
Ну не знаю... У меня на родах была толпа. И практикант заметил обвитие (правда легкое) которое откровенно провафлил врач. И мне хорошо и ему опыт.
1 раз очень давно было - делала аборт, когда позвали в операционную - смотрю около одного из кресел толпа студентов, я почему-то подумала что мне туда, вот уж думаю "повезло" мне, а чего делать - скандалить? Выгонят еще нафиг... да и глупо - действительно, надо же на ком-то им учиться. Короче залезла уже, а тут от соседнего кресла врач как рявкнет "Вы куда сели? Вам ко мне" - ну и пришлось перебираться...
на сохранении лежала, все время студенты таскались, ну и что, им моих внуков принимать-лечить, пусть учатся:-)
Тоже лежала 19 лет назад,перед родами,в 7 роддоме и к нам частенько в палаты заглядывали студенты,человек по 5-6.Но они обязательно спрашивали разрешения можно ли нас обмерить и послушать плод,некоторые,плохо чувствующие себя в тот момент,отказывали.На отказ реакция была абсолютно нормальная.
Кстати,только сейчас вспомнила один момент. За день до родов меня мой лечащий врач в кабинете на кресле осматривала,пальцами раздвигала шейку матки,так вот вокруг в тот момент стояла толпа студентов,смотрела внимательно.))) Меня тогда не предупредили,что когда я залезу на кресло,придет толпа будущих специалистов.Но я тогда была очень молода,а болевые ощущения от манипуляций моего доктора были настолько сильные,что мне было в тот момент совсем не до студентов и их реакций.А после события стали развиваться настолько стремительно,что я до сегодняшнего дня напрочь забыла о том,что была таки в моей жизни публичная мед. манипуляция без моего согласия.
Когда на сохранении лежала в роддоме , а там кафедра акушерства и гинекологии , доценты ,професура и студенты. Так мы были как материал для обучения молодежи , даже не спрашивали.. хочешь ,не хочешь.
Заходишь в кабинет-смотровую, а там лекция и студенты с педагогом. Я сразу разворачивалась и уходила, со словами я на сохранении лежу не для того чтоб для студентов на кресло по свистку залезать.
Через месяц отстали от меня , но у нас отделение классное было , девченки некоторые по 8 месяцев лежали сохранялись , так что посылали на раз всех:)
я даюсь для осмотра. И у гинеколога были случаи на сохранении и в травмотологии-вообще топами ходили-смотрели. С меня не убудет:) а им учиться
Нет, не считаю это нормальным. Было дело - на сохранении лежала в больнице, срок 8-9 недель., осмотр на кресле и т.п. врач спросила - а можно студенты будут присутствовать? :-о не-не-не там студенты - почти мои ровесники и ВСЕ парни (человек 10-12), ну ни одной девушки;) И все такие молодцы, стоят, лыбятся в 32 зуба..., отказалась я, короче, от такого внимания:)
При обычном осмотре не разрешила бы - тут я в здавом уме и твердой памяти, че то неприятно... При родах - пусть хоть вся Москва приходит, мне ваще не до них.
Именно так и рожала, блин... сознание теряла и прочие прелести... Я, кстати, наслышалась перед родами о том, что могут студентов позвать, стремалась. В процессе уже только поняла, что в тот момент мне абсолютно пофигу кто будет (хотя никого и не было в итоге), сколько их будет и т.п.
Я вот лица анастезиолога не помню. Это муж мне потом рассказывал что он запоминающийся товарищ был - со шрамом на лице и еще какой-то атрибутикой. Ооочень много времени возле меня крутился, но хоть убей не помню.
я первый раз в сознание пришла после родов, перед тем, как мне общий стали делать, чтобы начать шить. Единственное, что ярко помню - лицо анестезиолога - ну как есть Марина Неелова) Она меня за руку держала и считать заставляла - давай, девочка, посчитай до 10, сейчас отдохнешь)
Заргемела в 14 лет в больничку с кистой на операцию. Сама дитё дитем. Раз как то увидела толпу напротив кресла, чуть не померла со страху, для меня и так осмотры ужасны, а тут еще студенты... Но видеть пожалели меня, выгнали всех. Но остальных тогда не спрашивали, на всех осмотрах студенты присутствовали.
Я и сейчас не разрешу присутствие студентов, только если под общим наркозом.
ой, девочки! у меня тоже была ситуация на осмотре, лежу я и заходит человек пять студентов, и даже негр среди них. Ну я молодая была (24 года), промолчала, но было неприятно, каким-то мясом себя почувствовала. Сейчас бы не далась, прямо слезла бы с кресла и досвидос. Так что, дорогие, воспитывайте своих дочек -говорить "нет", давать сдачи, никого не слушать и доверять прежде всего себе!
П.С. Это все наследие совдепа, отношение к человеку как к винтику, куску мяса, не имеющему ценности и не уважаемому априори.
да нет, наоборот. не быть подопытным кроликом без разрешения - это нормально, а вот соглашаться на все и делайте что хотите - это не нормально как мне кажется.
+100!! Мне некомфортно если даже другой врач заходит во время осмотра! а за границей сразу салфеткой прикрывают, а врач когда подходит, салфетку отодвигает и смотрит. И это нормально!
это не комплекс, а нормальная реакция, причем таких тут большинство. А совдеп очень даже причем, именно это советская традиция, в европе и америке такого просто представить никто не может!!!! Как и рожать в общей палате, кстати.
Первого ребенка рожала в России. У нас в городе все лучшие врачи в мединституте. Беременность была тяжелая и я пошла в мединститут, тм ты даешь подписку, что разрешаешь студентам присуствовать на осмотрах ил родах. В принципе никого и тяжелых беременных этим не обременяли, а рожала я ночью, так что за все время может пару раз приходили студенты и то только послушать плод и пощупать пузо :)
Сейчас в Канаде у нас очень хороший семейный врач, он помимо практики еще преподает и некоторые студенты приходят к нему на практику, тогда он спрашивает разрешения у нас на осмотр студентом. Когда просто горло посмотреть, разрешаю, а когда, например геникологический осмотр отказываюсь, очень не люблю посторонних людей, даже медсестру прошу одну и ту же всегда присутствовать
Я лежала перед родами в больнице с белком, роддом был для недоношенных, и ко мне один врач водил регулярно целые группы студентов под милым предлогом: ну тут же все на сохранении, лишний раз до живота дотронуться не дают, а у вас такой роскошный живот, никакого тонуса, все прослушивается и прощупывается. Я была не против :-) У них такие лица были прикольные, когда они пытались услышать сердцебиение ребенка и в конце концов находили его.
Одна из групп со мной была чуть ли не на всех процедурах, а в конце пришла специально посмотреть, кто у меня в итоге родился, поздравили и пожелали удачи.
Студентам же надо на ком-то учиться, я была не против.
Во время родов было много мелких разрывов, две студентки на мне тренировались накладывать швы. Разрешения никто не спрашивал, но мне было ПОФИГ абсолютно, т.к. была безумно счастлива, что эта дикая боль наконец-то прошла и я родила. Более того, их руководитель (или как он там у студентов-практикантов называется?), дяденька причем, стоял рядом, командовал ими и попутно отпускал сальные шуточки по теме - я блаженно ржала вместе с ними))))
Да, добровольно дала согласие на кольпоскопию в центре акушерства и гинекологии на Опарина. Моя врач предложила мне проийти обследование бесплатно и без записи, и соответственно без очереди. Учитывая тамошние многочасовые очереди и то, что живу я на другом Москвы, решила принять это предложение. Вполне адекватная компенсация за некоторое неудобство. И да, врачам необходимо на ком-то учиться. Кстати, мне и самой было очень интересно послушать лекцию, я предпочитаю быть хорошо информированной))
в урологии делали цистокопию. Делла врач-женщина, а рядом стояли трое парней-студентов-практикантов. Мне пофигу, действительно им же надо учиться.
Да и лекарство в мочевой катетором только они делали. Руки дрожат, боятся.
Нет. Мне не очень комфортно, даже если другой врач (другого профиля) заходит во время осмотра в кабинет. Теряется контакт с моим доктором, я зажимаюсь. Студенты приходили, когда лежала в больнице, но они просто расспрашивали, что у меня болит и т.п., записывали, тут я не против. Просто до сих пор стоит перед глазами картина, когда мне вырезали гланды. Доктор спросил, можно ли они придут посмотреть. Я отказала, так как знаю, что очень плохо переношу все, что связано с с ползаньем в моем горле, рвотный рефлекс моментом. Согласились и обещали никого не приводить. Но как только укол заморозки был сделан,и я ничего не могла говорить, в операционную ввалились 30 студентов. До сих пор помню их лица, когда меня выворачивало наизнанку, из глаз слезы от напряжения, и их перекошенные от ужаса лица. Кому-то противно было, кому-то жалко меня, кто-то смотреть не мог. Ведь вроде бы они будущие врачи, чему ж они тогда учатся, если смотрели не как удаляют гланды, а на мои мучения? Из группы только 3 человека проявляли активность и реально смотрели мне в глотку. Вот этих трех я не против учить на себе:) остальные явно поторопились с выбором профессии.
Кстати, и для этого тоже их водят. Чтобы видели всякое-разное и не терялись. Трое с уже крепкими нервами, кто-то из остальных, глядишь, насмотрится и привыкнет.
По мне так лучше я их напугаю, когда они в сторонке стоят смотрят (кто совсем не может - найдет другое призвание), чем мой ребенок, когда будет у такого нежного врача реальным пациентом.
Могу и неанонимно:-)
Я рожала в 16-м роддоме Москвы, там в те времена (моежет и поныне, не знаю;-)) постоянно практиканты бродили толпами. Всякие - и наши, и "не наши":-) Был там, помню, прикольный такой врач - негр, как-то звали его... Пепа, что ли...
А пока в предродовой я лежала, вокруг меня постоянно толпа практикантов крутилась - типа, я самая спокойная, не ору, ни кого не гоню;-). А мне, если честно, было даже как-то спокойнее - с одной стороны, ощущаешь себя каким-то экспонатом, с другой - врачиха им все время объясняла - вот мол, посмотрите, вот именно так ребенок должен располагаться в этот момент, вот так должно происходить то-то и то-то... ну, то есть я как бы была под постоянным контролем;-)
Нафига анонимно??? Нормально отношусь. Как по-вашему студенты научатся лечить? Вы хотите потом попасть к врачу-теоретику? Бред полный.
таких ситуаций не было, но если б была - не разрешила бы (в случае с гинекологом). И мне всё равно, как там будут эти студенты учиться.
По молодости как-то присутствовали на осмотре, без предупреждения. Отнеслась параллельно, я заканчивала медицинский институт. :-)
по скорой попадала в гинекологию, студенты были на осмотре в приемном отделении...честно, было пофиг, так больно было пыпец. первого ребенка рожала...в родовую заходили по 2-3 человека под присмотром врача, слушали живот, смотрели приборы- нормально, шутила или просто внимания не обращала...не до них в таком процессе
Я кровно заинтересована в молодёжи, выучившейся не на картинках или взятках. :) Так что пусть смотрят и запоминают, обалдуи.
Против толпы и против "без предупреждения и согласования" Имхо как-то нужно быть морально к этому готовой. За нормальный человечный и индивидуальный подход к этому вопросу - щадящий для пациента, главный же постулат "Не навреди" у врача. А как видно даже из этого топа вполне себе навредили психике некоторых пациентов, при том что можно было этого избежать, просто понимая что перед тобой не кусок мяса, а человек и он может вот именно сейчас быть не готов к вот этой толпе, а в других обстоятельствах - пожалуйста.
. Когда у меня (пардон) был выкидыш и мне делали чистку, ну только собирались делать (т.е. наркоз еще не ввели) вдруг ввалилась толпа студентов, - я ничего не сказала, потому как мне морально в тот момент было так плохо - жить не хотелось, но анестезиолог мой шикнул на них и выпроводил вместе с врачом, который их привел, слышала сказал им в за дверью: согласовывать нужно такие вещи, - тут в 5-й раз абортирующихся целая куча - насмотрятся еще. Я ему была за это благодарна. Если бы была просто операция, даже связанная с детородными органами - то пусть бы смотрели, но уверена что можно организовать какие-то группы поменьше все-же по два-три человека, тогда воспринималось бы как дополнительный мед. персонал, или уж приходили бы после введения наркоза, тогда пациенту уже все равно) Имхо. Все это можно и нужно, но не нужно относится при этом к пациентам как к подопытным кроликам и тогда все будет ок. Более человечно и проблем не будет, думаю не так много людей будет против, но и им должно быть оставлено право отказаться, и я бы не стала осуждать человека за это.
кстати да, вспомнила, что тоже после выкидыша, когда должны были делать чистку, тоже была толпа, но мне уже было безразницы, было и морально и физически хреново, тем более до этого ночью из-за кровотечения меня столько врачей осматривало, что мне казалось что это нормально
мне не было нормально, мне вообще хотелось ото всех спрятаться, трудно было смириться с потерей, все же по разному реагируют, не могут и главное не должны все реагировать одинаково, но и сил возражать против у меня тоже не было, было ощущение - мне так плохо, что дальше будет только хуже и хуже, что и подтвердила толпа впорхнувших радостных студентов
абсолютно согласна. Обучение можно сделать более человечным, с объяснениями. По два человека. Тогда и студенты будут больше понимать, и пациентам будет комфортнее!!
Мне было 12 или 13 лет. Лежала в больнице с обострение нейродермита. Один раз повели в соседний корпус больницы, не предупредив, зачем. Там был специальный лекционных зал для студентов - меня там в лупу рассматривало полсотни студентов. А у меня из-за этой пакости и без того самооценка была на нуле, а тут вообще отношение как к мясу - и со стороны врачей, и студентов этих. В общем пережила как унижение.
Когда во второй раз уже по результатам проведенного лечения мне велели пойти туда же с той же целью - я "приросла" к койке и сказала, что разве только вынесут меня из палаты. На меня в один голос ора ли и лечащий врач, и старшая медсестра и зав отделением. Пытались заставить - не пошла и все. Считаю, права была.
У меня такое было.
Первый раз, когда рожала, платно, по договоренности. Но у врача в этот день были приемные часы, и она бегала от меня вниз в приемную (Сеченовка). Какая-то злая тетка-врач посадила рядом со мной практикантку (или как они называются) что бы она считала схватки. Мало того что это были мои первые роды, больно и страшно, так еще было жалко эту девочку на которую все время орала злыдня.
Второй раз, записалась через знакомою к гинекологу, и еле пристроила 2-х малышей своей младшей сестре. Прождала в коридоре больше 2-х часов (выслушивая по тел, что сестра не справляется и вешается от детей), но когда наконец я зашла в кабинет, там оказалась толпа студентов (и девушки и юноши), я начала просить осмотреть меня без их присутствия, на что врач сказала, что такое не возможно и если я категорически против, то лучше мне прийти в следующий раз. Я там почти расплакалась, рассказывая, что у меня маленькие дети, что потеряла много времен, меня пожалел один молодой человек и сказал, что они все выйдут. Больше к этому врачу не ходила.
Неа..Я правда не разу не была у гос-но гинеколога
Но я была у физиотерапевта республиканского ,который по блату меня смог принять с травмой позвоичника ,один раз у него были студенты ,и он меня при них осматривал и косточки не вправлял.Я тогда переживала только за то что уменя красный лифак и белые труселя :-) Конечно можно было не соглашаться а,но врач единственный кто мне помог..поэтому я потерпела,хотя меня это больше веселило
Было. Тоже по гинекологии. Причем полноценная лекция и семинар: "а что это вот это слева, кто мне скажет?" :-)
Отношение какое - да пох. С давних пор мне пофиг, что со мной делают врачи в операционных, стоматологических и гинекологических креслах. Я в тот момент на лазурном берегу мысленно.
Главное чтобы ноги и все вокруг было побрито. Иначе было б конфузно конешно.
Когда я рожала после врача пыталась смотреть раскрытие девушка интерн, ну так вот я мягко ее руку схватила и злобно прощипела глядя ей в глаза, что мне очень больно, Вам не нужно этого делать ...ну больше она и не пыталась, просто в сторонке стояла. А мне реально было больно, чего меня мучить-то, я живой человек. Дальше веселее, после родов мне хотели плаценту сфотографировать, меня даже не спросил ни кто, я отказалась и потребовала действо это прекратить тут же.
ну если и на интернов ТАК реагировоть, то не нужно тогда удивляться и возущаться что врачи ничего не знают и не умеют!!! Эта девочка через год одна, без присмотра опытного врача должна будет на приеме сидеть и роды ночами принимать. Где и как ей этому учиться?
а спросить заранее у пациентов? кто согласен на "шоу-обучение" кто нет? кто хочет побывать в роли подопытного материала - вперед, а кто нет - то и некуй.
Шоу - это толпа студентов! Толку от хождения толпой и заглядывания через спины товарищей действительно ноль. я тоже не понимаю, когда студентам разрешают провести гин. осмотр, подержать крючки и т.д.
Интерны- это другое. Интерн - это уже врач, полноценный сотрудник отделения, оформленный на работу, получающий зарплату. Они не должны спрашивать, они выполняют свою работу, но под контролем опытных врачей. У интерна есть год-два, чтобы полностью овладеть конкрентой специальностью и начать самостоятельно работать. И если во время интернатуры тупо "просиживают штаны", "носят хвосты за профессорами/доцентами" или сталкиваются с такими недотрогами, то в итоге и получаем уровень "современных молодых специалистов" :-(
Было, но ВСЕГДА спрашивали. Даже когда мне 10 лет было Тогда, правда, спрашивали маму, а она меня предупредила - мол, ничего? А мне было ОЧЕНЬ плохо и потому глубоко пофик, хоть черта лысого приглашайте, только уйдимте поскорей.
В принципе - я не против. Правда, ситуации с датчиками в анусе у меня как-то не было, а так и правда травматично.
7 лет назад был такой случай . поступила я на 38 неделе в роддом.а у меня маловодие и живота не было практически. зав. патологией которая меня принимала попросила чтобы ее молодые врачи (студенты) меня посмотрели живот потрогали и определили срок. привела 2 молоденьких девочек и давай их гонять .К слову срок они мне не определили( одна сказала 18 недель,вторая 20 недель, очень хотелось подсказать).В этом году попала в гинекологию и первого кого встретила одну из этих молоденьких врачей.сейчас ее хвалят говорят очень хорошая.
а мне вот интересно..В документальных передачах (например, про пластические операции) часто показывают каких-нить людей - и довольно подробно. КАк их осматривают, как их оперируют, крупным планов швы и прочее показывают. Подозреваю, что им предлагают скидку взамен на то, чтобы их снимали. ИНаче не нахожу обяъснения - зачем перед всем миром показываться в таком виде.
Особенно запомнилось...Такая симпатичная ухоженная девушка лет 27-28 пришла к врачу и показывала свои ранее неудачно прооперированные груди. Мама дорогая, там без содрогания не глянуть было...Одна грудь больше другой, и кожа как-то косо несимметрично "перетянута"...
Если вежливо просят (как в нормальных учреждениях) :), то почти всегда разрешаю. Ну, опять же, смотря что смотрят. Вот в роддоме разрешила врачу показать студентам своего ребенка (провести показательный осмотр).
Гинекологам - студентам не факт, что доверилась бы - дело не в интимности (я без комплексов совершенно), а вдруг напортачат или больно сделают :)
Зубы лечить тоже не дам, а вот терапевтический осмотр - пожалуйста.
В общем - по ситуации.
Толпу - нет. Вот если мне врач представляет конкретного студента, мол, это - - студент Вася Пупкин, не возражаете ли вы, если он мне поможет - я скорее всего соглашусь. Но - на одного Васю, а не 15 Вась.
Была резко против толпы. Рожала по "договоренности" с акушеркой. В итоге, когда лежу я на кушетке у двери на боку, с ногами враскорячку и врач смотрит раскрытие, вваливается в родилку главврач в сопровождении трех-четырех чуваков, которым радостно рассказывает: "А вот так у нас родилку отремонтировали хорошо! Вот она тут у нас..., вот тут душ, вот тут кресло..." так и хотелось добавить: "А тут вот рожающая у нас!" Выбесило. Но так как было аццки больно, и пальцами я была вцепившись в гайки кушетки, а челюстями сцепившись, чтоб не орать от боли, то ни матюгнуться, ни швырнуться нечем было. Ну, то, что, уходя, вся эта компашка не закрыла сдвигающиеся двери и оставила их открытыми - вообще молчу :-)
А на мне тренировались ставить катетер в мочевой пузырь и в вену, с первого, второго и много раз не получалось, было больно, рука с веной была вся синяя - я против.
Я резко против. Но радует наличие добровольцев, готовых бросить себя на амбразуру будущего медицины.)
От ситуации зависит. Я лежала на сохранении в роддоме с кафедрой акушерства и гинекологии, чесн слово было не жалко когда неонатологи тренировались, слушали и высоту дна матки искали. И на родах даже если бы кто то был смотрел, но не лез мне наплевать бы было там не до того. А вот операция, вмешательство и троганье меня студентами или интернами категорически нет.
Какое счастье что совдеповскую медицину я по возрасту пропустила, а в сознательном возрасте знакома только с западной. В страшном сне такое привидится не может что б на такие деликатные процедуры посторонних звали, неважно практиканты они или нет.
Те кто считают что это нормально - вы реально не видите что вас тупо используют? Не за человека считают, а за подопытное существо, мясо. Это проблема мед. заведения как они организуют практику своих учащихся. По одному при госпитале, в качестве ассистента при конкретном враче и т.д. То что вы считаете нормальным - дикость несусветная, идущая от бедности и сознания что пациент - тля, нефиг на него внимание обращать.
В роддоме давалась, было не до стеснений если честно :-) Да и мальчиков там было много симпатишных :-)))) (шучу) Больше такой возможности не было :-)
Я далась во время беременности. :)
Лежала в роддоме в отделении патологии беременности, вошла врач, сказала, что у них практиканты, которым нужно учиться. Спросила, хочет ли кто-нибудь послужить делу "образования". :)
Мне было смертельно скучно, я согласилась.
Было интересно. Мне сначала задавала вопросы врач, я отвечала, а студенты конспектировали в тетрадки. Затем врач предложила им задать еще вопросы (у них были вопросники), они начали меня расспрашивать. Очень ответственно подходили к задаче, молоденькие, в белых халатиках, в шапочках, ужжасно серьезные и важные. :) У меня беременность была проблемная, со специфическими проблемами, врач много об этом говорила, студенты внимали...
Затем врач проводила замеры, потом попросила меня разрешить провести замеры студентам. Меня замеряли. Очень, кстати, тактично и деликатно. Студент (он там в группе был единственный парень) не сразу смог измерить объем живота, начал извиняться, покраснел.
Осмотр на кресле проводила врач, комментируя скорее сам процесс(что за чем, на что обращать внимание), о моем состоянии ничего не сказала. Никто мне не заглядывал, куда не надо, все стояли и конспектировали. :)
В общем, развлеклась я по полной, наблюдая за ребятами. :) Думаю, они уже врачи, надеюсь, им это было полезно. :)
А еще как-то попала на интерна-педиатра. Прелесть была девочка, она 8-летних кабанчиков водила за ручку на уколы, потом им давала кусочки яблочка за "смелость" (если им было можно). Очень внимательная и пугливая, тоже извинялась на каждое движение неловкое. :)
Скоро отдамся, аж по интернету показывать и на видео снимать будут, как меня лечат. Доктор предложил новую методику, я согласилась.
было на осмотре после первых родов, очень унизительно!!! Рассматривали меня как кролика, дурацкие и обидные комментарии были, вышла оттуда чуть ли не в слезах
Я попала в больницу с сильным отитом по скорой практически ночью. Сбагрили меня студентику. Он с трясущимися руками меня осмотрел, сделал все необходимые процедуры. ОЧЕНЬ осторожно, правда медленно очень.
А на след. день меня уже осматривали два других студента-раздолбая :)) Задавали вопросы всякие, а потом пришел врач и стал их проверять.Спрашивал про мое состояние, а они отвечали, я пыталась им подсказывать глазами :) , правда бес толку. Врач даже на меня заругался, что я подсказываю.
Но это все таки уши, по гинекологии я бы не разрешила наверное.
ААа, вспомнила еще, лет 12 мне было, лежала в больнице с глазами. И вот смотрят мне глаза на приборе каком то, толпа студентов рядом. И врач говорит - посмотрите какая у девочке необычная красивая радужка. Млиииин, и КАЖДЫЙ подходил и смотрел. Я уже устала сидеть там, и было обидно что обед пропустила :)
О!
Я написала, что против и студентов не пущу, ну..разве что у некоторых врачей.
А ведь забыла, как сама была на практике в больнице и как нам отказывали пациенты, хотя задача была - просто пообщаться (мы психологи будущие были)!
Да вы поймите, ничего плохого в практике нет, она должна быть. Но организована она должна быть не за счет пациентов. Либо прикрепить каждого студента к врачу как ассистента, либо заранее иметь подготовленную аудиторию заинтересованную в таком обучении. Ну художники же не приходят с кистями в баню учиться, так ведь? И студенты-медики так же не должны скопом глазеть на совершенно не подготовленного пациента. Это унизительно.
Ну правильно, должна быть обоюдная заинтересованность в процессе. Но судя по колличеству согласных быть пособием "за просто так", вряд ли врачи будут суетиться. Больные и так "схавают".
Не вижу в этом ничего плохого, надо же будущим специалистам учится.:)
У гинеколога не попадались студенты. А у стоматолога предложили - я согласилась. Ни разу не пожалела, очень аккуратно все сделала студентка, долго только всё подготавливала, но может поэтому и тщательно. Смешно только было когда подбегали однокурсники и заглядывали в рот, типа "что тут у тебя".
Вспомнила еще случай когда нерв перебила на ноге и она у меня болталась. Так в больнице ко мне толпами студенты ходили смотреть на типичный случай. Так даже приятно было как врач рассказывал, а они с таким вниманием ногу разглядывали и щупали:)))))
Вспомните себя после учебы на практике, нам всем на чем-то (ком-то) надо было учится:)
У стоматолога ни за что студентке не далась бы. Только если бы денег не было на платное лечение, зуб адски болел и условием бесплатного лечения было бы лечение у студентки, могу себе со скрипом представить вариант своего согласия.
Ну и зря! Она мне залечила супер проблемный зуб, с которым меня в платной клинике только на протез посылали:)
Кстати лечила я зубы будучи глубоко беременной и без всякого обезболивания. Почти уснула, так хорошо она делала. Долго только:) Ну у меня времени вагон был...
У моей мамы жесть была, когда она меня рожала. Она тогда на четвертом курсе меда была. Они как раз начали гинекологию изучать. И однокурсники прикалывались, что роды будут изучать на ней.
Могу представить, какой у нее был шок, когда ее привезли в роддом, повели на осмотр - а там вся ее группа стоит.
Мама отказалась лезть на кресло. Персонал ее обхамил.
Половина группы, которые парни, молча развернулись и пошли на выход. Акушерка, которая должна была проводить практику рявкнула им вслед "стоять!!", но была проигнорирована. Немного погодя правда, она получила втык от роддомовского начальства за неумение общаться с коллегами.
Когда я сама рожала, меня перед выпиской осматривал доктор в послеродовом отделении. Рядом с доктором был один-единственный студент. После того, что я узнала о маме, он мне никак не мешал.
Если бы спрашивали, то я на многое согласилась бы. А нас, когда мы были школьниками, рамках какого-то предмета типа НВП тоже водили в поликлинику за каким-то х.. Я помню, что мы были в кабинете гастероэнтеролога, хихикали и смотрели, как бедный дядька давился и заглатывал кишку, и у него слезы лились((
С ребенком в воспалением лежали, вместе с лечащим врачом студентка приходила, спросили, не возражаю ли я, что она послушает. Я не возражала. Она к нам так неделю за врачом ходила.
Я бы на осмотр далась у любого специалиста, кроме гинеколога и проктолога. На манипуляции бы никакие не согласилась ни за что.
А я когда сразу после родов лежала еще на столе, но все уже закончилось, врачи шуршали по своим делам, увидела, что при входе в родильное помещение стоит группа студентов и пялится на меня-лежащую в "раскрытой" позе в ожиднии дальнейших действий врачей. Кто-то подржакивал, кто-то шушукался...И меня никто ничего не спрашивал (((( Так взбесило...Их спасло только то, что эмоции были на высоте после рождения малыша)))
О, у меня так было просто в больнице... мне лет 18 было. осматривали на кресле, потом сделали процедуру, потом врач говорит - полежи чуть-чуть, за лекарством схожу. и выходит из кабинета, оставив дверь открытой. а в коридоре группа студентов. конечно, все на меня стали пялиться, шушукаться, вот стыдобища-то была
Мне кесарево делали при практикантах. Они были незаметными, и меня они не смутили, кроме момента, когда одна девочка громко сказала - "она шевелится!!" (у меня наркоз отошел частично и я сама с операционного стола перебралась на каталку, стоящую параллельно).
Мне сложный зуб лечил зав.кафедрой стоматологии медвуза. Как-то попала к нему на прием во время незапланированного семинара. Студенты сидели у меня за спиной, а он их опрашивал - не про меня, просто во время моего лечения. Боже, как же их было жалко, тем более что я сама тогда была студенткой. Как он их гонял, бедных! Жесть, а не профессор. Некоторые девочки в слезах оттуда выбегали. А с пациентами при том всегда был вежливый, тихий и внимательный.
Ой я рожала при студентках, ничего даже не заметила.
А еще было мне лет 22 лежала в областной больнице, врач назначил мне массаж матки, вот в большой комнате кресел штук 6 было.На одном врач меня мучает, а я не носила хб ночнучшки, носила комбинации в больнице.Студент стоит через одно кресло, ему показывают там что то на другой даме ( гинекология) а он оторваться глазами от меня не может.Сейчас представляю - в комбинашке с кружевами на груди без лифчика, без трусов, врач мнет матку, мне больно, а я закусываю губы чтобы не орать от боли... студент наверное думал что мне приятно было..
Да нормально отношусь - им же надо учиться. Мне было лет 13, сложный перелом со смещение вправляли студенты. Когда рожала первого ребенка, в предродовой читали лекцию о родах студентам. У меня спросили " я не против им помочь на своем примере". Конечно дала осмотреть живот (где головка, где ножки...).Вот сами роды навряд ли дала бы наблюдать всему студенческому коллективу....хотя наверное мне было бы не до этого.
Бывало. Честно говоря, мне было похер в те моменты :).
На УЗИ груди, на УЗИ, когда беременная была; осмотры гениколога вообще только с консилиумом (но это моя вина :) - я наблюдаюсь в НИИ акушерства и гинекологии).
Перед операцией по удалению аппендикса вообще человек 15 торчало в палате - я яро сопротивлялась операции, а врач объяснял и показывал студентам, почему меня не надо слушать :).
Только когда на дородовом лежала - приставили ко мне двух мальчиков-студентов - мне их так жалко было. Они стеснялись на осмотре (осмотр на кресле) так, что, в итоге, только мучали меня больше, чем положено. Помнится, я даже инструменты им придерживала, шобэ не вываливались :-D.
Мне 7 лет назад оперировал аппендицит молодой парень - студент последнего курса мед. академии. Он был левша. Он типа продвинутый студент (сын доцента кафедры хирургии) в Центральной городской больнице, куда меня привезли на скорой. Но обо всем этом я узнала после операции. Он пришел утром после операции в палату и потерял меня, испугался, что моя кровать пустая, типа, что я умерла и унесли меня и мою постель.А я лежала в той же палате, только с другой стороны (меня муж переложил на более удобное место).Вы бы видели его лицо, когда он меня спрашивал, где его пациент (то есть я)!
Когда понял, что это я, успокоился, но волновался всегда. На вопросы мои отвечал сбивчиво. Короче мне не понравилось. Шов после операции остался широкий, некрасивый. Но у меня был аппендикс в нетипичном месте. Наверно долго и усердно искал его. Мне потом про него рассказывали, что он блатной студент. Там много было студентов, но оперировать только ему разрешили меня. Но Слава Богу, прошло всё без осложнений.
а как же медики других стран обучаются? И толпой к неподготовленным пациентам не ходят, а все ж как то обучаются и работают...Значит можно по иному практику организовать?
В других странах есть точно такие же порядки. Это специфика нормального медицинского образования - изучать анатомию и заболевания именно на людях, бо больше не на чем - нет таких муляжей.
вот не надо грязи;-) одно дело когда заранее договариваются с пациентом и он подписывает "бамажку, что не против", и совсем другое, когда "в тебя" нагло без спроса ломятся!
Ну скажем, если вам насильно будут впихивать таблетки/делать уколы "тестируемые лекарства", вам понравится? - а че, ведь надо на ком-то тестировать!
Да даже в сериалах медицинских постоянно показывают эти самые группы студентов и интернов, которые вместе с врачами заходят к пациентам, слушают и смотрят.
А вы станете утверждать, что медики всех других стран учатся как-то по-другому? И как же?
Я написала: "даже" :-) А вообще по-моему любому человеку должно быть очевидно, что врачи учатся на живых людях и никак иначе вне зависимости от страны их обучения. Практические навыки по-другому приобрести невозможно.
Похоже сериалов насмотрелись ВЫ, если считаете, что кто-то там что-то подписывает. Также никто не спрашивает, максимум предупредят, если осматривать будет студент. Кстати, студенты делают осмотр еще нежнее, чем врачи, ибо боятся и стараются все сделать аккуратно.
В роддоме такое было. Я не разрешила. Потом врач еще предложил практиканту мне пузырь проколоть, я орала - стекла дрожали. А врач с ухмылкой вещал "Но должны же они на ком то учиться" Когда я взяла телефон чтобы звонить мужу подошла женщина врач, успокоила меня и сама все сделала. А этому уроду долго что то выговаривала в коридоре.
А у меня смешно было. Сразу оговорюсь - мне такие ситуации пофиг, я толстокожая :). Лежу, значицца, как-то раз в гинекологическом кресле, и заваливается толпа студентиков. Врачиха первого из толпы выдергивает, перчатки в зубы - и вперед, изволь провести осмотр и поставить диагноз. Он трясется, потеет, вообще кажись ничего уже не соображает (двоечник, наверное). А еще и врачиха моя стоит, смотрит взглядом цербера. Он кое-как мне руку в организьм засунул (кстати, довольно терпимо было, без дискомфорта), и тут врачиха на остальных отвлеклась на секунду. Он на меня так умоляюще смотрит и шепчет отчаянно, как перед казнью: "Девушка, а что с Вами?" - ну, типа, чтоб я ему диагноз подсказала :)
Ааа, падсталом!
Зыыы моя мама рожала перед толпой. Так что я сразу публично родилась))
Старшую дочь рожала в присутствии 7 или 8-ми студентов, половина из которых была мужескаго полу.)) Мне понравилось, когда ж ещё столько внимания сразу получишь? Один лоб вытирает, другой одеяло поправляет, третий... ну, и так далее))
Я вообще стеснительная,даже мужчине гинекологу себя осмотреть не давала,а уж толпе.. Но это касается только гинекологии и урологии. И тут угораздило загреметь в больницу с разрывом мышц живота,пока ставили диагноз меня осмотрело человек 20,вывернули всю наизнанку и ни одной женщины-врача! Была готова от стыда провалиться,когда этот консилиум из 10 мужиков меня шупал,но к счастью не провалилась:) Если бы это были другие врачи-так хоть пусть всем курсом смотрят!
У меня был один такой случай - оперировали большой палец на ноге - снимали ноготь
очень надо сказать пренеприятнейшая и болезненная процедура (кстати делали внимание у знакомого (!!) доктора)
мне было все равно.
а вот когда в палате отделения новорожденных пришли смотреть на ребенка девочки, у которого от цитамегаловируса вообще не развился головной мозг - вот тут конечно были сложные чувства.
Мать этого ребенка только сама узнала несколько дней как о диагнозе
сама пребывала в шоковом состоянии (на вид обычный был младенец)
а тут еще и куча (реально человек двадцать) студентов
ребенка распеленали, крутили, рассказывали.
Мать малыша после этого рыдала долго.
Я мелкая была, лет 8. Мне гастроскопию делали, пришла толпа студентов и каждый смотрел. В итоге вместо 10 минут смотрели полчаса. Я чуть не померла с этой трубкой в глотке.
Не даться не могла - никто не спрашивал.
Сейчас не соглашусь ни за что. Я не кролик, тем более, что за прием врача плачу деньги. Когда была совсем молодой девушкой, делала УЗИ в Центре Охраны здоровья матери и ребенка на Опарина, в момент осмотра открылась дверь и зашло человек 20 студентов. У меня разумеется никто разрешения не спросил. Было очень неприятно.
На Опарина вообще принято публично УЗИ делать. Когда я 8 лет назад была Б., то все желающие сделать в кабинете толпились уже голые и как только одна вставала, тут же другая ложилась и все смотрели как она раздвинув ноги лежит....
Во время осмотра как-то стояли человек 5 рассматривали. На мне показывали шейку матки после прижигания эрозии. Вот только не помню, платная это была клиника или нет. Давно очень это было. Во время вторых родов ( КС по контракту!) на спине точку рисовал для эпидуралки и пытался её сделать практикант. Это я потом узнала, в тот момент мне по фигу было совсем. Не очень гладко пошло у него, нечувствительной стала верхняя часть моего тела, трудно дышать стало. Анестезиолог переделывал.
Какие ужасы вы все пишите. Я у нас такого не то чтобы представить не могу, даже не слышала таких историй никогда. В моём городе и медицинского нету :-) И в риге как-то не слышала, чтобы такое практиковалось - может когда-то там при совке давным давно и то сомневаюсь.
максимум где бы позволила позырить студентам, сложись подобная ситуёвина - так это у глазного-лора-может ещё у зубного. У ХинеколоХа вообще ноу коментс. Я с ней тет-а-тет обычно. Даже сестрички не заходят никогда.
Вы полагаете, что во всём цивилизованном мире плохие врачи и подобная практика? Уверяю Вас - ни в Европе, ни в Штатах такого без согласия пациента просто быть не может, чтобы ты сидел у гинеколога в позе ЗЮ, и тут ввалились студеты дружною гурьбой или на роды вот так. Бред это всё Сивой кобылы про практику. Совок это настоящий. Практику толпами никто не проходит.
Я не полагаю, я лично сталкивалась с этим и не один раз. У вас как всегда неправильные представления о загранице. Неожиданно не завалятся, но на приеме будут.
У меня нормальные представления о загранице. 3 мои родные сестры и 1 родная сестра мужа живут в странах Европы и Штатах. Ни там, ни там нет подобной практики. Если пациенту (как и клиенту) что-то не понравилось - иск в суд.
И их медицину с Российской точно лучше не сравнивать.
Я, наверное, в какой-то другой Европе живу. :-7 Как только у вас будут собственные представления о заграничной медицине, а не с чужих слов, тогда можно будет о чем-то рассуждать.
Мне было лет 17, пришла к ж.консультацию и в кабинет входят практиканты чел.10-15. Врач сказала мне раздеваться за ширмой, а сама вышла. Ну и я за ней вышла и свалила оттуда))))))Больше всего мне не понравилось в этой ситуации, что мне никто ничего не объяснил и не спросил разрешения.
На родах пришла толпа студентов, но смотреть, а помогать-учиться что ли. Врачей не было кажется. Так лучшего отношения я не помню, подушечку подкладывали, жалели, просто счастье, что они пришли после хамов-врачей. И потом они со мной на родах разговаривали, я им между схватками про свой институт рассказывала, не знаю как родила бы без них.
ну если я не у гинеколога или проктолога, то мне пофиг, если они мне не мешают - пусть таращатся. У гинеколога платного отказалась, чтобы присутствовали на моем осмотре.
