Выгодна ли вам коррупция?
Вот я тут задумалась, все мы ругаем чиновников за взяточничество, кумовство, но проанализировав некоторые моменты я пришла к выводу, что вот лично мне взяточничество выгодно. Из последнего: приезжаю в ГАИ ставить авто на учет, записалась в очередь - была 151. Позвонила знакомому бывшему гайцу, один звонок, и о чудо! подхожу к окошку подавать доки. Вместо потраченного целого дня - 2 часа. Опять же справка сыну на выезд - бм не давал, просто некогда ему было, или не хотел найти время, конвертик нотариусу и вопрос решен. Вот в чем тут прикол - в несовершенстве госсистемы пораждающей взятки или еще какие причины видите?
Тот доктор, тоже диплом по блату купил, да и следователь, что дела по расстрельным статьям ведёт... А, торговцы мясом с молоком?
Саид, вы как всегда не в дугу, нету у нас расстрела, и статей соотв. тоже.
Я не про так глобально, скорее про бытовой уровень. Дали взятку и ребенка в д/с взяли без очереди например. Дали взятку и у меня хороший врач роды принимал, и обеспечил отдельной палатой.
Про дугу уж молчите... Если желаете, то "расстрельными" статьями, называют те, по которым сроки свыше десятки светят, или около того! Там следаки за взятки, очень много чего сделать могут... В том же садике, за взятку, может работать поварихой, хроническая туберкулёзница, а в РД, за ту же взятку, могут спокойно упереть ребёнка и передать иной семье. Вам же скажут, что извините, ошибочка вышла, но ничего, родите себе ещё...(((
Если вы какие то статьи называете "расстрельными" они таковыми от этого не станут. Есть УК, конвенция или как там об отмене смертной казни. То, что р/д для вас больной вопрос, тоже в курсе. Не думаю, что за взятку, заведомо будучи в курсе, туберкулезницу таки и возьмут, чет это из разряда фантастики. Бред пишите как всегда...
а чего бы не взяли? вон, за неделю уже 2 ДС с сифилисом у персонала. а садики вроде очень даже хорошие, просто нет гарантии. и туберкулез тоже не всегда явен сразу,а справки всякие эти туберкулезницы могут и купить, по-знакомству.
Слышала про эти случаи. Но опять же, каждый работник детского учреждения обязан проходить независимое мед. обследование, разве нет? И какой врач рискнет выдать справку туберкулезнице, что она здорова? а сифилис можно подцепить в процессе жизни , и инкубационный период у него небольшой. И еще про сифилис, мне когда то 1000 лет назад бывший муж эту прелесть притащил, я вылечилась, с учета снялась, и РВ у меня отрицательная, зато новое исследование РПГА положительное и положительным будет всегда. Так что тут еще вопрос, что там, сифилис в открытой форме или положительное РПГА
этого я не знаю, в питере как раз во время плановой медкомиссии и выявили, там нянечка семейная, с двумя детьми, не какая-то маргиналка. в питере, опять-таки же был случай, когда туберкулезница в общей палате в РД лежала, 50 человек было под риском заражения (10-это мамы и детки, которые непосредственно с ней в палате лежали). как эта тетка без справок попала в общую палату не инфекционного РД? не трудно догадаться.....
а то, что эти сертификаты продают на каждом углу, как дипломы, ни для кого не секрет (это если речь идет о трудоустройстве во всякие магазины и точки общепита)
Дипломы все номерные, и по номеру пробить, учился ли там человек или нет, это плевое дело. Разводняк все эти дипломы. Про туберкулезницу - это настолько явный факт, что я думаю тут была не взятка, а халатное отношение, просто не проверили как следует. Ни один здравомыслящий врач не возьмет на себя такую ответственность даже за деньги.
но факт остается фактом, огромное количество людей, в том числе и новорожденных, были в зоне риска. а стоит ли объяснять, что значит туберкулез в таком возрасте, там только профилактика детей доканать может :(
Факт то остается, но мы говорим о разных вещах, случайной, пусть и отвратительной халатности, или о мелком взяточничестве
они часто рядышком ходят, т.к. и то и другое -от наплевательского отношения к людям, которые от тебя зависят
Ха, насмешили! Мне в медицинском ВУЗе предлагали любой диплом (за энную сумму денег) и проведена я буду по документам так, будто училась всё положенное время. Предлагал человек, который этими делами заведует. Вот так вот.
ужас, хотя я тоже слышала и про взяточнечество в первом меде, типа если уж отучился несколько лет, то не будут же тебя отчислять на госсах. а потом эти горе-врачи людей калечат ((((
пипец. совсем уже у народа мозг поотшибало.... башку б этому человеку отрвать, все равно одно дермо вместо мозга.
А кто сказал что этот персонал уже пришел в сад с сифилисом зная о нем, и дал взятку? А не подцепил его позже?
Вы душенька в интернете, а тут ещё и не такое понапишут...))) Но если уж пишу про себя, то не сочиняю, хотя и умею!)))
то ,что ты сочиняешь без противорвотного читать нельзя ,и то шо ты гандон не научился надевать,еще не значит ,что ты отец ,аха.
так вы не можете быть уверенной, что в общ. транспорте на вас не чихнет туберкулезник с открытой формой. речь то не об этом.
Вы за взятки желаете сделать многое для собственной персоны, пусть и по мелочи... Иные могут желать того же,и в гораздо большем масштабе...((( В результате в стране полнейшая жо...па, моя воля, ввёл бы публичный расстрел за любую взятку!
Да, желаю, сознаюсь, не хочу провести в очереди целый день, правда. Не хочу, спорить с гайцами, по поводу того, нарушила я, или нет, мне проще дать взятку, чтобы не разбираться, не лишаться прав и чтобы они отвязались, иногда штраф беру. Слава Богу, вам нигде больше не курлыкать, кроме как на Еве ;-)
так именно поэтому у нас рядом с домом разметку нарисовали так, что поворачивая налево, выезжая из двора, невозможно не проехаться задними колесами по двойной сплошной. и угадайте что! первую неделю именно в этом месте стояла машина ДПС и дежурила. удивительно, правда? улочка там тихая, не аварийная, превышений нет, машин особо тоже, только те, что из двора выезжают. как думаете, что они там делали?
Ну тут надо было писать в упр. гаи какое нибудь, что разметка нанесена неправильно
Стрелять, как бешенных китайских собачек! Это я про взяточников и взяткодателей, если что!
человек слаб, если много предлагают, то не все смогут устоять. так что виноваты оба, но те, кто берет-больше
а если кто-то больше даст? где справедливость? т.е. это нормально, что если вашего близкого чинуша переедет на своем лексусе, даст бабла гайцам и в деле напишут, что погибшего вообще не существовало никогда? а в чем разница? почему у кого-то должно быть больше прав, чем у других?
Боюсь, что чинуше даже взятку давать не придется, только корочку показать :-( Я наверное неправильно написала, я про бытовые случаи, когда никто особо от этого не страдает, не погибает.
а почему не страдает? вы даете взятку и вашего ребенка в обход другого берут в сад, а семья того ребенка, который в сад не попал (хотя его родители раньше встали на очередь и тд) голодает, т.к. нет возможности выйти на работу, а на платные сады и нянь денег тоже нет. почему это считается безобидным?
да и вообще взятки развращают, когда врачи скорой привыкают, что им все платят, то приезжая к людям, которые платить не могут (хотя вроде сервис данный бесплатный), то и не везут больного никуда, и ведут себя по-скотски, а то и просто отказываются приезжать. такое же тоже бывает, к сожалению. хотя начинается все с бытового и вроде как безобидного....
Про скорую не соглашусь. У меня отец инвалид 2 группы, скорая у нас по 2-3 раза в неделю на протяжении уже 2 лет, все бригады его знают, никогда ни денег ни просили, ни брали, и везли туда,куда мы просили. Ни разу за 2 года не было случая отказа приехать, вымогательства или еще каких то проблем.
это кому как повезет. у меня и с ментами проблем не было, хотя у многих знакомых в такой же ситуации была куча геммора :(.
а со скорой у меня была такая катавасия, не хотели везти туда, где меня ждали, в итоге по телефону полчаса ругались с моим врачом, который меня ждал, более того больница, куда мне надо было работала на прием по скорой в тот день и по закону они отказать не имели права, но везти не хотели. А у мамы на работе просто отказывались к кому-то ехать, в итоге только платная какая-то скорая приехала и спасла человеку жизнь :( всякое бывает, к сожалению :(((
Полагались, только посмотрите в тырнете, список льготников состоит из 19 или более пунктов, у меня шансов не было
А какая мне была разница?
Может быть и так, но факт оставется фактом. Мой ребенок пошел в тот сад в который я хотела и тогда, когда мне это было надо.
так разница как раз в том, что если бы взяточнечество не процветало, то вы бы просто не попали в такую ситуацию изначально
а у меня есть, т.к. они реально всегда стоят под новым знаком, где люди по привычке могут повернуть, т.к. делали это ежедневно на протяжении многих лет, а не там, где они действительно могут быть актуальны. ну а про то, чтобы приезжать на вызовы не через хз сколько часов-это я вообще молчу
Мне не выгодна!!! очень часто замечала, что идя по "верному пути" зачастую окажется и быстрее и выгоднее и удобнее.
В той же поликлинике. Муж по полису и по рекомендации своей сестры прикрепился к "ведомственной" поликлинике. Да когда нужно за денежку быстро примут и без проблем сделают больничный, но лечится там гиблое дело!!! Громадные очереди на все, хамское отношение без денег, типа че вы приперлись!
Лечиться в наших поликлиниках гиблое дело в принципе - сидят врачи пенсионного возраста, молодые специалисты почти не идут.
Да не идет речи о чем то серьезном.
У мужа хронический ринит, в его крутой поликлинике ему только предложат отилином попшикать, когда там нужно походить на лазер или магниты, но даже если дадут направление в очередях там повесишся, либо башлять надо тому же врачу что бы провел без очереди!!!
Я в своей обычной поликлинике по записи всегда прохожу на все анализы и процедуры в положенное время и никогда никому копейки не плачу.
а вы уверены? очень даже пытались давать, т.к. работы была связана с очень большими деньгами и люди были крайне заинтересованы в их получении.
Давала один раз в жизни взятку в ВУЗе, преподу, тогда это было 100 руб. за недостающие балы к допуску к зачётам. Мне не хватало 2 баллов. Причём, вариантов других не было, она бычилась, даже выслушивать без денег меня не хотела. Я дала ей эти деньги, начала отвечать, она отмахнулась, и слушать меня не стала, потому что знала, что я ей всё сдам без проблем, ибо предмет знала... я и ещё пару человек, а потом мы пошли в деканат говорить декану о вымогательстве. В итоге этого препода уволили.
Больше взяток не давала... Да этот случай, скорее, вымогательством называется. А вообще, к сожалению, сейчас очень актуальна поговорка: "не подмажешь - не поедешь"... Но в безвыходных ситуациях экстренных я готова подмазать везде и где угодно, если это угрожает жизни моих любимых и близких. А так я против взяток, но... увы...
трындец с преподом :( у нас, к счастью, такого не было. был случай, когда одна девица решила притащить тортик на зачет преподу, у которого ну ооочень тяжело было получить зачет. он ее выставил с тортиком тут же за дверь и она была последней, кто этот зачет получил.
ну и был случай, когда мы преподу подарили бутылку коньяка и конфет коробку, но специально сделали это после экзамена, чтобы не расценивалось это как взятка. просто благодарность была, т.к. он нам очень помог подготовиться к экзамену, без него бы не было шансов сдать "философию в информатике"....
В моём ВУЗе (я не в Москве училась) взятки были обычным делом, кому лень было учиться, могли покупать себе зачёты и экзамены. Нас, тех кто реально потел на предметах, было несколько человек, остальные платили, потому что так проще. И то, приходилось туго... О, вспомнила, ещё один раз давала взятку преподу, уже другому. Но там тоже никак. Мы сдавали высшую математику, у меня была твёрдая 4. Экзамен я сдала нормально, т.е. ответила правильно на теоретические вопросы, был косячок в практическом задании. Но мне 4 не поставили, начёркали в моём листе фиг знает что и отправили "пересдавать", буквально тут же. Ну и в итоге, объявили старосте группы, что пока ВСЕ не сдадут деньги за экзамен, никому они (препод и ассистент) не поставят оценки. Прейскурант был таков: 3- 400 руб., 4 - 500 руб., 5- 900 руб. У меня, к сожалению, с собой было только 350 руб (на карманные расходы), пришлось ещё 50 занять, ибо больше мне не заняли и еле нашкребла на 3 :(... Потом перевелась из этого ВУЗа и всё стало гораздо лучше...
мрак :( у нас тоже (питер) во многих вузах такая фигня происходит. мне, видимо, просто повезло. у нас платников отчисляли на раз-два, если не тянули
Никогда взяток не давала и не брала. Такие, как Вы вызывают отторжение и стойкое желание сделать с точностью до наоборот.
Сделать с точностью до наоборот что?
Т.е. вы хотите сказать, что пришли ставить на учет машину (например), в 9 утра перед вами уже 150 человек, и вы понимаете, что сегодня можете даже не успеть, но есть у вас друг Вася,который когда то работал в гаи. Вы ему принципиально звонить не будете с вопросом, нельзя ли как нибудь убыстрить процесс? будете принципиально стоять в очереди, даже зимой?
а у нас в районе один пункт постановки на учет закрыли, и теперь народ как оголтелый ездит в одно место. в 9 утра 150 человек - это ж ясно как божий день, что не успешь, а завтра на работу, и больше никто не отпустит.
я не знаю, сколько у нас в каких районах пунктов, мы ездили на центральный городской (собственно тот, где у нас и на права сдают в большинстве своем). и ТО, кстати, тоже прошли в гос. конторе за 40 минут, тоже под закрытие приехали и прошли. дольше мужа потом искала, т.к. его из машины высадили, а я мобилу дома забыла, а он решил по магазинчикам пойти прогуляться.
Я никогда не пойду к открытию туда, куда надо являться часа за два до начала работы. А если мне нужно решить какой-то вопрос, то для меня его решат во вне рабочее время и без ущерба для окружающих. Мне просто в голову не придёт, что я подвину человека, кторый встал в пять утра для того, чтобы успеть сделать запланированные вещи. Любите спать? Спите дальше.
Да, люблю спать. Мне мой сон дороже стояния двух часов перед закрытыми дверями, когда я знаю, что и без этого смогу решить вопрос быстрее вас.
Признаюсь честно, взятку дать готова. Только как хорошо было бы, если бы взяточников небыло. Тогда и два часа не нужно было бы ждать, пока очередь взяточников пройдет.
кстати, про эти "за два часа до открытия". у меня ощущение, что у нас просто народ на всю голову больной. я когда училась из дома выходила в половине седьмого утра каждый день и проходила мимо поликлиники, там уже стояла адская очередь из бабок, которым, видимо, просто не спится. нет, никаких адских проблем с поликлиникой нет, можно даже по телефону записаться, но вот менталитет у нашего народа такой: прийти за 3 часа до открытия. тоже самое было в ОВИРе, а приходишь после обеда=ощущение, что все вымерли, но ведь нет, в 7 утра там списки пишут, мерзнут и тд. сами же создаем себе все проблемы
нуууу, вот у меня в поликлинике не записывают по телефону, хоть тресни. Вот срать, больной ты, с температурой, помираешь, приди и будь! В стоматологии то же. Поликлиника у нас очень приличная, и врач замечательная, но по телефону не записывают. Взяла телефон врача, звоню ей напрямую и записываюсь, ну и презент каждый раз, и деньги не в кассу плачу (есть платные услуги), а ей лично.
ну у нас в этом плане хороший район. так же можно вечером прийти и попасть к врачу в тот же день (если он, естественно, принимает в это время). с детской поликлиникой тоже проблем нет, вот для сада недавно проходили, 6 врачей прошли за один день, все заняло 2 часа, просто накануне во время прогулки зашла и записалась ко всем специалистам, подогнав время так, чтобы можно было всех подряд пройти. т.е. реально нет необходимости стоять утром в очереди, тем не менее, во взрослой поликлинике стоят (в детской по утрам не бывала так рано, так что не знаю)
Отнюдь. Я не тролль, я на полном серьезе, могла бы назвать и больницу и военкомат, и сумму, но не буду этого делать (по крайней мере пока сын военник не получит ;-))
Саид, вы для меня человек не очень умный, но не думала что настолько. Кключите голову, и прикиньте, что не только у мужчины может быть больше одного ребенка.
я бы уже три раза без прав была, если б не она... и в школу бы мой лоботряс не попал. так что да, выгодна
а не нарушать не пробовали? у нас все штрафы только за превышение на 15 км (и те, по трассе, в лесу, только знак о том, что город закончился чуть дальше стоит) т.е. 100-300 рэ. правда был один, когда муж к родителям поехал, а там знаков понавешали, сделали улицы односторонними, а он не заметил, т.к. 25 лет ездил там и горя не знал. естественно, под знаком гайцы стояли, там вроде штраф был 1000 или 1500. но ведь сам лоханулся? значит надо платить штраф, гайцам отбашлять-не вариант.
а лобатрясов, если в школу не попадают, надо пороть чаще, а не взятки давать, т.к. он так и будет жить дальше
а чё дорог хороших понаделали, а ездить нельзя?))) один раз не успела с реверсивной полосы съехать - а они под горочкой стоят, охотнички... ну и за превышение пару раз - так дорога пустая, нет никого кроме гайцов - это их хлеб с маслом, ясно-понятно... в школу пропихнула, теперь вдвоем пашем, трудно, спецшкола... а без взятки туда мы бы не попали, без взятки только по прописке и многодетные - так что моя прихоть, за что его пороть?
ну хорошее... на 60 км/час - 120 т.е. а вы машину водите? на хорошей трассе и 150 не сильно чувствуется...
вожу, уже много-много лет. но там, где ограничение 60 ехать больше 80 не буду, какой бы трасса ни была, т.к. 60 ставят не просто так. на каде могу до 140 разогнаться, в хорошую погоду. больше не поеду именно из соображений безопасности, хотя машина может и это вряд ли почувствуется на ней
Так на мкаде низзя 140 ездить, или вы не в курсе? :) и зщачем ехать 80 если стоит 60? :) т.е. получается, вы тоже хоть и по мелочи, а закон нарушаете?
вопрос не в том нарушаете или нет! нарушают все! не думаю, что там где 20 и едут 20! вопрос в том, на сколько км нарушают!
я в курсе того, что нарушаю, но при этом я понимаю, что если меня с этим нарушением поймают, то я буду платить штраф, положеннй по закону, а не давать взятку ментам. ну и потом, там, где я все-таки превышаю (не знаю, как на мкаде, на каде 110 ограничение), то я еду в потоке, а не гоню со всей дури, обгоняя в шахматном порядке всех, кто едет с нормальной скоростью
и, кстати, если ограничение 20, то ехать 60-это жесть, т.к. фактически, это в 3 раза превышение.
Весь поток дружно едет 120 и выше при ограничении 60? Позвольте не поверить.
И да, 120 при разрешенных 60 - это гораздо больше жесть чем 60 при разрешенных 20, сравните длину тормозного пути со 120 и с 60.
так поэтому и ловят вечно и не за что, а не было бы взяток, и не было бы им смысла этой херней страдать! ну как вы не поймете?!
я в курсе того, что нарушаю, но при этом я понимаю, что если меня с этим нарушением поймают, то я буду платить штраф, положеннй по закону, а не давать взятку ментам. ну и потом, там, где я все-таки превышаю (не знаю, как на мкаде, на каде 110 ограничение), то я еду в потоке, а не гоню со всей дури, обгоняя в шахматном порядке всех, кто едет с нормальной скоростью
ага. а то чего только не творят, а потом люди гибнут, которые вообще никаким местом виноваты не были, просто оказались на пути у тех, кто уверен, что если что-разрулит ситуацию
Да вы че, правда? Рассказываю, из последнего, так сказать. Еду по трассе, одна полоса в одну сторону, другая в другую. По разметке и знакам имею право обогнать по встречке, выбираю момент, выезжаю на встречную полосу, и тут газелька, ехавшая передо мной прибавляет скорость, естественно маневр затягивается, въезжаю в свою полосу уже тогда, когда сплошная. Останавливают меня гайцы, объясняю ситуацию, им пофиг, по сути правы, а по факту что мне было делать? что бы я ни сделала - вроде как нарушила. За подобное нарушение - лишение прав от 3 до 6 мес. У меня на даче няня с ребенком, которым надо как минимум привозить продукты еженедельно, и за правами за 120 км в суд съездить, а я работаю, мне некогда этой муйней заниматься. И? Что мне было делатьв этой ситуации? Дала денег естественно.
а если бы они не ждали, что им щас бабла отвалят, то они бы там:
1. не стояли
2. вошли бы в положение и отпустили
а тут, они именно наживу почуяли. так что это мы сами их и развращаем.
Ну что вы, обижаете :) я ж актриса еще та :) но и это делу не помгло. Да и какая мне разница, чего они стояли, кого ждали,чего почуяли, мне к ребенку надо было ехать, а не с этими мудаками спорить. И наживы то особо не получилось, сказала отдам что есть, с собой было 17 000, пошла в машину, оставила в кошельке 3000 пришла и показала, что нету мол больше.
да будет вам известно, что в пдд есть пункт правил, где написано, что обгоняемое ТС не должно создавать помех для обгона путем повышения скорости в том числе, по крайней мере, такйо пункт был, когда я на права сдавала.
Может быть и должна была, но я уже его почти обогнала. И я не просто выехала через сплошную на встречку, а выехала где разметка прерывалась и после знака отменяющего действие знакак "обгон запрещен". Да даже это не суть.
я ПДД хорошо знаю! Но есть одно жизненное правило - Видишь мудака, пропусти! жизнь ваша, думаю, вам дороже, чем мудофилы на дорогах!
Конечно дороже, но я не знала что он мудак и будет прибавлять скорость, когда его обгоняют. Я кстати в таких случаях всегда сбрасываю, чтобы у человека была возможность престроиться передо мной в случае чего.
Ну так суд за 120 км, в рабочий день. Просто прокатиться с вопросом лишат или нет? Эта поездка и так бы мне стоила примерно те же 3 000 руб.
иногда штраф дороже, чем взятка, но для меня ощущение того, что я не заплатила дороже этих денег и времени. и вот честно, если бы даже так получилось, что нарушила очень серьезно и меня лишили прав, то ездила бы на метро полгода, но платить бы все равно не стала. ну а если меня мои права кормят, то не стала бы ими рисковать изначально, т.е. была бы максимально внимательна
Вы проникнитесь ситуацией, я не нарушала сознательно, и даже бессознательно, сложилась такая ситуация.
ну у нас тоже такие ситуации бывают, т.к. придурков вокруг хватает. тогда просто приходится оттормаживаться и пристраиваться сзади этого мудака, ждать следующей возможности обогнать. хотя да, при обгоне периодически приходится превышать скорость, но именно в таких ситуациях, тут я согласна. а в этой ситуации вы просто подставились :(
ну вот и процветать нашей коррупции и процветать, пока мозги у населения не встанут в нужное положение!
Причины в недееспособности госаппарата решать проблемы граждан и, как следствие, нежелании граждан соблюдать законы, принимаемые этим госаппратом.
ааа!!! сейчас вспомнила :) вчера говорили об этом интернет сервисе от гос.служб. сказали, что эта идея не очень хорошая, т.к. большинство чиновников очень плохо умеют пользоваться компами, следовательно надо будет набирать тех, кто умеет, а от этого штат очень сильно разрастется. а вот увольнять никто не пробовал тех, кто работу свою делать не умеет? :) у нас не госаппарат-а контора родственников-знакомых, которых устраивают на теплые места, откуда только вперед ногами. так что все это пропитало наше общество и с этим нужно бороться, но реально бороться, а не просто говорить об этом с высокой трибуной, при этом получая ото всех, нижестоящих...
Коррупция есть в любом обществе, но в цивилизованном государстве она цветёт в сферах, далёких от обывателя. И если у простого человека нет желания касаться этих сфер, то он эту коррупцию увидит по-минимуму.
У нас же хочешь-не хочешь, но в систему взяточничества будешь вовлечён по полной программе. И это происходит благодаря равнодушию представителей власти к тому, что происходит в "низших" сферах.
Например, я не хочу платить "на руки" за операцию, которая мне положена по полису добровольного страхования. Однако, я это сделаю, потому что я не хочу лежать в стрёмной больничной палате, ожидая своей очереди. И не хочу лежать в этой стрёмной палате после операции положенные две недели, а иначе страховая не покроет больнице затраты на мою операцию. То есть, если человек выздоровел раньше времени, для нашей системы это плохо.
Так что приходится быть взяточником, просто чтобы не участвовать в театре абсурда.
PS к взяткам, которые помогают избежать ответственности, отношусь плохо. Сегодня ты отмазался от штрафа за превышение скорости, а завтра какой-нибудь упырь превысит скорость, покалечит твоего близкого человека и тоже отмажется
Все это примеры, когда вы в плюсе, а вот такие же ситуации со взятничеством, когда вы окажитесь в минусе.
Ваш ребенок умница-разумница поступил в вуз, а 1 сентября ему говорят, что извините, оказывается вышла ошибка, а на деле - место вашего ребенка занял другой, за которого заплатили денежку.
Или:
Кого-то близкого вам человека сбила машина, он переходил пешеходный переход, а пьяный мудила на порше по нему :( в итоге окажется, что этот близкий бросился под машину на красный для пешеходов, был пьяный-слепой-глухой :( а все почему? Потому что пьяный мудила заплатил. Да, а еще этот на порше постоянно ездит пьяным, и постоянно его останавливали, но прав не лишали, потому что он каждый раз ПЛАТИЛ гайцам. Вы будете рады коррупции? Особенно, когда будете знать, что если бы нельзя было давать взятки, то мудила на порше в тот день не сидел бы за рулем???
Придумывать дальше?
Ну придумать и я много чего могу. Пока пишу по ситуации.
И тут примеры не конкретно про гайцев и лихачей, а в принципе, про сады, школы, дет. сады, больницы, на бытовом уровне. А гайцам дают все, так что +- мои действия особой роли не сыграют, тем более в нашем чудо-государстве, где чиновник по люому решит вопрос и не сядет, и так будет еще очень очень долго, пока в нашей стране закон, что дышло, и ни от меня, ни от вас в данном случае, как и во множестве других ничего не зависит.
Я потому и задала вопрос, что может быть это неправильные действия госчиновников, которые ставят людей в такие условия? Когда по факту - оформить машину - это ровно 20 минут, а не целый день, когда не хватает садов, и люди вынуждены совать взятки и т.п.
Ну вот "Булгария" - она непридуманная история :(((
Дали взятку, чтобы признали пригодным, его и признали. И вроде случай бытовой. Я не даю гайцам, я беру у них квитанцию и плачу через Сбер. Мы даем взятки, поэтому их и берут.
А от нас зависит - Россия одна из самых коррумпированных стран, поддерживая политику ныне существующих властей, мы тем самым поддерживаем и коррупцию.
Не считаю это бытовым случаем, когда речь идет о безопасности людей, это уже не быт далеко.
Скорее поддерживая существующие власти мы поддерживаем коррупцию. Вы где нибудь видели честного гайца? Я нет. Вообще. Который откажется от взятки. Ну не видела я таких. И я могу их понять, зп копеечная, работа дерьмо - то усиления, то еще какая нибудь напасть, а всем хочется и ремонт сделать и жену с дитем вывезти на моря. посмотрите у любого УВД какие стоят машины. У меня сосед, молодой парень, следователь ездит на линкольне огромном, ремонт в квартире сделал чумовой, вопреки всем БТИ, неужели на зп.
Вы не поняли, они берут не потому, что взятки существуют, а потому что ИМ ДАЮТ. То есть дача взятки, это ПЕРВИЧНО, и только потом они ее БЕРУТ! Не давайте, в чем проблема? Они потому и такие "честные", что есть такие как вы.
Нееее :) Прям по пунктам, смотрите:
1. Как в детсадах так много нерусских детей? Неужели потому, что местные дети все устроены и оставшиеся места отдали кому получилось?
2. Почему в МРЭО работает из 8 окон только 2? И вместо 20 минут это занимает 8 часов?
3. Почему мой сын должен идти в армию если он этого не хочет? Если я этого не хочу? А почему не хочу? Потому что у нас не армия, а дерьмо.
4. Почему мое предприятие, должно быть продано, оттого, что кому то просто нужна территория на которой оно расположено?
Эх как вы неправы, они берут не потому, что дают, а потому, что у них план!!! взять в день с граждан столько-то. потом все набранное суммируется, львиная доля начальству-генералам, а остальное делится между всеми остальными, не будешь брать не будешь работать.Рыба как говориться гниет с головы. И все эти взятки это система, а мы в ней просто пешки, вы не дадите, дадут 100 других, которым геморрой не нужен.
а если и 100 других не дадут, то система может пошатнуться. ну а если зп у тебя маленькая и работать не хочется за такую, то иди и работай в другом месте, а то пипец идеология: зп маленькая, поэтому я буду сидеть, греть своб жопу, работать не буду, взятки брать буду и все потому что зп маленькая. а вагоны тоже ведь сами не разгружаются, если одна работа не устраивает, то всегда есть другие варианты и маленькая зп, имхо, не повод плохо работать
так в пенты идут не из-за зп, вы что не в курсе? Эт я вам еще про таможню не рассказала, ту, где фуры растамаживают :) вот где цветет таким пышным и махровым цветом, что простым гражданам этого вообще лучше не знать. Какие пачки денег по вечерм собирают и как дербанят их по вечерам и как вообще эта процедура осуществляется.
Так зачем что то уметь делать, к чему то стремиться, напрягаться, если тебе и так дадут? был у меня один знакомый, дуб дубом, в то время майор ОБЭП, ездил на последней бэхе, друг у него был- какой то муй из госдумы, ткани себе на костюмы покупал с сапфировой нитью и шил их в италии, не иначе все на зп какого то там 105 советника по неизвестно чему. Правильно, рыба гниет с головы. и план по взяткам тоже есть.
это я тоже знаю :( от этого и гадко. но если ничего не делать, то точно ничего не изменится
Понимаете, вот раньше, когда дет. садов не хватало, их строили.
ГАИ берет взятки - заменити его камерами.
А сейчас - уплотняют существующие сады. Издают неработающие законы... Вся борьба со взятничеством - обман. Надо бороться не со взятничествами, а с его причинами...
так те, кто с ними "борются" и живут за счет этих самых взяток, иначе как бы люди, бюджетники, строили себе 7ми этажные дворцы?
Борьба со взяточничеством, это на мой взгляд отличная фикция. Издать неработающий закон = содать условия для толчеи, многочасовых очередей, содать людям головняк, и потом как то "решать" вопрос. Давно известный факт, люди идут в милицию-полицию, во власть с целью обеспечить себя и свои семейства, а не для того, чтобы сделать жизнь граждан лучше и легче во взаимодействии с госструктурами.
это да :( поэтому я за китайский вариант: расстрел за это дело. во всяком случае на бытовом уровне все уйдет
Тогда гайцев, например, надо будет расстрелять хорошо если только через одного. А врачи, военкоматы, заведующие школами и дет.садами, чиновники из бти, работники департаментов госструктур, я еще о них не написала, а написать могу много, т.к. по работе связаны с ними? Я бы и рада не давать, если бы мне не создавали для этого все условия и все можно было решить за то время, сколько требуется на эту процедуру, а не вставая в 5 утра, чтобы три часа сидеть перед закрытой дверью, при этом зная, что из очереди найдется 10 человек, которые пройдут по звонку "знакомых"
Я в общем то это и имела ввиду. Муж нарушил ПДД, пришел штраф по почте, с фоткой и описанием нарушения, все!!! Хочешь плати, не хочешь - не плати, но потом не удивляйся, что тебя за границу не выпустили, или еще можно какие нибудь санкции придумать действенные.
это действительно очень хорошая альтернатива. но нужно так же решать вопросы и во всех остальных областях, у нас, к сожалению, не только гаишники деньги берут :(
Так о том и речь, и отсюда вопрос- что лучше (легче, проще) для гражданина - дать взятку и решить вопрос меньшей кровью, или решать, прниципиально не давая на лапу, но потерять время, нервы и все равно те же деньги? Для меня ответ очевиден - мне проще дать взятку плюнуть и забыть.
нет, для меня как раз очевиднее то, что если взятки не давать, то со временем у чиновников, гайцов и тд просто пропадет необходимость создавать весь этот геморрой людям (иначе за что деньги брать, если и без них можно без проблем все сделать?) т..е в конечном итоге можно будет получить все необходимое и не платить на лапу. но для этого надо именно начать принципиально не давать взятки
Пока наша страна заточена на коррупцию, начиная от выборов и заканчивая устройством ребенка в детский сад или школу... надо быть идеалистом, чтобы в это верить :)
Неа, я принимаю условия игры, которую предложило мне государство. Если бы в МРЭО из 8 окон работали бы все 8, а не два, то да, наверное все было бы по другому. Если бы строили сады, а не уплотняли, если бы были бесстрастные камеры вместо толстомордых гайцев, если бы... если бы... если бы...если бы были честными выборы... :)
1. какой резон им открывать 8 окон, если они тогда не смогут за денюшку работать?
2. камеры уже начали ставить, может все-таки что-то и изменится тут
3. с садами не знаю, у нас к счастьюю проблем с ними нет, в каждом дворе по 1-2 штуке.
4. выборы-надо идти хотя бы, хотя не уверена, что это спасет, но есть шанс, что хотя бы не поможешь им написать все, что им нужно в твоем бюллетени.
просто реально, можно до бесконечности списывать все на систему и на окружающих, а можно начать что-то делать, от себя. пусть это мелочь, но если эту мелочь поддержат окружающие, то есть шанс изменить и что-то глобальное.
1. Ну это замкнутый круг - всегда найдутся те, кому надо срочнее, кто не хочет убивать на это стояние целый день.
2.++++++много, надеюсь
3.у нас тоже по одному в каждом дворе, но знаете что? Какое то подозрительное в этих садах количество черноволосых детей не говорящих по русски (кста, группа льготников возможно - беженцы), а возможно так же за взятки. надеюсь вопросов нет.
4. пойду обязательно, именно по Вами написанной причине
1. в том-то и проблема, но т.к. вы поступаете "раз все, то и я, т.к. я ничего не изменю", то и получается, что так думают остальные и ничего не меняется
3. мы в сад еще не ходим (со следующего года только пойдем), так что я пока не в курсе того что там и как. но на площадках у нас в основном русские детки.
4. ну и замечательно. чем больше нас будет, тем больше у нас шансов :)
знаете, это как с мусором на улице. если все вокруг кидают мусор куда попало, то и я буду, все равно грязно? так пока все так думают и делают, то мы и будем утопать в г..не
Да ну ладно вам, намного чище стало, от того, что ни вы, ни я, ни наши дети не кидают на улице мусор?
у нас в подъезде идеальная чистота, потому что никто из жильцов не гадит, мусор не вытаскивает на площадки, а пользуется помойкой и урнами. собственно и во дворе тоже чисто, с собаками никто на детской площадке не гуляет. а вот на других гуляют, те же самые жильцы, т.к. там живут по принципу "все делают, а чем я хуже"
у нас тоже очень многие снимают. соседи по площадке тоже, кстати, при этом именно этот сосед в первых рядах на расчистку двора от снега зимой, чистит каток для детей (его дети там тоже катаются, естественно) и тд. т.е. да, они снимают, но они тут живут и уже много лет. лучше же жить в хорошем месте, а не на помойке, даже если это место не принадлежит тебе лично
Приезжайте, расскажите это моим соседям :) мы с мужем поставили камеру, чтобы вычислить, кто из соседей не умеет пользоваться мусоропроводом, оказалось из квартиры, где проживают 3 молодых парня с кавказа. Идти туда страшно, муж поздно приходит с работы, так слава богу, что не пошли. Приходили к нам менты потом, звали понятыми в ту квартиру, уж не знаю, что там приключилось.
жесть :( а хозяева, которые сдают эти квартиры? им не все равно что творится в их собственности? нам в этом плане ттт повезло.
да, стало! и я с вами не кидаю и вся моя семья, так и остальные подтянуться. Начинать то с себя надо.
Ну вот я не кидаю, дети мои приучены не мусорить, муж, но чище от этого не стало. Только в глубине души, глядя на помои вокруг подъезда греет мысль, что я к этому бардаку не причастна, но от этого не зависит ни благополучие моих детей, ни детский сад, ни мое время и время моего мужа.
может со временем это изменится? маргиналы вымрут и на их место придут более цивилизованные люди?
не правильно Вас поняла, мне показалось, что вы там снимаете. ну купите другую, я не хотела бы жить там, где все свиньи((((
Не могу купить другую, все деньги на взятки отдаю :) (шутка если что). Нету возможности купить пока. Но видя что творится в районе моего детсва, практически центре, даже не представляю, куда метнуться :)
Выпустят за границу,по крайней мере, в Москве. сейчас столько процессов ведется гражданами, которые на наши органы в суд подали из-за испорченного отдыха, что они этот метод приостановили временно, а мож и навсегда.
Да, я в курсе, но можно придумать другие санкции, не оплатил штрафов на сумму 5000 рублей, невыдача талона техосмотра или страхового полиса до полного погашения + 20% за просрочку. Как нибудь так.
Самый лучший способ борьбы с коррупцией - создать нормальные условия для граждан, не вынуждая их как быдло занимать очереди за два часа, решить проблему детсадов и школ и со всеми проблемными участками. В проритете должно быть коренное население, а не тетка с аула,которая неизвестно как пропихнула свой выводок в муниципальный детский сад, и уголовное наказание с реальными сроками и конфискацией имущества обвиняемого и членов его семьи, чтобы брать просто боялись, может быть тогда хоть что то изменится. Но пока в нашей стране до этого очень далеко.
Если будут соблюдаться законы, если будет выполняться Конституция, то никакая тётка с аула не попрётся сюда, преступники будут пахать в колониях, а уроды выстраиваться вдоль стеночки для расстрела. Для того, чтобы было всё так, нужно не разглагольствовать на форумах, а ходить на выборы и учиться отстаивать свои права.
Я на выборы хожу, честно честно. А законы у нас не все выполнимы, я не юрист, но сижу в кабинете с юристом, и уж она мне порассказала таких курьезов, что мама не горюй. Я про свой могу сказать, чисто мой бытовой уровень, где давала взятки и по какой причине.
И вот скажите, у нас и законы выполняются, и конституция соблюдается да? Почему же люди так недовольны существующей властью?
Советую перечитать Конституцию на досуге и назвать мне хотя бы один пункт из гарантий ВСЕМ гражданам РФ, который выполняется. А кто законы эти пишет и принимает? В ГД 99,99% лоббистов прикормленых сидит. Даже если копнуть общество защиты прав потребителей, то и это тоже фикция. У нас уже давно не правовое государство, а государство для беспредельщиков и их халуёв.
Ну так я вам о чем :)? Именно о том, что и законы левые, принятые лоббистами (их интерес тоже из серии взяток, только на гос. уровне) и с конституцией та же фигня. И про думу вы правы на 1000 %. и как в таком как вы написали государстве беспредельщиков и холуев оставаться кристально честным гражданином, платить все налоги, не давать взятки, соблюдать все законы? Это просто нереально. Получается играем по правилам государства, о чем я и писала выше.
Посвторюсь. Я по этим правилам не играю. Налоги плачу, взяток не даю и не беру, законы, правила и нормы, принятые в нашем обществе соблюдаю.
Вы топик читали, про Локомотив? Там все требовали к ответу Путина и Медведева, тоже непонятно, почему?
Про Локомотив топик не читала, что разбился самолет с хоккейной командой из Ярославля знаю, но там по моему ошибка пилота, не?
Потому что это люди эгоисты и привыкли думать тем местом, на котором сидеть комфортно.
Сейчас Автор скажет, что гайцу - это такая же благодарность, да и сифилисной туберкулёзнице в садике...)))
Дык, у Автора спросите, ведь это он(а) всем даёт... на лапу, и считает, что это наилучший жизненный стимулятор...
Саид, вы дурак :-(, вы или почитайте, что я писала, а если прочитаете, извилиной своей шевельните, ну так, подайте знак, что вы хоть что-то поняли.
Вы, изначально завели провокационный топ, а теперь ещё и кроете его участников... Сдаётся мне, что я Вас вспомнил по подчерку... даже в неглиже...)))
Я никаких провокаций не заводила, и кроме вас тут крыть некого, потому что все в адеквате, в отличие от вас. Чего вы там узнали, ваши личные проблемы мне совершенно неинтересные. Да и общалась я с вами, если память мне не изменяет, один раз около года назад, если не больше.
Цитирую: Вот я тут задумалась, все мы ругаем чиновников за взяточничество, кумовство, но проанализировав некоторые моменты я пришла к выводу, что вот лично мне взяточничество выгодно...
Мне, как честному человеку и гражданину - это противно и вызывающе! Считаю топ, чистой воды - провокацией!!!
Как же по Вашему, человечество плодилось до появления родильных инкубаторов? Или всё оно было сплошь - безответственным?)))
В поле, в поле, а еще мылись золой, стирали на речке хвощом и жопу не вытирали, ага, и когда голодали плаценту жевали.
За плаценту не знаю, а то что жили безо всякой химии (бытовой), и были много здоровее и жизнерадостнее - это факт!
так я и не скрывала, что у врачей платных наблюдаюсь. Но присутсвие мужа не оплачивали и не планировали, просто пустили.
естественно. :) Пил он на следующий день, пяточки обмыл так, что сутки потом берег искал.
Оно Вами оплачено счетом за роды изначально, т.е. хотите придет, не хотите не придет, все укладывается в энную сумму. А я рожала в хорошем бесплатном роддоме, но с конвертиком врачу, какая разница? Я получила отличные роды и уход, доктор - презент в виде энной суммы.
Мне в госроддоме сказали, что не приветствуют присутствие мужей на самих родах (и как медик, я их прекрасно понимаю), до родов - пожалуйста, но как придёт время на кресло перемещаться, то "Будьте любезны...". Единственное "Но!", нужна медицинская документация, что муж здоров.
Нет, не болезнь, но вот ослабленной женщине и новорожденному не стоит контактировать с инфекциями.
Ну, и потом, бывают всякие ситуации, когда посторонние только мешают.
Это муж-то (Автор всей затеи) - посторонний, а взвод разноплеменных студентов - нет?)))
Разноплеменные студенты моментом самоликвидируются с проходу, а родной муж может либо в ступор впасть и вкопаться в пол аки статуй, либо (что ещё хуже) поддаться панике и либо биться в истерике, либо путаться под ногами. Поэтому, нафиг, нафиг, пущай тренируют воображение и предаются фантазиям в зале ожидания.:-)
Далеко не все знают, как поведут себя в той или иной ситуации. Студентов натаскивают прежде, чем в святая-святых допустить, медики - это уже заведомо тренированные люди (сначала делаем дело, отходняк будет потом).
Да ладно... студентам-практикантам, целыми толпами в родильном отделении - есть чего, а родному мужу - фиг?)))
Пааапрашу студентов не трогать (сама была такой, эх, тыщу лет назад). Они все со справками.
Купленными! Хотя, те кто донорствуют... их, вроде должны на вич с гепатитом - проверять...
Я ничего не покупала. Многие, кстати, у нас кровь сдавали, да. Я не сдавала и не сдаю, т.к. у меня плохая реакция на кровопотерю. И... этта... учиться в медицинском и покупать справку - это дурной тон.;-)
Я брала справки только, чтобы на физкультуру не ходить, т.к. отсидеть полдня в анатомичке на "Охотном Ряду" и потом тащиться на "ВДНХ", чтобы прыгать аки газель в спортивном зале? Ну, не... :-)
Тогда вскрывали по методу Пирогову, или как его там неруся... не то Боне, не то Бейли?
Не, не скучно. На вкрытии тоже были. И череп не лобзикомвскрываю, а малой циркулярной пилой.:-)
Ну, это где как... Я многократно присутствовал и наблюдал, не лобзиком конечно, а медицинской ножовкой, из специального набора для патологоанатомических вскрытий. Циркуляркой наверное там, где дело идёт с размахом и поставленнона поток, а то рука просто отсохнет, столько пилить...)))
У вас больная тема прям - роды, ни о чем другом не думается что ли? О чем бы речь ни шла, Саид про роды...
Это кто из нас того...? Студенты (мужского полу) в РД, тоже этого самого не делали, тем не менее шастают туда, чтобы научиться разбираться... и коновалить потом по лазаретам (за взятки) до того, как придётнастоящий опыт...)))
А, пролежавшая в отключке после впрыска, и пропустившая весь родовой процесс... потом много говорит, о бурной родовой деятельности...)))
люди хоть учились, а вас не иначе озарение о родах посетило:) и не надо всю медицину записывать в коновалы, и думать, что если ты настругал пяток ребятишек и два раза видел роды, то ты уже большой в этом спец.
Я считаю, что глупо быть у воды и не напиться. И не надо тут трындеть про честность. Кто так говорит - тому просто взяток не предлагали, ибо должности недостаточно серьезны.
зря вы так думаете. мне предлагали. еще знакомая девочка, у них какие-то заказы и тд, так ей откаты предлагали. уже не помню, но говорили прямо, что если подпишет, то утром за окном будет такая-то машинка стоять для нее (стоимостью в несколько лямов) вместо ее старенькой корсы. устояла :) так что не надо ля-ля, не все, кому предлагают берут и не все, кто против взяток-просто тупо завидуют :)))
ну девочке 30 было :) да и почему бы она не захотела, теоретически, пересесть на хорошее авто? у меня знакомой будущий муж подарил на 6ю годовщину их совместной жизни ауди А7, до этого она на мазде 3 ездила. с радостью пересела.
ну а смысл им предлагать то, от чего она заведомо откажется, если им надо было этот заказ получить в обход конкурентов?
вообще когд идет речь о таких откатах обращаются не к какой то девочке за подписью а к начальству напрямую, или ваша девочка большой начальник на корсе?
я не знаю ее должность на тот момент, но знаю, что именно от нее это зависело. и почему, если у нее корса, то она обязательно не выше уборщицы в компании?
я когда в банке работала, так как-то гендира увидела на улице рядом со зданием :) если бы я не знала, что это он, ни в жизнь бы не подумала. шел с пошарпаным чумоданчиком в сторону к метро. а у человека бабла ой как много.....
Это да, наш генеральный тоже в порваных кросовках ходить любит, но по моему опыту работы с заказами поставками и тд - все крупное сразу напрямую на начальство выходят
может она и есть начальство, я честно, не знаю, как-то не особо интересовалась. мы совершенно в другой сфере пересекаемся.
Мне тоже предлагали, хотя я и не шишка никакая, но у меня был доступ к определенным документам, предлагали мне квартиру-однушку, но я не согласилась, потому что
а) не могла предать людей у которых работала, потому что они мне к тому моменту как родные стали, расссказала им всю ситуацию (речь в итоге шла о рейдерском захвате).
б) были бы другие работодатели, крепко бы подумала, но вряд ли все равно согласилась, потому как предлагающие были такие люди стремные, просто страшно связываться.
Сразу видно, теоретик. Мне предлагали весьма хорошие деньги за то, что я наркотики (препараты) пущу "налево", предлагали сделать так, чтобы такая-то компания тендер выиграла. Я предпочитаю жить с чистой совестью. Да, и воспитали меня так. Не умею по-другому.
А вот по работе, кстати, никогда не возьму. Я не для того столько лет училась и столько вкладывала в работу.
а почему тогда:
А вот по работе, кстати, никогда не возьму. Я не для того столько лет училась и столько вкладывала в работу.
т.е. речь же о взятии взяток идет,а не о даче
А по моему первое нельзя рассматривать отдельно от второго.
А взятки я готова давать по мелким административным вопросам, что-бы не носиться с бумажками и не сидеть в очередях. Не подумайте что я крупный спонсор коррупции. :)
Я согласна и мне, если честно, стыдно. Следование принципам будет стоить мне очень много времени и ничегошеньки не изменит.
Присоединюсь. Пару лет назад партнёры нашего предприятия просили у меня базу данных. После отказа предложили место с лучшим окладом. Честно скажу, я колебалась. Но всё же отказала. Слишком большими были затраты на получение доверия и создание репутации, если так хотите. Чтобы всё из-за алчности разрушить в миг.
Подруга поработала 2 года на мааааалюсенькой должности при мэрии лужка и купила шикарную трешку на Удальцова, уж незнаю взятки это скорей откаты, но она свой шанс использовала и переехала всей семьей из однушки в Митино.. я не осуждаю
Нет, не выгодна. Но система настолько порочна и замкнута, что иногда приходится жить по законам джунглей.
Нас кинули, когда мы по показаниям должны были попасть в ортопедический ДС. Туда попали дети без диагнозов, за деньги, а мы нет! Вернее нам предложили ездить в другой конец района, при наличии рядом 2 аналогичных садов. Умные люди подсказывали, что нужно дать...мы туда-таки попали, по звонку и предложения, от которого нельзя отказаться. С волками жить...по волчьи выть. Но я хочу жить честно. Мне халявы не нать, люблю, чтобы было по закону и совести.