Собаки растерзали годовалого ребенка
Ну все, это последняя капля, пошла оружие покупать.
http://top.rbc.ru/incidents/02/10/2011/618278.shtml

Ну и что, что оставила? Псин надо держать так и в таком месте, чтоб они никого не цапнули, даже если и близко подойти! Эти хозяева ничего не соображают.
Я недавно на Марксисткой захожу в ВТБ деньги снять. К банкомату, прям внутрь, проходит девушка с питбулем. Собака без намордника. Поводок длинный - если что, псина меня достать может. Я, ес-сно, встала и дальше не прохожу. Эта придурочная деваха меня спрашивает, боитесь, что ли? Ес-сно, боюсь! Она собаку берет на поводок, собака сопротивляется. Ладно, я прошла к банкомату. Потом слышу (из-за угла не вижу), как кто-то еще вошел и тоже дальше не проходит из-за псины. Хозяйка ей начинает командовать - лежать, сидеть. Псина не слушается. В итоге послушалась, но с раза десятого. Чтоб пусто было таким хозяевам. Надень намордник псине и потом заходи!
именно. маленький несмышленый ребенок должен быть всегда под присмотром. это разве не прописная истина?
Ну и? А я более поражена Вашей позицией: взять к себе домой неизвестно чью собаку, о которой не знаете вообще ничего. В том числе, как она себя проявляла. Вдруг она уже кого-то кусала?
Что нельзя маленького оставить ни на минуту - просто слова. В реале невозможно. Я ж пишу, у бабушки могло неожиданно прихватить живот, и ей надо было в туалет. Просто для примера. Что делать? Там частный дом. В таких домах туалеты - снаружи, или рядом. Да мало ли что. В теории нельзя. На практике все оставляют. На 10, 15, 20 мин.
Животные должны знать свое место. Появился на обществе без намордника и тем более поводка - на усыпление без разговоров.
ага,только усыплять то кого собираетесь?по логике вещей надо хозяев,псинка то не может сама себе намордник одеть
У вас есть дети? Я, например, не представляю, как можно оставить годовалого ребенка одного во дворе частного дома на 20 минут.

Есть. Я не в частном доме. Но я понимаю, что все время находиться неотлучно при ребенке тоже невозможно.
вы серьезно так думаете?т.е. оставить на улице годовалого ребенка это в норме?я понимаю,дома,в манеже,в полной безопасности,но на улице,рядом с вальером собак это вы себе представляете?

Когда в доме появляется ребенок, покупаются заглушки на розетки, защита на углы и проч. и проч. Зачем? Ведь просто не надо упускать ребенка из виду! Так?
Я считаю, что нельзя в доме, где маленький ребенок, держать потенциально опасное животное. Все.
Может, бабушка положила ребенка спать, и не услышала, как он проснулся? И такое может случиться с кем угодно. Поэтому все должно быть оборудовано максимально безопасно для ребенка, чтобы он при всем желании не мог причинить себе вред. Собаки, особенно такие, в доме, где маленький ребенок - это типичный русский авось.

Собаки были не в доме, а на улице и на цепи. Ребенок ползал сам по себе, открыл двери и выполз на улицу. Там ниже девушка все это написала, она живет рядом.

Как это двор=дом? Т.е. нормально что 10 месячный ребенок выполз один на улицу? К тому же сомневаюсь что собаки просто накинулись увидев ребенка, скорее всего ребенок полез к собакам, дергал за ули или хвост. Собака укусила. Много там 10ти месячному нужно? Любое животное укусит. Вина бабушки тут, если ребенок предоставлен сам себе, то хотябы двери должны быть заперты

нет,ошибаетесь.Я не так давно охреневала,как америкосы выложили множество,замечу много!,не одно ,видео на ютубе,как стафы и прочие подобные собаки играют с младенцами,как хозяин травит собаку,а за ней сидит младенец,это жесть.

В реале возможно! Как годоваса одного то оставлять? А если он пальцы в розетку сунет или еще что-то? Мой ребенок оставался один только спящий в своей комнате в кроватке и все. Если надо отойти в туалет-ребенка в манеж. И это в квартире. А тут частный дом. Ппц просто

Если собаки разгуливали на дворе бабушки, соответственно были ее собаками-вопрос к ней. Если разгуливали на своем дворе(дома частные, все за забором я так понимаю), то не смущает. Но если в статье указано что ребенок сам подошел близко к собакам, предполагаю что собаки были на цепи.

А если бы машина сбила?
Конечно,откуда знать..
Я пишу не про вину бабушки(хотя там она явная),а про то,что виноваты не собаки.а их ВЛАДЕЛЬЦЫ.
Да ясно, что владельцы. Таких дурных владельцев - пол страны, поэтому лучше вообще запретить бойцовских собак заводить ВЛАДЕЛЬЦАМ. Сама по себе собака не заведется и не укусит.

Может дите к псинам в вольер притопало или к будке, где они были привязаны. В таком возрасте, дети и в бочки, бывает, падают и тонут...
Некоторые люди ошибочно полагают, что раз они собаку вырастили, кормят-поят, то она по умолчанию будет их слушать. Увы, это не так.
почитайте топик в "животных" что-то типа "владельцам маленьких собачатин", там очень хорошо видно психологию хозяев таких собак
Кто ж спорит, хозяева уроды. Но и собаки, мягко говоря, своеобразные. У меня коллега - собачница, всю жизнь собак держала, можно сказать, на них помешана. И она тоже говорит, что бойцовых стороной обходит. Говорит, с этими породами никогда не знаешь, что они могут выкинуть.
Не правда.
У меня были бойцовые собаки(бультерьер,стаф,пит).Если ты покупаешь собаку не для понта(что чаще и бывает) и занимаешься(!!!) собакой - все нормально.
Когда мне было 16 лет нам отдали 5-ти летнего кобеля стафа(из-за аллергии у ребенка).Безо всякого страха мы его приняли в семью.И все прекрасно было.
А с какой целью именно бойцовые? Вы что, собачьи бои проводили? Я не понимаю. Зачем такую специфическую собаку вообще заводят? Не овчарку, не ротвейлера, а это..
А извините, когда Вам отдали пса, Вы точно знали, что его хозяева с ним занимались?
У меня слов нет. Получается, Вы взяли собаку непонятно чью, неизвестно кто и как с ней занимался, и занимался ли вообще. А собака была уже взрослая. Хоть занимайся, хоть не занимайся, все уже заложено, что выросло, то и выросло.
Извините, но в случае с той собакой Вы не лучше этих уродских хозяев, которых ругаете. А если б эта Ваша взятая собачка в один прекрасный день взяла бы да набросилась? Как можно ручаться за псину, если не знаете, кто и как ее воспитывал?
Есть же такие, кто специально натаскивает собак на других собак бросаться, злость в них развивает.
Нам его уже привезли(из др.города)
И все равно без намордника и без короткого поводка НИКОГДА не выходили на улицу.
Почему же? Вы ж пишете, были в нем уверены. Другая девушка говорит, можно ручаться за собаку через год-полтора. А все равно намордник и поводок?
И я брала. Надо знать и уметь- что бы брать подрощенного щенка или взрослую собаку. Через год-полтора- можно ручаться.
Прям уж ручаться? Повторяю: почему на Западе именно этих собак изводят, почему их везде запрещают? Почему говорят, что эти породы - опасны. Ведь в нормальных странах любой идиот не мог завести такую собаку, если ему захочется. За процессом как-то следили. И все равно в итоге сказали, что эти породы - опасны. Могли б ведь ввести более жесткое лицензирование, обязательные курсы у кинолога и что-то еще. А нет. Предпочли избавиться от пород.
Ротвейлер кстати тоже считается бойцовой собакой.
По факту питбули и стаффы очень добрые и ласковые породы собак. НО! Есть 2 фактора:
1-дебил-хозяин, который воспитывает собаку как агрессора
2-собака с больной психикой. Но тут от породы НЕ зависит. Болонка тоже дебилкой быть может и погрызть не слабо.
Все зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от хозяина собаки. А в этом случае еще и от бабушки ребенка

Первый раз слышу, что ротвейлеры бойцовые. Они вроде как служебные. В милиции с ними работают, видела. Ротвейлеры считаются тупыми.:-) Мне так говорили те, кто их держал. До того у них были другие собаки, было с чем сравнить.
Ротвейлеров держит куча народу. Думаю, их больше, чем бойцовых. Но случаев, когда ротвейлеры погрызли годовалого ребенка, набросились ни с того ни с сего, нет. Или почти нет. Не слышно такого. А со стаффами, питбулями - сплошь и рядом.
http://korrespondent.net/kyiv/1239848-na-troeshchine-rotvejler-pokusal-troih-prohozhih
http://crimson-land.ru/community/videos/slepoy/video/1414-rotvejler-pokusal-4-letnyuyu-devochku.html
http://www.channel4.ru/content/200404/28/118.dog.html
Скажите, а вот с этим Вы согласны:
"Надо понимать, что человек для собаки, а в особенности если речь идет о крупной бойцовской породе, не друг, а член стаи, - говорит доктор ветеринарных наук, профессор Сергей Веденеев. – Стоит такому псу почувствовать слабость хозяина, как он возьмет реванш. А собаки жалости не имеют и будут «сражаться», пока противник не погибнет."
Может, я чего не так понимаю.. по-моему, он прямым текстом и говорит - бойцовая порода опасна. Почувствует слабость - и все, кирдык.
Вот мне интересно, как они слабость чувствуют. Получается, что хозяин сам ничего не чувствует, а псина поняла - и айда. А нам со стороны оно так и видится- ни с того ни с сего набросилась.
Моя бабушка родилась в деревне. Когда она была маленькой, ее за лицо укусила собственная собака. Если бы это был стафф, меня, наверное, не было бы на свете.

Вообще не согласна. Не видела ни одного глупого ротвейлера. И стафов с питбулями видела исключительно ласковых и добрых, как кошки. А вот мелкий псин видела сколько угодно злобных и безмозглых абсолютно. Еще раз говорю что все зависит от хозяев.

http://www.lifenews.ru/news/14254
http://www.lifenews.ru/news/70211
и т.д. http://www.google.ru/#hl=ru&cp=16&gs_id=31&xhr=t&q=%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7&pq=%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D0%BB&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&rlz=1R2SKPB_ruRU360&source=hp&pbx=1&oq=%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7&aq=0&aqi=g1g-v2&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=bc295fce30ffdf3c&biw=1024&bih=428&bs=1
ротвейлеры разные бывают.Лет 20 назад мы взяли щенка из клуба, тогда еще только стали привозить ротвейлеров для разведения из Германии и Польши.Наш щенок стоил дорого, соседи взяли ротвейлера в 10 раз дешевле.Я пилила мужа, но потом, когда вырастила - увидела разницу между моим и соседским.Интеллект присутствовал.У меня была очень умная собака, но я конечно занималась с ней от и до, а соседи увидели потом что их ротвейлер порыжел на животе .. в общем смесь с овчаркой.И надо знать что в России ротвейлеры появились после второй мировой войны , остались от немцев и наш питомник ,,красная звезда,, занялся выведением новой породы - черный терьер.Там по моему 4 породы намешано, одна из них - ротвейлер.Вы только представьте сколько рабочего материала и в каком виде осело в Росси с тех пор? А чистопородный ротвейлер очень умен , мне это сказали на тренировке, и я увидела потом результат - моему можно было вдолбить, а помесным - невозможно вообще.А потом он у меня сумку с продуктами носил из магазина, гулял сам - с пятого этажа я за ним смотрела, по команде ,,домой,, сразу бежал наверх... если на меня орали люди - он молча бросался сам на них ( пару раз было - спасибо что поводок был).Гулял по городу без поводка- во всем городе ( небольшом ) не было больше такой собаки.за течными суками не бегал ( головой крутил, но я всегда бдела - и это без поводка лишь по команде).
В общем ваши знакомые не тех ротвейлеров брали... насчет их тупости - мне говорила женщина, которая 20 лет занималсь разведением - черный терьер, овчарки, русские ротвейлеры, немецкие.. она скзаала что настоящий ротвейлер лучше всех и он не будет как овчарка служака все делать только по команде, он подумает и проанализирует ситуацию, но это не тупость, это другой тип мышления.

У знакомых была ситуация с ротвейлером. Перекусал кучу народа, мне тоже досталось. В довершении всего чуть не загрыз отца хозяйки,очень серьёзно, больница, реанимация, ели собрали. Так что для меня это тоже неуправляемая собака.

Ротвейлер - очень специфическая порода. Это охранные псы, охраняющие всякую живность. Причем охраняют не столько от внешней угрозы, сколько от внутреннего бунта. Использовались фашистами для охраны концлагерей.
Но таки да - ни с того ни с сего на подохранного ребенка бросаться и загрызать не будут, могут только принуждать ребенка не покидать определенное пространство.
У этих псов(из заглавной статьи) тоже до этого все прекрасно было. Все так говорят, что все отлично у них. А как происходит, так бегают потом, держась за голову:"Они же никогда до этого, да они всегда спокойные были,да впервый раз такое!"

у меня был стафф-мальчик- огромный и могучий- ни разу никого не укусил. Сейчас питбулька- нежная и изящная- то же никого не кусала.
Все зависит от правильности дрессуры и отношения к собаке.
Собак, так называемых бойцовых пород, часто заводят для компесации своих внутренних комплексов- типа пиписька маленькая, зато собака большая- бойтесь меня...
Так во всех происшествиях с бойцовыми они тоже никого не кусали. До определенного момента.
И почему-то именно с бойцовыми подобное происходит сплошь и рядом. Вы думаете, на Западе во многих странах просто так их запретили? А там ж не как у нас. Любой дурак не мог завести такую собаку.
самыми "дурными" и опасными считаются немецкие овчарки... Просто у нас "модно" выставлять на показ именно стаффов :-(
Вот именно! И потом, какая немецкая овчарка погрызет такого малыша? Все нормальные собаки детей до определенного возраста, примерно лет до 3-х, не обижают. Интуитивно, что ли, понимают, что ребенок несмышленый. Более старшего цапнуть могут.
А рвут и загрызают младенцев только бойцовые псины.
Какого такого? А после 3х лет можно кусать чтоли? Логика у Вас странная. А что овчарки кидались на детей,случаев полно. Только почему-то в стране истерия именно на стафоф и питбулей.

Не у меня, а у собак. Они - нормальные собаки - понимают, что маленький ребенок еще несмышленый. Поэтому, когда малыш к ним лезет, мешает, хватает за хвост и т.д., не кусают малышей. Но это нормальные собаки, повторяю. С моим родственником в детстве было, в деревне у бабушки случайно подбежал к будке с цепным псом. Пес был злющий-презлющий. Мама его не доглядела. Только не надо про ее безответственность, очень мудрая женщина, почему тогда не уследила - не знаю. Так вот, пес цепной на нее стал рычать, она не могла подойти, чтоб сына увести, пес набрасывался. А малыша не тронул. Это нормальное поведение для нормальной собаки, повторяю. А когда более старший ребенок лезет к собаке, она может и цапнуть. Бо не маленький уже, все понимает, что лезть не надо.
Повторяю уже в который раз. Ответьте, пож-та. Почему на Западе запрещают разводить бойцовые породы? А к немецким овчаркам ни у кого претензий нет. Просто так, что ли?
Существует запрет на ввоз и вывод.На разведение предъявляют довольно жесткие требования к их владельцам.
Там все под контролем,каждая собака на учете.И не только бойцовая.
А Вы себе ответьте ,почему на западе ответственность за животное несет хозяин ,а у нас нет

Что за бред??? это самая умная и легко дрессируемая порода. У меня 3-я овчарка, слушается одного движения брови. Необычайно умные собаки. Проблема с бойцовыми в том, что они уже генетически запрограммированы на бои до последнего, и челюсти у них разжать практически невозможно.
http://eva.ru/topic/77/2774538.htm?messageId=69793267 и http://eva.ru/topic/77/2774538.htm?messageId=69793996
я живу в собственном доме
если родители плохо воспитывали ребенка, а он вырос дураком, пошел и кого-то прирезал, то сажают его, а не его родителей. не потому, что он виноват больше их, а для того, чтобы оградить от него окружающих. поэтому таких собак тоже надо отстреливать, хоть они и не виновать. а хозяев, разумеется, наказывать

собаку нужно отстреливать потому, что она представляет опасность для человека. человек важнее. собаке просто не повезло

Точно. Моей 1,5 года и не дай Бог на такую собаку нарваться...дочь кого догнать сможет, того и полюбляет))От размера животного не зависит.Цепных издали смотрим - пытаюсь объяснить, что к ним НЕЛЬЗЯ подходить.
надоело... блин... это могли быть и овчарки, и боксеры, и даже колли... Вопросы - как реб-к оказался у собак, куда бабка смотрела, где были собаки, если они были не на привязи- почему без намордников...
О том что собаку воспитывать надо. О том что за поведение собаки несет ответственность хозяин.

ну в этом случае шум поднялся. накажут. показательно-оштрафуют. скорее всего. административное наказание, не больше. и начнуть тягомотину про "необходимость ужесточать законы".
Абсолютно согласна! Наказать хотя бы пару таких ублюдков безо всякого сожаления, другим было бы уроком.
Собаки тут не при чем. Ребенок годовалый, доканывал собак, собаки соответствующе среагировали. Раз укусили, дальше уже азарт пошел. Виноваты бабушка и родители, которым не хватило мозгов, чтобы понять, что держать годовалого ребенка и собак (любых) в одной комнате нельзя.
Сами вы бредите. Никакой дурак не допустит, чтобы маленький ребенок подходил к собакам, потому что единственно чем он будет заниматься - это тыкать пальчиком в животное. Среднестатистическое животное сначала будет пытаться уйти, потом будет огрызаться, потом кусать. Кто виноват? Человек.
если б территория была закрыта и огорожена, то собак бы левых там не было. так что по любому бабка не зря повесилась. знала за собой((
если бы ребенок умер у матери на руках в больнице от пневмонии (что часто в таком возрасте происходит), то у бабки тоже был бы шок, но вряд ли она бы повесилась, попросив при этом прощения в предсмертной записке. че уж очевидное отрицать.
+1. тоже хотела написать. агрессивная и смертельно опасная собака - две большие разницы (с).
бойцовские собаки приучены убивать.
Да? Ну вот родился щенок стафика. Его никто не дрессировал на нападение, на защиту. Воспитывали, занимались с кинологом, учили выполнять команды. КТО ее приучит убивать? Не все бойцовские собаки опасны. Точнее не все опасные собаки-бойцовские

Угу. Родился щенок борзой. Его купили хозяева, проживающие в городской квартире (зачем им охотничья собака - другой вопрос, за тем же, что собака для боев хозяевам, которые не устраивают бои?). Щенка борзой воспитывают, команды. И кто ж ее приучит за зайцем погнаться. А вот выпусти ее в лес - погонится.
В крови это. В крови.
То же самое, что родился котенок, в месяц его взяли в городскую квартиру, мышей сроду не видел. И кто ж его приучит поймать мышь?
Хм.. ну мой кот внимания на мышей не обращает. И на попугаев. Странно, да?
И совсем не факт что борзая погонится за зайцем или еще кем-то. Я говорю об этом, потому что видела много бойцовских собак ласковых и добрых. Молодых и совсем старых, от которых агрессии никогда даже к кошкам не было.

А я написала про всех?? Это Вы пишите что все бойцовские опасные! Я же утверждаю что это от воспитания зависит.

Вот копирую, ниже смотрите. Это не я пишу, это специалист по собакам утверждает.
"Надо понимать, что человек для собаки, а в особенности если речь идет о крупной бойцовской породе, не друг, а член стаи, - говорит доктор ветеринарных наук, профессор Сергей Веденеев. – Стоит такому псу почувствовать слабость хозяина, как он возьмет реванш. А собаки жалости не имеют и будут «сражаться», пока противник не погибнет."
Иными словами, хоть обвоспитывайся, но в определенный момент собака увидит (или ей покажется, а как она это вычисляет - неизвестно), что хозяин проявил слабость. И готово.
Нет ,я не кинолог. Но всю жизнь у моих родителей были собаки. И эти собаки занимались с кинологами. У всех друзей собаки, у некоторых очень серьезные. Разных возрастов. Ни одного агрессивного выпада НИКОГДА не было. Но люди животными занимаются, а не тупо кормят и поссать выводят. Сама собак не завожу никаких, потому что понимаю что собаке нужно внимание огромное, ей нужно заниматься и воспитывать ее. Ваш автор статьи практикующий кинолог? Много он собак реально видел? Или как многие тут издалека, но раз уж собака бойцовская, то обязательно нападет

Чтоб животным заниматься, надо в идеале не работать. Много Вы таких знаете, кому средства позволяют заниматься хобби - собачкой? А большинство тех, кого мы с бойцовскими видим в городе, так и живут. Утром на работу, собаку вывел погулять на 10 мин., корм ей в плошку, дома запер. Вечером с работы, пробежался погулять - и опять домой ее, под замок. Особенно сейчас, жизнь трудная, темп бешеный в крупных городах.
Так поэтому нужно думать башкой прежде чем животное заводить. Если времени нет, заводи рыбок или черепашку, а не собаку

Согласна, сама это прошла с ротвейлером.Месяцев в 6 начал меня грызть и кидаться - а я то его вытаскивала из болячек, спала на полу с ним, в общем такой подлости я не ожидала.В клубе обьяснили то же самое и научили что нужно делать.В общем пришлось мне переломить себя и начать бить его.Раз в месяц хватало - до полутора лет.Потом была золотая собака, любила меня до умопомрачения, я смотрела на него и не верила что смогла переломить его когда то.А вычисляют слабого так же как и дети - пытаются расширить границы допустимого, если только пропустишь этот момент мимо - потом придется очень плохо.У знакомых тоже был кобель ротвейлер, хозяйка не могла его бить, в итоге в два года он откусил ей часть губы ( она пьяная полезла к нему целоваться) - в итоге ей операцию делали, но от собаки она не отказалась и бить его все же не смогла... сильная была женщина, а вот руку поднять не собаку не могла.

Воспитанием можно либо смягчить, либо усилить уже заложенные природой черты, искоренить - никогда. Как и у людей, впрочем.

Я говорю на своем опыте. У меня в детстве были кошка, собака крупная и попугай. Сначала кшка охотилась естественно, а потом нет. Попугай совершенно спокойно пережвигался по квартире, ручной был. И на собаке катался. Умер от старости. Когда позже появилась морская свинка, кошка даже вимания на нее не обратила. Все реально

Страшная история, я обожаю собак, но считаю, что когда человек решается завести бойцовскую породу должен отдавать отчет и быть профи в кинологии. У этих собак особенная генетическая психология. Их изначально выращивали для убийств. Была одна знакомая, они с мужем были помешаны на этих породах, в доме маленькие дети были. Так они собаку на ночь за батаррею наручниками пристегивали, знали что это не Лабрадор.

http://www.1tv.ru/news/social/173573
http://zakarpatie.infomagic.ru/proisshestviya/na-zakarpate-92-letnyuyu-starushku-zagryz-sobstvennyi-doberman
http://boomdown.com/node/407
Ключевые фразы:
"Что ни говорите, а собака «пекинес» или «кокер-спаниель» заметно отличается от бультерьеров, питбулей и других.
Правда, когда происходят случаи, связанные с нападением таких как говорится агрессивных псов, их хозяева, как правило, удивляются, мол, почему животное так поступило."

Не угадали, кошек тоже не люблю, была кошка у меня очень агрессивная, просто подобрали дворового котенка, жалко стало, жила у нас несколько лет, пришлось усыпить, на ребенка годовалого по-серьезному охотилась. Как ребенок родился, у нее совсем крыша съехала.

Блин, ну как Вы не поймете ,что дебил-хозяин и из лабрадора воспитает опасную собаку. Ответственность должна быть уголовная для хозяев. Должны четко контролировать разведение ВСЕХ собак(и кошек), а не как сейчас, любой Вася может дома разводить животных. Должны чипировать животных и отслеживать что с ними происходит. Тогда и люди думать будут прежде чем заводить животное. И потом выбрасывать. Знаете сколько сейчас стафов бездомных на улице? В этом они виноваты?

А скажите, с этими бездомными стафами-то что делать? Я понимаю, хозяева виноваты. Но собаки-то уже испорчены дураками-хозяевами. Куда собак-то девать? Неужели не усыплять?
Вообще этих собак успешно пристраивают. Они не испорчены хозяевами, они выброшены. И Вы удивитесь, но выбрасывают не только стафов. Сейчас много выброшенных азиатских овчарок, алабаев, ротвейлеров, немецких овчарок. Даже тоев выбрасывают. Собак в этом случае за что усыплять? За то что ублюдки взяли, наигрались и выбросили умирать на улицу?

Как это? Здесь все собачники доказывают, что у дурных хозяев вырастают дурные собаки. Иными словами, дураки из собак делают опасных собак. И на-те, пожалуйста, оказывается, если опасную собаку выбросили, то ее можно взять и "исправить", что ли? 6 лет из нее монстра делали, а потом другой добрый хозяин из монстра сделает нормальную собаку?
Слушайте, чтобы из собаки сделать агрессора-ее нужно воспитывать так. Чтобы собаку выбросить, не обязательно в принципе ей заниматься. Взяли, надоела-выбросили. Или у Вас априори все стафы-монстры?

собаки разные.
Некоторые несоциализируются.
Некоторым противопоказаны определенные условия (я брала стаффа, который, как выяснилось ненавидел пожилых женщин, а у нас пожилая свекровь, собаку вернули в приют. Сейчас этот пес в новой семье без пожилых, у него все прекрасно, никакой агрессии.)
А некоторые реально социализируются. А некоторые и изначально социализированны, но по каким-то причинам выброшены.
Некоторых пацанов кастрируют и агрессия пропадает.
"Сейчас этот пес в новой семье без пожилых, у него все прекрасно, никакой агрессии"
Ничего себе прекрасно! В семье хозяев пожилых нет, а вокруг? На улице, в доме? Ходит потенциально опасная собака, которая может в любой момент накинуться на ни в чем не виноватую пожилую женщину, которая попадется ей на пути!
Ничего себе прекрасно. Получается, к хозяевам никакая пожилая женщина не может зайти. Ни родственница, ни пожилая врач, ни почтальонша..
Любая собака на улице должна быть в наморднике и в ошейнике. Зайти может кто угодно.
Когда ко мне в дом кто-то новый заходит- я всегда свою нормальную собаку в комнате закрываю, потому что люди их боятся.
Я - нормальный адекватный хозяин. Мою собаку никто не видел на улице без пригляда.
Я не люблю и опасаюсь чужих собак.
Надеюсь, Вы не хотите сказать, что собаку, которая загрызла или покусала до смерти человека, ребенка, потом не нужно усыплять, а отдать ее адекватному хозяину (а что, он будет ее в наморднике с ошейником водить, приглядывать за ней, авось дальше пронесет)?
честно скажу- не знаю. наверно-усыплять... но не голову отрубать, как у малахова как-то рассказывали...
там стафф отгрыз ребенку ногу. А хозяин отрубил собаке голову с мотивацией "чтоб она поняла как было моему ребенку..." Понимаете- хозяин НЕнормальный... и собака НЕнормальная...
и ВСЕ передачи подобные, когда выясняются подробности-том хозяева НЕнормальные...
Лицензировать, вводить "права", как на машину- возможно да... И, возможно, при снижении уровня коррупции и мздоимства это будет иметь смысл.
И штрафы за собак (любых) без намордников и ошейников.
Ужас..бедный, бедный ребенок.. Но, судя по этим словам, ненормальность хозяина заключается в том, что он собаку очеловечивал. Он думает, зверь что-то "понять" в состоянии.
А штрафы за собак без намордников надо обязательно! Несколько дней хожу под впечатлением от дуры, которая с питбулем без намордника поперлась в фойе банка, к банкомату. Говорю ей, что такую собаку надо в наморднике водить. Тем более, если идешь, можно сказать, в учреждение. Дурища на меня глазами хлоп-хлоп. Она вообще не понимает, зачем намордник. А собака ее не слушается, команду не выполняет вообще. А дурища ей сюси, пуси, холосенькая собачка, наконец-то послушалась. Мрак. Вот кинется на кого ее псина, она точно не будет знать, как себя вести даже.
Хм... Даже если очеловечивал- голову рубить- это НЕнормально.
А девке в банке если бы пару-тройку штрафов по тысяче- ходила бы с намордником... Вон, как за непристегивание в авто ввели 500р и начали штрафовать- гляньте- почти все пристегнутые...
Это исключительно политичечкая воля властей... Любой мент может протокол об административке выписать... Но пока воли не будет- так и будут бродить.
Не, не пристегнутые:))))) Водилы подъезжая к посту набрасывают ремень на плечико, проезжают и скидывают обратно. Штрафами тут не отделаться. По крайней мере не такими мелкими

В том и дело, что очеловечивал. То есть он с ней, как с равным по интеллекту, по развитию. Ему не входит в голову, что она зверь. Что ничего не "поймет".
Вы что, не видели ненормальных, которые со своими псинами, как с людьми разговаривают. Типа "хорошая девочка, не нюхай ту бяку, да ты что ж меня не слушаешь, ты понимаешь или нет". Эти идиоты сами не понимают, что собака должна слушать КОМАНДУ, а уговаривать и внушать ей бесполезно.
Ну вот у вас такие собаки? Скажите, куда они "спускают пар"? не секрет ведь, что и кошек, и других собак стафы и прочие питы рвут как грелки. Если такую собаку ограничить в проявлении агрессии, культивированной в породе десятилетия (столетия?), куда она её будет выплескивать?
Или это ход конем - рано или поздно животные сожрут своих нерадивых хозяев?
Вот и мне интересно, куда спускается пар. Ясно как Божий день, что у собак эта агрессия в крови. Она на кошку кидается, ей запрещают. Облом. На мелкую собачку кинется - тоже облом. Но она ж кидается! Значит, ей хочется. Что происходит, когда тебе хочется-хочется что-то сделать, а тебе не дают. Наверное, желание внутри растет. А потом пар выпускается по-крупному.
Энергия собак сбрасывается на прогулке. Когда она час поносится за палкой или мячиком на улице. Но минимум хозяев гуляют с собакой больше 10 минут и дают ей выплеснуть энергию.

Это да. Но в Москве, например, где им носиться час? Места нет, чтоб им носиться. Разве что парк рядом или сквер. А во многих районах просто нет места. Спецплощадок собачьих тоже мало.
В общем, лучше-то в крупных городах, да в квартирах небольших вообще не заводить псин.
У меня свой дом, я разрешаю и даже приветствую территориальную агрессию- они имеют полное право носиться по участку и лаять на прохожих из-за забора. Забор укреплен, в т.ч. снизу, подкопаться, перепрыгнуть, сломать- не реально. При этом физическая форма у собаки- обалденная- еще бы столько бегать :-)
В городе я не завела бы такую собаку, т.к. там ей энергию девать не куда.
Кошки нам за 7 лет ни разу не попадались в зубы, наверно, порвали бы... Но это беда не только булей и стаффов, а собак вообще...
Ну почему-то большинству вменяемых людей не приходит в голову завести дома пантерку или волка.. а чё? каких-нибудь жертв браконьеров, малышей уси-пуси, и воспитать из них диванную подушку? А выведенных для убийства собак - пожалуйста, чудеса педагогики прям.
Собаки выведены не для убийства, а для боев между собаками. Люди знаете ли развлекаются петушиными боями ,крысиными бегами, тараканьими, собачьими боями. Это чисто людской припиздон, причем тут животные? Есть некоторые люди, которые держат дома крокодилов, тараканов, змей. Хотя для меня лично это тоже дико. И у меня вопрос, Вы лично видели близко бойцовскую собаку? Не проходя мимо, а у друзей например?

Бладхаунды, риджбеки - для чего? И бойцовские именно для убийства. вы разницу между боксом и боями без правил понимаете?
И да, мне глубоко похуй, чем там кто развлекается, пока это не становится опасным для окружающих. Если собаки таких пород опасны, надо их запретить.
Да, я видела как бультерьер моей школьной подруги таскал её по улице, и как он за минуты разорвал кожаное кресло. Если бы его выпустили из комнаты, он бы разорвал и меня. Никакая бабуля меня бы не спасла.
Так пусть запрещают. У нас в думе то сидят о чем думают? Их жо прикрыты и все нормально. Запрещают, наказывают уголовно хозяев. Вы поймите, что сейчас у конкретного мудака Вы усыпите стафа например, он завтра пойдет и возьмет следующего. Может стоит один раз надавать по рукам хозяину, чем усыплять раз в год по собаке из его дома?

Если хозяин будет воспитывать бойцового той-терьера, мне это тоже не понравится, но - тойку я могу убить, если она кинется на моего ребенка, а стаффа нет. Вся разница. Животное, способное убить практически любого человека, не должно быть в свободной продаже.
Только не надо прводить гипотетические примеры кошек-маньяков и белок-убийц.
Любая крупная собака при желании убить может. Только тоев оставим и пикинесов?
Еще раз говорю, пусть запрещают. И хозяина наказывают. Иначе он после каждого усыпления будет брать следующую собаку

В идеале - да. :) большим собакам в городе плохо, что бы там ни думали псевдолюбители животных.
У селекции бойцовых собак есть определенные цели и задачи, правда ведь? Борзая может кинуться без причины на человека, но у неё меньше мотивов и она хуже под это заточена.
Если бы все преступники внимали наказанию, понятия рецедивист не было бы вообще.
Ну по мне мелкая тявкающая и кидающаяся "крыса" ничуть не менее противна чем агрессивная овчарка. Не так опасна, но психопатка такая же.
У нас в стране кому попало позволено покупать серьезных собак, травматику, машины. А потом удивляемся что собаки кидаются, пьяный идиот сбивший детей не видит ничего ужасного в управлении автомобилем под градусом, стреляют где ни попадя.

У меня пока были инциденты как раз с такими крысами :( Но десенсибилизировать ребенка вроде легче, чем реанимировать.
Да, она выведена она для боев. Между собаками. Значит, у нее просто должна быть агрессия в крови. Сейчас боев между собаками нет. А агрессия, она куда подевалась? Она исчезла, что ли? Угу, 100-200 лет агрессию в породе культивировали, а потом за каких-то 10 лет убрали. Никуда она не девается. Просто собака начнет агрессию сама сбрасывать. Будет кошек рвать или собак мелких. А если долго никто не попадается, чтоб ей пар выпустить, она накинется на того, кто первый попадется. В определенный момент, ес-сно.
А почему все ж полно случаев, когда нежные да ласковые вдруг внезапно набрасываются? Вот он был нежный, ласковый. А потом вдруг раз - и набросился.
Сами себе противоречите. Вот она ласковая и добрая. И чем с ней заниматься-то? Агрессию давить? Она ж ласковая и добрая. Не видно агрессии. А что у животного в мозгах сидит - никогда не узнаешь.
Да почему давить то? Элементарно чтобы собака слушала хозяина. Это для любого животного нужно. Команды выполнять элементарно. Где противоречие? Даже мелких псин воспитывать надо. И кошек. Вы как думаете, взять животное и пусть что хочет то и делает? Воспитывать совсем не значит давить агрессию

Вот поэтому и надо заниматься с собакой, какая бы ласковая она не была. Собаку мало того что надо кормить и гулять, ей надо мозг занимать. Питбуль ли это, или сенбернар - не важно. Питбули так вообще кладезь для всевозможной дрессуры - цирковая, ППС, фризби..Эта собака потянет что угодно.
оружие тоже запрещено иметь без разрешения. Думаете все преступники с бумажкой магазины грабят, людей убивают?
Не знакома с питбулями и стаффами, но доберманы и ротвейлеры. которые попадались просто редкостные дебилы и очень агрессивные.
Хотя нет, вспомнила стаффа преподавательницы, которого она нежно любила и аждый месяц переживала трагедию, когда он перекусывал пополам очередную соседскую кошку. Заметала следы и журила своего питомца.

Я все правильно прочитала:). Хоть какой умный-разумный хозяин, и супер-пупер воспитанная собака, только животное оно и есть животное.

Зачем покупать бойцового пса? Чтобы дрессурой сделать из него плюшевую послушную игрушку? Стаф подразумевает - рвать! Из него можно сделать послушную люлю в наморднике и даже можно всех соседям вставить в мозг чип чтоб не боялись. Вопрос - зачем??????????
Зы: служебные и подобрашки не в счет
Тут уже ответили наверху, чтобы значимость свою создать, чтобы все боялись, когда ты будешь мимо проходить, чтобы хоть как-то себя утешить, что пиписька маленькая ;).

ну, вроде да... не, точно да. :-)
Я беру собак с "плохой" репутацией- и мне дверь можно на ночь не запирать. :-)
для меня, пит, уточню немало важное - ПРАВИЛЬНОГО РАЗВЕДЕНИЯ - идеальный спортсмен, благодаря и физической форме, и азарту, и обучаемости. Там выше про врожденную агрессию говорили. У пита это не агрессия, это азарт,причем, у не шизанутой, а здоровой психически собаки, это очень позитивный азарт.Да его надо выплеснуть, бесспорно. Я активный человек и у меня такая же собака. Мы с ней 5 км в день бегали, и велосипед и специфические собачьи спорты, типа фрисби, аджилити. И моя собака вообще в принципе не дерется, не жрет кошек, тем более людей. Просто Я, Хозяйка, никогда этого не хотела!

Хозяев надо наказать, собак усыпить, штрафовать всех собачников, отпускающих собак бегать без поводка.
А кто будет штрафовать? Вот у нас например в детском парке везде висят знаки, и повсюду бегают хозяйские собаки без поводков. Что-то никто хозяев не штрафует, хотя люди и жалуются, и письма пишут, и лично с милиционерами беседуют.

Вот я как-то со своими двумя дошкольниками шла по парку, а навстречу мужик с двумя лабрадорами без поводков и намордников. Я детей за руки, обходим стороной по газону(дорогу типа уступаем на тропинке), а дяде говорю, что собачек надо бы на поводок. Мне в ответ прозвучало: "своих на поводок посади".
Стрелять таких хозяев.

До полиции у нас правительство должно перестать пиздить деньги и принять нормальные законы и соблюдать их. выделялись деньги на стерилизацию бездомных животных. И что в итоге? НИЧЕГО.

владелец собак таких пород сравним с владельцем оружия или гремучих змей. ребенок с таким же успехом мог взять оружие и пострадать от него. виноваты конечно хозяева собак
только люди виноваты в этом. Здесь 90% евы загрызут ВИРТУАЛЬНО друг друга. Собаки лишь мишень для вашей ненависти. Что собак натаскивают специально, издеваясь над ними, и всячески стремясь чтоб именно вас укусила собака. Мне даже страшны люди, которые заводят таких собак.
Чтобы собакака сожрала ребенка не надо никого натаскивать! Сколько уже детей погибло не от чужой, а от собственной собаки!!!!!

Надо ее так воспитывать. Или вообще не воспитывать как вариант. А сколько детей верхом катаются на таких собаках и ничего? Может уже начнем видеть причины а не следствие?

давно говорю, что пора разрешить маме с маленьким ребенком брать на прогулку ружье и стрелять по большим собакам без предупреждения. тогда все собаки будут в намордниках.
Тогда этиже мамы будут стрелять и по вашему ребенку, если им вдруг покажется что детке угрожает опасность от него. Готовы?

Ты в состоянии сравнить степень опасности от собаки и от ребенка? С собакой я лично не справлюсь без оружия. Ребенка же достаточно взять за ручку и отвести к маме.
Мозгов нет, а пишут.

Тыкать будешь мужу дома, если есть такой.
Я то в состоянии оценить. А ты уверена что ВСЕ в состоянии оценить? Почитай топы в детских разделах, как там трехлеток удавить готовы за то что масика толкнули. Детей нету чтоли? Теоретик?

У меня двое детей. Поэтому хватит бредить. Никакой ребенок не сравнится с собакой. Я согласна, что там, где есть собаки, имеет смысл выгуливать ребенка с оружием. Потому что без - полная беспомощность в случае нападения.

Я лично там где есть собаки ребенка не выгуливаю. Если заруливает собачник, то ухожу. А вот неадекватных мамаш на площадке сколько влезет. Вы дадите гарантию что они стрелять не начнут? Если драки устраивают? Кстати 100 лет не видела собачников на детской площадке. Они как-то стремятся в лес уйти все гулять. Против собак существует отпугиватель. Вам мало последствий того, что травматика сейчас у любого дебила?

А представляете, у нас нет рядом леса! Мы живем в центре! А собачники выгуливают собак в сквере, который окружает детский садик. Вокруг садика идет асфальтированная дорожка, по которой идут из садика родители с детьми, а рядом - травка, деревья, и там тусуются все собаки района. И периодически их даже спускают с поводка. Ессно, без намордников. И за мной с полуторалетним ребенком трижды бежали с лаем собаки. А тетушки-хозяйки не могли их дозваться.
ПС Неадекватных мамаш, в отличие от собачников, я в нашем районе не видела. Ни к детям, ни к их родителям у меня претензий нет никаких.

пример образный. я о том. что собачник должен понимать и осознавать возможную угрозу от женщины с ребенком. тогда будет и поводок,и намордник.
можно вместо ружья что-то, что ранит именно собак, а не людей. да, должна быть именно угроза здоровью собаки. иначе - игра в одни ворота.
и поймите уже - есть разница между детскими разборками и собакой. травматика разрешена, но никто же не стреляет по детям. пусть разрешать стрелять по собакам без намордников. тогда все псинки будут под контролем.
Пока не стреляет. Никто не думал что мужики будут стрелять друг в друга на дороге если их не пропустили. Я вообще против бесконтрольной раздачи травматики, а почитав детсике разделы очень сомневаюсь что не найдется дуры которая не использует травматику против ребенка. Отпугиватели собак существуют. Эффективны и безопасны для всех. К тому же пока Вы прицеливаться будете, Вас скушают если захотят. Не будите же Вы палить наугад истерике? Покалечить людей можете.

ну на глаз. это технические вопросы. как-то их определять надо будет, когда закон такой нарисуется. я же не о мелочах, а о принципиальной возможности такого подхода.
нахожу. я же не говорю,что только мамы с грудниками пусть ходят с ружьем. пусть и все остальные ходят. просто маленький ребенок более уязвим, чем взрослый человек.
У меня маленький ребенок и собака. Дети более неадекватны (вернее их родители, либо истерично орущие: " Отойди от собаки, она тебя укусит!!!", либо спокойно подпускающие детей к незнакомым собакам. Ненавижу таких мамашек.
Так может за ребенком следить, а не с подружками семечки щелкать на лавке? Чадо может с таким же упорством ломиться и на проезжую часть

Тут полностью согласна, следить надо. Но ситуации то всякие бывают, может на пару секунд отвлеклась, на звонок ответила, или еще чего. Да и не будешь же с ребенком как с собачкой, все время на коротком поводке держать, ему и побегать хочется, с другими детьми поиграть. Мамы не всегда на расстоянии вытянутой руки находятся.

а может с собаками гулять в спец.отведенных местах, а не там где мамашки с детьми гуляют,не?

А за реьенком следить слабо? если кто-то не соблюдает правила, вы ребенка без присмотра оставите только потому что площадка детская? а если он на дорогу двинет?

В нашем парке есть 2 спецместа для собак, так какого хера вы на детских площадках своих псов выгуливаете?

Вы такая умная! Все-то Вы знаете, как надо кому поступать. Везет же Вашим детям.
Мой ребенок на улице не гуляет, а носится с дикой скоростью, с небольшими остановками. А я ношусь за ним. И когда я бегу за ним, бегущим к собакам, я именно ору, стой, нельзя, там собаки. Лучше так, чем потом швы накладывать.
ПС Семечки ненавижу, на прогулке занимаюсь исключительно ребенком, расслабиться возможности нет.

То, что Вы наблюдаете, только подтверждает, что в народе процент безответственных придурков чрезвычайно высок, и таким людям собак опасных пород доверять нельзя. Потому что как эти мамаши своих детей воспитывают, так же они завтра и стаффа воспитают.

У меня 2 детей и 2 собаки. Неадекватную маму видела только 1 раз, она говорила ребенку,что на собаке можно даже покататься, это же лабрадор. Ребенку лет , а моему лабру год. Я попыталась ей объяснить что так собаке можно сломать хребет, да и не безопасно подпускать ребенка к не знакомым собакам, даже лабрадорам. Когда поняла, что объяснять бесполезно, просто ушла подальше от этой парочки. Ненависти к мамашкам у меня нет. Надеюсь, что и у них ко мне тоже))
Терпимее надо быть)) если человек боится собаки-это его фобия.. я вот высоты боюсь и тоже кричу, когда страшно))
Ребенок и ружье понятия несовместимые. Мастера спорта с лицензией на оружие, обязаны хранить и перевозить муницию отдельно от оружия, оба кейса должны быть под замком. А вы молодой мамаше в руки дать предлагаете, у которой недосып, гормоны и хорошо если нет депрессии.
обожежмой. ну пусть это будет травматика. собаке хватит. а мама с гормонами - более вменяема, чем зверь.
Да ну! Вы читали топы о том как чудят от недосыпа молодые мамы? Ну тележку в супермаркете убаюкивать, хотя ребенок дома с папой, тапочки в морозилку убирать? Ребенку травматики тоже хватит.
А топы про песочницу вы читали?
да, я читала. более того - и сама иной раз тележку катала. укачивала. и что? сколько народу мамаши этой тележкой переехали насмерть, или с травмами?
и топы про песочницу читала. да. срач и разборки. но там есть тяжелые грушки, самокаты, песок наконец. что-то ни разу не слышала, чтобы неадекватная мамаша вцепилась зубами в ребенка, например, или заехала самокатом по голове, или просто песком бросалась. а возможность есть.
та почему с травматикой будет опасно? максимум - мамаша поорет на чужого ребенка. до рукоприкладства не доходит.
несчастный случай - это когда с горки упал. собака бросилась или из ружья пальнуть - это не несчастный случай.
Да что вы говорите! Знаете статистику смертей и ранений из-за неосторожного обращения с оружием? Вы хоть вчитайтесь немного в тему, перед тем как бредовые идеи выдвигать. Маме в коляску, надо же додуматься до такого.
Бабушка, ребёнок и родители ребёнка живут (жили) на одной улице с моим дядей. Ребёнку на самом деле 10 мес. было, а не год, как здесь написано, он ещё даже не ходил толком. Собак завёл отец ребёнка после тяжёлой болезни (он на инвалидности). Не дрессировал, не занимался, кормили как попало. В тот день бабушка по хозяйству возилась, а внук по полу ползал. Дополз до входной двери, открыл (не заперта была, достаточно было толкнуть) и выполз на крыльцо. Длина цепи собак позволяла им почти до крыльца добегать. Видимо, ребёнок сполз с крыльца и они на него набросились. бабушка, когда увидела то, что осталось от внука, позвонила сначала матери ребёнка, потом в милицию, потом написала прощальные записки дочерям и повесилась. это был её единственный и безумно обожаемый внук. Не вините её, она хорошая женщина была.(((((
Собак застрелили.
Ну вот и ответ. Собаками никто не занимался. А ТАКИМИ собаками нужно заниматься очень плотно, либо не заводить их вообще. У всех цепных собак к тому же нарушена психика. Отец ребенка во всем виноват, канеш. Можно винить бабушку, но я представляю, сколько дел в частном доме, небось, и все хозяйство на ней. Она просто физически не могла не выпускать ребенка из поля зрения вообще. Деревенская простота, короче. Всех жалко...
Да, у цепных собак психика нарушена. Но не всякая собака цепная будет детей рвать. Я тут писала, один мой родственник в детстве - года в 2 с половиной - у бабушки вышел в сад и забрел к будке, где была цепная собака. Беспородная, ес-сно. Цепная собака с нарушенной психикой малыша не то что не тронула, не зарычала даже! Как-то поняла, что это малыш. На мать его зарычала, и укусить ее хотела, а ребенка - нет, не тронула.
Бывают такие дети:)Собаки же страх чувствуют, и на него реагируют. А если ребенок не боится...
Я знаю это точно, я сама таким ребенком была. Меня привезли в деревню года в 4, я сразу же тихенько рванула живность искать и нашла, цепного пса, к которому даже хозяева подходить боялись. Когда увидели, как я с ним обнимаюсь - всех чуть кондратий не хватил:)А он меня любил и помнил, даже через несколько лет, услышав мой голос, скулить начинал, пока не подходила.
А вот других детей он кусал, также как и взрослых.
Дядя сказал (дословно практически)): "хозяин-то их завёл, как с больницы вернулся". Я так поняла (из контекста), что "хозяин" - это отец ребёнка. Но спорить не буду, может я не правильно поняла. Да и дядя у меня ещё тот рассказчик - с пятого на десятое перескакивает.
это ж убийцы, рвачи - эти питы и були.
случай, увы, не редкость:(
слушьте, ну реально надо вводить приличный налог на собак, я считаю. на бойцовых какой-нить вообще крутой, чтоб не было понтовых уродов с поводками и со словами "она не кусается, она бля добрая, она меня слушается и намордник она не любит, сгрызает его нах враз" (с)
вообще говно это надоело на улицах. среди множества собаководов знаю лишь ОДНОГО, который убирает гамно за своей сабачкай.
собаководы, задумайтесь.
да о чем задуматься? если люди осознанно тащат в дом всю эту вонючую псину, живут практически как в одной конуре с собакой..вы думаете такие засранцы способны говно на улице убрать? нееее..они будут только стенать, что власти не удосужатся никак в их дворе создать условия для собачатников, поэтому в отместку они будут своих животин выгуливать где придется.
половина евы какие-то фанатички зеленые.
я знаю очень уж хорошо обеспеченных людей, которые вообще не думают о гамне. с собаками зачастую гуляют домработники, но все равно ж в башке нет ума дать задание собирать это гамно. знаю обычных людей, без фанатизма ВРОДЕ КАК к собакам, любят, ухаживают, прививки и прочее... но вот гамно(((( бля, ну уроды же моральные пральна? ну вот как не убирать за своей собакой, как? она ж не ландышаме срет? я как-то раз даже в ответ на возмущение сранья в детском саду (!!!!) услышала, что у нее племенная собака, акуеть, которая срет ландышами и сцыт парфюмом. гоблиновская такая собака на овцу похожая..ну неважно, впринципе. ну вот как? ума хватило купить собаку, возить ее на выставки, деньги в оборот пускать и занитматься, а гулять на детской площадке и еще и говорить, что удобряет - это ж...ну ппц, товарищи. быдлотетка, ИМХО.
я не против животных, я не ненавистник и прочее, но надо ж в меру чтоб, надо по Экзюпери чтоб, очень хочется, вот..
Да нет тут никаких фанатичек.
тут только собаколюбивые слюной брызжут - из-за этого так заметны.
А нормальный народ просто помалкивает, потому что ясно, что им ничего не докажешь...

Какой налог? ЗАЧЕМ вообще заводить такую собаку в городе? У них какой-то экстерьер уникальный? А чеб тогда льва или тигра не завести...
ну, запретить заводить - это сложней, чем ввести налог на такую собаку, ИМХО. даже с учетом наших очень уж демократически развязанных умов граждан.
ну раз у тебя хватило ума завести такое чудО, то и плати в том числе за риск и прочее. ну и привлекать надо с хорошими штрафами. это, увы, все в теории, т.к. отследить все и прочее.. сложно. разве что видеокамерами если на улицах и дворах.. и то.. ну в Москве-Питере-Нижнем.. еще в десятке крупных городах, а по свей стране как? да никак:(
а запретить заводить не смогут, не пройдет закон даже слушание, будут давить на нарушение прав человека в выборе, по максимуму. а пока ее не признают опасной - не запретят.
а теоретически же и тигра можно держать дома? крокодилов и змей же держат. :mda
если этого не произошло до сих пор во многих странах Европы, то, полагаю, что у нас тем более.
некогда нам - тут выборы, нет, ВЫБОРЫ, бля, у нас 30млн за чертой бедности. каждый 5й, меж прочим.
Мужы страны заняты более важными делами, чем загрызанный ребенок, бабка...
Кста, большинство случаев с таким страшным исходом происходят в основном с ротвейлерами почему-то.
А что вам даст приличный налог? Ушлепок, который исключительно для самоутверждения заводит бойцовую собаку, налог заплатит. Но тогда он вообще всех будет нах слать. А бабку с болонкой тоже предлагаете налогом обложить? У нее, мож, эта болонка единственная радость в жизни, и денег - только пенсия. Вы уж не истерили бы.
а что, болонка не собака? также налогом обложить. единственная радость или нет-кого это волнует, собственно?
Ну бабку-то волнует, наверно. Ваще, это офигенская логика - давайте обложим налогом все, что меня не касается, ага.
бабку волнует, пусть бабка и прикидывает свои возможности. а то поназаводят на старости лет таких вот "радостей", в подъезд не войти-вонь глаза ест.
я как раз плачу налоги..потому и за.
Воняет кошками:) У нас вот в подъезде ничем не воняет.
Бабка уже заплатила за свою жизнь не меньше вашего, дайте ей дожить спокойно.
странная логика. бабка, значит, пусть доживает спокойно, а окружающие пусть терпят ее "последнюю радость"?
воняет и кошками и собаками. когда жила в квартире оценила всю прелесть. в нашем подъезде немец собаку большую держал. вниз с ней в лифте спускался вечно. вонь! а квартиру после него полгода в божеский вид приводили. до того все засрано было.
Что-то неизбежно приходится терпеть:) Над нами сейчас квартиру сдали иностранцам каким-то с двойняшками, это жесть, когда у тебя над головой скачут с утра до вечера. Мне тоже не терпеть их "радости", или как? Кого-то собаки бесят, кого-то машины, кого-то дети чужие. Терпимее надо быть.
А немец ваш просто свинья. Собака не при чем.
конечно, нету денег - нету мультиков.(с)
а почему бабке можно такую собачку завести, если у нее нет денег? из-за того, что она дожила до пенсии?
не, не нельзя. а она не кредитоспособна если, то как она (бабка) ее (болонку) будет содержать? гулять кормить, прививать, мыть пол за ней, собирать гамно, которое болонка наваляла возле дома. далеко бабка-то, на площадку собачью, не пойдет.
Ну содержит же. А вот на налог уже не хватит. Как у нас любят на себя функции Господа Бога брать и решать, кому можно, а кому нельзя. Из той же серии, когда в топах верещать начинают, что если у кого нет по комнате на человека плюс пара запасных, тому плодиться противопоказано. Ну давайте бедных вообще всех радостей лишим, чтобы жизнь-то раем не казалась.
ну вот бабка по своей сути стара и посему засранка и голова болит (возрастные, понимаешь ли, изменения). / у тех, у кого меньше болит и больше забот, тем не до собачег/. ну и бабка одинока, потому что ...ну, одинока. или околотого. и содержит она этих трех собак и пять кошек. кое-как содержит, моется бабка редко, т.к. счетчик же на воду, а тут кормить надо ж зоопарк свой из совей крохотной пенсии, все ей твари дороги и главное они рады той бабке, что она - бабка, есть в принципе. да и так, вроде б, нормуль. и воняет у той бабки ужоснах как. и уже прямвотсильно воняет. а стояк с бабкой по ванной комнате у вас один - ну, случилось так, что вы - соседка той бабки. или, пусть то будете не вы, а просто мать.
и ребенок той матери, помимо боязни тараканов и неприятной для нее плесени по потолку, еще и на запахи стал реагировать. то кашель-кашель, то как ванну примет, так задыхается. да что ж такое?! мать к врачу. то-се. аллерголог. анализы, тыщ 5-7 отдала, подождала трое суток ( и скорая уже дежурит и ставит уже гормоны), ну? выявили... паба-ба-бам! аллергия на собак. а нет собак. как нет? а соседские? ну, дык то же соседские! ну и один хер, собаки ж источают. итог: надо убрать всю шерсть и весь пух из дома (мать уже в обмороке), ну да ладно. ну и источник вони. либо бабку, либо собак. ну, бабку не убьешь и не образумишь, а вот с собаками как быть? да никак. мать в отчаянии! ну как же так? я ж вроде нормальный человек, плачу налоги, живу в правовом государстве, ну почему такая несправедливость, а? почему она не может на бабку воздействовать? и дез бабке не управа, и участковый как слону дробина, это ж ужас. почему? самое главное надо зищитить, а я не могу1 государство мое не может! отчаяние.
а потому, что я (вторая соседка той матери) сижу и искренне недоумеваю- а шо тут такого? ну хочет бабуля, да пусть и воняет, я потерплю, терпимей надо быть, терпимей.
ну и... как водится, квартиру в Москве не факт поменять;) что делать? ну да, ждать, пока бабка богу душу отдаст или травить собак.
или в жил.инспекцию, или к черту на рога... куда угодно готова пойти отчаявшаяся мать, у которой ребенок болеет и ночью по нескольку приступов, а спасения нет.
ну вот...ээээ.... терпимей или, можд, по закону надо решить проблему, чтоб не было отчаяния, чтоб осознавать, что ты реально живешь в правовом обществе и что ты сам - часть того общества, и ребенок вырастет, и не страшно, а похвально и гордо от того, что он (они - дети) будет жить в таком государстве. иначе нафига всё это? так заради детей же!
ну, чтоб все были здоровы.
не, у меня как раз нет проблемы с бабушками вообще. и со здоровьем в силу профессии тоже нет проблем, чего и вам желаю. и бабушек я знаю массу, хороших и разных.
А с чего это бабушка должна помереть непременно раньше собачки? с таким же успехом и здоровый бугай может под поезд спьяну попасть, и кто его собачку будет содержать?

Так поэтому и нужно смотреть кто животное заводит. алкоголикам и наркоманам животных тоже не давала бы.
А бабушка раньше собачки помереть может. Но смотря кого считать бабушкой. Кошки и собаки живут 15-18 лет, так что у собачки пережить бабушку шансов много

Ну, если вы о 90-летней бабушке говорите, то конечно. А если бабуле 70, и собачка не щенок, то с какого перепугу вы бабку хороните?

Если да кабы. И что? Давайте вообще разрешим дома только мышей держать. Если от этого бездомных животных на улице не будет, я за.

Да чего уж там - я предлагаю и людям запретить размножаться, или ввести налог на детей, а то есть такие самки человека, которые детей на помойку выбрасывают!

да я без истерики абсолютно. я за надог на бойцовских собак.
не надо передергивать - станет вполовину меньше таких заводчиков и желающих чудовище дома держать.
ушлепки, что выращивают их на убийство, вымрут со временем как класс, ИМХО.
ротвейлеры тоже бойцовые собаки, они еще как агрессивны.
не надо в полемику вступать с категоричностью слов о антисобачниках-истеричках. я ведь тоже могу щас начать писать "а вот вашего б ребенка так, тогда я б почитала ваше мнение" и проч куйня.
Я за то, чтобы бойцовых собак не мог заводить кто попало. По-хорошему, надо справки предоставлять от психиатра и нарколога. Как на оружие. Но ведь у нас любую справку купить не проблема...
я за то, чтоб таких собак не было в городе, вот честно.
они ж реально нах не нужны в квартире?! ну бля не понимаю я, нахера в квартире такая собака? из любви к прекрасному или потому, что дети лишние?
Честно? Я не знаю, что за радость держать такую собаку. Ей же надо очень много заниматься. Это требует кучу времени и денег.
У одного из моих соседей была ротвейлериха. Дурная до ужаса, постоянно из-за двери гавкала. Но там и хозяин странноват. Все с ним в лифте избегали ездить. Раз подхожу, к лифту, а он с собакой там стоит. Не бойтесь, говорит, она сейчас подросла, поумнела, уже не лает. Тут псина на меня посмотрела и как рявкнет.
И смех и грех.
Ну, в общем, да. А что делать с уже имеющимися собаками? Если они воспитаны и отдрессированы и их хозяева адекватны?
через 10-15 лет (или сколько они там живут) они вымрут и все, не разводить. стерилизовать имеющихся и все.
/это к вопросу - как извести/
Дык, надо чипировать, чтоб знать, кто-кого-куда-когда выкинул. и штраф за это.
послушайте, есть практика уравновешения отношений между собаководами и нет, есть законы в странах, надо только адаптировать под русских, но нито этим не займется в ближайшие года уж точно.
в полубедной Болгарии, значит, реально чипировать, а у нас нереально? у нас, стране атомного оружия и нефтяных океанов - нереально?
да нах никому не надо. в этом аспекте да, нереально.
Ну кого чипировать? Вот принесла чипированная живность приплод, весь приплод - на улицу выбросили, нечипированным. Что, мало таких случаев? Сердобольные люди по домам разбирают. А вы предлагаете налог на доброту ввести.

Так нефига позволять разводить животных кому ни попадя. Следить чтобы чипированное животное к половому созреванию было стерилизовано. Но у нас в государстве проще придумать какими путями бабло еще в карман положить, чем нормальные законы принять и соблюдать их

Anonymous написал(а): >> Следить чтобы чипированное животное к половому созреванию было стерилизовано.
Каааак?! Вот мне, правда, интересно и даже очень - как это отследить? При таком поголовье-то! Нанимать специальных людей каждому встречному кобелю яйца прощупывать? Это какие ж налоги тогда должны быть на собачонку? Проще золотую статУю льва в полный рост завести и выгуливать вместо собачки.

Регистрировать животное в ветеринарке или любой специально созданной службе. Зачем встречных прощупывать? Если животные будут чипированы, все будет отражено в этой службе. К определенному возрасту хозяин должен показаться с собакой и документами что стерилизация была. Пусть будут налоги, может люди думать буут действительно им нужно животное или нет. Пусть лучше деньги будут потрачены на это, чем на компенсации погибшим и лечение. Кому лень заниматься животным, пусть действительно статую или воздушные шарики выгуливают. С кошками должно быть тоже самое.

И как вы себе это представляете? Все стройными рядами повалили чипироваться и регистрироваться?
И вообще, при таком подходе очень много действительно добрых и адекватных, но нищих любителей животных останутся в пролете, животных будут иметь только те, кто заводит собачку под обивку дивана.

Ну при каком подходе? Я вот не богата ни разу, но готова к такому повороту событий. Лучше я буду водить свое животное раз в год вереринару, чипирую и стерилизую(что в принципе уже сделано) чем вокруг будет полно несчастныз брошенных животных и покусанных людей. Чипирование не стоит больших денег, регистрация тоже миллионы стоить не будет. Проще оставить как есть? Бросать собак и кошек, отстреливать их? Измываться, избивать? Лечить детей? Почему у бабулек по 20-30 кошек в квартирах? потому что любит сильно? Ппосто жалко ей стало что кошки мерзнут на улице, вот и собирают.

Ну да.. У нас только вы, и бабки с выводками кошек? Других не бывает?
Есть просто одинокие пенсионеры, которым необходимо в доме иметь животное, чтобы было о ком заботиться. Не 20-30, а одно. А ветеринары нынче не дешевы. Да еще предлагаемый налог... Грустно.

Не обязательно надог делать равный стоимости машины. Все реально, нужно просто продумывать. Проще конечно оставить как есть, стаи несчастных собак на улице, полные подвалы кошек, все животные бесконтрольно размножаются, любой желающий разводит животных черте как, берут собачку кошечку на лето ,потом на улицу. Каждый гопник может купить бойцовского пса, калечить собаку и людей безнаказанно. Так безусловно лучше, да.

ЭЛЕН C.S. написал(а): >> Дык, надо чипировать, чтоб знать, кто-кого-куда-когда выкинул. и штраф за это.
Купила какая-нибудь гламурная мартышка Пусечку, а Пусечка насрала в ее любимые тапки - и была выкинута. Ну заплатит мартышка штраф. У нее денег докуя. Она и поперек движения ездит, откупается. А вот бабуля какая-нибудь Пусечку бы подобрала, а денежек на налог нет. Дальше что?

Ну кормят же! Себе во всем отказывают, а живность подкармливают. А чиновников кормить - совсем ноги протянут.

Нахрена?
Не можешь позволить, нечего заводить. Хомяка пусть себе заведет.Тоже живое существо.
Кроме жратвы собаке еще положено прививки делать.
Ну а Ваши предложения какие интересно? Сами же возмущены что все подряд заводят собак, а потом на улицах своры бегают. Что конкретно Вы предлагаете?

Нет, возмущает, что все желающие заводят БОЙЦОВЫХ собак. А это совсем другая степень ответственности. Остальное не возмущает.
До тех пор пока не нападут, да? А потом они опять виноваты и их отстреливать так? Как Вы за себя то. Вам не мешает, а там хоть пусть сгорит все.Может стоит подумать и о том что вокруг происходит? Тогда и жить в таком дерьме не будем.

Тяжело как с Вами..
Т.е. весь разговор про стерилизацию, чипирование, ответственность хозяев прошел мимо Вас? Что касается отстрела, так я в принципе против отстреливать ЛЮБЫХ собак. Если собака агрессивна и неадекватна, ее нужно усыплять. Причем усыплять нормально, а не как у нас через жо.

Это в идеале. Но вы же понимаете, что на стерилизацию деньги уже выделялись, и немалые. Спиздили, и все. Что изменилось? И с остальным все будет ровно так же. Отстрелить проще и дешевле. Поэтому, только поэтому я считаю, что уж лучше пусть живут. Не идеализируйте, у нас к людям-то никогда не было гуманного отношения, а вы о собаках...Со мной не тяжело, я просто реально смотрю на вещи.
Вот именно что спиздили. Живут как? На улице? В мороз -30? Питаюся чем? Я не буду приводить Вам примеры того чо происходит с собакой на улице, это бесполезно. Согласна только с тем что государство у нас думает только о себе. Ни о животных, ни о детях, ни о стариках не заботится. А это все в одном ряду Ни в одной стране нет такого чтобы к чему-то одному относились хорошо, а к другому плохо. Либо защищены все, либо как у нас никто

Я все прекрасно знаю. Как живут бездомные собаки, сколько их гибнет и как. Выход вижу только в строительстве приютов для бездомных животных, но таких, где бы они содержались в приличных условиях, а не концлагерей, как сейчас. Но этого ж не будет. Даже если вдруг выделят деньги, что вряд ли, их просто сопрут. И ничего не изменится.
Добавлю пожалуй что при таком поганом отношении государства, каждый должен начать с себя. Мы же любим кричать что человек! У него мозг! Он главнее!. Так вот неплохо было бы чтобы каждый прежде чем завести животное, воспользовался этим мозгом. И подумал сможет он заботится и содержать дивотное 15-20 лет? Чтобы стерилизовали животных. А то многим жааааалко резать. А котят или щенков нагулянных на даче к помойке выносить или в лес выбрасывать не жалко.

Да, я за ответственность. Но если человек ответственный, он ответственный во всем. В отношении к животным в том числе. А безответственного ничему не научить, увы. Это вопрос воспитания. Штрафами ничего не добьешься. Тем, кому не жалко выбросить животное на улицу, не жалко будет и убить по-тихому лопатой и никаких штрафов не платить.
Штрафы у нас в стране никого не пугают. только уголовная статья. Только думать и делать что-то в этом направлении никто из верхов не будет. Так и будет продолжаться. Моральные уроды будут калечить и выбрасывать животных, а группа защитников животных за свой счет лечить, стерилизовать, обеспечивать доживание и т.п. Государство как всегда ни при чем

пока не нападают лично на вас или ваших родственников - да, не мешают.
моя хата с краю(с)
ну вот отдачи и не ждите, что и с вами будет непофигу все тому же государству.
И не нападут, даже не надейтесь. Они не на всех нападают-то. А на государство я давно уже не надеюсь, это вы какими-то иллюзиями живете.
не дать возможности мартышке впредь покупать любую животинку. я не про подкупы говорю, а про законы.
ну и полагаю, что нет таких мартышек, которые выбросят своих стописяттыщмульенных Пусечек, они ж, Пусечки те, дорого стоят.
а с бабулей по-прежнему. нет денег на содержание - сиди смотри сериал.
ну это в теории, как и у вас - как-то прям все тупо:mda
Жалко мне бабулю. Да и зачем ей сериал - пора на кладбище, раз денег нет. Я о вас была лучшего мнения, Элен.

ну создайте своим бабулям условия для жизни неодинокой, создайте чужим бабулям такие условия, что вам мешает? или вы думаете, что у вас забот докуя, пусть болонка замещает общение?
вы вот что сделали в день пожилого человека? (1окт)
вы, как я, сходили к ним на встречу. пообщались, поддержали, нашли старшеклассников, которые будут пусть пять бабушек, но патронажить, чтоб те бабки смогли на улицу выйти зимой и шейки бедра себе не переломать?
кули все такие гуманные, бля. бабок им жалко. а вы за ними ухаживали, за теми бабками? ну хоть за одной и хоть раз? за чужой, не ради похвалыЮ, а просто так, потому что, блять, есть у них родственники, а толку нет, а бабка плачет с утра до ночи, потому что одинока и помыться тупо хочет. да ладно,Ю не ндао ее ходить саморучно мыть. есть те, кто за деньги сделает это с радостью. а тупо денег давали, чтоб жалеть и сопереживать?
меценаты-собаководы, блин.
А они вас об этом просили? Почему вы считаете, что знаете, что им, бля, надо и как им лучше? А вот кому-то надо собачку завести и с ней общаться с бОльшим удовольствием, чем с вами. Те, кто за собой ухаживать не могут, собак не заводят. Примеры ваши не в кассу опять.
вы опять передергиваете.
конечно, надо. а кто им еду будет приносить? соц.работник два раза в неделю? а мыцо? а запоры?
вы такую галиматню говорите, что понятно, что вы вообще не в теме "бабулек". есть такие бабули, которые стописят лет проживут и дайбох им здоровья, те тоже из разряда содержащих собак. а есть те, которые щас завели собачку, а через год слегли, а собачка жива, бодра и весела. и ухаживать надо за обеими, потому что больше некому. вот представьте себе - некому.
ну ходили 1 окт на чаепитие в кудатам...дом культуры, на день пожилого человека? принесли коробку конфет бабуле? а чего так? некогда было, да? ммм... бывает..
как это - примеры не в кассу? давайте наглядно тогда, раз иначе никак. по примерам. собаки бойцовые и болонки - разные собаки. а бабули, как и примеры с собаками разные ведь бывают тоже. ходячие, лежачие и всяко-разные. и что примечательно, что все категории - люди.
у меня шестой час утра и мне уже непозволительно далее продолжать беседу с вами, как бы не падала фишка.
каждый пусть задумается не только о своих квадратных метрах, но и о тех, кто живет в ближайших. ну, хотя б так по началу.
не понятен ваш тон? что значит - вывалить?
вам неуютно право слово? я вас не попрекаю, но вы ж разочаровались в совершенно незнакомом человеке, а я вам даю возможность подумать о совершенно вам знакомом - дык чо там с 1 октября?
за сим...
Мне вполне уютно. Я не ору, как психбольная. Вы у меня отчета, штоль, требуете? Даже не собираюсь. Первого октября - это потому, что день пожилых людей, штоль, объявили? Типа, в этот день положено? Я в другие дни помогаю кому считаю нужным. И не сообщаю об этом на всю евку.
Послушайте, ЭЛЕН, я тоже была о вас лучшего мнения. А сейчас почитала - волосы карандашом встали.
Бойцовых собак как раз не бабульки заводят, и не бабулькины питомцы рвут детей на части. И мое мнение таково - не помогут ни чипирование, ни налоги, потому что бойцовыми собаками развлекаются как раз люди состоятельные. Они и штраф заплатят в случае чего и от закона откупятся.
А вы чего-то разошлись не в меру, пяткой в грудь себя бьете... День пожилого человека отметили и теперь всему миру надо сообщить о своем героизме? А те, кто каждый день старикам помогает, но помалкивает - чмо, что ли?
Так вот может и думать будут прежде чем выбросить или взять. И за обязательную стерилизацию животных. Исключения для зарегестрированных питомников. А то выкидывают собак и кошек на улицу, они там плодятся, а потом все удивляются, откуда они взялись там?? Разведение вне питомника тоже запретить. Сейчас много "умных", кто эксперементирует с породами. Скрещивают грубо говоря бульдога с носорогом "посмотреть, прикольные щеночки должны получиться".

А кто будет проверять? Ротвейлера запишут гасконской гончей, пита - метисом боксера..В Израиле вон давно запрещены "бойцовые", но только на бумаге, а так кищмя кишит.
да и платить кто будет? Машина вот она на учете, квартира в реестре, а собака? Это надо заводить систему учета собак в принципе, каждую паспортировать-актировать. А доморожающие? Тогда ещё обязать всех стерилизовать... не в рамках клуба, а в рамках страны нереально(((
Ротвейлеров-выбраковок много, имхо... элементарно дешевле стаффа. Ну это я предполагаю, не в теме.
даладна, реально это, есть же практика стран, где есть поголовный учет. там любой консьерж и любой дворник настучит о незарегеной собачке и получит премию.
сделать реально, только никто не будет делать.
я предложила наказывать рублем, ть.к. считала и считаю данное наказание наиболее эффективным среди прочих порицаний.
биспалезна. в Германии при том, что хозяева обязаны животину регистрировать и налоги платить, немало безналоговых собак. Ну мелких-то "безопасных" пород точно. и регулярно (не часто, но регулярно) мелькают в СМи случаи с погрызенными-загрызенными людьми. НА бойцовских вроде бы как надо разрешение, но... если это помесь, то уже не надо:-7 и бумажку о том, что это не стафф, а так, "стаффы в роду были", а на самом деле дворняга, получить несложно. и говна на улице полно. и это при системе проверяющих органов и соседского интереса;)
в апреле 2010, хаски 8недельную дочку хозяев из коляски вытащил и насмерть. "заиграл". инстинкт проснулся. Пока в головах у людей ответственности не будет, ничо не поможет:(
Виноваты не собаки однозначно. Виноваты люди, которые оставляют без присмотра детей и ТАКИХ собак.
Собаку в клетку, дите в манеж - и иди, ссы себе спокойно.
Ну, мимо псиносрача просто-таки невозможно пройти. Вот там по ссылке самое верное замечание: лицензия на бойцовых собак. Необходимы экзамены как на вождение и проверка как перед получением оружия. Обязательная психиатрическая экспертиза будущих владельцев. И тут всё в истории шито белыми нитками, что виноват хозяин псов. Никому не понадобиться вооружаться, если серьёзные породы будет возможно купить только после многоступенчатой проверки. Не знаю, как кому, но собаковладельцам со стажем известно, какие породы не могут быть цепными, вот бойцовские - среди них. Это чудовищная халатность хозяев, животные и ребёнок (и бабушка до кучи) оказались заложниками идиота (((
во! и я про это. нужно разрешение. вот почему на ружье или травматику разрешение надо, а на псину-убийцу - нет? и это при том, что у ружья в мозгах ничего не переклинит в какой-то момент, оно само по себе из чехла не выскочит и не бросится на прохожего.
Никогда я не боялась бойцовых собак, а вот всяких йорков, чихов, тоев, пуделей и другой мелочи боюсь. В настоящее время они самые агрессивные собаки, и почти всегда без поводка и с неадекватными хозяевами. Много раз напарывалась на таких. Гуляешь с ребенком, она брешет на тебя, только отвернешься - за ногу пытается цапнуть. А собаки бойцовых пород, при нормальном воспитании, очень дружелюбны и любвеобильны. У нас СМИ только про случаи с бойцовыми собаками рассказывает, они, видимо, красочнее. Я работала в зоомагазине. Сколько пальцев, носов, губ мелкие псинки людям пооткусывали. Неадекватная (тупая) собака=неадкветный (тупой) хозяин.
Вы меня измените, но если я ногой ё... ну, то я любого чиха и пуделя поперек позвоночника перешибу.
А вот питбуль скорее меня пополам перегрызёт.

да с маленькой хоть как-то побороться можно, я полагаю.
а против вот такой милашки что делать?
ред. Семен Кружкин сказал не надо фотог.
ну, это реальность. это не комариный укус.
гугл в помощь.
надо думать, прежде чем заводить собаку, правильно ведь?
Вот согласна!
Единственная собака, которая меня укусила в моей жизни - это какая-то мелкая соседская дрянь, типа русского той-терьера или что-то подобное.
Педофилы, маньяки.... лучше чем вы. Ненавистники всего живого. Учитесь любить, даже вашу соседку. http://www.youtube.com/watch?v=7pD8pOmdWq4&feature=related
Зверю место или в лесу, или в клетке. Если зверь живет среди людей, то он либо должен не представлять никакой опасности людям, либо умереть.
А сколько, страдает от вашего дерьма. У меня сын!!! в отличии от вас ненавистью не озабочен.. У нас две собаки... ДВОРНЯГИ,и коты.. Одну собаку несмотря на малый возраст отбил. Знаю что мой сын никогда не вырастит подонком.
ваш не вырастет. а вот сосед (предположим) ваш, у которого есть питбуль, с которым он на бои ходит и науськанный на это пес просто жаждет уже крови, когда-нибудь натравит на собаку вашего сына своего питбуля и мальчик ваш из большой любви к своему питомцу побежит спасать псинку и будет съеден вместе с псинкой, перегрызет тот пит шею ребенку, потому как соседу в принципе эта драка в кайф, а собаку, такую как у него, можно держать среди нас и вас - обычных людей, потому что они самые лучшие наши друзья. и вашего ребенка в первую очередь.
это типичная картина на практике, в которую сложно поверить, но именно так и происходит, пока псина на передержке и пока раны ей залечивают и чтоб не потеряла бойцовский настрой, псину ту травят на собак дворовых, не бойцовых, чтоб она наверняка победила, т.к. она ж сильней. там философия целая, с теми боями.
и когда есть любой риск ( а тут он велик многократно, т.к. у ребенка есть собака), то это достаточно зеркальная ситуация и говорить о том, что "такого соседа среди нас нет" не стоит, даже перекрестившись и сплюнув через плечо.
За Лицензию на право иметь животных, потенциально опасных для человека, плюс личную ответственность вплоть до срока в тюрьме. Я люблю животных, но, как показывает практика, некоторые хозяева бывают не подготовлены к содержанию таких животных, либо просто неадекватно воспринимают окружающий мир.
Боятся надо только людей. Человек - единственное животное, которое причиняет боль другим, не имея при этом никакой другой цели.
"люди" ежедневно, убивают, Насилуют,сбивают... вы даже не ровняйтесь с животными. Они чище.
фа это ж фанатизм, ИМХО.
ну, и во-вторых, в форуме "животные" обычно нет оппонентов в виде иных и отличных общезалюбленному визгу мнений; и гамно не на кого вылить, некого обозвать и некому высказать, что мы даже не скоты, бо скотина = животинка, а она лучше человека, чище и краше палюбасу.
диагноз, кароч.
Нельзя вообще сравнивать животное с человеком. Естественно, что будучи людьми, мы понимаем, что за животное ответственность всегда несет хозяин. Поэтому и необходима лицензия, дабы ненормальные владельцы животных не навредили, в том числе беззащитным младенцам.
Малыш тоже не боялся, подошел. Интересно ему было, хотел с собачкой поиграть, показать где у не носик...
всегда считала, что психически здоровые люди не станут держать дома "несколько собак и коты". так что особо таким всплескам не удивляюсь))
Ну почему? есть такие, кто и детей и животных заводит...ну без фанатизма, не задумываясь о последствиях)) и не впадая в зависимость.
Я больше про все эти лозунги "а маньяки, а насильники?", какие-то табу должны же были в детстве привить, мораль там, страх возмездия, чтоб такие пожелания вслух озвучивать...
Запретить надо бойцовских собак. Если сделать строго по разрешениям, по справкам - купят и справки, и разрешения. А поскольку количество идиотов в популяции зашкаливает, вероятность, что идиот заведет себе бойцовскую собаку, очень велика. Запретить, и все.
Вот тут все пишут ТАКИХ собак, а чем эти собаки ТАКИЕ? Тем, что зубы у них большие? Нет у стаффов и булей врожденной агрессивности к человеку, более того, у них есть искуственно выведенный запрет на нападение на человека. Это нужно их СПЕЦИАЛЬНО воспитывать таким образом, чтобы они загрызли ребенка. Почти любую собаку можно так воспитать. Эти породы бойцовые не потому, что они на человека нападают, а потому, что они друг с другом дерутся. Такие собаки часто не любят собак, не людей. К людям они исключительно доброжелательны. Это достигалось специально, для того, чтобы любой вошедший на ринг человек, мог разнять псов и не быть покалеченным. Я сама боюсь таких собак на улице, т.к. неизвестно чему их учили и учили ли чему-нибудь вообще. Но агрессивность у них не врожденная. Это кто-то постарался из людей. Амстаффов в России вообще черт знает во что превратили как породу, на волне популярности их страшного вида и больших зубов, вот такие уроды и превратили. Я только за лицензию на серьезных собак, но ведь все, кто захочет - получит лицензию и будет творить то же самое. И никакого наказания за такую трагедию хозяин не понесет - это ж СОБАКИ сожрали ребенка, не он.
Там, что эти собаки выводились специально для довольно садистского мероприятия - собачьих боев. И имеют соответствующие психческие особенности.
Их психические особенности как раз в том и заключаются, что они агрессивны к другим животным,а не к людям изначально.Но это совершенно не означает,что они не нападут на человека.Равно как напасть может ЛЮБАЯ другая собака, породная или беспородная. И кастрация всего поголовья какой-то одной породы,либо группы пород,определяемых как бойцовые, ничего не решит,поверьте мне.
Что значит "ничего не решит". Решит. Хотя бы то, что любой дурак не сможет завести собаку, которая человеку запросто ногу перекусить может. Вы башку и челюсти питбуля видели? Мне от одного их вида нехорошо становится. Таких собак невозможно от жертвы оттащить. А башка у них твердокаменная, можно колотить со всей дури и не прошибешь ведь. Овчарка и хоть тот же ротвейлер, дог и кто там еще могут сильно покусать. Но так изуродовать, как эти, они не смогут. И оттащить их легче. В конце концов, если овчарку сильно ударить, она отключится. А этих бойцовых твердолобых ничего не возьмет.
Неужели Вы серьезно - про то, что любой войдет и на ринге разнимет? И как себе это представляете? Дерутся собаки, шерсть клочьями летит. Да какая там шерсть, даже не шерсть, там кровища хлещет. Собаки возбуждены, в ярости. Тут входит на ринг любой (ага, любой, даже хрупкая девочка) - и собачки вмиг перестают грызться. Ну да, они ж в таком состоянии прекрасно различают - где собачья лапа, а где человечья рука. Ничего не перепутают, случайно. Вот бред-то..
а воз и ныне там,как заводили дебилы бойцовских собак,так и будут заводить,жизнь ничему не учит....родители тоже хороши,зная,что у бабки такие собаки-сбагрили дитяти
Я вообще не вижу смысла существования как породы собак, предназначенных для такого садистского мероприятия, как собачьи бои.
На мой взгляд, нужно:
1. Предусмотреть какой-то срок ( чтобы заводчики успели худо-бедно отбить вложения) в течение которого ВСЕ собаки бойцовых пород должны быть кастрированы. За нарушение - драконовские штрафы.
2. Запретить ввоз собак бойцовых пород.
3. Собакам бойцовых пород всем бесплатно пройти курс ОКД и по необходимости - другие курсы с кинологом, тоже бесплатно. За непрохождение - драконовские штрафы.
4. Хозяевам так же бесплатно пройти курсы по обращению с такой собакой.
вот про курс ОКД - это в точку. Даже не обязательно бесплатно, просто обязать при покупке такой собаки, проходить курс ОКД. Потому что неученая псина с зубами - зло. Хоть эти собаки и выводились для собачьих боев, на людей их травили только братки в 90-е и прочие в этом же роде. Мне было б жаль, если б запретили амстаффов - они классные.
Я б еще справочки мз ПНД-НД проверяла б у потенциальных хозяев.
Бесплатно - потому что много кто уже купил. Можно, например, первые 2 года практиковать бесплатные курсы, которые обязаны пройти все действующие владельцы. А потом сделать платные.
Породу жалко, но брака в породе + неадеквата хозяев избежать нельзя. И никакие сертификаты и справки из ПНД не гарантируют ничего.
Мне кажется, можно оставить очень ограниченное разведение, чисто для сохранения породы, в каких-нибудь служебных питомниках.
Брака породы не будет или будет минимален если разведением заниматься будут профессионалы, а не любой Вася купивший на авито щенка

разведением должны заниматься питомники зарегестрированные и имеющие лицензию. Щенки должны продаваться чипированными и отслеживать стерилизацию животного

Безумно страшная история. Ужасная. Горе родителей, отчаяние бабушки. Кровь, смерть и живые собаки, которые может и обрадуются хозяевам, но их тоже...туда...

Рассказала мужу, спрашиваю "Как можно с этим дальше жить?". Он говорит:"Нормально будут жить. Хорошо. Мозгов же нет. Завели таких собак для чего? Чтобы, если что, других покусали. Значит рассчитывали, чтобы они кого-нибудь покусали. Вот они и выполнили свое дело."

Так-с. Что-то я упустила про инвалида хозяина. Я так поняла, что все жили в частном доме и это их собаки были. Где про инвалида?

ооооо..все..точно закажу сейчас электрошок. Недавно псина подошла вплотную к моей дочке 2 лет,прям к лицу ее носом и зубы скалит,БЕЗ поводка зараза,без намордника...я стою как вкопанная,боюсь лишние движения сделать,чтобы собаку не спровоцировать,дочка смотрит ей в глаза и пальцем погрозила-Ты-какака..грит..то есть-какашка)))...собака раз-и убежала,хозяин по мобильному болтал...Вот думаю...ёёё-а если б вцепилась..вот просто,взяла и вцепилась..а у меня только игрушки с собой.Я тогда сильно пожалела,что нет электрошокера,или чего-нить такого..а иной раз думаю,люди бывают и хуже животных(((((((( и всех не научишь,не переделаешь..в очереди один таджик напал на меня..я с 3 детьми,видимо карманник, обматерил с ног до головы,на своем языке, придурок...меня так трясло, на ровном месте..типаи я без очереди,хотя сын мой платил в кассе, пипец..хотела его ударить, 2 раза пихнула, мерзкий строитель,луком тащит,злой,на всех и вся..тварь такая..Представляю как такие черные грязнули,злые..убивают,насилуют девчонок за мобильники..такой злой,напористый,ни детей не пожалел..надо же..Теперь НЕ ЖАЛЕЮ этих гастарбайтеров.Гад..Сказала ему-чтоб ты сдох..он меня крыл..детей моих..я от удушья и обиды чуть не умерла,хорошо его вытолкали куда-то. Ну ничего..поплачет он еще. Лучше собака,чем такие нелюди-иной раз думаю. Но собак боюсь..и не люблю огромных.

а вы их жалели, гастеров этих? они тупые и злые в большинстве своем.
х.з. что за жизнь у нас сейчас..собаки щастают без намордников,гастеры..а здесь б^$%ь жить нашим детям.

в 5 утра !
Проснувшись в пять часов утра, мальчик, оказавшийся без присмотра, самостоятельно вышел из дома на улицу. Он близко подошел к двум собакам бойцовых пород – стаффордширскому терьеру и питбультерьеру, те напали на ребенка и насмерть загрызли его.
Обнаружив спустя некоторое время растерзанное тело ребенка, его 45-летняя бабушка, вне себя от ужаса, занесла его в дом, позвонила дочери в Новокузнецк, сообщив ей о смерти мальчика, и после этого повесилась в сарае.

Мрак
В июле Красноярском крае бешеный ротвейлер загрыз пьяного хозяина и охранял его тело. Окровавленное тело мужчины на следующий день обнаружили соседи, но подойти к нему смогли только после того, как родственник погибшего застрелил собаку.
В мае этого года в Москве на шестиклассницу, которая гуляла на детской площадке в районе Проспект Вернадского, напала бойцовая собака породы бульмастиф. Девочка была срочно доставлена в больницу врачами скорой помощи. В середине апреля собаки насмерть загрызли пятилетнего ребенка в городе Холмске на юге Сахалина.
В феврале в Петербурге 94-летнюю женщину загрызла бойцовая собака, принадлежащая ее 35-летней внучке.
В ноябре 2010 года в больнице Краснодара скончалась 85-летняя женщина, ветеран Великой Отечественной войны, на которую напали два питбуля.
10 апреля в поселке Мухен Хабаровского края пенсионерка, возвращаясь с прогулки с годовалым ребенком, пошла открывать входную дверь дома и оставила коляску на крыльце. Пока ее не было рядом, ребенок выпал из коляски на землю, и на него тут же набросилась сторожевая собака – ротвейлер. Ребенок скончался на месте.
В конце апреля прошлого года стая собак загрызла четырехлетнего ребенка в одном из фермерских хозяйств города Черногорска (Хакасия). Также в апреле в поселке Супсех Анапского района Краснодарского края ротвейлер напал на трехлетнюю девочку, которая вышла одна во двор погулять. Собака принадлежала семье пострадавшей девочки. Врачи госпитализировали ребенка в реанимацию.
29 июня во дворе дома в Краснодаре собака укусила шестилетнюю девочку в лицо. От полученного повреждения ребенок умер до приезда скорой помощи. Собака принадлежала семье погибшего ребенка.
В конце июня в частном доме в Ростове-на-Дону шесть ротвейлеров напали на молодую девушку – дочку заводчицы собак, как только она вошла во двор дома. Хозяйка дома долгое время не могла оттащить собак от дочери, а позже, когда на помощь прибыли бригады медиков и милиционеров, собаки не пускали в дом и их. Пострадавшая девушка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
2 августа 2010 года кавказская овчарка, охранявшая дачные участки в Ленинском районе Подмосковья, внезапно напала на двух местных жительниц, которые проходили по дороге, и покусала одну из них. 70-летняя женщина от полученных ран скончалась до приезда врачей скорой помощи.
6 января в пригороде Одинцово (Московская область), на даче, куда вместе с бабушкой приехала девочка 2005 года рождения, чтобы покормить двух дворняг, которых они приютили, собаки напали на ребенка. Ребенка доставили в подмосковную больницу с серьезными травмами. Несмотря на усилия врачей, 10 января девочка скончалась.
18 января в Истринском районе Московской области бешеная собака напала на 14 человек. По данным Роспотребнадзора, животное обитало в районе торговой площади поселка Курсаково. Ветеринарные службы усыпили больную собаку, в Ядроминском сельском поселении был объявлен карантин.
9 февраля в Волгограде на территории школы в Советском районе бездомный ротвейлер покусал семиклассницу, а также преподавателя, который пытался оттащить собаку от девочки. Ученицу госпитализировали с рваной раной плеча. Преподавателю медицинская помощь не потребовалась.

Ну и поэтому ничего не делать да? У кого есть откупятся, а у кого нет не откупятся. Если хотябы %30 неадеквата отвалятся уже легче будет

Просто разводят все кому не лень, вот цены и упали. Естественно в питомнике, с родословной щенок будет стоить от 30-35. В этом и проблема, что разведенцев вагон, в каких условиях находятся ценки до продажи тоже важно

Только запретами на разведение с этим можно бороться. Но у нас в стране естественно нереально. Я по крайней мере до этого момента не доживу точно

По логике некоторых собачников, это все были плохие люди, которые собак боялись и сами виноваты. Собаки лучше людей, поэтому им надо создать все условия. А людям нечего шляться, где не попадя.

А почему тогда в ряде стран есть запрещеные породы? Они дураки?
Хотя, если разрешение, то согласна и на овчарку надо вводить, и вообще крупных собак, и требовать курса обучения таких собак.

мне похер дураки они или нет. Я выражаю свое мнение. порода собаки не важна. ебанутой может быть и болонка и алабай и пудель и стаф. Все зависит от того, что и сколько в нее вложил человек
Все так как земля рассуждают, пока жизнь не прищучит.
Кто думал, что 10-месячный ребенок в 5 утра поползет во двор?
Будь там хоть надресированные собаки, они могли также себя повести в отсутствие хозяина, а хозяин в больнице.

ну ок. если вы зациклились на болонке, то сравните стаф и немца. и в моей практике были случаи когда немцы (ах какая умная и послушная собака) рвали людей (и детей) насмерть.
Так я еще спрашиваю, сколько надо приложить усилий, чтоб из овчарки сделать дурную собаку? Все ж, чтоб овчарку испортить, надо постараться. А с бойцовой даже не надо ничего делать. Большинство сами в таких монстров вырастут.
не соглашусь. вы рассуждаете так если овчарка значит полюбому умная. из любой собаки надо делать умную. И с нынешней ситуацией с разведением уродов все же большинство. Любую собаку нужно воспитывать в строгости (не в жестокости). Собака должна знать свое место
Я не об этом. Я вот примерно о чем. Какой-нибудь неуравновешенный заводит собаку, воспитывает ее - как умеет. То есть, допустим, сегодня "ах ты моя хорошая", сюси, пуси, а завтра за провинность собаку побьет, а послезавтра за такую же провинность не накажет. Короче, собака живет и не понимает, что, собственно, от нее хотят-то? А специально на злость не тренируют, не доводят. Просто раздолбайство. При таком раскладе, что получим из собак? Из овчарки выйдет максимум дурная псина. Лаять будет, команды не слушать, нервная. А из бойцовой выйдет практически оружие. Оружие с браком. И это оружие сработает в самый непредсказуемый момент.
Кстати к огромному сожалению, собаки которых бьют хозяева, не просто наказывают, а избивают за любой чих, абсолютно неагрессивны. У них огромное чувство вины и от них не добьешься голоса даже когда это необходимо. Животные элементарно бояться когда рядом делают резкое движение, вжимаются в пол и жмурятся ожидая удар.

Ну да..Современные немцы дурнину врожденную имеют.Недаром разведение немецких овчарок уже давным-давно идет в двух направлениях. Рабочие и шоу. То, что мы видим на улице - шоу. Неспособное ни на что, лишь красиво рысить на ринге. Пройти с такой псиной ОКД означает потратить кучу нервов, про ЗКС уж молчу, современные шоу-немцы для него уж очень нежные и нервные. Еслт вы посмотрите чемпионаты мира по ИПО, Штуцхунду, Мондьорингу, то увидите, что немцы, выступающие и побеждающие - рабочего разведения.
Вы употребили слово "врожденную". Стало быть, есть это все: врожденная дурость, нервность, агрессия? Особенно агрессия интересует врожденная. Скажите, я вижу Вы в собаках разбираетесь, - все ж есть такая штука, как врожденная агрессия, кровожадность? Или нет ее?
А то тут любители бойцовых рассказывают сказки. Их послушаешь - прям собака как мягкий пластилин, что захотел - то и вылепил, только дрессируй. Не верю я, что все так просто бывает: собаку плохой хозяин испортил, а потом взял ее же хороший хозяин - и все исправил. Не верю!
А еще россказни: они-де только к животным агрессию проявляют, а к людям - нет. Ну не верю! Если собака кидается и загрызает другую собаку, она рано или поздно и на человека кинется.
Агрессия как таковая важный инструмент для выживания.Агрессия есть и у питбуля и чихуа. Это нормально, особенно, если учесть что собака изначально хищник. Естественно, что эту самую агрессию использовал человек для породного назначения собаки. Агрессия к зверю - охота, территориальная агрессия - караульная служба. Агрессия к представителям своего вида (тщательно культивируемая) - к боям. Касаемо бойцовых, то бойцовая порода одна и она, честно говоря, уникальна - амер. питбуль. Настоящих их мало. Они в хороших и ответственных руках, то, что мы видим, это вымески непонятно каких кровей. Но это, в общем-то и неважно. Чем же отличается "боец" от обычной собаки. Геймом. Гейм - это особенность нервной системы собаки, позволяющая ей вести бой несмотря ни на что. Всплеск адреналина такой, что собака бьются несмотря на потерю лапы, на оторванные уши и т.д. Если сравнить с человеком - это похоже на впадение в аффект.Естественно, все усугубляется неправильнным воспитанием - подтравливание на людей, поощерение злобы на людей, соответствующая дрессура, например защитные курсы, которые "бойцам" противопоказаны. Потому что собака, с которой сняли блок на челвека, обладающая мощными челюстями и впадающая в аффект - опасна.То есть получается, что природную агрессию можно корректировать воспитанием, поощерять миролюбивость, тщательно оберегать от ситуаций, когда собака может "включиться", не допускать несвойственную породе дрессировку.Но в ситуации, когда вяжутся вымески и ублюдки, а щенков продают по 5 тысяч сами понимаете, что может вылезти из такого "породного" разведения.
Спасибо. :-) Сразу видно, что знающий человек пишет.
Я Вам, наверное, уже надоела со своими вопросами :-), но последний раз спрошу, можно? Я правильно Вас понимаю, что, раз собаке УЖЕ сняли блок на человека, то есть она уже на кого-то набрасывалась, и не раз, то потом нет никакой гарантии, что она вдруг не "включится"? То есть собаку привели к кинологу, он позанимался, все хорошо. Кто-то говорит: если за год-полтора ничего плохого не произошло, за собаку можно ручаться. Можно ручаться или нет? Или ее все ж лучше усыпить (понимаю, жалко, но от греха подальше)?
Вы лично бы взяли себе на перевоспитание собаку, которая уже на кого-то набрасывалась?
А с разведением все понятно. Только непонятно, как с этим бороться.. Рублем и штрафами разве?
За собаку ручаться нельзя, тем более за чужую взрослую собаку с такими проблемами :) С такой собакой можно жить, даже в большом городе, но..Но только опытным людям. Собака ведь не броситься просто так, всегда этому предшествуют какие-то события, собака как-то реагирует. И только опытный человек "просекет" эту ситуацию, оценит поведение собаки и минимизирует последствия. Напрмер, вы заметили, что большинство нападений собак происходит на детей хозяев? Вот неспроста такая ситуация. Скорее всего, собаки реагировали на ребенка рыком, поднятой холкой, чем-то еще..Но горе-хозяева были просто не в силах оценить, предугадать поведение своей собственной собаки. Насчет дальнейшей судьбы таких собак - большинство под усыпление. Но в любом случае неплохо узнать причину нападения - безумный истерик или крыса, загнанная в угол. А я сама не взяла бы стаффа, порвавшего ребенка, но взяла бы кавказкую овчарку, отработавшую человека при окарауливании участка. Как-то так :)
Вы совершенно правы. Собаки, наверное, как-то по своему интерпретируют отношения между людьми. У моих родственников была кавказская овчарка. Завел ее БМ (тогда еще не БМ) моей родственницы. Мужик не сказать чтоб совсем дурной, но с кучей закидонов. Сначала с собакой было все нормально. А потом она начала себя странно вести: когда он - хозяин - дома, тише воды и ниже травы. Когда его нет, собака рычит, огрызается. Прям как подменили собаку. Жена с детьми стали ее бояться. Это все происходило в период, когда у них отношения ухудшались, до развода. Но животное ж тоже что-то замечает. Не знаю, что там собака себе подумала, но она явно решила, что хозяин - главный, а на всех остальных ей можно наплевать открыто. Родственница мужу говорила-говорила, а он все мимо ушей, при нем же собака прилично себя ведет. Кончилось тем, что цапнула младшего сына, хорошо еще несильно. Тогда до мужика дошло. Наконец.
Вероятность между смертью от болонки и от любой другой крупной собаки очень разнится.
А страны все-таки не дураки.
Умный учится на чужом опыте, дурак на своем, и то не всегда.

Скажите, а зачем с такими работать? Вы можете на 100% поручиться, что поработаете, а потом эта собака со сломанной психикой ничего плохого не выкинет? Вот зачем? А кому Вы эту собаку, с которой поработали, потом отдадите? Вы можете поручиться, что она у другого хозяина потом не будет никого рвать? Я понимаю, жаль собаку. Но может усыпить лучше?
усыпить я не могу, я же не хозяин. Если бы хозяин решил усыпить, я бы учыпила. Но он привел собаку ко мне как к профессионалу, и я не отказалась. усыпить всегда можно. Сейчас кобелю четыре года, все ок. живет в семье без детей. Рецидива агрессии нет 2.5 года.
ИМХО. Порода собак все же имеет значение.
Во всех случаях, когда собаки загрызали детей, фигурировали именно бойцовские породы.
Понятно, что за собаками плохо ухаживали, не дрессировали и т.п., поэтому они набрасывались на людей.
Но разве плохо содержат только бойцовых собак?
Уверена, что и другим собакам попадаются дурные хозяева.
Но нападают на детей только бойцовые собаки.
Значит, дело в т.ч. и в породе.

Нет, вы не правы. Не только бойцовые. Тут дело в том, что последствия от нападения бойцовых другие совершенно.
У нас в подъезде живет чекалдыкнутая чихуйня какая-то. Размером с кошку. Лает без конца, подпрыгивает и норовит вцепиться куда достанет. И ей пофиг кто перед ней человек или собака. А насмерть и она загрызть может, смотря куда укусит.
ЗЫ: смешно смотреть как крупные собаки охреневают при виде этой бешеной крысы

Подозреваю что придушить вцепившегося джек рассела, чтобы разжал челюсти, легче чем какого-нить стаффа.
Много вам известно случаев, когда чихуи загрызли кого-либо? Я не знаю ни одного. А с бойцовыми собаками таких случаев предостаточно. Так что порода имеет значение.

дело в том что наши СМИ очень любят громкие речи. Вот про стафа и пита писать ГРОМКО и КРОВАВО. а написать в 2006 году что бассет сожрал кожу с лица ребенка и искусал руки в мясо - НИОДНОЙ статьи не было. Это ж бассет, кто ж поверит
Просто известны случаи именно про бойцовских. Я про немок вот не слышала, а в яндексе завались выпадает

В любую собаку надо вкладываться.
Но полно идиотов, которые не понимают это.
Раз невоспитанные бойцовые собаки - источник повышенной опасности, значит, как минимум надо требовать с потенциальных хозяев справку из ПНД.

Вы правы. Невозможно сделать так, чтобы эту справку нельзя было купить. Значит, выход один - запретить разводить бойцовых собак в домашних условиях :(

Так. Кто берет этих собак? Тем, кому нравится на кровавые бои смотреть? Это нормальныем люди? На мой взгляд нет. Что-то в этом есть ненормальное.
Простаки, которые так самоутверждаются, а при этом ничего не вкладывают в собаку?
Те, кому нравится собака такая? Их очень много? Адеквадных нормальных любителей?
И вот ради десятка таких людей, чтобы не ущемлять их права к любви к таких собакам, остальные будут подвергаться опасности, потому что существует в разы больше неадекватов?
Проще запретить породу и все, потому что в наше время взятки позволят добиться любому неадеквату право на такую собаку.
Поэтому другого выхода нет, их надо просто запретить.

Но специально же бы не заводили, так?
Речь о чем и идет. Истинных их любителей мало, законы если и примут, то их обходить будут и все, пока ничего не сделать, а так хоть часть проблем исчезнет, сколько жизней спасем. Человеческих. Уродов-хозяев же не беребьешь, тем более заранее, пока не случилось.

Хм...
Кане-корсо ... хотя и не проявляет такой страсти к немедленному выяснению отношений, как, например, буль-мастиф. Нельзя отнести корсо к «кровожадным» породам: он всегда контролирует свои действия, а по отношению к маленьким собачкам ведет себя, как правило, по-джентльменски.
Если этому верить, то порода вашей собаки опасна, как, скажем, и овчарки, но не настолько как у стафов. Это все-таки чуть другая, хотя я бы на любую крупную собаку "права" ввела, как на машину :) . Конечно, частично их "права" будут покупать, но хоть кто-то ленивый отсеется.
Люди порой не оценивают адекватно опасность. Сколько я говорили лично своим (нас там много, мои, тетя, бабушка), что черный терьер это не дворняжка на цепи. Не послушали. Был бы закон - не стали бы. А так все закончилось плачевно для бедного. Не могу простить себе, что не заставила их унести его обратно, его было просто некому воспитывать, зато много кому поиграться. До поры до времени. А какой умнючий пес был же блин! А из-за людской глупости... Столько лет назад было, а до сих пор его помню.
Законы нужны, чтобы не страдали сами собаки, даже путем того, что порода будет запрещена, если очень опасная. И чтоб люди не пострадали, само собой.

ИМХО, прошло то время когда породу можно было характеризовать так четко. прям вот "он всегда контролирует свои действия, а по отношению к маленьким собачкам ведет себя, как правило, по-джентльменски."
невозможно увидев на улицу собаку сказать кто ее родил и что у нее в крови.
Ага, только именно заводчице кане-корсо впаяли срок за нападение собак на старушку-соседку. Было года два назад в Краснодарском крае (точно не помню). Это был первый срок хозяину т.н. "бойцовых" собак.
Ну вам же вряд ли надо брать принципиально стафа? Кого оставили - того вы и взяли. Оставили бы шпица - взяли бы шпица.
Так и говорят же, что подобных Вам - единицы. Очень мало хозяев, которые, когда берут такую собаку, знают точно, кого они берут, и что делать нужно. А остальные.. Слов нет, в общем. Либо они эту собаку заводят для охраны (бойцовую! псину, выведенную для драк, для охраны! Потом еще говорят, что собачки-де к людям со всей душой, добрые и ласковые. А хорошо, со всей душой к людям и добрые, значит, не годятся для охраны. Ну и почему б не завести такую, которая выведена для охраны?), либо вообще подбирают на улице, не зная, зачем, либо деревенские простаки - на цепь сажают. Да слов нет..
Я смотрю, кто у нас со стафами гуляет - я сомневаюсь, что у них вообще в голове что-то есть, кроме 2х извилин - пожрать и пройти со стаффом по району. Еще видела бабушку лет 70-ти, выгуливающую 2х ротвейлеров. Бабушка, может, и хорошая, Но разве она их удержит, если они рванут?
Люди - идиоты, а остальные рядом - потенциальные жертвы.

у меня девочка работала одна, 18 летняя барышня бараньего веса. я таких тупых в жизни не встречала: реакция -ноль, логика - ноль, внимательность - ноль. когда она сказала, что у неё два стафа - я присела в реале
Бегаю по парку, все собаки любых пород без номордников и ошейников. раньше бегала утром все было ок, почему-то в 8 утра никого нет, а вот вечером ахтунг, просто.
Я думаю реально закончится все тем, что самосуд будут устраивать. У нас убить собаку стоит недорого, а травматикой я думаю можно с близкого расстояния уложить любого пса выстрелом в голову.
Сразу хочу сказать, я врятли буду этим заниматся, у меня и кишка тонка и карму себе портить не буду. Но найдутся те тко думает по другому.
Надо все таки нам всем оставатся в рамках, чтобы удобнее было друг-друга любить и терпеть. Хозяин выгуливающий пса без намордника првый ставит себя вне закона, значит с ним можно все.
+1. мои слова прям. о чем и речь - наденьте намордник и все! делов-то.
а так - я скоро дойду до травматики все-таки. срать мне на карму, если к коляске приблизится большая собака - выстрелю.
ту халупу, что показали в репортаже, надо было охранять 3!!! собаками бойцовской породы...
ребеночка жалко...царствие небесное малышу...
А мне жалко,что двуногую тупую тварь, по-скотски относившуюся к собственной жене и собакам, не посадят и не пристрелят.
всё,что случилось-вполне закономерно,как ты к природе , так и она к тебе. Если бы к собакам было нормальное отношение, их не воспитывали на убийство-они никогда бы не загрызли никого, не то что хозяйского ребёнка
Он-то тупой. Но еще тупее тот, кто такому кадру бойцовых собак продал. Вот кого реально стрелять надо! Это все равно, что продавать, извините, первому встречному-поперечному вместо муляжа боевое оружие и не объяснять, что это не муляж, что оно заряжено и выстрелить может.
Мужик недалекий, он из собак видел только дворняжек. В деревне где-нибудь. Там все просто: собаку - на цепь, иногда отпускаем погулять. Дрессировка? какая дрессировка, они и слова-то этого не слышали. Зачем дрессировка, у них всю жизнь так собак держали - и ничего.
Вы думаете, эти твари-продавцы хоть объясняют, что это совершенно другая собака? Что ее надо дрессировать обязательно? Что нельзя ни в коем случае на цепь? Ни черта они не объясняют, я уверена.
Может, если б ему сказали, что мужик, ты подумай, кого ты берешь-то, объяснили, что могут быть серьезные последствия, может, он и не взял бы таких собак-то.
Сшлушайте, ну до маразма то доходить не надо. Причем тут продавцы? Если у нас не запрещено разведение и продажа собак, нет ограничений тех кому продают, то любой человек достигший 18 лет может купить собаку. Продавцы должны обьяснять как и чем кормить. И то если человек спросит.

Продавцы тут при всем. Мало ли, что он хочет купить собаку. А если он вообще не знает, что это за собака? А если он не знает даже, что ей прививки делать надо? Вот я даже не уверена, что те собаки покусавшие были не бешеные. Потому как простой мужик мог и не знать, что им прививки от бешенства делать надо.
"Продавцы должны обьяснять как и чем кормить. И то если человек спросит."
А если не спросит? А ни черта не знает, чем кормить? А у нас на продажу многих животных нет ограничений. Кому-то исполнится 18 лет, и ему взбрендит себе змеюку купить. Он, может, думает, что змеюка хлеб ест, а ей подавай живую пищу.
Это ж не мебель купить. А животное.
Законодательство читали? У нас животное это имущество. Нет наказаний за жестокое обращение и т.п. Не спросит, никто не скажет чем кормить.
По поводу прививок, опросите своих знакомых или тут на еве, многие животным прививки делают? У нас оружие можно в магазине купить, а Вы о собаке.
Весь топ о этом и разговариваем, что нет контроля за разведением, за дальнейшим существованием собак. Государство причем, а продавец ПОКА нет

Мужик-тупая,бездушная тварь,которую надо было пристрелить задолго до трагедии, садист доморощенный. Он этим собакам намеренно сломал психику, так же можно было поступить ис дворнягой, он сделал из них оружие смертельного поражения, только не расчитал,по глупости, что природа умнее окажется...
Кусаются, чаще других, пудели, по статистике, их тоже запретить?:-)
Если у всех пуделей вдруг вырастут такие же челюсти, как у бойцовых. Или если пудель умудрится такие же раны нанести, как бойцовые.
Надо ещё ввести налог на владение восточными единоборствами (от этих персонажей тоже люди погибать стали).
Бойцовые породы выводились для собачьих боев и агрессия, нацеленная на человека, считалась браком и выбраковывалась (отстреливалась). В том что сейчас происходит всё больше и больше случаев нападения собак на людей, виноваты сами люди - не правильно разводили, не правильно выращивали, не правильно воспитывали. Необходимо возрождать загубленную на корню кинологическую культуру. В противном случае, все запреты, налоги, штрафы и т.д. будут очередной кормушкой для определенной группы чиновничьих рыл.

Офф.Если вывести за скобки весь ужас,собак и мои соболезнования, я для себя еще раз утвердилась в мысли НЕ ДАВАТЬ СВОЕГО РОДНОГО РЕБЕНКА НИКОМУ. Можете считать меня психом,но мы с мужем не отдавали ребенка с ночевкой ни одной бабушке ни разу за 4.5 года.Никогда я не отпускала с ним никого на улицу, через дорогу и.т.д,Да,пусть я псих,но после такой статьи... и после того,как моя мамуля поднимала внучка на ручки посмотреть на дельфинчиков с 24 этажа отеля...Простите.С 10-месячным малышом ДОЛЖНА БЫТЬ МАТЬ!

Давно пора превратить содержание бойцовских собак в дорогое удовольствие, чтобы и пес и хозяин проходили проверки на адекватность и агрессивность. Вломить налог на пользу государства. Кто жизни себе не представляет без таких собак пойдет на любые условия, а кому это баловство, пусть чихуевину заведет себе и радуется.

А родители у ребенка есть? Как они допустили само пребывание дитя рядом с этими собаками? Про них почему никто не говорит?
Хотя знаю лично одну даму, дочке которой на даче распорол лицо стаффор бабушки. Кожу на лице зашивали. Так после этого случая она продолжает свою дочь отправлять на дачу к этой бабульке, собачка там до сих пор у них.

у матери моего мужа был ротвейлер, который перекусал всю семью - ее, отчима, ее младшего сына. Она грозила покончить жизнь самоубийством если кто-то тронет ее собачку, ведь он же ее любит!

у моей школьной подруги овчарка жила, она перекусала несколько раз подругу (причем раз за голову грызла,царапины были),потом маму за ногу хватанула... Собачка "любила" только папу и брата! вот до сих пор думаю,нафига они её держали?! и никто так и не избавился от неё даже после искусываний

А вы сами как думаете? ну,ясно же что это семейка садистов-маргиналов, как по отношению к животным, так и по отношению к людям...
да уж, прежде чем покупать собаку, нужно погуглить не разодрала, укусила , растерзала ли какая то другая собачка этой породы кого нибудь. Слава богу, про свою породу ничего не нашла. Только, что их мучают и раздирают люди. А собака очень большой породы.

ИМХО. а как быть с теми кто за руль пьяным садиться?
лучше бы стали собирать налоги на собак. пусть только у некоторых слоев населения будет ЖЕЛАНИЕ завести собаку. и жестий котроль.
на шариков символичную плату. а чем страшнее собака, тем дороже. хоть люди НАЧНУТ ДУМАТЬ. а не просто так заводить собак
Напишу свою историю - может есть дурынды, которые грят - типа мужу жалко было или муж собаку любит - не хочет ни отдать, ни усыпить.
Когда мы с мужем познакомились он только-только ротвейлера завел. собака суперпородистая, с каким то там клеймом родовым и тыры-пыры. Она у меня на глазах так и росла, потом мы поженились, стали вместе жить - т.е. он то хозяин, но и мне собака была близка, конечно же. Я животных люблю, у самой всегда были собаки, я даже в детстве мечтала стать ветеринаром.
Собака была замечательная - муж с ней много занимался, тренировал, много гулял, ну все как положено. Воспитанная была очень - за 10 лет "совсместно" с собакой жизни агрессии она не проявляла ни разу - только кошек гоняла и лаяла если кто то в квартиру стучал или звонил. Очень была воспитанная!!! Ну прям очень!
НО! Мужа любила ... даже слово не могу подобрать .. ну просто по сумасшедшему, спала с его тапками, писалась когда приходил, ну те, кого псины любят, меня поймут - просто безумная любовь. Ко мне относилась сдержано, слушалась, но без раболепства, мирилась со мной. Агрессии не было никогда, но и особой любви ко мне не проявляла.
Другое дело, когда родился ребенок. Вот это начался пипец! При муже она на него внимания не обращала, а когда его не было дома, то могла и зубами клацнуть в вдогонку нам и в комнату , когда ходила, рычала. Муж
этого не видел и как то не то что бы не верил, но не мог этого осознать. Ребенку было 6 мес - я поняла, что не могу его даже на пол спустить. Было очень страшно. Тут она еще под старость болеть начала.. поносы были, рвоты.. лечили ее, но мало что помогало.. вообщем я измучилась совершенно, да еще страх этот..
Я решила взять грех на себя и мужу даже не говорить ничего - не заставлять его принимать решение! Конечно, он выбрал бы ребенка, если бы настояла, то , конечно же, усыпил бы сам, но ему было бы тяжелее в 100 раз чем мне.
Я позвонила ветеринару, объяснила ситуацию, что мне надо имитировать естественную кончину и туда-сюда. Вызвала ветерана, все сделала с умом, даже без травм для меня и ветеринара удалось ее дома усыпить. Это, конечно, ужасно! Это просто чудовищно! И совесть мучила, и страшно было, и жалко безумно. Но когда я представляла себе, что это собачища весом 90 кг рано или поздно сойдет с ума от ревности!!! у меня не было других вариантов! Отдать ее тоже было бы невозможно - она до такой степени любила мужа и была уже в летах..
Мужу позвонила, когда уже все свершилось и ветеринар ушла. Позвонила, сказала - что то с *** плохо, приезжай скорее. Он метнулся в ветеринарку, никто с ним, конечно, не поехал откачивать собаку, привез каких то уколов, реанимировать пытался .. ой, да пипц просто как вспомню!!!
Но я освободила его от этого страшного выбора ...он потом долго переживал, что ее не стало, представляю как ему было бы тяжело, если бы ему пришлось самому.. я своего хомяка то не могла усыпить!!!
вот так

мудрые слова.
ясно же, что муж между собакой и ребенком выбрал бы ребенка.
Только ему было бы больнее и тяжелее.
Полностью одобряю поступок автора сообщения.

не хладнокровно. у меня выбора уже не было. я долго колебалась. но, порой, ночью подумав, что может произойти, меня в холодный пот бросало.
а еще, кажется, именно в тот период стаф растерзал годовалого ребенка - этого стафа,Кажется, тогда еще отец или дед ребенка повесил прям в подъезде за поводок.
я помню, что у меня эта обеспокоенность уже была прям .. ну не знаю как объяснить ..

Выбор был. даже старую собаку можно было приучить к ребенку нормально, если было желание. это не так сложно. Просто изначально собаку хоть и воспитывали, но кое-что упустили. Иерархию неправильно выстроили. Сначала был муж, потом собака, а потом только вы и ребенок в самом конце.
Но с другой стороны... не могу вас осуждать. Только вашего мужа. который не сделал ничего, что б поставить собаку на место в доме.

естественно. Но она же не дура, не расскажет. не для того она эти негативные эмоции на себя взвалила, чтобы потом этим бахвалиться.

Значит их очень и очень мало. Я к сожалению знаю другие примеры. Более того, домашние животные которых сдали в приют в 90% случаях не переживают предательства и умирают в течении нескольких недель. Остальные гниют в холодных вальерах до конца жизни.

нет, ну конечно у нас были разговоры, мы обсуждали, в его словах была как бы надежда что все будет в порядке. это же была наша Дуся, которая была членом семьи, которая была прекрасна всегда. я просто ни разу не давила на него и даже специально не давила - зачем ему даже думать об этом и беспокоиться и переживать, если понятно что это надо сделать и мне это проще.
я специально подчеркнула, что она безумно любила его - для нее питомник стал бы адом. и потом - она была уже стара и болезненна, век свой доживала уже. но под конец все таки могла доставить не маленькие неприятности.
я не говорю, что я однозначно права. я просто рассказала свой опыт. на тот момент для меня это было единственное правильное решение. да и сейчас я врят ли бы поступила по другому. это первобытный страх - это беспокойство за ребенка своего.

ведь может быть тело дворняги, а сердце чистейшей породы (с)
в разрезе топика неизвестно уже, чистейшие это породы или монстры, искуственно выведенные людьми для потехи своих странностей... прямо по Булгакову - из милейшего пса создали Шариковых
Какой кошмар! Как жалко малыша! Я про эту историю услышала в магазине, одна бабуська другой рассказывала в каком она шоке от этой новости.
А вот вам моя история про собачек (хотя я очень люблю животных). Тут ехала в пятницу в электричке, народу тьма. И вот на станции Щербинка втискивается в тамбур бабулька, я не вижу ее, только слышу голос и чувствую, что мне кто-то по светлой юбке чем-то водит. Потом голос бабульки: "Пропустите меня с собачкой!" Я обернулась и поняла, что она собачку на задние лапки поставила и та мне передними лапами по юбке ходит! Ну я бабуле вежливо сказала, что она не права. От нее тишина и ноль внимания, все-равно прет вперед. Собачка по размерам с овчарку, без намордника!!! и она с ней сквозь толпу протискивается. В общем, народ начал возмущаться, а бабуля всем только рявкала:"Она у меня не кусается!" И вот что хочешь, то и делай. Хотелось эту бабку обматерить и выкинуть из электрички. У человека в толпе крышу сносит, а тут животное зубастое, клыкастое!
А вроде как по закону собака должна быть в наморднике! Но народ не хочет этого понимать!
Моя подруга порвала со мной, когда я высказала мнение, что при наличии двух шестилеток и одного новорожденного заводить питбуля не стоит. Всё-таки приобрела, в угоду своему ебарю ненаглядному. Потом я узнала, что от щенка избавились, т.к. агрессивен якобы, взяли другого. Считаю, что она практически променяла жизнь детей своих из-за члена, которому понтоваться собакой важнее...

Меня в 11 лет погрыз доберман. Шла в школу, хозяин от собаки был далеко. Уж, не знаю, что псу в голову пришло - стартанул за мной рысью, я и побежать толком не успела(да и успала бы - хрен бы убежала) вцкпился в левый бок, через куртку-свитер ...жуть..вспомню - вздрогну. Дядька потом блеял, мол, никогда такого не было...жаль я мелкая была, ничего не сделала - домой пошла. Собак с тех пор боюсь. Ребенка на прогулке, если вижу псину, на руки беру, и ВСЕГДА хозяин из тумана дальнего кричит:"не бойтесь, она не укусиит!" Уроды!

Интеллект собак (англ. The Intelligence of Dogs) — книга, написанная доктором Стенли Кореном (англ.), профессором психологии Университета Британской Колумбии в Ванкувере (Канада)[1]. Опубликована в 1994 году. В книге объясняется теория Корена о различиях в поведении, дрессуре и интеллекте между породами собак[2][3][4].
Стенли Корен в своей работе делит все породы собак на шесть условных категорий :
* 1-10 Самые умные собаки (англ. Brightest Dogs)
* 11-26 Собаки с отличными способностями (англ. Excellent Working Dogs)
* 27-39 Собаки с разумом, выше среднего (англ. Above Average Working Dogs)
* 40-54 Средний интеллект (англ. Average Working/Obedience Intelligence)
* 55-69 Способности ниже средних (англ. Fair Working/Obedience Intelligence)
* 70-79 Самая низкая степень восприятия к обучению (англ. Lowest Degree of Working/Obedience Intelligence)
питбули находятся на 66 месте.
Практически подбираясь к группе собак со способностями хуже не бывает
Да я хозяйка питбуля,уже 9 лет.Кто пишет,что тупее не видел собаки .... отвечаю !Какой хозяин такая и собака!
Пит-буль в тысячу раз меньше нападает на человека, чем какая-либо другая собака, но если нападает (по очень сильному поводу), то он в тысячу раз опаснее любой другой собаки. При одной мысли, что пит-буль нападет на человека с той же жестокостью, с которой он нападает на другую собаку, невооруженный человек был бы потрясен, а если бы нападение было ограниченным (внешняя интервенция), то он наверняка испытал бы шок, от чего могла бы наступить смерть! В конечном счете из-за этого каждый пит-буль, который, кроме любви (к людям), обнаруживает стремление нападать без причины, должен быть устранен.
В тысячу? вау! Кто считал? вы лично? а чего не в полторы тысячи? эффектнее бы было :):):):):):):):)

ну нет у этих пород агрессии к человеку, нет , это факт, заграничные собаки не агрессивны. А у нас - испорченная в 90-е порода, у нас сделали из породы моральных уродов, хотя сейчас стараются вернуться обратно. Запретить-не запретить, но усложнить процедуру приобретения таких собак нужно, как и прочих овчарок, молоссов (у них тоже с психикой траблов много, о челюсти и размер - огого) и вообще всех больших собак. Нет разницы, кто порвал ребенка - питбуль, овчарки или здоровенная дворняга, но убивать все идут питбулей.
Кто такой доктор Стенли Кореном, профессором психологии? Это то же самое,что я техник буду писать о медицине