еще про войну
вопрос такой- ...почему наши победили,обьективно?
Обшаюсь с французами, когда затрагивается тема ВОВ, все как один говорят,что немцев победили не вы,а ваша зима.
И точка.
Мне говорят,что у нас было слишком идеологизированное воспитание.
Я знаю,что мы победили потому,что мы не могли не победить.Но как обьяснить это им?
Вообще-то первая. Гитлер планировал до наступления холодов большую часть страны занять, и ему бы это скорее всего бы удалось, если бы осень в тот год не началась уже в августе (соответственно, отсутствие дорог задержало), а снег вроде в октябре уже выпал. В первый год у немцев больше потерей от обморожения были (теплую одежду они не подвезли), а не в боях. А потом уже, героическими усилиями и громадными потерями их назад 3 года выбивали.
"10 сентября за 10 час. я проехал 165 км, а 11 сентября за 10,5 час. — 130 км. Плохое состояние дорог не давало возможности передвигаться с большей скоростью. [293] Эти длительные поездки дали мне полное представление о тех трудностях, с которыми нам придется в дальнейшем встречаться. Только тот, кто сам проезжал по этим топким и грязным дорогам до передовых позиций, мог представить себе то напряжение, которое испытывали войска и материальная часть, мог действительно правильно оценить обстановку на фронте и сделать необходимые выводы. В результате того, что высшее военное командование не собирало никаких материалов относительно полученного опыта и в первое время совершенно не верило нашим докладам, нам пришлось испытать много трудностей и нести невиданные жертвы, которых в большинстве случаев можно было бы избежать.
Штаб группы армий сообщил нам вечером, что ввиду плохого состояния дорог 1-я танковая группа генерал-полковника Клейста не достигла в этот день поставленной перед ней цели. Кто знал состояние дорог, о котором изложено выше, тот нисколько не удивился такому приказанию. Нам было приказано продолжать наступление в южном направлении."
"В ночь с б на 7 октября выпал первый снег. Он быстро растаял, но дороги превратились в сплошное месиво и наши танки двигались по ним с черепашьей скоростью, причем очень быстро изнашивалась материальная часть. Мы повторно обратились с просьбой о доставке зимнего обмундирования, но нам ответили, что оно будет получено своевременно и нечего об этом излишне напоминать. После этого я неоднократно напоминал о необходимости прислать зимнее обмундирование, но в этом году оно так и не было мне доставлено."
А то, что на Покров обычно снег выпадает, этого германская метеослужба не знала? Или там тайные коммунисты работали?
6 октября - снег? Мне уже скоро 40, за мою сознательную жизнь снег пару раз выпадал 16 октября, это было самое раннее из того что я помню. Да и морозов в ноябре обычно еще не бывает. А морозы за 40 и вообще крайне редко бывают, я, по крайней мере, таких не помню. Т.е. в тот год скорее всего, правда, была какая-то погодная аномалия. Свекровь школьницей была во время войны, жила в деревне, рассказывала как голодно было, на мой вопрос почему ж картошки на огородах вырастить для себя не могли, отвечала, что все годы лето было настолько холодным и дождливым, что ничего не урождалось, все сгнивало.
Морозы осенью - благо для наступающих. Дороги замерзают и танки быстро едут, между прочим.
Там 13 ноября уже хорошо за 20 было. Вы современную машину на таком морозе заводили? А езду на ней без печки в салоне и незамерзайки для окон можете представить? (Я один раз попробовала и минус со сломанной печкой, ощущение как в танке и пару раз приходилось останавливаться лед с окон отколупывать) А немецкие танки совсем не приспособлены к этим температурам были - масло замерзало, окна (или чего у них там) запотевали, незамерзайки тогда еще, наверное, не придумали. Потом от количества осадков зависит - если стабильный холод и много снега - так не очень-то проедешь, а если то выпадет, то растает, то это еще хуже.
Вообще-то в танках были смотровые щели, они не обмерзали. И в споре какой дизель лучше заведется на морозе, сталинградского тракторного завода или с заводов Порше, я бы поставил на иномарку все же :)
Не знаю. Тем не менее, в сроки они не уложились. Гудариана почитайте, он утверждает, что погода сильно им помешала и подробно причины описывает (вины с командования, которое недоорганизовало и недодумало, он, кстати, тоже не снимает).
"7 ноября морозы впервые нанесли нам тяжелые потери... 12 ноября температура упала до 13 градусов мороза, 13 ноября — до 22 градусов... 13 ноября я вылетел на «Шторхе» из Орла, но севернее Черни попал в метель и был вынужден сделать посадку на временном аэродроме в Черни. Оттуда при 22-градусном морозе я отправился на машине в Плавок к генералу Вайзенбергеру. Это был последний день боев в районе Теплое, и Вайзенбергер доложил мне обстановку. Перед ним стояла задача наступать в направлении на Волово, Сталиногорск. Для обеспечения правого фланга против отходящих к Ефремову русских войск танковая бригада Эбербаха оставлялась в его подчинении до тех пор, пока не подойдет 18-я танковая дивизия. Боевой состав пехоты сократился в среднем до 50 человек в каждой роте. Все ощутимее становился недостаток в зимнем обмундировании.
Действиям 24-го танкового корпуса в значительной степени мешала гололедица, ибо при отсутствии специальных шипов для гусениц танки не могли преодолевать обледенелые склоны. "
"5 декабря 43-й армейский корпус пытался перейти в наступление, но не смог... Опасность, угрожавшая флангам и тылу 24-го танкового корпуса, соединения которого находились севернее Тулы и из-за 50-градусного мороза были лишены возможности передвигаться, ставила под сомненье целесообразность дальнейшего продолжения наступления... В ту же ночь с 5 на б декабря вынуждены были прекратить свое наступление также 4-я танковая армия Гепнера и 3-я танковая армия Рейнгардта, вышедшая с севера к пункту, находившемуся в 35 км от Кремля, так как у них не было сил, необходимых для достижения великой цели, уже видневшейся перед ними. В районе Калинина, где действовала наша 9-я армия, русские даже перешли в наступление. Наступление на Москву провалилось. "
А зимой 42-го под Сталинградом они уже не только замерзали, но и человечину ели. Поразительная непредусмотрительность для такой опытной и умной армии :)
Они не планировали долгой войны, захватить всю европейскую часть планировалось до холодов, специально напали 22 июня, когда у нас обычно устанавливается теплая, сухая погода, удобная для наступления танковых армий. А тут сначала все размыло и они задержались, а потом еще и морозы сильные, на которые их техника не рассчитана была.
И полтора миллиона немцев замерзло насмерть, а еще несколько миллионов обморозилось.
Ну да,и его мы тоже победили из-за зимы.
Как убедить? Мне это важно...Что дать посмотреть, какой фильм,какой материал?
Моем мнение:идеология,просчеты Гитлера и,конечно,количество людей,которые защищали страну(
Но,идеология,на мой взгляд,важнейший фактор.
Ну и Жуков безусловно
дураки, однозначно. Зима победила французов, а не немцев)) а зачем им чего-то объяснять. Американцы вон вообще считают, что ежели бы не ОНЕ, войну вообще б ни за что не выиграть)
А объективность - где ж ее найдешь?!
Чему завидуют? Жизни в современной России? Ну Вы сказанули...Скорее наоборот...
Тому, что у нас не было коллаборационистов.
Тому, что предателей у нас было все-таки не ПОЛОВИНА нации.
Тому, что не 90, а 10 процентов (примерно) сдавали соседей-евреев.
Тому, что ничтожная часть русских женщин по сравнению с французскими ложилась под солдат, своим сапогом поправших их родину.
Достаточно?
Во-первых, неужели Вы думаете, рядовому французу известно или дотошно интересует процентное соотношние предателей в каждой стране, "ложившихся" женщин или сдававших евреев - чтобы это было преметом его гордости или презрения?
Во-вторых, если быть честными, "предателей" у нас было более, чем достаточно - особенно на территориях, отошедших к СССР в 1939-1940 годах (Прибалтика, Западная Украина и Западная Белоруссия), где даже партизанского движения не было - их просто немцам сдавали. Их в 1944 году с немцами около миллиона драпануло на Запад.
А с чего вы решили, что "рядовой француз" - это тупое, равнодушное, малообразованное, зашоренное, ограниченное и заросшее жиром уёбище?
Не обязательно быть заросшим жиром и тупым, чтобы не знать статистики чужой страны.
Это французы кому-то завидуют? Не смешите мои тапочки! Они себя Grande Nation, великой нацией считают, у них чувство гордости через край хлещет. Им пофиг какой-то "русский дух", у них свой не хуже. Хоть ты им стописят фильмов про взятие Берлина покажи. Они же революции делали и королей свергали, когда мы еще в в глубоком крепостном праве, практически в средневековье сидели.
Да, они сдались быстро немцам, лапки сложили. Но у них хоть свои своих не уничтожали, как у нас на окупированных территориях. Батальоны литовских, белорусских и украинских полицаев жгли деревни не хуже немцев. Вы в курсе, что Хатынь сжег 118 батальон украинских полицаев под командованием Григория Васюры, предателя, бывшего кадрового советского офицера?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C
Немцы специально их привлекали для карательных акций, чтобы их тоже виновными сделать, чтобы и у них рыльце в пушку было.
Или погуглите по словам "Хатынь" и "Васюра".
вы можете, хоть, 500 раз это написать, но завсить французов к нашему несгибаему духу никуда не денется. У нас долго запрягают, но едут потом очень быстро.
и про полицаев мне не пишите, западники в спину моему дедушке стреляли, это не русские, а ублюдки, они вообще никакой нацией быть не достойны
Это не ублюдки.
Это ГРАЖДАНСКАЯ война в Западной Украине совпала по времени с Второй мировой и Великой отечественной...
это УБЛЮДКИ, которые переметнулись на сторону ВРАГА.
Не было бы ВОВ, не было бы Хотыни в том виде, в котором она есть сейчас
Пиздеть не надо.
Врагом для большинства западных украинцев были как немецкие оккупанты, так и советские. Они радели за НЕЗАВИСИМУЮ Украину. Временно "вписываясь" то за одну, то жа другую противоборствующие стороны.
Вы там были? Или так за дедушку переживаете?
У бабушки моего мужа там жениха убили. Уже после войны. По распределению после техникума там работал. Украинец стопроцентный. А сама она сбежала с Захiдны, хоть ей лагеря за это грозили.
И тем не менее у этой мудрой женщины не такой тупой и ограниченный взгляд на суть проблемы.
а за дедушку ненормально переживать?
Я там жила и суть проблемы более чем изучила
Ваш дедушка только вам дедушка. Возможно, еще нескольким людям.
А другим людям ваш дедушка оккупант. А вы его отродье.
И у них есть СВОЯ правда. Своя ПРАВДА.
с какого х*ера он оккупант, если защищал свою родную деревню на Украине? раскулаченный, между прочим, но это не помешало ему думать мозгами и защищать свою РОДИНУ, а не пресмыкаться перед врагом, убивая своих соседей.
вы, дамо, тупите, конечно, но поосторожнее, а то можно очень сильно лажануть как-нибудь и не на форуме.
Из какой области Украины ваш дед?
Бандеровцы, тынипавериш, тоже защищали свои деревни и свою родину. От оккупантов.
Советские оккупанты им казались опаснее немецких. Поэтому иногда они выступали на их стороне. Но в принципе боролись за независимость своей Украины от чьей бы то ни было оккупации.
Разумеется, в Западной Украине не всё население было на стороне антисоветской. Многие действительно приняли новый порядок.
Так и в Прибалтике было. Это не чистая оккупация была. Это была гражданская война.
тынипаверишь, я прожила на западенщине долгих 13 лет - и они не боролись за независимость Украины, они боролись за независимость жалкого клочка Украины.
им вообще было насрать на Украину, они хотели поляками быть
Кстати да, на всю Украину им было начхать. Они себя вообще не идентифицировали с Восточной Украиной, а хотели, чтобы ТОЛЬКО их западный клочок Украины назад к Польше отошел.
Я тоже была на Западной Украине. Плюс ежегодно бываю в одной из центральных областей.
Бандеровцы не хотели "быть поляками". Поляки недолюбливают украинцев. А украинцы - в том числе и западные - ляхов;-)
Короче, у вас очень узкий угол зрения((
Человека, который, видимо, не удосужился даже выучить язык страны, где прожил 13 лет.
Они хотели быть снова "в Польше", когда им жилось лучше, несмотря на какие-то минусы.
До сих пор еще старые бабки вспоминают, как хорошо было "при панах".
Допустим, не всем было хорошо при панах.
Потому-то и довольно большая часть западноукраинцев поддержала "советы".
Без этой поддержки никакая оккупация не произошла бы;-)
Гы-гы... и в Прибалтике "красных латышских стрелков" не совки клонировали. Они самозародились;-)
Не было бы тогда столько полицаев и перебежчиков, бандеровцев и пр, если бы массово поддерживали. А так, как где-то тут верно сказали, на западных территориях даже партизан не было, они были в основном в восточных областях Украины и Белоруссии.
А насчет оккупации их никто не спрашивал. Поделили территорию, ввели войска и все. Силенки были слабы самими сопротивляться (кто такая Западная Украина против махины сталинского СССР? Слон и моська). Но когда Гитлер пришел - надежда у них зародилась, потому что Гитлер в 1941 был силой...
БЫЛА она :))) рассмешила. Я ПРОЖИЛА среди этих западников и знаю о чем говорю.
Учи матчасть и не будешь тупить на форумах.
А язык хохляцкий знаю в совершеностве, как бы тебе ни хотелось поверить в обратное :)
ред. ты, наверное, когда в ебипет приезжаешь, тоже ходишь по отелю и недоумеваешь: все же хорошо у людей, врут на по ТВ? :)))
Ну и к чему, Боня, ты это вставила?;-) В Захiдне я бывАЛА еще тогда, когда ты "с одэссы" никуда не выезжала;-)
К тому же у тебя всегда сведения устаревшие. Не поспеваешь ты за темпами моего развития:-D
Если че ,так етхо не я вставила.А темпы твоего развития ты своему наркологу расскажи,мне как то насрать
А западники и не хотели быть русскими, упаси боже. Сотрудничество с немцами на оккупированных территориях было все-таки в более широких масштабах, чем принято было в СССР говорить.
А наш дух французам действительно безразличен. Ну только что для Вашего личного усопокоения думайте, что не пофиг и завидуют. Нас, русских, послушать - так весь мир нам завидует и хочет в Россию переехать на ПМЖ.
В смысле рядовой француз (о котором речь) завидует рядовому россиянину из-за его ресурсов??? Ну Вы и шутите!!!! А что дают простому россиянину эти ресурсы? 95% населения все равно от них ничего не имеет.
Если сравнивать равное с равным (например ,учителя с учителем), то среднестаический француз все равно лучше россиянина живет, несмотря на какие-то там ресурсы.
У русских ресурсов навалом, а вот ума нет.
А ты во время войны за фашистов была бы? или за совков? или за бандеровцев?
Ответ "канадский нейтралитет" не подходит;-)
Да уничтожали у них свои своих.
Сначала одни других в гестапо сдавали.
Потом другие первым ответку делали. Женщин, "гуляющих" с немцами камнями побивали и брили наголо... когда де Голль Париж взял...
"Побрить наголо" - у Вас хватает цинизма ставить это на одну ступень со сжиганием заживо десятков тысяч людей?
Так, как СССР, самоуничтожением мало какая страна занималась - сначала репрессии, заодно и всю военную кадровую верхушку пересажали, что в 1941 году армией руководить некому было. А потом на оккупированных территориях батальоны полицаев жгли СВОИХ же людей. И пусть они сволочи и предатели тысячу раз (ТАК И ЕСТЬ), но они СВОИ, бывшие советские.
Во время гражданской кто кого жег? Где чужие, где свои были? Когда в одной семье несколько братьев могли быть за белых, за красных и "против всех"?
Полицаи и предатели - это отголоски гражданской.
Вы думаете, что все дети "кулаков" и "врагов народа" не думали о реванше и о том, что фашисты помогут им избавить свою родину от КРАСНОЙ ЗАРАЗЫ?
Тот же Васюра (палач Хатыни) - из самых низов, никакой не кулацкий сын, и вовсе не из "западников", а свой, вскормленый в СССР, военное училище закончил, кадровый офицер Красной армии. Кстати в полиции было много молодежи. Которые никакую гражданскую не помнили. Васюра сам был 1913 г.р.
Из тех почти 4 миллионов попавших в плен летом 1941 бойцов Красной Армии тоже очень многие подались на службу немцам. Нам легко с гневом их осуждать, сидя перед компьютерами в 21 веке... А ведь не каждый способен быть героем, многим просто элементарно выжить хотелось. Это мы сейчас знаем, чем война закончилась. А тогда в будущее заглянуть нельзя было, многим казалось, что все, немцы победили, раз так быстро захватили наши территории, а нашими солдатами даже командовать было некому, их бросили в беде просто.
не этому,конечно.Просто,не могут понять характер.Они-то хлипкие все,эстеты и гурманы.Слабые.Северные нации более суровы,а уж наши,русские, вообще...единственны в своем роде.
Да, мы крепкие - у мужиков 58 лет средняя продолжительность жизни, как в Африке. Куда там тем французам...Нашли чем гордиться...
не путайте экономические условия, в которые поставлена великая держава и психологию этноса.
Так же,я,например, не люблю Америку и совершенно искренне считаю,что им нужна мертвая Россия.
Французы говорят- а почему не Франция?
А кому,нафиг,Франция нужна и страшна?Небольшая страна, хорошая кухня, мода,парфюм...Люди превыше всего ставят свободу,равенство и братство- (понятно,откуда цитата),даже у военных на параде походка педерастическая.И скудные ресурсы природные.
И взять нашего человека- он же,как обезьяна с гранатой, непредсказуем.Может жить идеей, выживает в любых условиях,главное,чтобы глаз горел...
Я ж написал. Тому, что Франция позорно проиграла войну и была бита в несколько недель. Поэтому они и говорят о зимах да о морозе. Если бы их это не волновало-они бы ничего не говорили. Ну подумаешь-победили русские. Нет. Им надо обязательно принизить значение той победы. Это самая настоящая зависть.
А чё им только зима не нравится? Тогда и дороги надо приплюсовать и вообще наше раздолбайство пожизни, которое часто играет нам на руку)))
Может, учебник почитать? Несколько учебников, разных авторов.
Книги по истории? Мемуары? Можно даже на иностранных языках;-)
Или вам чистА поп...здеть?
Да, и зима ТОЖЕ. И идеология. И роль нескольких личностей в истории. И второй фронт. И рок. И фатум;-)
человек, мнение которого мне небезразлично,мог бы почитать книги ,если бы я сказала,какие.Или фильмы посмотреть.Но он не поверит,естественно,нашим, надо что-то ...обьективное.
А Вы поверите, если он вам противоположное мнение и книги предложит, подкрепляющеие ЕГО точку зрения? Конечно, нет. Так что каждый останется при своем мнении.
Вы им напомните слова Кейтеля при подписании акта о капитуляции фашистской Германии, обращенные к французам:
"Мы что - и французам тоже проиграли?" :)
размер цены смотреть относительный или абсолютный?
ну а кто как живет, какое отношение имеет к победе и сомнениям что она была?
когда там в европах перестали горшки по утрам на головы прохожим выливать и мыться не раз в год?
самих немцев дать почитать? Кто там говорил, что на нас лучше не нападать?
а что именно? я не читала,так как уверена была в том,что знаю правду и доказывать ее,это все равно,что доказывать,что снег-белый а кровь-красная.
Хорошо бы не наших авторов найти,чтобы невозможно было уличить в предвзятости.
Честно говоря не читала, но слышала следующие высказывания Бисмарка:
Русские долго запрягают, но быстро ездят.
Германия непобедима лишь до тех пор, пока она не трогает русского медведя в его берлоге.
Но он далеко не либерально был к нам настроен, думаю, там не только такие фразы были, но и насчет нашего разгильдяйства тоже.
Действительно надо будет найти почитать, а то только на словах слышали все.
Сами лягушатники проявили в войну редкостную бездарность. Ничего путного не продемонстрировали. Были размолочены фэшистами за пару недель. А их коллаборационисты еще и нами были размолочены под Москвой.
У нас больше ресурсов было больше (людских, сырьевых и т.д..), территория для отступления гораздо больше. Плюс у немцев тыл был ненадежный (вражески настроенное гражданское население в тылу). Плюс диктатура и "крепкая" рука сыграла тут скорее положительную роль.
Оставьте свое пафосное "не могли не победить". Могли и не победить. Но победили, пусть даже очень высокой ценой.
А Гитлер кстати первые месяцы и имел оглушительный успех. 80% Красной армии было уничтожено или в плен взято в самые первые недели.
Но Гитлер наивно не подрасчитал многое....
Скажите им, что все не так просто - есть национальные секреты, которые ни один россиянин не выдаст на случай новой войны.:-)
а они, безграмотные, не путают войну 1812 г, когда и в самом деле их просто пустили в Москву, где они и померзли зимой, с войной 41-45 гг.
Безусловно, географический фактор играет значительную роль в истории России, но не только он
а я-то думаю, в чем причина глобального потепления? это реально климатическое оружие против русских, оказывается.чтоб нас тепленькими взять:)))).
Да, нам просто весь мир завидует и хотят потеплением и климатом нашу великую нацию извести.
А что еще французам остаётся говорить?
Сами-то сдались немцам тут же. Рассуждали, что немцы-европейцы, культурная нация, и их, французов, не обидит.
Трупами потому что завалили. Фраза "новых нарожают" - всем известный факт, наша замечательная стратегия. Ну и зима - постольку поскольку... В общем, тем, кто выжил и победил - в самом деле вечная слава.
Я не знаю, приписали ли ему, но что именно эта стратегия активно реализовывалась - это факт. И тут собственно неважно, кто именно озвучил конкретные слова.
Даже если слова эти и не произносить... меня всегда поражало именно тогдашнее безразличие к людским жизням и судьбам - прямо напрашивается название "пушечное мясо"... причем и само мясо было воспитано в духе, что жизнь твоя, мяса, ничто, Родина - все. Прошу не понять превратно, я не против патриотизма, я против слепого и бездумного поклонения...
Вспомнилось: "Патриот, это не тот, кто готов за родину умереть, а тот, кто готов за родину убить"
Мой дед подделал документы добавив себе два года, чтобы призвали. Мальчишка, обычный мальчишка...
Дали деревянные муляжи винтовок со словами: кто жив останется, у немцев в первом бою отберете"
Но там ТАКАЯ любовь была к своей стране,своей родине, своим оставшимся матерям, сёстрам, в прямом, а не переносном смысле готовы были глотку грызть за них.
Никогда, кстати, вот такая "ярость благородная" мне благородной не казалось. Защищать свою семью, своих друзей, свою жизнь, свои идеи, понятие справедливости и совести - да ради боги, и вечный респект за это нашим ветеранам. Но вот именно возносить как абсолют желание грызть глотки, именно это священное рвение, не необходимость а инициатива своего рода... Нет, не понять. Хотя я уже давно сделала для себя вывод, что на эти темы с моим дедом я говорить не буду. Говорить будет он, а я - просто слушать. И делать свои выводы в крайнем случае. Эти люди заслужили, чтобы с ними не спорили.
В 41 деду было 15, в армию его призвали через 2 года, в самое месиво - в возрасте наших учеников не последних классов школы... Он гармонистом тогда в деревне был, на танцах играл. Рассказывал мне - отыграл последний вечер, подарил гармошку брату и ушел в никуда - попрощался со всеми, назад вернуться не думал. А вот повезло... Причем не один раз повезло даже - сначала когда он в своей Восточной Пруссии выжил - современный Калининград, высадка на побережье, их, артиллеристов, выкидывали с моря на берег, на берегу - немецкие расчеты, огонь сплошной, а все же трупами завалили, и дед мой всего лишь ранение в ногу получил... А потом, когда война с Германией кончилась, их в Японию отправили. Но - поездами через весь наш СССР, так что слава богу японцы сдались раньше, чем успели доехать...
Аленка вот подрастает - буду ей обязательно ордена дедушкины показывать и военные фотографии. У нас реликвия в семье есть - боевой листок из Колининграда, про наших, как они там втроем за пулеметом какой-то подъезд держали, наша фамилия упоминается даже, название что-то типа "Трое отважных".
Мне тут сейчас выдержка вспомнилась из какой-то передачи, слышала как-то по радио: "Это они, ветераны, солдаты имеют право говорить "мы за ценой не постоим", и не мы, и не их генералы"...
мой дед вообще о войне говорить не мог... просто не мог...
Только обрывки, что немцев не ненавидели, жалели их, понимали , что у каждого дома жена, мать, дети...
Однажды военный эшелон шёл мимо нашей деревни, тогда поезда не так двигались как сейчас, медленно ползли по путям...
Он бегом через поле, через лес к своему дому, вбегает в дом.....
В слезах, голодный, ободрадранный...
Жена и дочки не узнают, смуглый, чужой...
булку хлеба дали, рассказали, что почти все живы....
Прибегает на платформу. а поезд ушёл.
А это на минуточку дезертирство - расстрел.
Залетел на соседний поезд, в районе зеленограда бегом догнал...
Потом семья два раза похоронку получала - не верили. И чистая правда, контузия, ранение, но живой.
Термин "пушечное мясо" не во времена бабая Жукова и кикиморы Сталина придумали;-) А значительно раньше.
Увы, но НАРОД - это для определенной у-уууузенькой прослойки власть предержащих всегда "пушечное мясо", "быдло", "пипл".
ИМИ воюют и побеждают. Ими осушают болота при строительстве Санкт-Петербурга. Их жизнями осваивают Сибир и Калифорнию. Их взрывают на Каширке... Их взрывают в башнях-близнецах... И им же потом втюхивают ИДЕОЛОГИИ, которые сочинают серые кардиналы (политтехнологи, геббельсы и пр.)
В первые недели воевали кадровые военные - тогда потери были еще не очень большие. Когда кадровых военных выбили, а в бой начали вступать необстрелянные мобилизованные, вот тогда стало плохо. Ну, и окружение Киева тоже сказалось. Хотя, говорят, именно из-за этого немцам не хватило времени, чтобы взять Москву.
Факторы победы (какой-то фактор сыграл большую, какой-то меньшую роль):
-горы трупов наших красноармейцев. Соотношение числа погибших СОЛДАТ (без гражданского населения) у нас в сравнении с немцами было 1:10 до 1943 года, потом примерно 1:5.
-Режим террора на фронте и в тылу, не оставлявший людям никакого выбора, кроме смерти (на фронте) и труда на износ (в тылу)
-Нехватка живой силы и мат. ресурсов у противника
-Серьезные стратегические ошибки германского командования
-Предельно недальновидная политика немцев по отношению к населению оккупированных территорий
-Боевые действия и материальная помощь союзников, выручившая СССР в самый критический период войны - с осени 1941 по лето 1943. Та же Япония была серьезная угроза для СССР на Дальнем Востоке. Япония была с 1941 года вовлечена в войну с США и не имела ресурсов воевать с СССР (иначе был бы п...ц воевать на два фронта).
-Огромные пространства нашей страны, ее бездорожье и климат (зимой лютые морозы, весной и осенью распутица)
Это мнение не мое, а одного белорусского историка. Но я лично в целом согласна.
Людские ресурсы Рейха были всего в 2 раза меньше людских ресурсов СССР. Поэтому заваливание трупами в соотношении 1 к 5 должно было привести к полному краху не Германии, а СССР.
ПОГИБШИХ было в 4-5 раз больше среди военных, а не ресурсов всего. У немцев гораздо больше вернулось с войны домой, чем наших.
То есть нам понадобилось в РАЗЫ больше народу погубить, чтобы держать оборону против, как Вы говорите, в 2 раза меньшей нас по численности армии врага. То есть 1:1 мы не справлялись...Особенно первые месяцы войны миллионами гибли вли в плен попадали толпами.
Не в 2 раза меньшей армии, а в 2 раза меньших ресурсов. На направлениях главного удара у немцев было значительное преимущество в людской силе и технике, Красная армия была неотмобилизована. В немецком генштабе не дураки сидели, план был хороший составлен.
А нашим в совою очередь в 44-м хороший удался с полным разгромом группы армий Центр с результатами достойными 41-го.
Цитаты на эту тему из одного немецкого форума.
"Истинным победителем в войне была ФРГ, война пошла ей только на пользу"
"Победила Россия и как единственная страна расширила свою сферу влияния в Европе"
"США и СССР выиграли войну"
"Больше всего выиграли евреи - они наконец получили свое государство"
"Лучше пусть нас Израиль обзывает преступниками, чем как в России победители живут 10 человек в двухкомнатной квартире с гордой мыслью, что Красная Армия освободила мир"
"Никто, потому что цифры жертв были уж очень высокими, а это нельзя назвать победой"
"Французов просто за компанию записали в союзники и победители"
"Оружейная промышленность больше всех выиграла"
"Русские больше других сыграли роль в войне, но и потерпели самые большие потери."
"Больше всех внесли русские вклад в победу. Но и они бы не справились одни"
"СССР выиграл, но что толку, если его больше нет, значит, больше нет и победителя."
"В верховном немецком офицерском штабе говорили, что если американцы вступят в войну, то война окончательно потеряна. И это связано вовсе не с их геройством, а просто с их ресурсами и техническими достижениями"
(это я быстренько перевела вкратце)
Боялись, что дойдут. В местных учебниках истории, например, встреча на Эльбе преподносится не как такая радостная встреча (как показано в одноименном фильме), а что американцы стояли на Эльбе для того, чтобы "красную чуму" не пропустить дальше. Могу еще примеры привести. Учебники истории довольно агрессивны по отношению к русским.
Что ж поделать, раз было чего бояться. Мой дед с материнской стороны, с Украины - герой флота, вся грудь в военных медалях. Моя бабушка, его жена - уже к началу войны была неблагонадежной сиротой - родителей на ее глазах расстреляли как кулаков, ее чуть ли не в помойке спрятали, и потом еще фишка была в голод и войну десятилетней девчонке выживать... Тоже семейная история.
У меня 2 дедушки тоже воевали, один погиб, один вернулся. Показываю медали сыну, рассказываю, как могу, историю и с другой, "нашей" стороны. "Поднасрали" мы себе здорово еще и холодной войной имхо, отсюда такое и отношение :-(. Здесь по истории, например, учат про блокаду Берлина - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82 - я такого не знала, честно говоря, я не помню чтобы мы это в России в школе проходили. Фильм есть про это "Воздушный мост"- как русские сбивали американские самолеты, доставлявшие продовольствие и др.вещи берлинцам. Так просто, еще один пример...Больная в общем тема для меня :-((((.
Это про последствия войны и про нелюбовь к русским.
Блииин, почитала свою же ссылку, в вики написано "В ходе почти 278 тысяч рейсов произошло несколько несчастных случаев со смертельным исходом, в которых погиб 41 британец, 31 американец и не менее 6 немцев" т.е. наши пишут про это как про несчастные случаи, а в Голландии, что это русские сбивали американские самолеты. 2 правды- как всегда.
Да брешут псы. Че вы верите-то этим уродам. Вы вдумайтесь вообще. За 278!!! тысяч!!! И погибли 41 британец. Это боевые асы столько насбивали. Они вот только стервятников Геринга гоняли, а тут не могли военные транспорты сбить. Ну вы кем их считаете-то? Это во-первых. Если бы мы действительно блокировали Берлин так, как они преподносят-счет бы шел на тысячи человек. Это раз. А два-высшее руководство СССР было в сильнейшем шоке. Янки уже провели боевое испытание ядерной бомбы. У нас ее не было-и мы так смело валим на-право-на-лево всех подряд? Да мы тогда и пикнуть не смели. Советское руководство не были шизофрениками. Это прагматичные в-общем-то люди. И не имея НИ-ЧЕ-ГО мы нападаем на ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ? Ерунда это. Вы вспомните Карибский кризис-мы ведь убрали ракеты. Хотя могли уже вполне достойно ответить. Мало б не показалось. До создания ядерной бомбы мы шелковыми были. А создана она была ближе к 50-му году. Если же вы щас возьмете на угад 280 тысяч рейсов-в них погибнет людей не меньше-без всяких сбиваний.
Да я понимаю. Но обычные люди, увы, на цыфры не смотрят. Обычный человек, посмотрев фильм (нашла в ю-тюбе только кусок - http://www.youtube.com/watch?v=Tf8qIewU3NU) увидит только какие мы типа сволочи. У гл.героини муж-немец не вернулся с войны (вроде как пропал без вести), уже 1948г., показывают как там "плохо" в блокаду- она ходит в достаточно нарядных платьях, с прической, но зато все время орет, что ей есть нечего. Потом она закрутила роман с американским летчиком, ее подруга незамужняя тоже с другим летчиком и они уже собирались расписываться. Потом его сбивают (достаточно зловеще показывают - американец везет гуманитарку и самолет со звездой его сбивает). Подруга решила отравиться газом на кухне, ее в посл.минуту откачивает гл.героиня. Муж-немец потом возвращается из плена, американец уезжает. Такой фильмец, вкратце.
1. Почему тогда не первая зима их пришибла?
2. Почему наши Ленинградцы в блокаду, в сильнейшие морозы, голод, без электричества не сдались?
Мужество наших людей победило в этой войне! Вечная им слава!
http://eva.ru/topic/77/2787633.htm?messageId=70179043 - ниже мне сказали, что янеправ
хорошая идея насчет Ленинграда.Просто-дать ЭТО посмотреть,хронику.На французском языке. Буду искать...а может,у кого есть ссылка?Или на немецком?
Мне кажется, вот ЭТО хоть немного обьяснит нашу победу.
Это вообще плохой пример, как людей морили и не выпускали из кольца. Лучше про Сталинград - это битва номер один всех времен и народов.
У ленинградцев был выбор? Как могло гражданское население решать, сдаться им или не сдаться? Они были окружены в кольцо, и просто выживали как могли. И люди там что ли сознательно и целенаправоенно морили своих детей голодом до смерти из-за какой-то пафосной идеи "не сдаваться"? Думайте сначала, что пишете..."ленингдацы не сдались"...Кто их вообще спрашивал? Ох любят у нас везде какие-то подвиги видеть, даже когда у людей отняли выбор и на верную смерть обрекли - ах, это они решили сами не сдаваться и умереть вместе с детьми......
Зима это только ОДНА из минимум десятка причин, далеко не единственная.
Ну что значит - хуйня? Идиот журналюшка просмотрел документы не вникая и ляпнул. То, что сотни тысяч людей умерли от голода, то, что давали по 125 граммов хлеба из целлюлозы по карточкам - это не мифы и не хуйня. Есть один нюанс.
Когда говорят об ужасах блокады, обычно ссылаются на документы и воспоминания, относящиеся к самому страшному периоду - с ноября по февраль 41 года.
В этот период запасы продовольствия были практически съедены, нормы выдачи хлеба снижены до минимума, 20 ноября по карточкам можно было получить от 125 до 375г ( последняя норма - для рабочих горячих цехов) г. хлеба на человека. И хлеба в нем как такового уже не было. Другие продукты по карточкам уже не выдавались.
Плюс к этому - отсутствовало топливо, в декабре замерз водопровод - не было питьевой воды. Квартиры отапливались за счет мебели, бумаги при помощи буржуек. ПОнятно, что в квартирах был холод. Транспорт встал - люди ходили на работу пешком, по 2-3 часа в один конец, что с учетом голода и большого рабочего дня было еще одной непосильной нагрузкой.
В декабре начались какие-то поставки извне, нормы были увеличены. Ситуация стала меняться коренным образом в феврале 42 года, когда нормы выдачи продовольствия поднялись примерно до 70% от норм на начало блокады, и тогда стали выдавать что-то кроме хлеба, даже мясо, но надо понимать, что люди, которые уже тяжело больны от голода все равно продолжали умирать в больших количествах. БОлее-менее выправилась ситуация со смертностью после лета 42 года.
При довоенной норме смертности в 3000 человек, в январе—феврале 1942 г. в городе умирали ежемесячно примерно 130 000 человек, в марте умерло 100 000 человек, в мае − 50 000 человек, в июле − 25 000 человек, в сентябре − 7000 человек.
мне не надо рассказывать,я знаю,меня рассказы в газетенке поразили, типа и масло было и мясо ,не понятно чего они поумерали тогда(
Известное дело, от обжорства померли. Им несли свет европейской цивилизации, а жидо-большевики заперли их в кольце осады и травили мацой с салом и водкой.
а не надо читать это гавно!
у меня муж имеет несчастье там работать, слава Богу не репортером!
Прститутки пера, млять!