Жизнью на пособие навеяно...
Щас пыл охладел конечно. Да и не выходит ничего. В свое время мечтал уехать за рубеж. Действительно был очень неплохим инженером для своего возраста. Но это было несколько лет назад-я был моложе. Щас с учетом того, что не развмваюсь-максимум хороший инженер. А скорее заурядный. Мне предлагали уехать несколько раз за границу. Но все время заразы требовали хоть чуть-чуть говорить по-английски. Или по-французски.(Парень из Дженерал Электрикс сказал даже, что они готовы оплатить экспресс-курсы за деньги и ждут через пол-года меня. Щас бы согласился наверное, а тогда был возмущен-какого члена меня хотят заставить знать английский или любой иностранный язык? ) Я и сник. Не создан я для языков. Я не могу выучить никаких языков. А вот интересно в порядке бреда. Вот возможно ли стать таким специалистом, чтоб иностранцы тебя приняли на работу без знания языка и предоставили переводчика. Щас-то я просто больше балабоню. Лет 3-5 никто не завет давно. Жду просто футбола-выпил пивка, сегодня в ЦАГИ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%90%D0%93%D0%98 ) еще поднарезался-их прочнистам юбилей-вот и балабоню :)
Есть такие специалисты,но это люди очень редких профессий и очень высокой квалификации:) Например,парфюмер. Во всем мире около 400 парфюмеров всего:)
Да...Боюсь, что не грозит. Меня учил гений в свое время ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ). Так он знал английский, французский и немецкий на разговорном уровне. Мне бы толмача :).
Ну он не учил нас языку-то. Он прочнист. Просто дело в том, что он помимо профессиональных достижений чуть не в любой европейской стране говорил на их языке. Вот ему-то насколько знаю толмачей предлагали. Только оно ему было не надо.
Пепе! Не понимаете Вы своего счастья! Да выучите вы худо-бедно язык и валите! На самом деле в этом нет ничего такого сверхъестественного! Возможно, Вам попадались плохие учителя, Вы учились по плохой программе, не было достаточной мотивации. Попробуйте учить язык с определенной целью - и через год Вы будете смеяться над своими страхами. Язык выучить в 100 раз проще, чем человеку, знающему язык получить профессию типа инженера.
Странно. Т.е. какие-то арабы или китайцы, из низших слоев, спокойно осваивают инглиш или дойч или френч, а чаще одновременно, а инженер с отличным образованием не могет?
Все, кто мне доказывал, что к языкам не способен, общались как миленькие, попадая в языковую среду.:-)
Если не получается, взять разговорник и поехать туристом в любую страну, когда припрет - язык развяжется.:-)
Масса обратных примеров, когда люди в языковой среде годами не говорят, знание отдельных слов не в счет.
есть захочешь еще как заговоришь :)
не знаю ни одного примера, когда бы человек, попав в другую языковую среду, молчал бы как рыба :)
А я знаю массу примеров когда это нельзя назвать "говорить". Выдавливать из себя по одной простой фразе и понимать только каждую десятую фразу это нельзя отнести к "владению языком". И от Пепе требовался язык не на уровне "Ту ти ту ту ту", а достаточно развернутый. Более того, чем моложе человек тем труднее ему понять почему у более старших людей возникают проблемы с языком и почему они не могут вот так с лету овладеть иностранным.
есть захочешь, заговоришь :) я непреклонна в своем мнении :)
и мне не 20 и даже не 30, так что понимаю, что иногда это может быть непросто, но ВОЗМОЖНО :)
Я не сказала что не заговоришь, я просто говорю, что это миф "попаду в англоговорящую среду и заговорю". НИФИГА, все равно надо заниматься.
еще как понимать "заговорить". Немного набраться смелости и начать на примитивном уровне разговаривать - это скорее да, полгода-года хватит. А вот по-настоящему овладеть языком человеку со средними способностями - это надо учить, трудиться, потеть. Чтобюы грамматически правильно говорить, иметь широкий вокабуляр.
вот, уж, точно :)
я училась в спецгруппе английского в универе, знала язык прекрасно, после месяца проживания в Германии, где общалась со всеми только на английском, приехала в Россию и еще, наверное, полгода думала по-английски, а иногда по-немецки, которого не знала вообще до приезда в Германию :) потом, к сожалению, язык ушел в пассив.
Зато была у нас в группе девочка, которая в спецгруппу по инглишу не попала, но прожив 5 лет в США уже по-русски разговаривает с акцентом и иногда с трудом подбирает в уме русские слова, потому что не было рядом с ней никого из русскоговорящих :)
"какие-то арабы или китайцы, из низших слоев" почему они "какие-то" и почему они должны быть глупее?
"Какие-то" - речевой оборот, нейтрально окрашенный. А "из низших слоев"... а что, я не могу предположить, что они глупее, скажем, Пепе с дипломом инженера?
У Пепе просто перфекционизм зашкаливает, или должен быть гением, как его профессор, или на отечественном диване пузо пивом отращивать.:-)
Да он просто лентяй, это же надо жопу от дивана оторвать, идучить методики, попробовать разные, выбрать одну для себя и заниматься-заниматься-заниматься. Гораздо проще придумать себе отмазку что он не может, не способен и можно опять тупо лежать на диване и мечтать о несбывшемся.
я первый раз согласна с вашим высказыванием на форуме :)
но вы, реально, правы :)
проще сказать "не могу", чем пойти и сделать, пусть даже неудачно
Не, а че лентяй-то? Ну лентяй...Я мечтаю таким стать ферзём, чтоб мне переводчика предоставили.
Применительно к Эйнштейну не могу, а по отношению к вышеупомянутым слоям вполне аутентично. Да, некий снобизм имеет место, но что поделаешь, я из Золотого миллиарда, а они - нет (пока).:-)
Нет, невозможно. Просрали вы хорошую жизнь :-( Язык можно выучить, вы же по-русски научились говорить? Так и на иностранном, да, с ошибками и с акцентом, но говорить и понимать нормально может ЛЮБОЙ человек у кого IQ выше 85. Он у вас выше. Просто вы никогда не учили язык ПРАВИЛЬНО, поэтому он у вас и не идет.
Вот у меня друг Юрец туда уехал. Иные реалии. Как-то до того все спокойно. Здесь-все на жилах. Все на истерике. Вся страна нервно грызет ногти и смотрит-сколько стоит баррель, сколько-доллар. И при этом чувствуешь себя как бык на бойне. От нас, от наших элит даже-вообще ничего не зависит. Зависит от цены на нефть. Цена-от спекулянтов. Все эти разговоры о сколкове, о модернизации утомляют уже.
мой папа доктор наук, был приглашён в Германию. Несмотря на хорошие знания немецкого ещё из института, получил переводчика и секретаря, ибо ценный кадр!)
Проживая в стране, вы бы выучили язык. Ну, мож профессором не стали бы, но уровень, достаточный для вашей работы, у вас бы был.
У меня есть друг. Он уехал в Австралию. В Австралию так просто как он говорит не уехать. Надо показать деньги. Говорит-австралийцы напишут на тебя маляву. Денег не надо будет светить. Ну т.е. ты в страну едешь не просто так, а на работу и работодатель готов за тебя поручиться. Говорит-поручатся, но если ты будешь знать английский.
Я так тогда устал от этой херни всей российской. Блин...Утверждал и утверждаю-российский инженер ничем не слабее, чем буржуйский. Я знаю о чем говорю. Я общался и с теми и с другими. У нас-как идиот который заколачивает гвоздь микроскопом. Нет системного подхода. Интеллект, общие знания-на уровне. Подхода нет. Цели нет. Как офигительное судно, но без руля и ветрил.
Совсем или практически?)
Я не представляю, как можно язык учить абстрактно, без цели и в расслабоне. Мотивации не будет хватать и дело заглохнет.
"Утверждал и утверждаю-российский инженер ничем не слабее, чем буржуйский." - Не спорю. Вас что-то останавливает кроме языка?
Стока не живут.))
Вы из тех, кому нужна жена с веслом - корабль в нужную сторону направлять.:-)
Когда невеста уходит к другому еще неизвестно кому повезло :-)
Ищите срочно девушку, которая владеет английским. Вот вам и будет языковая среда дома, будете с ней общаться только на английском - как кушать захотите, или секса, так сразу язык и пойдет :-)
Чё мелочиться, пусть сразу ищет даму в Британии или США :). Только перед этим пригласить переводчика, чтобы объяснил ей график подачи еды :).
Насмешили :-( Люди приезжают "под 50" и нормально устраиваются. У меня знакомая в 56 только колледж закончила, устроилась, работает. Покорная ваша слуга уже за 40 пошла в университет, выучилась (даже получила 2 высших вместо одного), прекрасно устроена.
Так Вам по российским меркам еще лет 25 мучиться (средняя продолжительность жизни у мужчин), а там вообще лет 40-50 можете протянуть. Не вижу причин не ехать. Кроме лени, конечно. Хотя чего тут лениться - всего-то язык выучить надо. А так - и тут работа, и там работа.
Да не ну сам принцип. Одно дело-приживало ходит какое-то. А если толмач есть. Это уважение.
Проблема в том, что Россия и русский иностранцам нафиг не упали, Россия абсолютно неконкурентна в плане работы и зарплат. Это есть суровая реальность. Язык самой экономически сильной страны рулит, тем более что на этом языке разговаривают еще много экономически сильных стран. Так что расстановку сил надо понимать правильно.
Это показатель лишь того, кто кому на самом деле нужен. Не знают иностранцы русского. Не надо оно им.
А как это "зовут"? Job offer высылают? Или ведутся туманные разговоры "А вот ты бы мог..."? ;)
правду говорю, зовут :)
его подчиненные уже давно там, работодатель-америкос уже года 3 уговаривает
поняла, тогда еще раз для Вас напишу :)
подчиненные уже уехали, а начальник-америкос никак не дозовется моего мужа :) не подчиненные зовут, а нынешний начальник :)
На самом деле, я спрашивала всего одну вещь - Ваш муж реально держал оффер в руках, где были бы прописаны условия будущего сотрудничества, бенефиты и т.д.? :)
Короче. Есть у меня дружок. Он не мрй подчиненный и не был. Он мечтал уехать из РФ, он это сделал. Я-прочнист, он-прочнист. У меня школа в принципе круче. Он-светлая голова, впрочем и я не чертичё :). И смысл он вот в чем. Австралия-конец географиии. Мы с удовольствием грит возьмем русских инженеров, украинских-любых. Но лтношение к языку-ревностное. Все его начальство в России были сами.
А почему и от командировки тоже? Простите моё занудство :). Дело же не просто в другой стране как таковой, а в профкссиональном росте, посмотреть, как то же самое делают на другой базе, с другими ресурсами, другие люди.
расти-то некуда уже, если честно, тесно ему в этой конторе, ресурсы все те же, все профессионалы или в России, или те наши, которые уехали туда :)
После Ваших слов появилось чувство, что с миссис Гейтс общаюсь :).
Когда расти некуда, начинают подтягивать остальной коллектив до своего уровня :). Ещё больше командировок ;).
Специалист и стагнация несовместимы!
ну, почти :)
я написала, что именно в этой конторе некуда расти - ему там неинтересно :)
Потом...Если я стану прям таким специалистом, что мне предоставят переводчика-значит русских уважают.
А зачем им русский, который английского не знает, когда полно других (русских или нет), которые знают? Английский выучить - вообще ни для кого не проблема, кроме жертв советского образования, да и те уже исправляются.
По-моему, крайне тяжело жить в Москве. А подучить инглиш и свалить на нормальную работу - легко и приятно, даже если больших способностей к языкам нету.
Не язык бы-я б уехал. Оно принято считать иностранцев очень жадными. Я когда с французами ракботал-они мне-Серега. Мы знвем тебя. Бюджет не ограничен. Надо-трать. Ответить потом придется. С ними можно дело иметь. А и результат есть. Повторяюсь. Один в один русский инженер сильнее буржуйсклого. У нас абсолютно нет системного подхода.
Смотря какой инженер и сколько он стоит. Хорошие инженеры дома сидят, у них дома хорошая работа, а шастают по заграницам как раз плохие и средненькие, потому что хороший на такую зарплату (да еще и жить вдали от дома) не позарится. Не врубаетесь в реалии, Пепе, вам польстили, а вы уже уши и развесили :-( Все эти разговоры про "давай к нам" не более чем разговоры, когда начинается дело вот там начинается конкуренция и вы были бы в бо-о-о-о-о-ольшом пролете.
Тьху...Кошелка. Хорошие инденеры не просто не нужны. Они вредны в современной России. Ну а че польстили-то? я-квалифицированный инженер. Без языуа меня не взяли.
В нашей загранице пабы полны по вечерам, а вечером в пятницу, вообще, не пробиться :-)-все дядьки из офисов расслабляются. Любят австралийцы посмотреть футбол по телеку с пивом в руках. :-)
Чё это "не ценится"? :) Это в России можно с работы за пьянку полететь, а "в загранице" - низя, так просто не уволить. Человек же не просто так пьёт, наверное; ему должны предложить консультацию специалиста за счёт фирмы и рабочего времени, оплатить терапию, и т.д. И только когда всех это достанет, уволить под каким-нибудь другим благовидным предлогом :).
Учите язык и отчаливайте, тогда вы поймете какова ваша РЕАЛЬНАЯ цена, и с каким уровнем инженеров вам придется конкурировать. А пока это только разговоры про то какой вы хороший, а все остальные плохие.
Демонстрацией исключительного уважения и признанием моих заслуг было бы разрешением мне не знать английский и вообще никаких иностранных языков не знать. Вот че интересно-то. Реально ли достигнуть такого уровня, чтоб уважали тебя на западе и приставили переводчика. Реально ли такого достичь?. Писал выше по-моему. Дженерал Электрикс были готовы за меня заплатить за интенсив и пр. Но...Это ж не уважение. Когда иностранцы тебя готовы учить за свой счет-это не уважение. Уважение-это переводчик.
По-любэ, тоскливо жить в стране и совершенно не знать язык. Представьте себе, выходите вы завтра на улицу и ни фига не понимаете, как вам такая картинка?
Я понимаю что мне говорят. Сам не говорю-да. А понимать-понимаю. Читаю что-то простенькое.
ну тады продолжайте не уметь))
и ждите когда станете нереально крутым специалистом , чтобы к вам приставили переводчика.
только с таким подходом, никогда им не станете, потому что "не умеете"
реально, если забыть про "не умею". заниматься языком интенсивно, каждый день в течение хотя бы полугода. сами увидите результат))
Слушайте..сейчас просто тьма-тьмущая методик обучения языку. Обучить могут любого. Если Вы хороший спец и в Вас реально заинтересованы, Вам найдут курсы языковые, интенсив, все, что угодно, - но Вас обучат. Было бы желание. Конкретный пример по теме: я раньше работала в крупной междунар.компании, которая здесь заводов накупила. Естественно, стали "перетасовывать" менеджмент, слияние предприятий и все такое. В общем, один из директоров оказался как бы "лишним", т.е. для него должности директора не было. Но он мужик очень толковый был - именно как спец, как производственник. Ну..из него решили сделать кого-то вроде менеджера по стратегии, проектам и т.п. И перво-наперво послали мужика учить английский. Он его учил почти с абсолютного нуля (мне кажется, он вообще до того немецкий учил - в школе, институте и т.п.). И ничего. Послали сначала на курсы базовые, потом - интенсив, потом - интенсив в Англии. Он за пару лет вполне сносно освоил. Т.е. грамматика, восприятие речи на слух, объясняться - все это получилось. Единственный минус - акцент сильный. Но ставить произношение задачи не было, а так его ж понимали. Да, мужику на момент начала учебы было лет ЗА 45. Т.е даже ближе к 50.
Почему это? Я был начальником секции в Снекме Моторз. SaM 146- я ощутимо руку приложил. Я понимаю-не конструктивно. Насколько фантастично уехать без языка?
99,9% что не уехать без языка.
Если бы вы были уровня Королева или какого-нить нобелевского лауреата - тогда был бы какой-то шанс. Иначе альтернативу найти нетрудно.
Хоть средненький английский (как минимум), но нужен.
Я не совсем в вашей отрасли работада...Я работала 7 лет в одном био-фарма-химическом концерне, там было немало народу из быв. СССР. Были кандидаты наук, с опубликованными трудами и открытиями в России. Но все равно совсем без языка их навряд ли взяли бы. Нужен хотя бы средний английский - и то для начала. Иначе на каком языке Вы собираетесь работать, читать документацию, почту, участвоать в обсуждениях?
Демонстрация такого уважения и признание заслуг в виде предоставление личных переводчиков и прочих благ - это удел исключительных уникальных специалистов, каких 2-3 штуки всего в своей узкой области.
Лежа на диване и мечтая о высоком, достичь этого нереально. Будучи всего лишь "заурядным инженером", ну и даже "хорошим инженером", без знаний языка Вы, увы, неконкурентоспособны
Не, ну если бы речь шла о китайском или арабском, а незнание английского - это вещь из ряда вон. Трудно представить, чтобы образованный человек, специалист, не знал английского. Какие еще переводчики.
нет. нужен хотя бы плохой английский. честно говоря, давно пришла к выводу, что в понятие "отличный специалист" входит также знание нескольких языков и, как следствие, опыт работы в разных странах. вот тогда с руками отрывают.
В принципе-это я базлаю. Чуть выше писал. Это дела двух-трехлетней давности. Тогда хотел уехать. Так стыдно было. Что такие самолеты мы в небо пустили. Что я в разы лучше могу работу сделать, а не надо...Что я-зороший инженер занимаюсь откровенной хуйней. Что Аирбас и Боинг готовы схватиться за наших инженеров и бьются за них. А своим не нужны...
И я с вами, пепе, постою! Как талантливый, нет гениальнейший инженер в своей области... тоже вот сколько приезжали - с немчины там, с гор англицких - дураки дураками :( Я даже и поспикать могу, но я - баба. С детьми. Вот дали бы мне няню, я бы тоже уехала, а то как же я поеду, детей не с кем оставить :( Не в садик же забугорный отдавать???
Предлагаю услуги няни в обмен на автограф :). Станешь знаменитой - я его продам :). И еще мемуары напишу "Живя по-соседству с Гением...."
Карима-Карима. Я вас люблю не смотря на нелюбовь к...Ну кхм к единоверцам Вашим всем :)
Так я итак звязда! /настаивает/. Вас надо вывозить под видом угнетаемого нацменьшинства, будете родственницей с аула... гениальной. Пусть тогда буржуи нам ещё домработницу выделяют, иначе как мы поедем, таким табором, убирать в доме ведь надо будет? (и количество спален согласовать, а то дадут каморку нам какую)
*прячет ф трусы докторскую диссертацию* с аула я!! С горного!! Требую политического убежища! Угнетают меня тута!
Мда? Двль-жал. Я сексапильный-сказка.Однак возмущен. А вот вы знаете-какая у меня религия? %)
У меня муж работал никаким не супер специалистом, а обычным технологом на производстве. Его послали в Эквадор на банановые плантации, предоставили жилье и переводчика, машину. Через полгода, находясь в языковой среде, нормально выучился испанскому. Это я к тому, что переводчика вполне могут предоставить, если заинтересованы конкретно в вас. А когда берут со стороны спеца, то какая работодателю нах разница - взять вас или петю. Выбор падет явно на петю, если он владеет ин язом.
ну Эквадор - все-таки весьма специфическое место)) И испанский тоже не настолько распространенный язык.
Вряд ли автор имеет в виду что-нибудь подобное))
испанский еще проще, чем английский, и он его не знал. Его туда послали только потому, что он уже работал в этом месте. А автор пришел устраиваться - в таком случае всегда всегда выбор падет на знающего языггг, это же очевидно.
так и я о том же.
раз сам автор не представляет из себя чего-то абсолютно уникального в профессиональном плане (если бы представлял, то его бы уже давно тут не было), то он является "одним из многих", поэтому при прочих равных ему всегда предпочтут специалиста, знающего язык
согласна. Но поражаюсь автору, ведь для многих компаний не нужно идеальное знание языка. А научится хоть как то изъяснятся, пусть даже с ошибками - это дело терпения и желания, а вовсе не способностей, имхо.
Ето другой Пепе? Тот первый всегда бил ся в грудь и пугал патриотизмом. А етот уже пару лет как на лыжи встать пытается. А про кто кого должен уважать , ето пьяный бред или где?
Да ,знала такой случай
Но это было в 2000 году
Человек с минимальным инглишем,мог произнести 18 фраз написанных кирилицей:)плюс 26 букв англ.алфавита.
Профессия- математик,область работы -применения математических знаний в финансовой сфере,назовем это так.:)
Уехал ,по рабочему контракту на год,принимающая сторона обеспечила переводчика на первые 3 месяца ,а потом только при устных "мозговых штурмах",кои были пару раз в месяц.Сам учил с с ежедневным репетитором,за свои бабки.
Через год контракт продлили:))Язык знает(говорит ) в пределах работы(на рабочие темы говорит короткими фразами,очень емкими, акцент не сильный ,из-за его манеры говорить даже уважают ,типа ну очень авторитетно звучит,точно, самое верное мнение),а на вечеринках -немтырь:)вернее понять ,что он точно хотел донести своей тирадой до собеседника ,дано не каждому.
Но ничего живёт,цветет.
Начал писать песни на английском:)
Уезжал в возрасте 33 лет.
Гринка есть,работа есть,сбережения есть и весьма достойные.
А вот языка все равно толком нет.Хотя понимает отлично..
Можно поискать место где много наших работают. Тогда штатного переводчика вам, конечно, не предоставят, но проблем с общением по работе не будет.
Не верится мне в этот рассказ.
Мне пардон пришлось пойти учится в англоязычный колледж в 38 лет, до этого жила в этой же стране ( почти все тут говорят на инглише, но и местный повсеместно)- инглиш был так себе.И начала - очень трудно, смотрю на детей 18 лет и вижу что не тяну как они ( но и в школе у меня были трудности с запоминанием и воспроизведением - чтобы сдать хорошо нужно было разобрать все досконально и ЗАПОМНИТЬ при плохой то памяти).В итоге я получила диплом with merit.Когда получала - очень удивилась, потому что думала что отмечаются только красные дипломы.
Сейчас продолжаю учится в английском университете - язык лучше, но трудности с терминологией, учу учу специфику, пробьюсь и тут, потому как ЖЕЛАНИЕ есть.
Еще пример из жизни.Эту даму я видела раз в жизни - доцент одного из республиканских университетов - в 60 лет уехала в Германию на постоянное место жительства, выучила язык, сдала и читает лекции в университете в Германии на немецком языке, ездит в родной университет и читает там периодически.Ей сейчас 76 лет.
Так что если и были вас возможности и природные данные ( получили же вы диплом инженера как то) - то вы их до сего дня профукали.
А вообще вы должны знать, уж коли выучили язык, что сейчас большой пробел и недостаток специалистов именно инженеров, и многие впредсмотрящие родители ( не в России) уже впихивают своим детям физику и математику ( тут не как в России все предметы тянутся до конца школы, под конец уже выбираешь 4-6 и больше нельзя), чтобы потом отправить учится на инженеров.
Два дня назад смотрела списки выпускников частной школы - пацан поступил в Америке на самолетостроение, девчонка в кембридж на какую то механику инженерию ( не помню точно) - и это дети с самыми лучшими оценками по школе, причнем экзамены у них типа русского егэ - проверяются все в Англии.
поехала я как-то отдыхать в азиатскую страну - и в отеле были два товарища таких замечательных -поехали они в первую очередь повстречаться с местными девушками (а там на широкую ногу это дело поставлено). В общем не знаю уж как они с этими девушками общий язык находили - потому что они оба сообщили что они принципиально не учат иностранных языков - типа они и так деньги привозят, а уж пусть эти мЭстные заради получения этих денег их учатся понимать, а не наоборот. Еще и на других кивали -мол вот вы местных балуете, на инглише с ними говорите, вот они по русски понимать и не учатся, им напрягаться не надо на эту тему, а если б все как мы были принципиальные - то местные уже б давно по русски болтали. Цвет российского общества, короче говоря, посетил тот дальний теплый край света :)
И когда им надо было чтото попросить на ресепшн гостиницы - они бегали и искали когонить из русских кто бы им перевел. Смотрелось нелепо.
В общем, язык учить стоит :) Хотя бы для себя :)
