Помните тему про "я ископаемое"
Так вот, настоящее ископаемое - это я.
Навеяно темой топика про "куда летали за последний год".
Мне 38 и я ЛЕТАЛА В СВОЕЙ ЖИЗНИ 2 раза, первый в детстве на кукурузнике, второй - пять лет назад на каком-то раздолбанном самолетике из Москвы в Элисту и обратно. Дальше Болгарии и Финляндии не была, а туда ездила на автобусе.
Минууууточку)))). Мне 46, я НИГДЕ заграницей не была. Подвиньтесь-ка))). Летала 1 раз в 16 лет в Сухуми.
А я ваще нигде не была из югов и заграниц. Дальше 120 км от мкад на авто не ездила. Лет мне 34.
и я. правда, дача у меня в 300 км от МКАДа. :) а нет, вру, в Киев выезжала на экскурсию, на поезде. и так, по Золотому Кольцу, мотаюсь иногда на автобусах.
и не хочется никуда. но сын вот подрастает, ради него, скорее всего, придётся себя заставлять и открыть, наконец, в себе туриста. :(
Простите за любопытство, почему некуда? Или еще какие-то причины? Ведь необязательно в Турцию лететь, я кстати, там не была и мне туда не хочется, а возможно там распрекрасно и мне бы понравилось бы, но я туда не хааачууу. :)
Но Европу обожжаю. Что вы!
А у меня денег нет на поездки. Но хочется. Понимаю, что для поездки мне нужно откладывать зарплаты 3 подряд(полностью). И тогда, возможно одна смогу съездить по Европе. Про отдых всей семьёй нет и речи даже.
на кукурузнике! на раздолбаном самолетике! этож круто нереально, я серьезно. многие ли могут похвастаться таким опытом?
Мне 39, в ноябре 40 не летала ни разу вообще.
В Болгарии и Финляндии не была.
(У меня и загранпаспорта нет.)
Да...и не хочется?
Вспоминаю как мой бывший коллега полетел в М в командировку, в 23 года - впервые в жизни. Описать это невозможно, надо было видеть. В общем собирался как будто его на прием к Президенту пригласили. И очень насмешил всех представлением о метро.
Сама я летала на вертолете. на всяких самолетах и т.д. Просто я сибирячка и до М только самолетом добиралась, ну и по области временами (вертолетом до бабушки из районного центра в поселок).
Летать обожала, а теперь стала уставать от перелетов...старею?
P.S. Хотела бы быть другим ископаемым. Вот моя бабуля к стоматологу первый раз в 27 лет попала. Вот этого я бы ХОТЕЛА!
Мой муж впервые к стоматологу попал, не считая когда зубы в детстве менялись, в 31 год. И только потому, что решил немного почистить от налета, так как бесплатно по страхованию полагалось. Стоматолог даже удивилась, когда он спросил как в кресло садиться надо. Всю беременность мечтала, чтоб у ребенка как у него зубы были.
там были варианты? в смысле "как к в кресло садиться")))
я как ваш муж, после 30-ти начала к стоматологу ходить, и то наверно беременности помогли(
Гыгыгы. Это че, теперь показатель продвинутости такой, налет часов? Ну я вот родилась в заполярье, летала всю жизнь на самолетках, начиная с грудного возраста, налет часов как у заправской стюардессы, в заграницах бывала только в банальных турциях-ебиптах. Уровень жизни у меня ну оооочень ниже среднего, практисски за чертой бедности. А вонаноче, зато не ископаемое ни разу!
Карима,ни в коем случае не в обиду, но эти "невыезды" на мировозрении и мироощущении человека очень часто сказываются, в сторону своеобразной ограниченности образа мысли. Мир у невыездных реально МЕНЬШЕ.
Вообщем, я за путешествия!
Да что ж обижаться - вы правы :):). У меня резко ограничен образ мысли, а уж мировоззрение - и того своеобразнее :chr3 . Но ведь силком себя не заставишь?
"Не можется" в каком смысле? "Невыездность" с меня сняли лет 10-15 назад, материально могу позволить, дочь взрослая - 19 лет, мужа нет (уже или пока, словом - сейчас нет). Что мне мешает?
ПС: отпуск есть - 2 раза в год по 14 дней
На тропический солнечный Баунти - нет. Прошлась бы по музеям Европы - повысить уровень культурки, тсз :)
Ага, мы тролли.)
Ну вот как-то так сложилось.
Ем и пью регулярно, а на самолёте как-то пока не было случая слетать. А куда именно мне лететь необходимо? Может я что пропустила важное?
Канешна пропустила. Сидишь тут, вся из себя ограниченная и без мировоззрения*укоризненно качаит головой* Разве ты не знаешь, что в самолетах стюардессы раздают эрудированность и мудрость???
Угу, посмотрела ваш пост, редактировать свой не могу почему то. Так вот) Не согласна. Во-первых, мировоззрение обогащается не вследствие личного присутствия в разных часовых поясах имхо.
Во-вторых - в доступности поездов и машин (а то и велосипедов) существует такая уйма интересностей, что на всю жизнь запросто хватит.
В третьих - опять же имхо - путешествие обогащает память. Не более) А мировоззрение обогащается, изменяется, дополняется вне зависимости от территорий)
В четвертых - ну, ей-Богу, странно говорить об ограниченности "земных" в сравнении с "летчиками", когда живешь в мире, созданном людьми, которые двести тыщ лет не летали. И взлетели буквально вчера в масштабах существования человечества)) эк я загнула)
Я не согласна. Есть у меня парочка знакомых, летают как дышут, но пистец какие ограниченные пацаны(
Сравнение полета и жизненно необходимых вещей в ступор ввело прям. То бишь - я лечу, и значит, я живу, я живу и значит - я лечу??? Я летаю, следовательно, существую?
Я вот по децтву летала на моря. Нынче же перспектива перелета отбивают любую охоту отдыхать - баюс! Мой семилетний сын, благодаря оптимистичному телевизору, наотрез отказывается лететь, мне его на мальдивы в поезде вести? (это как пример, денег на мальдивы у мну все равно нет).
Среди знакомых есть такие, которые не летали ни разу в жизни и собираются прожить всю жизнь без самолета - ну вот не хочет человек лететь и всё. В европы они на машынках едут. И прекрасно отдыхают.
Блин, я всю жисть во Владивостоке прожила, столько за 30 лет налетала, в частности Влад-Москва и назад. По 9 часов. Блин, как же это тяжко было в последнее время, не боюсь летать, но сам процесс девятичасовой прям каторга.
Ща в Москве живу 3 года как, никуда не хочу летать, максимум -Турции-Ебипты, ну ближайшая Европа)))))
Хорошо понимаю!!!
Я поближе. В Сибири, но 6-часовые перелеты и поездка в Европу через М, тоже утомили.
Перебралась поближе, хотя в отпуск все равно самолетом!
ой, а Етого избежать никак не возможно??)) я шокирована,как же я дожила до сороковника не летаючи:mda
ППЦ!!! Не, я летала не раз, и заграницей отдыхаю...
Но вот прочитала Ваш опус и, мягко говоря, шокирована глупостью!
Я вот первый раз полетела в 26 лет в Турцию, до этого побывала заграницей на поезде. И сейчас, честно говоря, летаю на моря, а в Европу на поезде мне больше нра. Но я ем, пью и не тролль ни разу :) :) :)
Мой муж в детстве летал (из тьмутараканьского военного городка в Москву и на юга), и усе! Вот месяц назад впервые во взрослой жизни слетал, и вообще впервые заграницу (только вот секретность сняли), аму 35, и он тоже ест, пьет и не тролль)))
Осспади))) Я вообще ни разу не летала, а на море в этом году второй раз была в жизни,а три года назад-первый.
Не поняла сути топа. Вы хотите удивить вновь прибывших новичков на Еве? :-)
Летают потому, что часто иначе не доберешься до пункта назначения или будешь добираться очень долго.
Насчет посмотреть мир. Еще несколько лет назад моя мама говорила, что никуда не тянет. Теперь каждый год тянет. Сейчас вернулись с отцом из Италии. Влюбились в Рим, и страну в общем. В прошлый год в Израиль. Позапрошлый очень понравилась Австрия и т.д. Напоминаю: "Мам, а помнишь чудила, что ничего уже не хочешь?" Говорит: "Неа, не помню." :-)
У меня боязнь полетов(умеренная) уступает место жажде новых впечатлений.
Ну, тогда мой муж - ископаемое. Ему 36 и он никогда вообще не летал на самолете...
и международных аэропортов для такой большой страны мало. Мне приходится около 4 часов пилить до Москвы, в аэропорт приезжаю уже варёная (((
Не представляю ...,я если из Риги лечу то выезжаю за 2,5 часа до вылета из дома :-) Билеты конечно не дорогие ,вот в Рим на ноябрь 55 евро -туда обратно возможно слетать :-)
Скока??? В шоке! Так дёшево. Мне к подруге срочно нужно было в Пензу прилететь. Билет 6 тысяч. В один конец. Пенза около 700км от Москвы. На поезде билет 600-900рэ. Ехать вроде 14 часов.Или меньше даже.
Бюджетными авиалиниями ,да и латвийской по спец.предложению если покупать заранее можно за такую (50-100-150 евро) цену куда угодно в Европе попасть.толкучки нет в аэропорту,долго стоять не надо.Поэтому многие часто планируют поездку на выходные ,за день два ДО :)Вот билет в Стокголъм на ноябрь если летишь без ручной клади стоит 8 евро в одну сторону :-)
офигеть, у нас по раше дороже летать чем за бугор( завидую вам белой завистью, а зп как стесняюсь спросить? Простой люд потянет перелёты и недельку отдыха в другой стране?
Неверно нe многие ,если бездетный и безкредитный это одно дело ..А вот когда с "обременением" тогда не думаю,очень дорогая квартплата и продукты для такой средней з/п как в Латвии..скока точно я не знаю сйчас...Подруга в налоговой получает 600-700 евро,другая управляющий пары клубов 1200 где то..считается не так уж плохо для женщины в Риге..
везёт вам, поэтому я принципиально путешествую в плюшевом спортивном костюме, иначе мне кранты ))))
Читала про российских путешественников, которые ради экономии летают дискаунтерами по диким маршрутам - типа на поезде чуть ли не до Еревна, а оттуда на иностранном перевозчике летят в Европу :-0
Я бы сказала так: цены на билеты заоблачные + лететь приходится с пересадками зачастую (даже по стране), а визы - уже мелочи.
Вот нормально это лететь, например, из Иркутска в Казань/Пермь/Екатеринбург через Москву? А иначе никак.......
Билет Иркутск-Новосиб - минимум 6000 и т.д.
таких "осёдлых мамонтов" - большинство, по статистике ФМС порядка 80% населения в РФ не имеют заграничного паспорта. Я раньше думала "ну уж в Турции были все!", а оказывается, практически домашние Турция и Египет мало кому доступны
Я читала, что отдыхали за границей всего лишь 7 % россиян.
Остальные 93 % (в том числе и я) не были ни разу ни в Турции, ни в Египте.
Так что вы правы, далеко не все.
оно и понятно, средняя з/п в России ( версия Росстата) - 20 тысяч с копейками, а средняя стоимость путёвки в Египет - около 25 000 руб./человека на 8-10 дней ( не беру во внимание спецпредложения, горящие туры). Выходит, что покупательная способность з/п очень низкая.
Дело не только в этом.
Это стоимость путевки из М.
А до той М большинству еще долететь надо. И путевку купят дороже, т.к. не в М, а в родном городе. Вот и выходит, что только билеты из родного города до м могут для семьи минимум в 120тыс.руб встать. Ну и какая нафик Турция?
Полно тех, кто не летал никогда, никогда не видел моря.....
Я не была в Турции и Египте и не собираюсь туда, была на Кипре, теперь в Испанию хочу.
Ну и че? моей маман 57, тоже нигде не была, даже на российских югах. И не хочется, и не можется. Хотя, может как-нибудь вытащу их с папан из их берлоги.
а у меня маман впервые полетела два года назад в Грецию с о мной, до этого тоже 53 года никуда не летала и не тянуло. Но вот влюбилась в Европу и теперь летает одна или с подругами, вот в ноябре в Парижжж собралась. Имхо, нужно хоть раз попробовать, что бы понять, понравится или нет.
ага, точно. И я думаю, таких людей не мало, кто сначала не хотел-не хотел, а потом каааак захотел!!!
Мне 29, еще успею кмк :) - самое дальнее это Украина, Кавказ, на самолете - в этом году туда/обратно и 15 лет назад туда/обртно на море. Мужу 36 на самолете никогда, самое дальнее на Украину на поезде, море первый раз в 29 лет увидел.
Мне очень хочется, но пока не можется.
Именно летать абсолютно не хочется и никогда не хотелось. Я трусиха. Жизнь заставит -- полечу, конечно. Но по доброй воле лететь нет желания.
На море хочу, но не особенно сильно, а главное -- если ехать, то в хорошие условия, без детей и на деньги спонсоров.))) Жду пока дети вырастут, с ними куда-то ехать -- это для меня не отдых, а лишний гемор. Спонсоров тоже не видать на горизонте, а семейные деньги жалко. Я лучше в заначку свободную денежку отложу или дополнительный взнос внесу в счёт ипотечного кредита.
Музеи и в Москве далеко не все видела. В развлекательные парки не хочу однозначно, не люблю такое -- устаю и нервничаю.
Т.е. я всё это могу, но пока не хочу (допускаю, что когда-нибудь захочу).
Хочется в Питер (я там один раз была всего), и, может быть, по старым российским городам поездить (Ярославль и т.д.), хочется в Белоруссию. В Европе хочу побывать в первую очередь в Италии, Англии, Испании, Греции. В Израиль хочется. Но всё это опять же хочется чисто теоретически, когда-нибудь потом-препотом, когда дети вырастут, я выйду на пенсию, мы расплатимся с ипотекой, мне станет скучно и захочется мир посмотреть. Пока не скучно.) Мир посмотреть хочется, но как-то лениво какие-то телодвижения ради этого предпринимать и деньги на это тратить жалко очень.
Угу. Сейчас пост выше перечитала и подумала, что можно ответить короче. Вопрос исключительно в приоритеты конкретных людей упирается. Далекоооо не на первом месте для меня эти самые просмотры мира, поездки и полёты на данный момент.
дубль два (для тех, кто не всё читает): http://eva.ru/topic/77/2790773.htm?messageId=70277152
Ну так то в принципе вот меня лично много куда тянет. Но для этого совсем не обязательно лететь. Меня тянет в Ригу, в Черногорию, на Камчатку, на Валаам, на Урал, в Хорватию, в Питер в конце концов - я там 25 лет не была и еще вот вышибло из памяти, что то такое зеленое и с реками...Балин. Не уймусь ведь теперь. ) И везде можно без самолета...
:) еще не знаю ни одного разочаровавшегося в Карелии :) хотя сама там не была и, наверное, предпочту Баунти, если будет выбор - я теплолюбивая и при Т меньше +25 уже замерзаю :)
Тоже мимоза)) мне бы солнышка да побольше) но Карелия... Это нечто. Это - мечта) Я и турбазу присмотрела. В глухих лесах)))
Меня тоже туда тянет, ой тянет сил нет. В Рио хочу очень. А ещё в Лос-Анджелес желаю и в Голливуд.
Карима одна пошла на глупый принцып, НО остальныее?!!! Неужели не хочется???!!!!
эммм....Карима конечно вообще глупая эт точно (падаит в ноги - не обижайся, я то тя люблю, это вот анонимус тут..) но не. Не впечатляет. Видели б вы какие мы выкрутасы на волге устраиваим!! И какая она синяя-лазурная-голубая! В общем - ну песок (он и у нас песок), ну вода (у нас хорошааа), ну пальмы (у нас сосны, что в разы клевее), ну радость - гы, вы не видели радостных туземзев на васильевских, зелененьком или просто "заволгой".
Прожить без окиянов - да лехко! Тем более, что в волге нет акул.
Карима вам передавала, что она вообще плохо плавает (доплывает до буйка - и в обратный путь), никакого удовольствия от плавания не испытывает, а уж солнце - это вообще потенциальная онкология в чистом виде. Ну тупааааааая, что с тупни взять? Только глупые принцЫпы (это она не стебалась, это она вас цЫтировала).
Карим, тебе надо в Европу. Уверена, что тебе понравится. А там может...и Азия или еще куды-нибудь. :-) Вкус приходит во время еды.:think Хотя, может, ты боишься именно летать...У меня так муж боялся много лет, сейчас больше боюсь...я:-)
П.С. Со мной по этому поводу в США не полетел, сейчас жалеет.
:) не, летать я не боюсь. Если соберусь куда-то - естественно только самолетом, жаль терять время на дальнюю дорогу. В Америку - только после Европы, Земли Обетованной и НЗ :).
Согласна. В Америку- это я просто к брату смоталась. :-)
Но понравилось, в Н.Й влюбилась.
А я люблю летать, путешествовать.К сожалению кризис отнял у нас эту возможность, но воспоминания со мной - две полки книжек, из каждой страны привозила туристические гиды и дополнительную литературу об искусстве.
Музеи...ах как я тоскую...
Когда приезжаю в другую страну ( город) сразу же бегу на улицу - гуляю по окрестностям.С сыном в 6 вечера приехали в Рим, распаковали чемоданы и бегом к Колоссеуму.. вернулись в 11 вечера.Походили вокруг... наутро прошли уже вовнутрь.В первую ночь беру в гостинице карту города и планирую по дням куда в какой день пойдем, чтобы было никому не скучно и чтобы поездка запомнилась всем членам семьи.Бегаю по музеям без остановки, только дайте возможность..
Уж после музеев - магазины..
Ну я была очень много где, НО у меня нет квартиры, к примеру )))))))))). Все континенты по многу раз - все перечислять не буду – карнавал в Бразилии, остров Пасхи, был полет на КУКУРУЗНИКЕ, кстати;-) - в Перу над линиями Наско, Америка – Северная, Южная , Африка, Азия – много мест, перечислять могу долго, боюсь, что это будет негативно воспринято, по-этому останавливаюсь– но я это АБАЖАЮ!!!!!!! ))))))) Пляжного отдыха, кстати, почти не было, скучновато мне это, с ребенком только. В этом вся моя жизнь и на эти путешествия уходят все деньги. 5*-отели не нужны, в быту я довольно скромна, шмотки мне тоже как-то фиолетово, но вот путешествий должно быть много))))))))). Квартиры у меня своей нет и никогда видимо не будет и мне с этим как-то спокойно. Хотелось бы, но......переживем, главное не это)))))))).Многие мне завидуют, но и многие осуждают. Вот так вот, не знаю с какой целью был топ, написала просто, что мне нравится))))))).
С самого раннего детства любимая передача «Клуб пуtешественников»))))), вот такая я наверное дурында)))
От осуждений отбиваться не буду, в жизни надоело)))
Я так поняла, что у автора какой-то комплекс?? (она думает, что она в жизни мало стран видела -по-этому этот топ???), а я просто решила рассказать ей про свой опыт и что мне всю жизнь придется жилье снимать. Пусть просто сравнит)))))))Вот по-этому и написала)))))
Ну спасибо, а то я почти была (а может и есть....)готова была завести тему какой я лузер – ничего материального у меня вообще нет((((((мне самой может и пофигу, но порой замечаеия об этом цепляют((((((а осуждения надоели уже со всех сторон((((((((
так если цепляет, мож есть смысл не закрывать глаза и уши, а трезво взглянуть на ситуацию? :).... и урезать финансирование третьесортных отелей в пятисортных странах, ради того, чтобы у собственного ребёнка было будущее? :)...
Извините, влезу. Ну страны-то, действительно, интересные, мало кто туда из нас ездил. Чего уж душой кривить. А так и РФ можно назвать пятисортной страной, к нам тоже многие боятся(!) ехать...
Я уже изменила своё мнение :)... но не из-за интересности третьесортности стран..... а из-за того, что автор находится не в России... и её поездки, по большому счету, ни на что не влияют....
Ей даже может быть выгодно жить в ренте - на налоги больше списывается и ребёнка на всякие программы устроить легче :)... В России были бы другие реалии... согласитесь :)...
Ну счастье -- оно у каждого своё. Для кого-то перспектива снимать жильё всю жизнь -- это ужасный ужас (я из таких). А для кого-то ужас -- никогда не увидеть Африку (а я вот в Африку не хочу совсем, вот вообще не хочу). Нас и тут неплохо кормят.))) А если меня кто-то начнёт убеждать, что мне кровь из носу нужно метнуться и сделать загранпаспорт, а потом ещё раз метнуться, чтобы всякие прививки сделать, потом найти на кого оставить младенцев, а потом ещё раз метнуться, сесть в самолёт и слетать в Африку, истратив на всю эту байду кучу денег, я буду... мммм.... считать этого человека несколько странным.))) Но кто-то так живёт и счастлив -- имеет право.)
Мне тоже не нравится снимать жилье, буду честна......в Африке была в очень многих странах, но для меня просто ужас ужасный просидеть на ипотеке, не видя мира.....)))
Почему вы решили, что я сижу в отелях и откуда взялись 2 недели? Я не очень люблю просто пляжный отдых, предпочитаю турне по городам, отлично можно посмотреть страны, особенно если арендовать машину.
Интересно как вы описываете некоторые проблемы, которые я, видимо, вообще не замечаю по жизни;)))- это не убеждения- убеждать не буду (ни в коем разе, сама убеждений не люблю ;-))-. Для кого-то какие-то действия как «кровь из носу», как вы пишите, а для кого-то как зайти в магазин, к примеру, ноль эмоций. Вот загранпаспорт – первая ваша проблема- просто идется и делается (как делается и обычный паспорт, когда срок действия истекает, ну да- немножко в очереди приходится посидеть,тоже примерно самое ;-)). Насчет прививок- не надо перед каждой поездкой делать прививки, их делают обычно "пакетом" и сразу лет на 10- ездила на миллениум в Гамбию/Сенегал - привили на 10 лет ОТО ВСЕГО сразу, да- один раз надо потратиться, потом просто во все поездки брала книжечку эту с прививками- на всякий случай, так и не понадобилось никогда. Гамбия- бывшая английская колония, сколько же англичан ездят с совсем грудничками (западные бабушки-дедушки с детьми не сидят, но родители везде путешествуют), тоже своего стараюсь брать везде с собой, стараюсь никого сидением с ним не напрягать. Тем более родителей у меня нет и напрячь особо некого – научилась как-то с этим жить, хоть и нелегко, одной ездить было бы легче..... Ну и ты пы – все это очень на самом деле выполнимо (если тебе это надо конечно, а моя душа просто вот этого ЖАЖДЕТ)))))))))...... несколько сравнимо т.е. с походом в банк за ипотекой, видимо ;-)). Тоже видимо никогда так и не зайду, куча не нужных телодвижений ;-))))).
Дык я про то и говорю, что когда чего-то ЖАЖДЕШЬ, всё воспринимаешь в ином свете. А когда НЕ ЖАЖДЕШЬ, а тебя окружающие убеждают, что раз не жаждешь -- ты дурак, что надо делать то-то или то-то, это неприятно.
Я знаю, что многие и в беременном состоянии ездят по миру и с крошечными детьми, но вот мне так не хочется. И сделать загранпаспорт, конечно, не проблема, но неохота, т.к. пока не собираюсь его использовать (если соберусь -- сделаю, конечно).
Я таким как вы немножко завидую, потому что поездки и впечатления -- это, конечно, здорово. Но я как-то не очень умею отдыхать. Мне легче тратить деньги, время и силы на что-то материальное (на ту же ипотеку). Утешаю себя тем, что если соберусь образ жизни поменять и вылезти из берлоги, это никогда не поздно.
которая лето красное пропела :)... только вы поёте за двоих - и за своего ребёнка тоже....
А, поняла)))))спасибо. Забыла упомянуть и в топике-то не было повода- - папа ребенкин уже завещал ему свою квартиру. Вот я вся такая и стрекоза))))))))
реально стрекоза :)... обещать - не значит жениться :)... Завещание - пшик... написавшие по молодости, его обычно переписывают по случаю каждого боль-менее серьёзного кризиса.... не только возрастного...
даже если вашему ребёнку и обломится часть квартиры до 40 ребёнкиных лет... вы сама собираетесь там вместе с ним поселиться?... или он должен будет вам снимать отдельное жильё и отстёгивать на старость, обирая при этом своих детей?....
Детей других у папы ребенка нет и вряд ли еще нарожает (уже в возрасте прилично так).Даже если и нарожает - папа все-равно сильно обеспеченный, там еще на десяток детей хватит))).
Вы мне предлагаете в одиночку брать ипотеку, я не поняла?
В старости я буду жить так же в съемном жилье, я на Западе, у нас другие условия съема, я снимаю не у людей, а у жилищной корпорации, писать долго - но даже если я потеряю работу и буду получать пособие, то мне его в любом случае хватит на съем и никто меня из квартиры не выгонит.
Так бы сразу и сказали, что не в России :)..... а то ввели всех в заблуждение.... Меняю мнение на противоположное.... ездите пока ездится :).... только при всём этом не забывайте откладывать ребёнку на образование и себе в частный пенсионный...