Это у меня старость или наступает поколение инфантилов?
По роду деятельности я постоянно нанимаю рядовой персонал возраста 18-20 лет. Пилят, это трындецццц!
Дети 18-летние, которые пороха в жизни не нюхали, ничего не умеют, двух слов связать не могут, имеют представления о работе "сидеть-ничего не делать-деньги получать". Откуда такие представления?
Мы этим детям при полном обучении предоставляем возможность уже через месяц зарабатывать порядка тридцати тысяч р при полном совмещении с дневным обучением! Никто не спорит, труд низкоквалифицированный, но при этом дает очень серьезный коммуникативный навык, который поможет в любой их будущей специальности.
Еще лет 7-8 назад были совсем, нет я скажу СОВСЕМ другие 18-летние, готовые лапками шевелить и сметанку взбивать. Очень многие сейчас работают на отличных должностях в очень солидных компаниях, закончив институт параллельно с работой.
Блин, мне немного за 30 и я уже завопила "Мытакиминебыли!!!"
Это старость? Или почему дети начала девяностых выросли с ощущением "да меня родители пристроят"?
А ко мне хорошие приходят на такие же условия (за исключением коммуникативных навыков).... Странно.
Дело не в их хорошести или нехорошести. Я и не говорю, что они плохие. Я говорю о том, что у них частенько очень странные представления о работе, о том, сколько они должны зарабатывать, кто их должен пристроить в будущем.
У нас с вами объемы разные, может быть. А я уже полтыщи видела именно как работодатель а не как профессор на лекции, например (ни в коем разе не камень в ваш огород, я к вам чрезвычайно уважительно отношусь)
У меня были студенты МГУ, половина из них тоже имели странные представления о том, что им должны.
Я не как преподаватель, я как работодатель на втором месте работы пишу :). Под словом "хорошие" в данном контексте я понимаю "ответственные, трудолюбивые, целиком и полностью делающие свою работу на отлично". Мои, правда, работают индивидуально, без коммуникаций.
Здорово :) А я за 9 лет найма такого персонала сейчас нахожусь буквально в шоковом состоянии.
6,5 лет назад набирала 100 человек одновремено на большой объект. Студенты, умнички, все успевали, без нытья, без отмазок. За несколько лет я наблюдаю чудовищную деградацию.
Подозреваю, что это как-то связано с очень низкой рождаемостью начала 90х.
Когда смотришь в "массе" - впечатление что да, ужасно. Не потому что они хуже, а потому что претендуют на все готовое.
Так вот оно какое? :) Спасибо за слово, а я им не могла обобщение подобрать. Реально потребители, готовые потреблять мою зп не меняя это на свой вменяемый труд.
Мне 34. 11 лет на своем предприятии работаю. И с каждым годом процент таких новеньких растет. Мы их берем как молодых специалистов, они на 10-12 лет младше меня. И хотят всего и сразу. :-) С одной стороны хорошо. Но блин, бесит это "фе" вечное. Мы тихонько сидели, учили "матчасть" и не вякали. А они требуют зарплату моего уровня, возмущаются, что им столько не платят (блин, откуда они знают, сколько я зарабатываю? :-))
Блин, я отпуск себе смогла позволить первый раз спустя 3 года с начала работы!!! А они из института приходят и рассказывают, как "по европам" проехались летом, какие дискотеки знатные в какой стране и в каких барах что выпивали. :-)
Но не все такие. К нам попал мальчик, просто душка! Пару раз поворчал, теперь работает аки пчёлка! Умница просто! ;-)
ОДИН! Который пашет! Из десяти, или сколько у вас их там.
Один из десяти пытается чего-то добиться самостоятельно, остальные в святой уверенности, что их пристроят, за них добьются, а они за зп будут приходить.
Так и получается, что выискиваешь хоть немного желающих подзаработать студентов. Им мамы-папы денежку дают, институт оплачивают, им более ничего и не надо.
Самые шевелящиеся - иногородние студенты, работающие "без прикрытия" :) И они же достигают значительно больших высот в дальнейшем.
А это и не автор писал, вы не заметили? У меня контора полностью белая с соблюдением ТК и оплатой всех переработок, больничных, отпусков и пр.
Разные они, толковых трудяг-работяг-умниц тоже много.
Но просто на их фоне вот этих инфантилов гораздо больше, чем было "в нашем возрасте".
Я сейчас смотрю на молодых и думаю, блина, какие перспективы! Какие у них возможности. Эхх.
Мы (немного за 30) попали еще в такое неудачное время, наш старт пришелся на 90-е, ох как туго было с работой.
Хватались за все...
Я умираю от зависти к их перспективам :). Рождаемость начала 90х была настолько на низком уровне, что конкуренция на рынке труда у них намного ниже, чем была у нас, например.
Просто сегодня увольняла двоих. Видимо, до сих пор под впечатлением :)
Да уж, наши родители попали, а мы еще не доросли, чтоб советско-нажитое делить :) Так эти же и не хотят ничего, у них и так все есть.
Хорошо жить начали. Забыли как на хлебе и воде сидеть Лебединое озеро по телевизору смотреть.
А если наступит время, как в конце 80х, они передохнут от голода? Или жизнь заставит?
Инстинкт выживания - самый мощный. :)
Заставит, конечно, куда денутся. Вон как во времена первой эмиграции дворяне и дворянки пошли в Европе работать водителями такси, официантками и тому подобным. Потому что припёрло.
Какие "такие"?
Пришел сотрудник, прособеседовали, рассказали о работе. Согласен? Согласен! Хочешь? Очень хочу! Все условия устраивают? ДА, все!
Начинаем.
Ой а у вас еще и бегать надо?
И учить что-то?
И аттестацию проходить?
Так тебе ж все рассказывали, должностную прочитал-подписал.
Ой, а я не знааааал (я не успеваю-не хочу учить-не хочу бегать-мама не разрешает поздно возвращаться).
Убицца.
Ммм, а я как дура, работаю в крупнейшей компании на этом рынке :) И ни черта не понимаю, как надо :)
Хм... А я как раз лет 7-8 назад столкнулась с такими... Тоже - девочка 18 лет, учащаяся, владеет английским, симпатишная И ВСЁ. Хочет за секретарскую НЕ ТЯЖЁЛУЮ работу без разъездов 1000$. ВОт за что??? Что она вкладывала в понятие "секретарь"?
И попу НИКТО за ради общего дела не сдвинет! Только за 2 копейки! Финиш!
Да, мы были совсем другими...
лет 6-7 тому назад 20-летние мальчики не хотели долго на метро до работы ехать - просили пристроить их поближе к дому...во как! впрочем, они и Москву-то толком не знали...
Разные молодые есть. просто у Вас видно область труда специфическая - вот люди и приходят одного толка)))))))))
Разные, и из хороших вузов, и из средних, из технических и гуманитарных, есть из пту, есть те, кто не учится, т.к. пока не понял, чего хочет в жизни.
Куда же вы их берете? то по 15 тысяч даже в Москве получают,то без образрвания по 30 тыс платят. Вы бы тамв своей МАскве определились кому и сколько у вас платят. К вам только 18-летнии идут? Тем кому 40 нет работы? А то почитать так некоторым и по 20 не платят от звонка до звонка. Так что за работа? Может 40-летнии-то готовы вкалывать за такие деньжищи?
Да сфера деятельности такая, 40 летние не пойдут, да и не подходят. Работа для молодых, студентов. Указано же в первом посте, низкоквалифицированный труд.
а нафига тогда при таком низкоквалифицированном труде аттестация? (http://eva.ru/topic/77/2798008.htm?messageId=70497196)Шо это за труд то такой?
Лет 5-6 назад, в самые безумные докризисные времена, искала секретаря на телефон. Работа с 10 до 18, выходные, праздники - святое, обязанности - поднять тел. трубку и ответить на вопросы клиента. Комп с инетом в полном распоряжении. Приходит девочка, после школы, поступать никуда не собирается. Спрашиваю - а что делать умеешь? - Ничего. Зарплату какую хочешь? - 1200 долл в мес(!!!!). Ну, сговорились на 500... отрботала она у меня кое-как полгода, и свалила в Англию, в теплицах работать. Через какое-то время случайно наткнулась на нее в инете - жаловалась, что в Англии, оказывается, чтоб зарплату получать, надо работать... о как! Запомнилась она нам именно ничем не обоснованными амбициями:(
5-6 лет назад таких было 50/50. Сейчас по ощущениям 90/10. яфигеюдарагаяредакция
наступает-наступает ((( 7, 8, 9 классы по отзывам работающих - полный откладай (((
общей культуры - ноль, желания - ноль. то есть, безусловно, отдельные семьи, где пытаются детей образовывать, ещё остались. но в массе...:-o
"Рим столица какой страны?....эээ...мммм...Греция?" - это я сама видела (((
а чего ждать, если мамашек в Италии исключительно аутлеты интересуют? да и много ли тех мамашек, что вообще выезжают куда-то, кроме халявного бара?
А вот это больной мозоль. Я в свободное время как-то попыталась их поспрашивать, элементарнейшие вопросы из географии, истории, математики. Я рыдала.
да убиться об стену вообще ((( одна моя приятельница в числе прочего преподаёт МХК - это потрясающе интересный предмет (учитывая ещё и то, что у неё особый подход, знания и пр.) - так в последние годы она подумывает бросать это дело. а не нужно никому. тупые подростки и родители с пустыми глазами ((( уже как минимум два поколения необразованной толпы (((
вот, собственно, и очередное подтверждение моим словам. (((((
это Мировая Художественная Культура, милочка. весьма небесполезный предмет.
Но аббревиатуру можно и не знать...тем более, что в наше время этот предмет не входил в школьную программу. Я тоже задала поиск, чтобы выяснить, что это такое.:-)
вот Вы задали поиск. то есть возникла потребность получить информацию, не выглядеть глупо. ведь это же так просто, правда? а ведь подавляющему большинству ваааще нафиг ничего не надо. ((((
извольте пояснить ))) сможете внятно сформулировать? только не через три часа, а то мне ещё работать )))
"аббревиация" - это сильно, во-первых. во-вторых, тупо выглядят люди, которые, сталкиваясь с неизвестным для себя понятием, не делают ни малейших усилий для того, чтобы получить информацию самостоятельно. "а чё эта ваще?? нафига?" беда современных подростков.
так я же и говорю. допустимо корректное использование нетривиального термина - браво.
да ладно вам, по-моему глупо - бояться выглядеть глупо. проще ведь просто спросить и не стесняться своего незнания
Это мне вопрос? Я написала в "наше время", имея ввиду свои школьные годы. Помните: "Да, были люди в наше время..." И тоже "наше время".) Я к тому. что такой оборот допустим. Если я не права, пусть меня поправят филологи. Школу я закончила в 1986 году, такого предмета у нас не было. Хотите верьте, хотите нет. :-)
дык когда я училась - таких предметов у нас вовсе не было... а Вы уверены, что владеете знаниями обо ВСЕХ абрревиатурах, имеющих хождение в современности? как в гуманитарной, так и в технической областях человеческих интеллектуальных изысканий?
а какая разница - спросить у гугла или у коллеги по еве? главное ведь ликвидировать прореху в знаниях, разве нет? и чем, собственно, так уж "показательно", что я не боюсь обнаружить эти свои прорехи? очевидно ведь, что я не могу ВСЕ знать, как и Вы, и любой другой хомо сапиенс... почему спросить - это стыдно?
видите ли, если "коллеги по Еве" для Вас больший авторитет, чем опыт, накопленный человечеством, то недалеко Вы ушли от подростков, которым достаточно знаний о том, что Рим - столица Греции.
Рим был "столицей" всей Евро-территории. :) Царь - производное от Цезаря. Так что.... ;)
ну там-то вопрос был о современном мире. кроме того, если мы будем временные рамки империй обсуждать, то это надолго затянется ))
так что давайте дискуссию про римскую автократию оставим до лучших времён, хорошо? )))
Вы упомянули незнакомую для меня аббревиатуру в таком контексте, что было очевидно Ваше НЕповерхностное с ней знакомство... так почему бы не спросить, тем более что я не первый год Вас наблюдаю и всегда считала интеллектуалкой...
впрочем, спасибо за науку... в следующий раз, когда захочу восполнить пробелы в эрудиции - не буду беспокоить умных людей, чтобы не получить сходу "милочкой" да по мордасам :)
уж простите великодушно, если отповедь оказалась резка. под горячую руку Вы мне попались после состоявшейся накануне дискуссии как раз на тему нового "брежневизма" и всеобщей дебилизации.
А вопросы были подобные.
Куда впадает Волга?
Сколько республик было в СССР? Столица Узбекистана, например?
А Калмыкия это Россия или нет?
Если у прямоугольного треугольника два катета 3 и 4, то сколько гипотенуза (ответ нужен без счета)?
80 % из них реально не знает куда впадает Волга, треш.
А я вчера, наоборот, за нашу молодежь порадовалась.
Накосячила я с отчетами в ПФР, пришлось переделывать все с начала года, повезла сдавать. Попала к молоденькой девушке. Оказалось, что в спешке вместо второго квартала выгрузила первый. Так девочка сама мне все исправила, хоть и не обязана была, сама же еще мне и на дискету сбросила, сама все приняла и еще одобряюще улыбалась все время. А соседка ее, дама лет 50, человек 5 отфутболила за это время крайне нелюбезными фразами. Ну и кто работать не хочет?
Совет работодателя - берите иногородних. Эти подковы рвут на ходу! Про инфантильных еще: есть одна семья знакомая, сын закончил приличный ВУЗ, нигде не работает, спит до часу дня, ночью сидит на компом. Недавно родители пытались устроить на работу по знакомству, з/п 80 т.руб. Не пошел, далеко ездить с Бабушкинской на Кунцевскую, на машине причем.
У подруги сына еле дотянули до 10 класса, засунули в колледж, он учится не стал, среднего образования нет, родители аттестат купили, на работу не хотел. Сказал, что меньше,чем за 40 тыс работать не намерен, а ему почему-то такую никто не предлагал. Родители пригрозили армией, он им ответил, что наложит тогда на себя руки, отмазали. Сейчас женился на даме с ребенком, родил второго. Родители снимают им квартиру, правда вроде вышел на работу, все считают дни, сколько продержится.
ну да, ну да... Уволили москвича с 30-ки. Взяли на это же место зажопинца за 25.
Странная вы ейбогу. Написано же, низкоквалифицированный труд. Москвичам неглиже работать на таких работах, даж студентам. Или приходят двадцатилетние переростки с мамой на собеседование, вот где уржаццо :)
И эти дети, которые из зажопинска, как вы выражаетесь, копытом землю роют, а потом. закончив вуз, в лучших компаниях на отличных должностях трудяцца, москвичам рабочие места дают :)
И вообще речь не о москвичах или приезжих. У меня девочка была, жила на смоленке в огроменной квартире, родители у нее в седьмом колене москвичи, и не пролетарии. И пошла девочка работать как миленькая в 18 лет, умница-разумница, совмещая работу с учебой. Сейчас работает на очень хорошей должности, при этом семья-дети, говорит на трех языках свободно. Просто родители ей не потакали с самого начала, а приучали саму всего достигать.
И у нас - ТОЖЕ! Замечательные просто попадаются! А в массе - меньше пьют-курят-бузят всячески, комп - как продолжение организма, несколько языков знать - нормальная тема, добрее и радостнее они :).
это наша школа,учителя стали другие.У дочери классная истеричка.У меня в школе таких учителей НЕ БЫЛО.
А меня бесит, когда на работу берут иногородних в О/К они поют песню мы все умеем и можем, если надо научимся, а на самом деле ничего не умеют, совершенно безграмотны и научить это типа с нуля надо, да работать они готовы целый день, тк квартиру они по несколько чел снимают и там их никто не ждет. А москвич придет если не умеет, то скажет честно, обучается схватывает на лету и воообще более воспитаны и приятны, незлобивы, спокойны и без глупых интриг.
Это не так. То есть не совсем так. Из регионов частенько уезжают лучшие, это я про тех, кто уже сформировался, имееет профессию.
А студенты - иногородние или москвичи без разницы, иногородние чаще имеют меньшие запросы, и это связано с тем, что они к меньшим благам привыкли у себя дома. А к окончанию вуза это вполне ассимилировавшиеся граждане, и тут уже свосем неважно москвич/не москвич.
Речь идет о россиянах, а не жителях южных р-к.
точно про иногородних, ненавижу - готовы работать до 12 ночи, ибо действительно обычно их в съемной хате никто не ждет, детей нет, а если и есть, то оставлены на родственничков в своем Мухосранске. А какие они жополизы и интриганы, жесть!
Согласна с Вами (тоже подбором персонала занимаюсь).
Лет 6 назад была в жюри конкурса в ВУЗах нашего города. В шоке........ поняла что их в институтах так готовят, что они сразу выйдут готовыми начальниками на высокую з/пл, без особых обязанностей.
А еще склонна это с современными воспитанием связывать. Если дети даже гулять одни не ходят, ЧТО из них вырастет?!
а почему бы и не начальниками?
вот у меня племяш закончил вуз по специальности инженер автомобилестроения. практику, еще в технаре, проходил в автосервисе, потом на последних курсах работал в разных автосервисах автомехаником. получил диплом, пытался устроится в те же сервисы и дилерские центры и мастером, и приемщиком, и кем-то там еще из менеджмента - нифига! только на автослесаря берут на копеечную зарплату. разве это правильно? почему человек с высшим образованием должен заниматься работой уровня пэтэушника да еще и получать копейки?
а потому что на менеджерских должностях сидят только свои, блатные. и зачастую даже без профильного образования.
нет, это старость - однозначно.
Однажды современникам 80-х годов дали почитать отзыв о молодежи, в котором было примерно:
"А вот в наше время, молодежь была другая! Мы хотели работать и развиваться, думать и учиться. Мы были совсем другими, не то что нынешнее поколение... " и тд.
Прочитавших сей опус спросили, о каком времени идет речь? Все сошлись на мнении, что это писал человек из прошлого поколения, годов 30ых-40ых.
Ага, блин. Оказалось, что это высказывание одного мыслителя из прошлого века...
только вряд ли это было высказывание "мыслителя из прошлого века". наиболее показательными в этом смысле являются труды Платона и Аристотеля )))
не буду спорить :) Честнагря, плохо помню кто и что именно говорил, но мысль сама запомнилась :)
Незнаю, что у вас за работа. А я помню, как при окончании строит.вуза 95г. к нам приходили на работу приглашали. Ну и что это было- типа для девушек маляром-штукатуром, парням мастером на стройке. Да не хочу я в холоде и в грязи копаться не для этого я 5лет училась, хочу чистую работу в строит.фирме бумажки перекладывать, типа сметчика и тп., проектировщиком мне не нравится. Я хочу выбирать, я в Москве родилась и училась, естественно нашла работу в офисе и з/п нормальная.
Полезная небось работа-то? :) Верх мечтаний - сидеть в офисе бумажки перебирать :)
Вам за место рождения приплачивать не забывают? :)
А вот если б вы родились здесь, учились бы "в загранице", вернулись бы сюда, то уже б совсем за другие деньги бАмАжки перебирали :) Лоханулись однако.
Да, и еще. Подозреваю, вы троеШницей были, раз в строительном учились? Вас наверняка без экзаменов взяли?
а что за дискриминация строителей? у меня вот коллега - молодая девчонка, школа с медалью, первое ВО - как раз СТРОИТЕЛЬНОЕ, красный диплом, сейчас добивает второе ВО - юрфак МГУ, девка умнейшая!
ишь, строители им не нравяцца, привереды какие! сами-то кто будете?
Нравяцца-нравяцца, только в 90е туда реально ведь без экзаменов брали, не в обиду. И шли все подряд соответСССвенно :)
Сама поступила в несколько вузов одновременно, но пошла в другой. А сейчас иду доучиваться в сферу, косвенно связанную со строительством. Вот такая вот петрушка :)
Завидуете? Работа дала отличный заработок, что теперь можно и не работать. А была я хорошисткой, да я ленива, а данный институт был недалеко от дома, рядом были ВГИК (для творческих) и экономический(единственный в то время, а я реалистка). Если что у меня все суперски сложилось, я четко просчитала что моя профессия будет востребованой и нужной во все времена.
