Как живет "средняя" семья?
Довольно часто применяется на форуме определение "средняя семья", "семья со средним достатком". Спрашиваю и наших девочек, и у заграничных - как живет по вашему средняя семья? Что принято у вас считать семьей среднего достатка? Кем работают муж и жена? Чем могут позволить заниматься своим детям? В каких условиях живут? Куда ездят отдыхать? Про авто не спрашиваю - знаю, что у нас и заграницей к этому подход разный, у них там и негры могут ездить на Лексусе, живя в конуре по 15 человек.
Считаю нас эээ... на нижней планке среднего класса постсоветского пространства :муж предприниматель , жена инженер , 2 детей - институт и школа . В наличии 2 машины, частный дом площадью что-то вроде 150 кв м , собаки, кот. Ремонт у детей, в доме простой и самый обычный, без наворотов, типа средние по цене обои-линолеум ,вся техника хорошая, у каждого по компу, ноут, айпад, телефоны приличные, одежда покупается в магазинах масс марок, питаемся нормально, без полуфабрикатов, по домашнему, небольшие заготовки. Дом местами обновляется, но очень медленно. Отдыхаем раз в год, летаем в тай. Позволяем и развлечения и побаловать себя, доход 1200-1800 $ на семью , бывает ещё подвалит, в принципе, хватает, средненько так)))
Описанный Вами образ жизни при заявленных доходах НЕВОЗМОЖЕН.
Вот если 1800 на человека, то может быть... И то постараться надо. Хотя, если квартира и дом достались по наследству либо почти даром, то в 1500 на нос уложиться можно. В Москве.
а кто сказал, что это Москва? блин, за мкадом огромное количество людей живёт, включите моск уже))
Ну если дом по дешевке, компы списанные, машины подержанные жигули, а квартира "уже была", то еще как-то можно питаться и одеваться на четверых на 1200-1800. Но айпэды на каждого в такой бюджет точно не влезут. Не говоря уже про тай.
та ладно, компы вполне современные, айпад один, машины- иномарки 10-ти летки, и на тай хватает ровно раз в год) всё ок, дамочка))
У нас у каждого в семье ноутбуки есть, стоят по 30000. Могли бы и айпэд вместо них взять, если бы интересовались ими. В среднем ноутбук служит 3-4 года, т.е. почти каждый год покупаем кому-то новый.
Бюджет 55000. Никаких проблем нет в том, чтобы вынуть из этого бюджета на технику по 2500 р. в месяц.
7500 - на Тай, на 45000 вполне можно жить, питаться и скромно одеваться.
Тай на четверых - скорее 10-12 в месяц.
15 из 45 - обязательные платежи (квартплата за маленькую квартиру, дом, инет, питание детей в школе). Минимум 15 (а по-честному, 20) - питание и бытовая химия на четверых.
Остается максимум 10 на еду, зубы, вялотекущий ремонт дома, театры-парки по выходным и непредвиденные расходы. На 4-х, ага. Гуляй, рванина.
Это у вас так сурово все?
У нас как-то поскромнее.
4000- квартплата, 300 - инет, по 1000 - питание в школе. Итого 5300. Ну, пусть еще телефоны. Мой 300, у мужа корпоративный бесплатный. 5600.
А что это вы еду два раза посчитали?
Вы уж определитесь, вам 15(20) надо или 10.
В Тай сейчас есть туры по 85000 на четверых на 10 дней. 7000 в месяц. http://www.teztour.com/search.html#result%7B%22locale%22%3A%22ru%22%2C%22cityId%22%3A345%2C%22countryId%22%3A%2212695%22%2C%22after%22%3A%2203.11.2011%22%2C%22before%22%3A%2210.11.2011%22%2C%22nightsMin%22%3A10%2C%22nightsMax%22%3A10%2C%22priceMin%22%3A0%2C%22priceMax%22%3A430000%2C%22currency%22%3A%228390%22%2C%22tourId%22%3A%5B%5B14259%5D%5D%2C%22hotelClassId%22%3A2568%2C%22hotelClassBetter%22%3Atrue%2C%22rAndBId%22%3A2424%2C%22rAndBBetter%22%3Atrue%2C%22hotelId%22%3A%5B%5D%2C%22hotelInStop%22%3Afalse%2C%22noTicketsTo%22%3Afalse%2C%22noTicketsFrom%22%3Afalse%2C%22tourType%22%3A%221%22%2C%22version%22%3A2%2C%22birthday2%22%3A%2203.11.2002%22%2C%22birthday1%22%3A%2203.11.2004%22%2C%22accommodationId%22%3A14356%7D
О, пардон за еду. Зато я Вам страховки на машины, ТО и бензин не посчитала совсем. И предположила, что дети посещают только бесплатные секции, а английский им хорошо преподают в школе. Вы еще забыли расходы на содержание дома. Так что 15 тыр обязательных платежей - это ОЧЕНЬ скромно.
На еду на 4-х все-таки 20.
Знаете, какие цены на детские секции в провинции?
Хореография - 400 р в месяц
Музыка - 200,
Рисование - 600,
Бассейн и гимнастика - бесплатно,
Логопед - 250 р в час.
Английский 1300-1500.
Каско не покупаем, Осаго стоит 4000 в год, на бензин тратим 1000-1200 в месяц. Нам ведь не надо, как москвичам пилить до дачи по 4 часа в пробках каждую неделю. А до работы - 8 км.
А на еду все же не 20, а 15 тыс.
У вас каждый год проходит амортизация всей техники в доме?
У нас как-то крупная бытовая техника служит по 5-10-15 лет. Т.е. раз в год мы покупаем что-то из техники. В этом году это был кондиционер за 30 тыс.
Раскидываем на год - 2500 в месяц.
Больше ничего из техники покупать не планируем, но если сломается холодильник или стиралка, то на ремонт уйдет 4-5 тыс. Ну, пусть даже замена - 15000. Это 1200 р в месяц. Пустяки.
Про машины муж лучше знает, говорит, что смена колес, масла, мелкий ремонт обходится примерно в 8-10 тыс. в год на машину. 1500-2000 в месяц.
Вы в чем меня уличить-то хотите? Я свои траты знаю до копейки, если пишу, что мы в месяц в среднем тратим 50000, то это действительно все наши траты. И туда входит и покупка техники, и ремонт ее, и страховки, и детское образование. Умножайте на 2 - получите цены для Москвы. Услуги у нас действительно в 2-3 раза дешевле, чем у вас.
На 100000 в Москве можно содержать 2 машины и иногда обновлять бытовую технику? А у нас можно это делать на 50000.
Ой, сейчас сяду на коня!
1. Допустим, Опель Вектра. Покупаете 10-летний, 5 лет ездите, продаёте. 10-летний стоит 250 т.р., 15-летний 170 т.р. Чтобы купить новый, надо накопить доплату 80 т.р. - 1333 рубля в месяц. Две машины - 2667 руб.
2. Смена колес, масла, мелкий ремонт обходится примерно в 8-10 тыс. в год на машину. 1500-2000 в месяц на две машины.
3. Осаго стоит 4000 в год - , на бензин тратим 1000-1200 в месяц. Итого 1500 в месяц.
4. 4000- квартплата, 300 - инет, по 1000 - питание в школе (это один ребёнок, а как же второй? в Москве питание в школе: обеды 2000 в месяц, завтраки+обеды больше 3000 рублей в месяц - это на одного ребёнка). Итого 5300. Ну, пусть еще телефоны. Мой 300, у мужа корпоративный бесплатный. 5600.
5. Раз в год мы покупаем что-то из техники. В этом году это был кондиционер за 30 тыс. Раскидываем на год - 2500 в месяц.
6. В Тай сейчас есть туры по 85000 на четверых на 10 дней. 7000 в месяц.
7. Одежда и обувь. Как минимум должен покупаться один предмет верхней одежды, 6 пар обуви и 4 комплекта нижнего белья в год. Плюс прочая одежда, бельё, сумки. Не меньше 2000 руб в месяц.
8. Еда - пускай 15 т.р.
9. Детские кружки - с учётом английского 2000.
10. Гости, подарки, развлечения - 2 т.р.
11. Ремонт и амортизация дома - не могу оценить.
2667
1500
1500
5600
2500
7000
2000
15000
2000
2000
-------
41667
Ну да, у вас ещё остаётся 8-13 т.р. на ремонт и амортизацию дома и накопления. Какие вы молодцы!
"Ну да, у вас ещё остаётся 8-13 т.р. на ремонт и амортизацию дома и накопления."
Считаете, мало остается? Ну это по вашим, московским, меркам. А у нас тут многие работают за такую зарплату, и вообще не могут ни летать в Тай, ни содержать машины, ни тем более делать накопления. Едва хватает на еду, одежду в секонде и квартплату.
Так что по сравнению с половиной населения нашего города - да, мы молодцы.
а к чему этот тон, позвольте узнать? вам завидно что в провинции этих денег на жизнь вполне хватает?)))
Зависть? Нет, скорее я досадую на себя, что у меня так не получается. И догадываюсь, что дело не в месте жительства, а в потребительском поведении.
А если посомтреть на эту особу, как оно выглядит, думаю сильно разочаруетесь.
Хорошо выглядеть - это дополнительные траты, предназначенные для посторонних.
Дама - инженер. От того, насколько хорошо она выглядит, ее зарплата не зависит. Она может позволить себе выглядеть на людях как угодно. А дома перед мужем достаточно ходить в чистом приличном платье или костюме. Это стоит недорого.
Очевидно же, что для нее главное семья и ее потребности, а не эффект, который она производит на других.
Но 20-25 летние евушки, которым важно понтанутся перед подружками новыми джинсиками или супер-пупер маникюрчиком, этого не поймут, пока сами не станут женщинами и хозяйками дома.
Я и есть женщина и хозяйка дома и халатиком и дом. косюмчиком врятли заинтересуеь надолго мужчину. Хотя клушам этого не понять :)
+ много, у нас 15 только на машину уходит в месяц, в год 175 тыщ :) машине и года нет. И не считаем себя средним классом, хотя доход от 200 до 500 тыщ рублей в месяц :)
P.S. Конечно же, Россия, Москва :)
Ну что вы равняете свои расходы с провинциальными.
У нас такси стоит 70 р. А репетитор по английскому 300 р.
Цены на все услуги в 3-4 раза дешевле. Если откроется салон с ценами в 5000 за стрижку-покраску, он будет стоять пустым и разорится в конце-концов.
Стрижка+мелирование+укладка - максимум 1200.
Пломба на зубе - оплачивается только материал, 800 р. Работа в поликлинике бесплатна, удаление зуба - бемплатно. В частной стоматологии самая дорогая пломба (глубокий кариес, светоотверждаемый материал) - 1700.
Ну такси нам не нать, унас свое авто, салонные услуги тоже разные по стоимости в москоу, ДМС и нет никаких проблем, от работы, естеснно :)
А воотще, здесь оч. часто провинциалки утверждают, что в москоу дешевле жить, чем в провинции и как там все дорого :)
а что, если эти уе переложить на российскую действительность, то и получится низшее звено середняков:-) от 20 на человека вроде считается, средний класс?
Это по меркам народа, а по мнению экономистов было озвучено что от 50т.р. на чел.
36000 рублей в месяц на семью из четверых человек это по-Вашему нормальный доход? Вам дом и машины мама с папой купили или как? А содержите Вы их на что? Точно с нулями не ошиблись?
в Москве с таким доходом да с детьми прожить сложно....дом и две машины содержать точно не получится.
Считаю что не дотягиваю я до среднего класса. Квартира своя 70 метров с дорогой мебелью и ремонтом,машина дорогая,все вещи только дорогих фирм,дачи нету,отдых раз в год где придется,не люблю ездить дважды в одно место.Есть ребенок.Мужа нету.Любые развелечения позволяю себе,рестораны хорошие. Доход 80-100 тысяч на меня и ребенка.Мне хватает,но до планки среднего класса Москвы я не дотягиваю.
вот как раз-таки в России больше на машинах выпендриваются, живя в конуре. В загранице народ лучше на отдых сьездит, чем будет эти деньги тратить на пускание пыли в глаза.
Джипы большие, а улицы в городах маленькие. Джип - не европейская машина. Да и бензина кушает много. А в Европах он дорогой. Хотя есть любители. Чаще всего из провинции и фермеры. :)
Да не очень, но их охотники в основном покупают :) А так "простой народ" на них не ездит...Просто они же жрут страшно много и целесообразности нету никакой.
да канеш, не дорогие, 50-150 тыщ долларов:-D cАвсем недорого! а дорогие у вас какие? майбахи?:-D
ааааа, я понял! по российской традиции джипами зовутся внедорожники. нормальные внедорожники стоят нормальных денег. есть варианта масс-маркетовые "типа внедорожник", но это хрень, а не машина.
У нас во Франции новый Jeep классический 30.000 евро. Подержанный Wrangler примерно за 20.000 продают.
я имела ввиду именно джипы.
http://www.jeep.ca/en/?gclid=COTWy8KemKwCFUfsKgodnDoqOQ
порши дорогие,да. они стольник и выше.
Недавно смотрела свой любимый ER, там есть доктор Картер, который из о-о-о-о-очень богатой семьи. И идет разговор с его подружкой, которая выдает такую фразу "Картер, ну по тебе совсем не скажешь что ты из семьи мультимиллионеров, и ездишь даже на Джипе" :-)
это у вас во Франции порши никто не покупает, а у нас в Германии еще как покупают)) у нас в одном Дюссельдорфе больше порше, чем во всей вашей Франции))
Есть, покупают и из Германии везут :)
Жители Сан-Тропе и юга в целом, футболисты. Родственник тоже вот один на старости лет решил поменять мерседес на порш, но он корсиканец, они выпендриваться любит :) Потом, говорит, что сменит на что-то другое :)
В Дюселе полно хохлов, они небось ездють :)
ну это только если на экспорт берут, местные-то хохлы больше на социале, на порш долго копить)
Да, на юге у вас не только машины, но и народец отличается, те же шмотки, что тут у богатеньких немцев, да и немцы сами не брезгуют на Лазурном прикупить летний домик, хотя в целом французов недолюбливают)
нифига не хохлы:) в Германии есть целый клуб любителей порше. Мы как-то таких встретили по дороге на юг Франции- машин около 20 с нем. номерами, все в клубных куртках. такой себе выезд за город на пикник.:)
Я не знаю, средняя ли наша семья)) Для кого-то наверное, нищеброды))) Для кого-то наоборот. Не Москва. Российский город-миллионник. Итак, что есть: квартира 4-ком, 2 зем.участка (один шикарный - в ипотеку), машина сейчас одна - у меня, внедорожник около 600 тыс. руб. Хочу дом, но потом, когда возможности будут. Пока в планах - большая баня и благоустройство участка. Дача, короче. Ах да, чуть не забыла - святое дело абонемент в элитный спортклуб, без сауны, йоги и басика жить не могу.
Детей трое (15, 5 и 1,5), хочу еще. Муж не работал год, сейчас ТТТ, вышел, но его з.п. увы, не позволит мне сесть дома. А я бы села. Я устала!!!!!!!!((((
Сколько зарабатываю - не считаю, знаю, что нужно отдать в месяц кредитов на 30 тыс. Отдаю, остальное на еду, машину, одеться и в благоустройство участка вбухать (последнее приобретение - бензопила Штиль, увлекательная штука, затягивает)))
На нормальной работе работаю только 2 месяца (полный день, госслужба) 28 тыс. Плюс 4 тыс за телевидение, 5-25 за газету, 5-50 за интернет-журнал. Еще леваки бесконечные - от 5 до 20 в месяц. В общем, все на мне, что такое скука не знаю, иногда день с ночью путаю, в отпуске была последний раз 10 лет назад, а в декретном вообще не была никогда.
Средняя ли наша семья? Не знаю. Вроде не хуже других, да мне все равно. Я точно знаю, что все у меня будет. Главное, уверенность, а остальное приложится.
Хм, не знаю, что есть средняя семья, у всех свои критерии, мы наверное все таки на нижней ступени средней семьи. Есть две 3-х комнатные квартиры в сталинке, с хорошим ремонтом, рядом с садовым кольцом(одна из них в ипотеке) две машины новые Киа Соренто и Ниссан Жук (не в кредит), отдых три раза в год, (европа, азия, отдых на нашем побережье) не зацикливаемся особо, куда захотели туда и поехали, ребенок дошкольник занятия развивалки, подготовка к школе, логопед, бассейн, спортивные танцы. Средний доход с конца весны стал 5000-5500$ Впринципе нам хватает, не жалуюсь.
блин ну мы тогда бомжи (((
квартира совя однушка , но живём с родителями в трёшке , 2 деток школьники нач. класс , я работаю в госуд работе з/пл 25 т.р муж год не работает, но подрабатывает с другом в месяц выходит средне у него 10-15 т.р ,хотя есть высшее образование но устроится нормально не может (( машина есть уже как 10 лет ей -ауди 100.
за границей с семьей ни разу не отдыхали , муж был я не была (((
кружки , школа , дорога ,еда - вот на что уходят деньги и отложить что - либо нереально 9((
думаю, в москве средняя семья - это семья с доходом около 100т.р. (+-30.р.) на семью из 3 человек (иногда 4)
это когда муж и жена оба работают на неруководящих должностях, либо муж "крутится", жена дома сидит с детьми. в общем, "средняя температура по больнице". живут в квартире по наследству или снимают убитую (или с бабушкой), отдыхают бюджетно в турции-египте-крыму раз в год, изредка могу в европу наведаться. дети посещают районные кружки, гос. сады и школы (но исходя возможностей и амбиций родителей возможны варианты)
дык это как раз не "у них там", а в России важно какая тачка под попой... а заграницей только дебилу придет в голову ездить на лексусе и жить при этом в конуре по 15 человек.. это вы че т попутали - рашенский менталитет с заграничным :))))
Во Франции среднестатистический доход на семью с двумя работающими супругами : 3000 евро в месяц. Как правило, в семьях двое детей. Не знаю % точный, но большинство является собстевенниками недвижимости, которая куплена в кредит, или снимают.
Размер 80-120 кв метров жилплощади на 4 человек. Расходы:30 % от зарплаты кредит, 30% - 50 % текущие обязательные :электричество, отопление, интернет, бензин, налоги годовые, столовая школьная, проезд и т.п. Ну и 500-600 евро оставшихся на еду, одежду, парикмахера и прочее. При такой зарплате одежда и обувь недорогих марок покупается как правило, исключительно на распродажах. Да, на самое необходимое при такой зарплате может хватить. Однако ни о каких заграничных путешествиях да и вообще о каких-то неурочных расходах речь идти не может. На отдых во Франции надо откладывать год.
И деньги нужны согаситесь сААААвсем другие на путешествие. Одно дело Европа, где все "рядом" довольно, и другое дело самолетом лететь откуда-нить с Камчатки... Тут на семью лет 10 придется копить...
В Германии так же. Доход, правда, чуть больше. Недвижимости пока еще нет, но собираемся. По крайней мере, мы по моему, последние из друзей/знакомых, кто живет еще на съеме:)
В Германии доход средний как раз в два раза меньше. Полторы тысячи по стране, расчет как раз по "средней семье".
В Германии примерно так же по моим наблюдениям. Статистикой не интересовалась, сразу скажу.:)
У меня вот именно сасиссика в голове по этому поводу :) А так народ , конечно крутится, как может : кто машины перепродаёт, кто подрабатывает "за чёрный" нал, кто наследство или деньги от родителей получет регулярно и т.д. Но как правило, никто никому не помогает материально - ни родители детям ни vice versa.
Это не я считаю, а французкий институт статистики и экономики :) INSEE
Зарплата чистая, с вычетом 23 % стандартных но до выплаты подоходного, конечно.
Ну, вот видите, все таки на 200 больше:) Мне тут зарплату повысили, а абрехнунг получила с той же суммой- подоходный повысился в сумму поднятой зарплаты.
Мдя...а зарплаты повышают на смешные суммы. Или и не заметишь или вообще вот, как у Вас. Одной рукой дали, другой взяли.
Я поэтому и не работаю на полную ставку , мне выгодно только на базис и плюс 3 налоговый класс у мужа.
Многим так выгоднее. У меня оч много подруг работают по пол-дня по тем же причинам.
не знаю, сколько остаётся у них, но питаться, плюс химия. одежда и тп на 4 человек - 500 очень мало. думаю, что просто меньше чем 1000 у них уходит на вторую категорию - эл-во, инет, налоги и тп.
навряд ли меньше. У нас вывоз мусора 600 в год, отопление за прошлый год 2500 было, вода у нас ещё недорогая, около 3 евро куб., а ещё прибавить электричество, газ и проч. На бензин я минимум 150 евро в месяц трачу, это если кроме школы никуда не ездить, а так 200. Налоги в нашей глуши небольшие, 1200 в этом году. Всё в сумме спокойно на штуку тянет.
при желании можно уложиться... у нас на 5-х выходила одна большая закупка на неделю примерно в 100 евро, но мы не экономили и, конечно, на месяц выходило больше 500- потому что то ресторан себе позволяли, овощи-фрукты на привозном рынке покупали и жили в дорогой стране, а затариваться ездили в более дешевую.
Мы самый что ни на есть средний класс, наверное. Европейская страна (ред.) :). Семья из 4-х человек. Я не работаю. Муж зарабатывает 3500 в месяц плюс отпускные и 13-тая в размере оклада, плюс бонус. Плюс мои 150 в месяц от налоговой. Плюс порядка 100 евро в месяц на детей (350 в квартал). Про подработки не говорю, они нерегулярные. В общем и целом, в месяц выходит около 4 тыс.евро. Треть съедает ипотека (дом 140 квадратов). Треть - расходы на страховки, коммунальные расходы, интернет, телефоны, детские занятия и т.д. Треть - остается на жизнь. Машина семейная не новая, но хорошая. Сейчас думаем над второй, тоже подержанной, созрела потребность в ней. Вся возможная бытовая и электротехника. Отпуск полноценный летом раз в год на отпускные, плюс 2-3 выезда в год в бунгало-парки, европейские столицы-города и тому подобное. Дальние путешествия типа Америки, Австралии, Японии и тому подобное с детьми позволить себе не можем. Будем путешествовать вдвоем, когда дети вырастут. :) Тряпки средней руки с вкраплениями одежды выше среднего (Хьюго Боссы, Марко Поло и т.п.). Очень активно пользуемся дизайнерскими аутлетами. Дизайнерской дорогой одежды\обуви\аксессуаров (Гуччи, Прады, Габаны и иже с ними) нет (не является приоритетом). БольшУю часть съедает еда (о, каламбур!). Питаемся качественно, по большей мере биологической пищей (которая дороже обыкновенной в 2-3 раза). Хороший спортклуб. Накоплений не получается. :)
С учетом собственных приоритетов и соответствующих на них трат примерно так живут средние семьи в нашей стране (ред.). Наверное, мы все-таки чуть повыше середины среднего класса.
У нас такой же доход на семью из 3-х человек в Москве. Ипотеки нет, недавно купили квартиру продав свою однушку и бабулину двушку. Откровенно считаю нас нищебродами, вот честно. Мне кажется, мы очень мало что можем себе позволить. Копить тож не получается. Брендовой одежды нет, в Москве цены дикие на нее. На что мы тратим?.. Даже на карту вот в фитнес-клуб денег нет. Кафешки любим, правда.
Блиин, я чо боХатая получаюсь? А считала себя практически нищей. Тоже маленькая страна в Европе. Доход мужа- х/з т.к. каждый раз разный, мой доход 800 евро, ипотека 800 евро, коммуналка зимой ок 500евро, 2 машины, школа государственная. 2 раза в год Египет, 3-4 раза Европа развлечь ребёнка по паркам, 1 раз на НГ тёплая страна типа Тай, Шриланка, Филиппины.
Не озвучили доходы мужа. Потому что если у него немногим больше, чем у вас, не понимаю, на что вы ездите на Филиппины.
а вот на те 3% и ездим (с) :) Доходы каждый раз разные: летом пусто, зимой густо.
Не показательно . Никто не просит личных примеров. Спрашивают, как в среднем живут люди в вашей стране. А вы даже страну не указали :)
Люди живут по-разному. Вчера слушала передачу по радио о семье - муж-ветеран, заболел, с работы ушел, живет на какую-то куцую пенсию, жену тоже в кризис уволили. Сбережений нет, еще у сестры заморочки, дома лишилась и к ним переехала. Детей нет, но родители старые, вродь тоже помощь требуется. И вот значит 3 семьи живут на одну пенсию, железки по помойкам собирают. И в конце - вот как в наши дни тяжело живется "среднему классу" американцев.
конечно не знала, я не живу в америке.
Это наверно с сарказмом было сказано.Возможно имелось ввиду что вот так живут те кто совсем недавно был средний класс. Все в общем знают что такое средний класс.
Ну вы то, конечно, лучше знаете, вы ведь в америке НЕ живете. Средняя зарплата НА семью ДО налогов - 50К, налог вычесть, за рент/страховку заплатить и можно класть зубы на полку.
Я не говорила что лучше знаю. Вы привели пример людей живущих за чертой бедности. Где было сказано про 50К?
Я в канаде живу, у нас тут налоги повыше, а зарплаты пониже.
вот почитайте, оказывается действительно 50 тыс, но это по всем штатам, странно конечно, у нас в штате выше: http://www.usatoday.com/news/nation/story/2011-09-13/census-household-income/50383882/1
Ничего себе! Погуглила. И действительно. http://bank.ru/publication/show/id/9379/
наплюю на фразу про покупку машины за 5-10 тясяч.
Шикарная фраза :" Подкопив немного денег на первоначальный взнос, они покупают по ипотечному кредиту дом (средний – $80-200 тыс). "
Интересно, где в США можно купить "средний" дом за 80 тысяч?И что это будет за хижина?
на флоридщине цены очень упали, тыщ за 60-80 подумывали даже дачу приобресть - да вот только не особо она нужна пока, летом больно жарко там, а зимой ребенок учится.
Да, не дворец, но две спальни, на берегу океана, квадратов 150.
Пока рассматриваем покупку со всех сторон, минусы тоже есть.
Коммуналку никто не отменял - это раз.
Из нашей деревни не налетаешься, надо в Бостон ехать, 100 миль. Это два.
Сейчас я маму из России выписываю, делаем для нее пристройку к дому, деньги свободные туда уйдут.
Ну вобщем и хочется и колется, а еще больше хочется дачу на кейп-коде:).
посомтрела на www.realtor.com. Есть во Флориде дома 80 тыс. Но район отвартительный, лучше в коробе жить, чем в таком месте. Ну и сказать что средний дом в пределах 80-200 тыс. - глупо, даже если взять грубо среднеарифметическое по Калифорнии и Флориде.
Впрочем пассаж из стать о том, что в калифорнии зарплаты выше по стране и именно поэтому туда рвутся большинство американцев - тоже.
Голландия - среднестатистическая (модальная) зарплата на 2011 год - 33000, что соcтавляет 2546 евро брутто в месяц или 1832 евро нетто............минимальная зарплата - 1424 евро брутто в месяц с полной рабочей неделей...........
А с налогами как? Вторую зарплату в семье сильно урезают? В Германии вторую практически на 50% срезают.
да у нас и первую могут на 50% зарезать...........у нас налог прогрессирующий, 33%-42%-52%, зависит от уровня зарплаты, плюс обязательные отчисления в пенсионный фонд(что неплохо) и прочие социальные отчисления............
Выходит, зарплата мужа значительно выше средней. В 2 раза считай. Хм. \удивилась\. :mda
В америке тоже средний доход ДО налогов 50 тысяч на семью - убиться не жить. Ага, семьи тоже разные бывает - и с 5 детьми и один чел.
у нас тож не пожируешь :(............а бывают ведь и семьи с доходом ниже среднего.............правда, для покучения кой-каких субсидий граница общесемейного дохода чуть выше, около 40 тыщ............
Наверное, это страшно большие цифры потому что. :) Вон там выше нижняя ступень российского среднего класса отписалась. :)
в том то и дело что иммигранток много. Озвучишь - потом съедят. Так что хоть и иммигрантка но озвучивать не стану.
Поэтому.
http://www.hr-portal.ru/news/srednyaya-zarplata-po-rossii-v-iyule-2011-sostavila-23-895-rubley
;-)
Да-да, россиянки оооооочень бохатые патамуш-та. :)
Это ж всё эмигрантки темы создают про "табуном в однушке\двушке". :) И доходами в России народ не светит, такие скромные все, просто подпольные миллионеры Корейко. Это эмигрантки понтами трясут на каждом шагу и выше своей головы прыгнуть пытаются. Ага-ага. :)
Какими понтами, доходом в 3000 евро? для многих в России это уже минимум :)
Понтами, когда живут в хрущебной двухе, но одеты поголовно в Монклеры. Или как в Интерьере тема была про даму, которая для отделки однухи дизайнера наняла. Вот это и есть понты. Глупые и потешные.
А насчет дохода в 3000 в качестве минимума для многих в России - это вы на землю грешную спуститесь.
"В ноябре 2010 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 19160 руб".
"В ноябре 2010 года среднемесячная начисленная заработная плата составляла 21599 руб."
Из Вики. Но мы это скромно умолчим. Пусть 3000 евро будет минимальным российским доходом. :)
Вы не забывайте, что стоимость квартир в Москве высокая,выше многих европейских городов, и процент по ипотеке в 2-3 раза выше. Так что живут там где живут.
Блять. А Россия это только Москва? Вы прокатитесь по своей стране то! Посмотрите, как страна живет!
Вы перечитайте ветку для начала, в которой отвечаете, это во-первых.
Во-вторых по России много езжу. Очень по-разному люди живут. У кого желание есть - очень неплохо живут. Муж на Камчатке был месяц назад, из всей группы тока он был из Москвы, остальные из регионов. Стоимость тура 3000 евро. Родственники по всей России от юга до севера, никто нищенски не живет.
Вы тока не вздумайте озвучивать камчатские зарплаты, иначе народ туда начнет эмигрировать табунами *ржот*
а в каком посте было написано про конкретный доход? Про среднестатистический говорят, а свои зарплаты где вам озвучили?
Нда? Ну для этого нужно идти на сайт статистики, а не на Еву.ру. Думаю,Автор завела тему, чтобы конкретику получить. В ТД тема-то: видать Автор переживает - нищая она иль богатая...
Можно сравнивать, что имеешь за свой доход. Так как в Москве и Нью-Ёрке зарплаты может и высокие, но и необходимые расходы тоже. Можно получать намного меньше в городке попроще, но жить при етом куда шикарнее. Автора ето интересовало, а не сколько у.е. вы лично зарабатываете.
А как тогда проводить сравнение?
Типа, про зарплату - не скажу какая, а вот расходы у меня вот такие и перечислить свои расходы? В чем тогда смысл топа?
Тогда ,когда отлупил муж, нужно идти в милицию, пардон, в полицию, когда не слушается ребенок - к психологу, когда кого-то что-то раздражает - к психиатру и т.д. Однако люди на еву и подобные ресурсы идут просто поболтать, поделиться, опыт чужой пернять. Не думаю, что автору страшно интересно узнать бонатая она или средняя. Просто жизнь на Москве не заканчивается, Бывает интересно узнать, как это в других странах, или окружающие понимают казалось вполне очевидное.
неприлично что именно? приводить среднестатистические данные по странам из официальных источников?
Москва, муж и я, средний доход в месяц - 2000-2500евро. Я на госслужбе. у мужа-бизнес. Машина только у меня, свифт, экономичный. Кредитов нет и не было никогда.Квартира в центре, но двушка. Отдыхать ездим вместе 2 раза в год, и я раза 2 с подружками - только европейские страны. В кругу знакомых считаемся нищебродами ввиду небольшой квартиры, отсутствием дачи и ещё одной квартиры на сдачу.
Честно, думала что в европах лучшеЕ будет. У нас чистыми с вычетом налогов на семью 2 взр + 2 детей 130 тыс р. Квартира своя, куплена в браке, дом строится на хорошем участке в хорошем МО, да и сами живем в МО. Кредитов нет, из обязательных платежей кварплата + всякие мелочи тысяч на 7-10. Т.е. у нас после вычетов обязательных платежей на руках остается больше, чем у среднестатистических европейцев? А мы средние-пресредние.
Считаю что средняя семья, это та, кот-я может позволить себе ежедневные расходы не экономя на всем, а на крупные покупки копит (но не всю жизнь).
ок, но потребление как цель и мерило везде.
И если вы в тех счастливейших странах с кредитами по 2%, то отлично, вам повезло. В нашей стране планировать на 10 лет вперед невозможно, не думаю, что для вас это большой секрет. И % грабительские.
Самоутвердились?
отнюдь. У меня профессиональный интерес. Потому что противоречивые данные. Одни говорят что стали выпускать кредитки с невысокими процентами, другие, как вы например, говорят совсем обратное.
С невысокими 18-ю %? ха-ха.
Ну выпустят мне кредитку со 3-5 тыщами долларей. И что? Зачем она мне в кармане? Чтоб был соблазн? Не хочу.
Я из тех людей, кому на все хватает :) Живу я с этим. И не потому, что у нас офигенский доход, а потому что мне просто на все хватает :) Даже если не хватает вотпрямщас, то куплю чуть позже.
в год или месяц? В год это невысокий процент, если вы выплачиваете за несколько месяцев.
Это очень высокий процент, и идиоты те, кто такие проценты выплачивает. Нормально не больше 7% в год (как у нас на кредитных линиях).
у них нет кредитных линий. Поэтому речь о кредитных картах. Кредитная карта 18% - обычное дело, не высокий совсем.
У кредитов и кредитных линий конечно ниже процент.
Нет кредитных линий с нормальным поцентов - не надо брать кредиты. Выплачивать по 18% это маразм.
не поняли вы. У них вообще пока нет кредитных линий. Кредитная линия вообще по определеню продукта с низким процентом, это как поощрение клиенту. Но в россии пока нет.
По кредиткам, если вы не знали, именно такие проценты. По мастер кард обычно 28 годовых. У меня есть виза с 13%, но это привет от сиайбиси, получила ее когда еще там работала, самый низкий процент.
Это то что вам пытаются вдолбить - сегодня брать кредит в России это маразм, выгоднее копить.
Мне не надо вдалбливать,не приувеличивайте. Я спросила процент, мне толком не могут сказать процент. Мне интересны кокнретные цифры и вообще побольше конкретики, это профессиональное.
Вас поэтому не спрашивала.
На ипотечный кредит "подсажены" все развитые страны давным-давно :)
Так как 2-3 поколения в квартире одновременно не засиживаются. Продолжительность жизни в некоторых странах зашкаливает за 90 лет совершенно свободно - недвижимость при таком раскладе не отдается ни внукам, ни детям. Многие продают, чтобы оплатить себе дом престарелых.
ну и чо, это же не лучше чем копить на дом чтобы дай бог внукам удалось пожить в своем доме. Еще берут реверс моргич, когда за счет дома высвобождают свободные деньги на старости лет, и гуляют на полную катушку, а деньги эти возвращаются только когда дом продается (ну или когда помираешь).
+1000000 Вот дуракам-то мозги запудрили! Умные люди не берут кредиты, они их выдают!
Как ни крути - это долг.
Никаких денег взаймы, НИКОГДА! Исключением может быть ипотека и только (нам повезло, обошлись и без нее).
Мы живем только так.
Ну и зря, невыгодно. Эти не деньги взаймы, это удобство, вам продают деньги. Так же как вам продают продукты питания, или прическу в парикмахерской. Можно дома самой постричься криво, а можно пойти в парикмахерскую и сделают хорошую стрижку которая будет долго держаться и доставить вам удовольствие. Так же и кредит, тот же продукт, только это деньги.
Кому невыгодно? И в чем?
На данный момент у нас есть возможность жить и вообще не думать о накоплениях, если что.
Типа и так можем позволить очень многое из того, о чем большинство даже не мечтает.
А копить "на будущее" в России глупо.
так я и спрашивала какой у вас процент, потому что не знаю. Говорили что проценты уже нормализовались и невысокие.
Для примера (сама не пользуюсь, т.к. считаю такие % бредом).
http://www.mvideo.ru/credit/
Что Вы на это скажете? Мне интересно мнение профессионала (Вы же им являетесь, я верно поняла?).
Да, это очень дорого по кредиту. Просто ненормально.
Все же интересно сколько по кредиткам, но их наверно пока мало поэтому никто и не знает.
Их не мало. Вроде их даже по ящикам почтовым кидают. Просто ума хватает не пользоваться.
кредитки не могут разбрасывать по ящикам. Это предложение получить кредитку разбрасывают. Нужно пройти через процесс и подписать договор чтобы эта кредитка заработала. Вам ведь не дадут просто так кредит на машину, так ведь? Так и с кредиткой.
В других странах не могут, а у нас...........Насколько знаю у нас кредитки просто дарили и т.д. и пользовались ими люди, не думая о последствиях, вплоть до того, что на судах потом говорили что думали, что это подарок!
По некоторым кредиткам доходит до 50% годовых. Причем в рекламе кредита будут писать, что 18-25%. То, что проценты выше, выясняется в процессе подписания договора. И хорошо, если не после.
интересно как. А ведь стали раскручивать этот бизнес лет 10 уже назад. Как медленно.Это потому что кредитного бюро нет.
да вы что...15% кредит годовой ...при том что в нормальных странах ипотека 3-4 %. Квартира 200 тысячная с кредитом 500 тысячной получается.. На фиг кому это надо...Имеет смысл только тем у кого копить вообще выхода нет, те кто снимают квартиру...
затем, что лучше полгода подкопить и купить за 100 % стоимости вещи, чем брать кредит и плаить за эту вещь уже 150-200 %
Я не аноним, с которым вы ведет беседу. Но нормальный дом в наших подмосковных широтах стоит порядка 10 лямов +-. На сколько лет нужно брать ипотеку? Или за сколько можно накопить при "среднем" доходе в 150 тыс на семью?
Думаю, речь идет про "поднакопить" на отдых, новую технику и прочее.
Поднакопить на дом нереально при средних доходах, а в ипотеку купить тем более с нашими-то переплатами.
на новую технику вообще как-то смешно копить. Не те деньги которые нельзя отдать по кредиту за три месяца, легче чем копить.
а вам надо на это кредит брать? у вас нет кредиток? Мне почему-то казалось что уже стали выпускать нормальные кредитки. Покупаешь, и потом хочешь отдаешь сразу, хочешь за 4-5 месяцев, процент скажем 18 годовых, то есть за полгода вы меньше 10% сверху заплатите. А если выплатите за пару месяцев то и того меньше.
Не хотите сейчас - можете купить когда будет нужно позарез, и так же выплатите.
Я понимаю технику кредитов, не стоит так уж вдаваться в подробности :) Я не вижу необходимости кроме потакания своему сиюминутному "хочу".
погодите, так вам надо брать кредит, или вам не надо брать кредит а есть кредитная карта?
А сеюминутное хочу может быть поворотным моментом в жизни.
Мне не надо брать кредит, и кредитную карту я не завожу. И сиюминутное хочу, касаемое потребления, не может быть для меня определяющим.
Поворотные моменты в жизни у меня не связаны с покупками :)
ну там ребенку приспичит на пианино заниматься..
помнится я очень долго играла по нарисованным клавишам, а бабушка мне копила на пианино. Я год кажется так стучала по бумажке.
А была бы возможность купить сразу - счастье ребенку было бы раньше. Как один из примеров.
Зато стало ясно что ребенку этА пианинА нужна. А то мне мама сразу купила, я 2 месяца постучала и забросила.
А почему не рентовали? Мне брали, платили какие-то копейки каждый месяц, а пианино абсолютно новое, настройка и починка ( если вдруг понадобится), бесплатно.
А что, разве в России нет продаж в рассрочку ? Типа беспроцентного кредита - купил, а оплачиваешь за 10 мес. По-моему, многие магазины в России предлагают такую услугу
Предлагают. Но я несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда тебе делают 10-15% скидку при оплате без рассрочки. Вот они, эти проценты по рассрочке и есть :)
Когда люди копят на отдых, новую технику и прочие мелочи это не средний класс, вы уж извините, это нищета.
Насмешили ))
Отдых он тоже разный бывает.
Когда тебе надо 120т.р. только чтобы долететь до М + сам отдых стоит 400тыс на семью на 2 недели. Плюс на отдыхе покупаются....например, часы за 5000 швейцарских франков. Это нищета?
Нищета, это когда доход на семью 20-30т.р., а снять квартиру стоит от 15. Да и такие люди нищими себя не считают.
))) Нет, спонтанно не получится. А виза? А билеты до М? А работа (график отпусков и пр)?
P.S. В долларах это чуть больше (http://www.tursvodka.ru/information/exchange_rates/840/756/). Часы за такую цену это уже предмет роскоши наверное.
именно, не предметы роскоши обычно не копят. Их покупают и платят кредиткой, еще иногда чек выписывают.
Ну не знаю. У меня понятие другое. Предметы роскоши или могут позволить и покупают (без кредита) или не могут позволить и не покупают.
кредиткой обычно покупают, это средство платежа.
Это настолько обычно что никто не говорит "я сходил в ресторан в кредит" когда платят кредиткой в ресторане. А в ресторанах обычно кредиткой и расплачиваются. В гостинницах тоже обычно расплачиваются кредиткой - это платежное средство.
Просто у вас нет кредитки, у вас сидит в голове это понятие "жить в долг", поэтому сама идея кредитной карты вам не ясна.
Вы собеседников совсем идиотами считаете?
Человек не хочет тратить больше, чем он зарабатывает. У вас это в голове не укладывается? Считаете, что все должны, не гладя, покупать все, на что глаз упадет? А если человек не хочет превышать свой бюджет - то он тупица, который не знает, что в мире существуют кредитные карты, по которым дается овердрафт на 50 дней? Знает прекрасно. Но не пользуется этой возможностью, потому что у него другие цели в жизни. Не потратить, а сберечь заработанное.
я ничем не машу, не грубите.
В кредитке нет овердрафта. Есть лимит, и вы пользуетесь средствами в пределах этого лимита.
Привысить этот лимит вы не можете.
То что вы приводите в пример - не настоящая кредитка, это дебет с овердрафтом.
Это всего лишь различие терминологии.
Чем же, по-вашему, ПО СУЩЕСТВУ отличается
кредитка с лимитом в 2000 долларов от дебета с овердрафтом 2000 долларов?
В принципе только тем что на кредитку обычно свои деньги не кладут, хотя очень редко так делают, я знала одну такую тетку у которой баланс был отрицательный., она подкидывала на кредитку деньги
Разница скорее всего в том что нет овердрафтов в 50 или 100 тыс долларов.
Т.е., вы хотите сказать, что, оплатив нечто с превышением лимита на 50000 долларов, среднестатистический американец сможет погасить эту сумму в течение месяца? Нет. Значит, он все-таки поимел полноценный кредит с %.
Если же сумма превышена незначительно, и погашена в течение месяца, то разницы между кредиткой и дебетом с овердрафтом нет.
лимит не привышают. Лимит это вот эти 50 тыс, допустим. Его не удасться превысить.
Покупать что-то за 50 тыс среднестатистический американец вряд ли станет пользуясь кредиткой, он возьмет с кредитной линии где низкий процент. Но если среднестатистический американец что-то купит за 3 тыс в середине месяца то да, может погасить это с получки. Хотя я не знаю что мы тут называем среднестатистическим американцем. Скажем я могу купить билеты на самолет заплатив 2 тыс, и с получки в конце месяца вернуть обратно, процентов не будет. Долг был в момент когда я купила билеты и до момента каогда я вернула деньги.
Ну с вами-то все понятно. Вы, похоже вообще не имеете накоплений и живете от получки до получки, а если ее не хватает - лезете в кредитный лимит.
Ваш первый оппонент предпочитает не играть в эти танцы с кредитками (заплачу с кредитки, потом верну с получки в течение месяца), а иметь счет (на который, кстати, капает некоторый %), на который отложены деньги, заработанные ранее. И в случае крупной покупки брать деньги с этого счета. Это и называется - жить в соответствии со своими доходами, без долгов и кредитов.
Ясно, что всей Америке промыли мозги, что жить в кредит - это правильно, легко и удобно. Но стабильнее, надежнее и увереннее я все же чувствую себя не с беспроцентными долгами по кредитке, а со своим депозитным счетом в банке.
мы живем по-разному.
Но когда я расплачиваюсь кредиткой это не называется лезть в кредитный лимит :).
А накопления, скажем на университет ребенка, я считаю финансово нецелесообразными. Я предпочитаю взять деньги с кредитной линии которая у меня кажется под 4 процента годовых, а может и меньше, не помню уже. Вот это выгодно.
В России депозитный счет в банке это самое ненадежное что можно придумать.
Я не в америке, я в канаде.
Виднее, особенно учитывая что там жили, и что мноиге друзья и родственники там живут. Я бы не стала на депозите что-то держать.
Канада - это где-то в Азии, как я могла забыть...
Или в Африке? не помню, плохо с географией в школе было.
Но уж точно не в Америке, раз вы так в этом уверены. Буду теперь знать.
Вы стали забывать русский язык?
Соединенные штаты Америки называют в разговорной речи Штаты или США, а Америкой - весь континент.
я москвичка. При мне под америкой понимались штаты. И ни к чему этот тон училки.
Могу вам той же монетой отплатить: вы стали забывать хорошие манеры?
Я Вас обожаю!!!!
Да, мы предпочитаем жить именно так. И не только мы. Есть знакомые, кто столкнулся с нашими кредитами и больше НЕ ХОТЯТ!
а можно узнать что под этим имелось в виду, просто вроде договор ведь можно почитать...
Блин, Свит Дрим, а вы хоть понимаете, что такое кредитная карта? Название ее происходит от слова "кредит".
Кредитная карта (разг. кредитка) — банковская платёжная карта, предназначенная для совершения операций, расчёты по которым осуществляются исключительно за счёт денежных средств, предоставленных банком клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора (положение ЦБ РФ №266П). Банк устанавливает лимит исходя из платёжеспособности клиента.
Это вы демонстрируете, что ни хрена вообще не понимаете. Причем, уже не первый раз. Но спорите так настойчиво! Кошмар какой-то! :(
Я как раз понимаю. Вы то что влезаете?
Если вы (надеюсь) тоже понимаете то наверняка знаете что если вы гасите сумму до конца месяца то проценты не платите. Не говоря уже о том что если вы взяли кредитку на 50 тыс это не считается вашем долгом. Хотя тут вы наверно упадете в обморок и будете кричать что кредитка это долг.
При расплате кредитной карточкой вы берете у банка деньги. В кредит. Если вы выплачиваете деньги до конца месяца - ваш кредит остается беспроцентным, если задерживаете - начинает начисляться процент. Кредитку на 50 тыс. ВЫ взять не можете. БАНК может установить лимит в размере 50 тыс. по вашей кредитной карте. Кредитная карта - это кредит! Прежде чем спорить - не вредно почитать и вдуматься в информацию. Воинствующая безграмотность!
П.С. Я не в России.
я как раз могу взять кредитку на 50 тыс долларов. Я пойду и попрошу, и мне дадут.
Кредитная карта - это лимит дозволенного кредита. Это не кредит. Долг только ваш баланс.
Почитайте и вдумайтесь. Вот уж действительно воинствующая неграмотность и нежелание вдуматься.
И еще - агрессивная уверенность что вы умнее других и лучше знаете.
Кредитную карту вы взять не можете. Вы можете попросить банк или кредитную организацию, запросить карту и он решит, выдать ее или нет. А также установит лимит предоставляемых вам денежных средств в соответсвии с вашими финансовыми возможностями. При пользовании кредитной карточкой вы тратите не собственные деньги, а деньги банка, которые он вам дает в кредит. Возвращаете вы кредит собственными деньгами с процентами или без.
Мне вдумываться и читать не надо, у меня финансовое образование и 7 лет работы в банке. :) Не позорьтесь уже, а?!
я это называю взять, да. Это мое желание, прежде всего. И я устанавливаю лимит, который разумеется не может быть больше того который банк мне может позволить.
Как мне предоставляет банк кредит мне не нужно рассказывать, я скоринговые карты делала почти 10 лет.
У меня побольше вашего опыт то. Так что не выламывайтесь тут.
Ваше желание для банка ничего не значит. Если банк не будет в вас заинтересован (не именно в вас, дамо, мне на вас и на вашу кредитную историю глубоко насрать), как в клиенте, если его не устроит ваша кредитная история или платежеспособность, то вы можете желать и дальше. :) Решение в выдаче кредитной карте лежит полностью на банке или кредитной организации. Не на клиенте. :) И лимит вы можете установить любой, да. В пределах разрешенной БАНКОМ суммы. :) Эти деньги банк вам выдает в кредит. :)
Про свой опыт вы можете блистать перед российскими дамами, передо мной не стоит, право. :)
Все остальное (10 лет, побольше опыт и прочая хня) - ваша кричащая безграмотность, упертость и неумность. :)
"Ваше желание для банка ничего не значит"
Какая вы упертая. Стоит научиться читать внимательнее.
Перестаньте, еще раз, считать что вы умнее других, попробуйте перечитать то что я написала.
Кричащая безграмотность и неуность - это ваш случай.
Я вам развеяла ваши иллюзии по поводу кредитной карты, не более того. Кому-то моя информация пригодится для поверхностного знакомства с системой кредитных карт, возможно. Что касается ума, оказывается, в этом вопросе я умнее вас, да. А вы продолжаете позориться и что-то доказывать. :) В других - не знаю. Я, честно говоря, думала, что в западных странах, где вся финансовая система выстроена на кредитах, все люди в курсе, как и что работает. Оказывается, нет. :) Человек рассчитывается кредитной карточкой, даже не зная, что берет у банка кредит. :)
Не пойму, что именно я должна у вас перечитать. Ничего умного вы не написали, по крайней мере, что касается кредитов. :) Вот вам информация для раздумий.
http://www.investorwords.com/1199/credit_card.html Надеюсь, достаточно понятно?! :)
у меня нет иллюзий. Я знаю все про кредитные карты. Вы невнимательны.
Вы напрасно переходите на личности, особенно учитывая что вы тут анонимно пишете.
Вы ошибаетесь, уверенная в своей правоте, и в своей запальчивости и "праведном гневе" не даете себе труда прочесть других людей и особенно понять что они пишут.
Не лопните от чувства своей значимости.Вы смешны.
Вы НИЧЕГО не знаете про кредитные карты и я это с легкостью доказала. Человек, нихрена не понимающий, каким инструментом он пользуется, действительно смешон. :) И даже сейчас, когда я вам все разложила, с ссылочкой на определение понятия кредитной карты на языке страны вашего же проживания - вы продолжаете нести сивушный бред. С английским тоже плоховато? Перевести? :)
Весь остальной поток сознания оставьте себе. :)
я вас можно проигнорирую?
я вам уже говорила - не лопните. У вас плохо с пониманием написанного, не говоря уже о знаниях вообще.
То что вы написали это общеизвестно. О чем у вас вообще тут речь, что вы хотите доказать то?
Да я беру кредитную карточку. Я иду в банк и прошу мне выдать кредитную карточку - это я ее прошу, хотя да, выдает банк. И я могу назначить лимит кредитки в пределах названной банком, если не хочу брать 20 тыс а хочу только 5. И да, лимит по кредитки не является долгом, различайте эти вещи. Долгом является только баланс.
Вообще вам иногда лучше молчать, сойдете за умную.
"Вот оно чё, Михалыч..."
Оказывается, превышение потраченных денег над заработанными - это не кредит, и не долг. Это БАЛАНС! (в переводе с антчного - равновесие).
Неудивительно, что с такими финансистами Америка в жопе уже третий год.
Именно! :) Свит Дрим - великий канадский экономист с потрясающим знанием кредитной системы собственной страны! Не удивлюсь, если она начнет доказывать, что деньги ей не банк выдает, а они сами из железного шкафа в стене вываливаются, когда и сколько она захочет. :) Такое же глубокое понимание! :)
опять, вы или читать не умеете, или не в состоянии читать и думать одновременно.
Если вам выдали кредитку на 5000 долларов но не использовали ни копейки (то есть баланс равен нулю) это не считается вашем долгом, вы эти деньги не использовали.
Так понятно? неудивительно что с такими финансистами в европе кризис никак не закончится, вообще ничего не соображают.
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите.." :-D :-D
Что вы хотели сказать своим постом? Вы мне пытаетесь объяснить, что есть кредитные карточки и как они работают? Ну это просто смешно, ей-богу! Я вам сказала, что пользование кредитной карточкой является формой кредита от банка или кредитной организации. Это было ответом на ваше сообщение, что пользование кредитной картой не является кредитом. Что есть страаааашная ошибка! :) Это было основной мыслью моего первого к вам обращения. Дальше вы начали бредить!
Вы своего мужа учите кредитными карточками пользоваться: как их открывать, про лимиты и балансы. У вас в семье, похоже, с этим баааальшие пробелы в понимании. :) Заодно прочитайте, что есть кредит. И что есть баланс. Чтобы не писать потом откровенную бредовую херню, что "лимит по кредитки не является долгом". Естественно, не является. Кредитный лимит -
это максимальная сумма, которую вам банк согласен выдать в кредит или одолжить. Является долгом то, что вы тратите в пределах этого лимита. То, что вы назвали "балансом", по всей вероятности (о, боги!). :) Деньги в пределах лимита выдаются на условиях кредита. Андэрстэнд наконец-то?
Мне не стоит объяснять. В роли учителя по данному вопросу вы выглядите глупейше! Я вам сказала, что знаю, как работает не только кредитная карточка, но западная кредитная система в целом. :) И пользуюсь я кредитными карточками знааачительно дольше вашего. Но это так.... бай зэ вэй... :)
в роли учителя как раз вы тут пытаетесь выступать. Я просто зачем-то с вами продолжаю обсуждать.
Вы может и знаете, но считаете что другие не знают, путаете понятия и не совершенно не думаете когда читаете других.
"Это было ответом на ваше сообщение, что пользование кредитной картой не является кредитом. Что есть страаааашная ошибка". Нет, я это не говорила. Вы не в востоянии понять написанного, читаете только себя. Я говорила что сама кредитка (внимание) долгом не является. Это не деньги выданные в кредит. Это потенциальный кредит, который может быть использован, а может быть никогда не использован. У меня просто мозги думают более широко чем у вас, поэтому возможно когда я пишу до вас просто не доходит, ну вот такая вы узкомыслящая.
"Естественно, не является. Кредитный лимит -
это максимальная сумма, которую вам банк согласен выдать в кредит или одолжить. Является долгом то, что вы тратите в пределах этого лимита. " - я это в самом начале сказала. Вы не могли прочесть? вы не прочли это. Это элементарные вещи. Еще раз, я не только очень и очень давно владею разного типа кредитками, но и работала непосредственно над установкой правил кредитования для всех видов потребительского кредита, в том числе и с коллекшн. Так что перестаньте надувать щеки. Вы просто не умеете читать, почему то уверены что только вы знаете, а другие не знают просто по определению что они другие.
А вообще у меня подозрение что я напрасно это пишу, посколько написанный текст вы понять не в состоянии.
Вы кстати кто вообще такая чтобы мне так говорить? Причем уже не в первый раз. Еще и так настойчиво. Кошмар какой-то. Но вы из России, иначе не приводили бы мне сие определение :).
Я думаю оппоненту идея то понятна. Одно дело ходить в ресторан и тратить в пределах суммы, которую можешь себе позволить в месяц, другое дело покупать технику, которую потом надо год выплачивать. Я вот тоже обычно такое не покупаю, не люблю иметь баланс на картах и даже линиях.
Дебетовая (дебетная) карта у нас есть (и не одна), а кредитные НАШЕЙ семье не нужны, повторяю еще раз. В данный момент просто потому, что мы наверное уже не средний класс, но даже когда у нас было совсем плохое мат.положение мы НЕ БРАЛИ кредиты. Да, вот такие упертые!
Считаем, что счастлив тот, кто умеет жить на то, что имеет.
P.S. В наших ресторанах, кстати, безопаснее платить наличкой.
Свит Дрим, извините, тоже влезу и даже не анонимно. Все уже давно поняли, что вы имеете в виду, просто у вас другой менталитет. Если вы пользуетесь кредиткой, вы в любом случае берете в долг, разве не так? Назовем это не кредитом, а долгом.
Вот у меня на глазах пример - парень выплачивает ипотеку и каждый месяц 28 числа он бегает по офису и берет в долг, кто сколько даст, чтобы собрать сумму, которой у него к концу месяца для выплаты просто нет. А с зарплаты возвращает всем долги. Он задумался об оформлении кредитки именно для этого - чтобы не бегать по друзьям, у которых может и не найтись этой суммы, а взять у банка и не мучиться, а с з/п погасить этот долг. Но это в любом случае жизнь в долг, который он отдает с зарплаты, понимаете? Он все равно живет в долг и вы живете в долг, вот это и пытаются до вас донести.
Я так не могу, я предпочитаю снимать квартиру, я не хочу, как он, бегать и занимать за день до оплаты. И к нищете я себя не отношу, в магазинах покупаю все, не глядя на ценники. Нужно, пошла - купила. Но не могу себе позволить собственное жилье. Жить в кредит в России не выгодно! У нас пока слишком высокие проценты. А кредитки пока мало распространены. И люди предпочитают не быть кому-то должны, а жить по средствам. Потому что ни за машину ни за квартиру за год не расплатишься с нашими средними зарплатами.
А как, по-вашему, действуют кредитные карты? В конце месяца вся потраченная сумма всё равно снимается банком с выбранного вами для этого счтёта, никакие проценты по кредиту при этом не идут. Это если суммы нет - тогда проценты начисляются. Просто я могу потратить 2000 евро по кредитке 5 ноября, не имея этой суммы в данный момент на счеты, а 30 ноября, после выплат зарплаты и в день оплаты потраченного по кредитке эта сумма уже будет.
У меня нет никакого счета, привязанного к кредиткам, и выплачиваю я ее сама, когда хочу и с какого угодно счета. А то что вы описываете это кредитки по-российски (у них там других, похоже, и нет), либо на западе есть такое понятие как "секюрити кредитка", т.е. фактически дебетовая карточка, но на которую идет кредитная история. Когда кредитная история станет лучше, то дадут настоящую кредитку.
Ну да, Master Card Gold - это ненастоящая, ога. Поиграццо дали, посмотреть, как я себя вести буду...
Нет у нас такого понятия. Нет у нас такого понятия, как секьюрити кард. Просто выбираешь - или ты действительно покупаешь в кредит, либо оплачиваешь всё, что израсходовал с 15 по 15 в последний день месяца.
угумс, у нас так же, ежели заплатил к определенному сроку всю сумму, то проценты не беруццо..............карта Visa Gold
О, и у тебя игрушечная...:-). Вообще, очень удобная система, меня эти американские разговоры о кредитах и кредитных истотиях только в стресс вводят. У нас тоже такие появились - берут кредиты чтобы оплатить кредиты.
ага, симпатишная такая, пластиковая, буковки еще есть на ей :)..............но мы кредиткой крайне редко пользуемся, тока если онлайн что купить на заграничных сайтах или машину на прокат взять, а так дебетной карты вполне хватает, нашими и по всей Европе и вне оной можно расплачиваться, и в минус уходить по льготному тарифу.............
У нас за покупки по кредитке акции какого-то фонда начисляются, мы их детям переводим, поэтому ¨стараемся только ею:-).
И что? Мне надо не оплачивать, хоть у меня и есть деньги, только, чтобы вы написали, что моя кредитка - настоящая??? Да, именно так у нас, В Европах. Да, по договору с банком у меня есть кредитные возможности в пределах 10 тысяч евро. Все расходы покрываются в конце месяца. Если нет - идут проценты по кредиту.
Меня абсолютно не интересуют ваши финансовые дела, тем более в таком тоне. До свидания.
А в каком тоне прикажете отвечать на ваши глупости? Прощайте, а в следующий раз проходите мимо, я не вам, вообще-то, писала и не интересовалась вашим мнением ни о моей кредитной карточке, ни о моих финансовых делах.
не забудьте уточнить, на каком именно Западе.............окромя Канады еще множество стран в мире есть.................
я вообще не сведуща в банковских делах, но по сути та же фигня - он возвращает ДОЛГ, банку со чета, мне - с зарплаты, какая нафик рзница у кого он берет в ДОЛГ и кому он его возвращает? ДОЛГ он и есть ДОЛГ, его полюбасу нужно ВЕРНУТЬ.
Ну, это, не надо одалживать больше, чем можешь во-время вернуть, это везде так...:-).
Зачем же бедному парню в этом случае еще и кредитка? По кредитке если делаешь покупки, а потом в срок выплачиваешь, то никакие проценты не идут, а вот НАЛИЧКА облагается налогом СРАЗУ, с первого же дня. С кредиткой ваш парень вообще в банкротство уйдет :-(
Ему нужна не "еще и кредитка", а просто кредитка, чтобы не знимать у нескольких человек частями, а взять сразу всю сумму у банка, неужели это не понятно сразу?..... омг... какая наличка облагается блин налогом? зарплата? или то, что он берет частным образом из рук в руки в долг у друзей?
Это НЕ кредитка, это кредитная линия, совершенно разные вещи, с совершенно разными процентами и условиями. В России НЕТ кредитных линий, это их беда.
А вы что - можете у себя на работе начальнику спонтанно помахать ручкой и сказать: милый, ты ебись тут с моей работой как хочешь, а я на 2 недели отдыхать поехала?
Смеется тот кто смеется последний, ну я немного неправильно выразилась - не нищета, а беднота. И согласна, что отдых отдыху рознь, просто надо выбирать тот который тебе по карману, но вот сравнивая с собой, мне достаточно отработать 24 часа что бы оплатить свой недельный отдых в 5* ресорте, мне не надо на это копить.
Скорее всего, по экономическим определениям, Вы не средний класс.
А я пишу о том, что мы на такой отдых не копим (считаем себя средним классом), а большинство наших соотечественников о таком даже мечтать не могут, не то что копить (но нищими себя тоже не сочтут).
Я отношусь к среднему классу, семья где оба профессионалы с высшим образованием, работаем "на дядю". Правда наш совместный доход намного больше чем 125К в год, т.е. мы аппер средний класс.
Вы утверждаете, что аппер средний класс в состоянии за 24 часа заработать неделю в 5 зв. резорте? :) Что ж у вас за резорты-то? Это какие-то особенные резорты, видимо. :) Вы ж сама утверждали, что вы толи канадская санитарка, толи медсестра (правда, к ним у вас еще с десяток профессий, включая психолога и укладчицы плитки). :) Это медсестры в Канаде так волшебно живут? :) И чего же тошда вы плитку-то сама вручную клали в своем доме? Еще и похвалялись, что это раз плюнуть. :) Из любви к искусству, видимо?! :)
У вас, Кошелка, старческие изменения уже начались в мозгу. Деменция. :) Языком метете, уже не думая.
Кошелка, хватит врать. По еве знаю вас тыщу лет, нихуа вы не аппер мидл класс, и сами знаете это прекрасно. Только пи*деть здесь и можете.
Не надо было столько о себе раньше рассказывать.
Не читаете-не читаете... ГЫЫЫЫЫ! А щас кому отвечали?
Вам ответить-то нечего, мадам санитарка. :)
Кошелка, вы совсем недавно были бедной медсестрой. Вы очень много про себя рассказывали, и вы всегда были с натяжкой середнячок. Что случилось что за полгода вы стали намного больше зарабатывать?
А сколько у Вас стоит недельный отдых в 5*? Не пойму, то ли зарплаты такие высокие, то ли отдых такой дешевый.
Канада. Средний класс - 60% населения. Доход на семью от 40000 до 125000 долларов в год минус налоги. Работают, как правило, оба. Живут в домах, влезая в долги по максимуму, сколько дадут, многие даже без надежды выплатить до конца жизни. Но зато дома хорошие, большие. Отпуск - зимой неделя и летом неделя-две, чаще у себя в Канаде, далеко не ездят. Основные стати расхода - выплаты ипотеки (40-60% дохода), потом образование детям, все остальное (одежда, питание, машины) по минимуму не заморачиваясь особенно. Если что-то осталось, то в пенсионный фонд вкладывают.
Далеко не 60%, и то что вы описываете не средний КЛАСС, это среднестатистическая семья, но НЕ средний класс.
Ну вот, погуглила: http://www.progressive-economics.ca/2011/07/20/what-is-a-middle-class-income-these-days/
Доход это только одна характеристика среднего класса, а вы почитайте что такое вообще средний класс.
Мы здесь обсуждаем жизнь среднестатистической семьи. Я привела цифры дохода среднего класса, чтобы показать уровень жизни в Канаде в целом.
Вот именно, что мы обсуждаем среднестатистическую семью, а не средний класс. Главная характеристика среднего класса это не столько доход, сколько образование (поэтому я просила вас погуглить на эту тему). Средний класс это семья профессионалов с высшим образованием, которые работают "на дядю" используя это свое образование.
Т.е. далеко не каждого с высшим образованием можно отнести к среднему классу, и далеко не каждого с доходами от 40К в год. По статистике вообще только 20% населения способны получить высшее образование в Северной Америке (так устроена высшая школа, уровень сложности). И не все у кого есть заветный бачелор дигрии становятся профессионалами и используют это высшее образование (просто не хватает баллов что бы после базового высшего получить специальное). Так о чем вы ведем речь (вернее вы ведете)?
можно ссылки, где вы это взяли? я знаю только формулу расчета: между 70% и 150% от медианного ччистого дохода на семью
я как бы немного с этим сталкиваюсь по профессии, поэтому удивляюсь;) если у вас есть серьезные источники, ткните меня, пожалуйста
гы, это чисто российский прикол, по ходу:)немцам в голову не приходит спрашивать про автомобили в таких опросах;)и к среднему классу в германии относится 60% населения, в то время, как людей с высшим образованием 20%
На самом деле, нет четкого определения среднего класса. По идее, это большинство, которые не могут отнести себя ни к бедним, ни к богатым. Образование - не показатель, хотя логично, что без колледжа трудно заработать больше 40000. Единственный критерий - это доход, который и используется в статистие для определния среднего класса. В данном случае средний класс и среднестатистическая семья (60%) совпадают.
90% - это нереально. Это только в СССР 90% жили примерно одинаково. В Канаде 20% бедных и 20% богатых никак в среднюю семью не попадают, уровни жизни очень отличаются.
Вообще-то в теме обсуждается больше економическое положение семьи, уровень жизни, а не образование. Средняя семья, а не средний класс.
К тому же скиллед крафтсмен обычно тоже включаются в средний класс. И в плане заработков они могут иметь куда больше денег, чем простые офисные работники с бакалавром и мастером.
вот-вот, теория "белых воротничков" уже серьезно устарела, все давно смешалось в этом мире:)
The common measures of what constitutes middle class vary significantly between cultures. In urban India, for example, a family is considered middle class if it resides in an owner-occupied property. In the United States and Canada many families where the primary income-earner is employed in a blue collar job are considered part of the middle class. Moreover, most North Americans would take issue with a definition of middle-class which excluded the working class, i.e. 'classic Weberian'. (Hard work is generally held in high honour, fairness and equality are common law, and the North American economy was built upon traditionally labour intensive industries.)
Считаю нашу семью ниже средней по соотношению наши доходы-современные возможности.
Семья 4-ре человека.Москвичи.У обоих dcitt обарзование.Двое деток 7лет и 10 мес.,я в декрете,муж работает.Квартира своя,двушка 64м,купили по программе МСДЖ,автомобиль один (второй,правд,и не нужен совсем).Старший занимается хоккеем в одном из ведущих клубов,английский с носителями языка,бассейн,спец.школа.Питаемся хорошо,покупаем то-что хочет,отдыхаем раз в год.
Пока,в общем то,не жалуюсь,да и лет нам еще не так много.Бог даст,успеем еще заработать-деток вырастить достойно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81
http://www.consumers.narod.ru/book/mid_cl_rus.html
http://www.ng.ru/economics/2008-04-25/5_middleclass.html
http://www.statsdata.ru/content/view/11-21.html
http://bishelp.ru/rich/anatomia/28sred.php
http://www.newsland.ru/news/detail/id/786310/
По стране средние зарплаты сильно отличаются. Но например в Торонто средняя зарплата семьи 80К-160К, чистыми ето 5,5-10 тысяц в месяц. Дом в кредит, 2 машины, необязательно новые. Кружки для детей, летние лагеря. Садик для малыша стоит 1200-1400/месяц. Большая часть зарплаты сьедается выплатами/расходами за дом, 3-5К, так как школы лучше в раёнах подороже, поетому с детьми часто покупают по максимуму, что могут позволить, по расположению и размеру. Зимой обычно неделю проводят на Кубе-Доминик.р.-Мексике-Флориде. Летом, кто как. На юге сезон ураганов, в другие места с детьми дорого разьезжать или неудобно. Заметила, что многие семьи проводят летний отпуск недалеко от дома. У многих у родственников есть коттеджи на озерах, тогда летом часто туда ездят на выходные, проводят там часть отпуска. Отпуск 3 недели обычно. У большинства населения долги не только за дом-машину, но и на кредитных картах прилично, что не есть хорошо.
Я считаю, что у нас средняя семья. Доход 80 тыс. на 4-х, в собственности квартира трешка и машина. Мы ездим отдыхать, посещаем детские развлекательные мероприятия, сами редко ходим в кино и кафе. Все устраивает и денег хватает.
100 т. в Москве на троих, считаю, что мы на самой нижней грани "среднего уровня", когда после НГ опять поднимут цены на все (проезд, жкх) будем ниже, т.к. зп не поднимут ((
Не понимаю про средний уровень в Москве, иду по улице все в монклерах, гуччи и тд., машины припаркованы бмв, ауди, мерсы - это средний класс? С трудом могу себе это тоже позволить. Читаю здесь 100тр. на 3-х тоже средний класс. Сами тратим около 200тр. на 3-х включая все-все (веду точный учет до рублика), но средним классом себя не ощущаю, имеем квартиру-машину-дачу.
Я думаю для Москвы на троих:
100-150 тр -нижняя грань среднего класса
150-300 - серединка
от 300 - верний уровень среднего класса,
все это при наличии своей квартиры, без ипотеки;
от 300 - это уже нижняя грань "верхушки"
средний класс в монклерах не ходит, ездит на машине до 1 млн.р.
У меня у знакомых доход на 3-х 450-500 т.р. в месяц, они себя не считают средним классом, считают выше )) думаю так и есть
http://www.kadis.ru/info/index.php?id=50
Ваши расчеты немного не совпадают с реальностью.
На это могу вам рассказать про московскую подругу, которая вся в Гуччи и Монклерах, а живет в хрущевке с мамой с ремонтом 50-летней давности. Выходит из полуразрушенного подъезда, всего-то метров 100 препятствий из луж, дыр в асфальте, ям и грязи, прыгает в свою машину, выезжает со двора и она..... белый человек! Понты дороже денег! :)
Это ладно, может она девушка на выданье. А вот читая расходы на детей средней семьи: велик от 10тр. и др.спорт, айфоны, айподы и тп, костюм спорт. Боско, куртки Монклер, рюкзаки от 7тр., д/р отмечать в кафе, болинг и тп., платные занятия англ. и др. Если столько на детей тратят, то на себя надо на порядок больше, чтобы соотвествовать всему этому детскому великолепию.
Я вот на Урале живу, у нас куда ни ткнись средняя зарплата 15-20 тыс. руб. Зато сколько дорогих машин по городу ездит, окраина сплошь шикарными коттеджами застроена, в центре - сплошные супер-пупер маркеты и многоэтажные тц настроены, в них всегда полно народу,про монклеры и гуччи, не знаю, не разбираюсь в них. Тоже ни хера не понимаю, где люди деньги берут. )))
Я вот тоже на Урал к маме ездила и у всех знакомых зарплаты 20-25 тыс., кредиты берут на машины многие, а с квартирами там проще.
У нас доход 200 тыс. на троих в месяц. Нас, наверное, условно можно отнести к среднему классу по самой нижней планке. Живем мы, в общем, хорошо, можно сказать ни в чем себе не отказывая, в разумных пределах, правда без монклеров и порше, одежду покупаем качественную, машина около миллиона - кредитная. Отдыхать ездим 2-3 раза в год.
А к нижней планке отношу нас за счет того что у нас нет своего жилья, и на наш доход купить то жилье, которое нам нужно мы не можем, живем в МО, в квартире, большая двушка около 80 метров, в новостройке монолите, которую подарили свекры, но по документам нам она не принадлежит, продать ее что бы купить трешку мы не мож6ем. А хотели бы мы свою трешку ( с планах есть расширение семейства, а селить детей с большой разницей в возрасте, в одной комнате не хочу) в Москве, в хорошем доме, и на нее нам нужно копить с нуля, и пока мы себе этого не можем позволить.
Это богатый слой, а не средний (по меркам России). Средний класс обычно составляет наиболее многочисленную группу населения.В Западной Европе это 55-60%.
А по России очень-очень малый % населения имеет доход 200 тыс на семью.
Ну в целом по России наверное да, а по нашему окружению, Москва и область - соседи, знакомые, родители детей по школе ребенка, мы так, как раз, не выделяемся совсем, даже я бы сказала не дотягиваем местами.
Если люди берут кредиты на мелочь вплоть до мобильников, отпуска и одежды - это не средний класс.
Ну недвижимость или машина - понятно. Это не каждый может купить без кредита.
Ну а брать кредит на отпуск? Зачем? Потому что отпуск по твоему карману тебя не устраивает (типа позорно), а на более шикарный денег не хватает, но выпендриться охота?
Теоретически могу предположить такую ситуацию. Человек купил машину /недвижку , а тут и отпуск. Свободного кэша нет, отдыхать охота. Ну, возьмет кредит, за пару месяцев отдаст.
И так каждый год? А планировать расходы не учили? Лето, как всегда, пришло нежданно-негаданно?
Это в россии люди берут кредит на отпуск. В отсальных странах рассплачиваются кредитной картой, и это не означает взять кредит.И это делают и те у кого доход 30 тыс годовых, и те у кого 500 тыс годовых.
Приведу пример среднего класса в Германии. Правда,скорее мы средний класс уже на верхней границе. В семье трое детей. Доход 9 тыс. евро в месяц чистыми плюс доп.заработки. Квартира 240 кв. м., кредит по которой уже почти выплачен (остался один транш в декабре этого года). Два недорогих автомобиля, правда, новые. Отпуск 4 раза в год, один раз на 5 недель (летом), остальные 1-2 недели. Обычно одна дальняя поездка без детей (например, Аргентина, Китай и т.д.). Дети в частной школе или детском саду. Уборщица приходит два раза в неделю, няня периодически (дети уже подрощенные). Кино, театры, музеи каждую неделю, выходы всей семьей поужинать тоже обычное дело. Бюджет ведем, учитываем все расходы, деньги на ветер не бросаем. Не шикуем, одним словом.
Удивитесь. Муж нанятый работник в области науки, отсюда дополнительные заработки от консультирования. А я работаю немного из дома. На мне дети и дом. То есть деньги зарабатывает в основном муж.
Вы про отпуск ответьте:-)
Где это,в Европе,дают по 3 месяца оплачиваемых отпусков?:-)
Конечно, это средний класс. Неужели, высший класс - владельцы газет-парoходов. Это же около 12 тыс. долларов. Средний класс тоже разделяется на "классы".
средний класс 2 взрослых+2 детей: 1979 – 4242 Euro
http://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=diw_01.c.357516.de
Я в ужасе читаю про зарплату в Европе. Может это они про средню зарплату, а не про средний класс?(не пониме по-немецки)
mittelschicht - средний класс. не верите - гуглите;) не забывайте, что в европе соцпакеты намного лучше при таких зарплатах;)
обучение детей бесплатно и в универах, медстраховки по стоимости тоже несравнимы со штатами, выплаты в случае увольнения. да и вообще, часто работника дешевле убить, чем уволить:)да, оплачиваемый отпуск 30 рабочих дней в году
Я не в штатах. У них, действительно, социалка не фонтан. У нас получше. Медстраховка у всex есть бесплатная государственная и по желанию частная. За универ плата подъемная сумма, можно брать кредит, кто хочет - тот учится. Компенцация за детский сад, детские выплаты и прочее.
Но у вас есть огроменный плюс - завидываю по-черному - у вас все близко, только и катайся по отпускам за копейки. :-):-) Ходи себе в Парижские оперы по выходным.
Так Австралия - одна из первых в списке лучших для жизни стран. У вас там тот-же победивший социализм:-9.
До социализма далековато. Вон, выше пишут про декретный оплачиваемый отпуск длиною в год, а у нас только 18 недель.
Просто мы платим с наших зарплат хорошие налоги и различные отчисления. По крайней мере, если мы с мужем вдруг останемся без работы, то на поесть и на крышу над головой нам будет хватать.
Так и я на улице не останусь, пособие дадуть. У нас тоже налоги дерут :-( Налоги - это, вообще, грустная тема.
Ой,и не говорите. Недавно чудесная история случилась. Встречались наши представители земель. Кто то приехал на машине, кто то на поезде, а один "зеленый" министр-президент прилетед на вертолете . Стоимость полета 9000 евро! Вот и думаешь, куда это уходят наши деньги!
Муж зарабатывает немного меньше, я несколько больше вашего мужа (свой бизнес). Есть дом в Германии, дом в Австрии и дом в Испании. Квартира в Москве. Две машины класса люкс. Старшая дочь через месяц заканчивает универ в Вене (полностью оплачиваем проживание и обучение). Средняя - гимназия, младшая детский сад. Отпуск - достаточно часто летаем куда нибудь на пару дней, два раза в год 2-3 недели вдвоем с мужем, в другое свободное время отдыхаем в своем доме в Испании. Театры - годовой абонемент. В кино редко. Ужинаем часто в ресторане. Могу себе позволить при покупки обычных вещей абсолютно не обращать внимание на цены. Но тоже не могу сказать, что очень сильно шикуем. Обычно живем. Считаю тоже, что мы средний класс.
Отношу нашу семью к среднему классу. Имеем: муж(работает), жена (бездельничает), 2 детей(начальная школа и сад), своя квартира-двушка, 2 машины, гараж, дом в деревне. Доход 150 тыс. руб на четверых. Отпуск дважды в год, 1 раз море, 1 раз лыжи. На все хватает: старшая в школе(престижной)+ 3 кружка(хореография, английский, шахматы), младшая в саду+ 1 кружок(танцевальный)+ 1 раз рисует с препод. индивидуально. Я - человек простой, маникюры\педикюры сама дома(ибо так привыкла), в парикмахерская 1 раз в 1,5 месяца(стрижка, краска), косметолог по необходимости(не на постоянной основе), хожу в зал на аэробику и в бассейн на акву. Из развлечений театр (еженедельно с детьми, изредка вдвоем с мужем), кино часто, рестораны\кафе раз в 2 недели где-то. Ну вот где-то так.
У нас доход на семью примерно 5500-6000$ (нетто) ,Израиль.
Мы + трое детей.
Вроде не так мало, но ничего не копим, всё тратим
Квартира 5 комнат- в кредит
Машины 2,но одна из них очень старая.
У детей кружки и т д, в этом не отказываем
Одежду покупаем масс марок, в принципе тоже не отказываем, но стараемся в конце сезона- по скидкам
Отдыхать за границу ездим редко, по стране 2-3 раза в год, на 3-4 дня
За границей последний раз были 2 года назад. Но в общем, позволить себе можем.
Средняя зарплата по стране, как пишет статистика- 2400$ на человека в месяц.
Но знаю многих, кто получает гораааааздо меньше.
Например, 1200-1300. Если муж и жена зарабатывают столько, плюс 2-3 детей, а меньше здесь не бывает практически, то не знаю как они живут. Трудно.
Годовой доход среднего класса варьируется от $50,000 - 200,000. Налогов нет. Расходы: аренда - 15-20%, коммуналка - 1-2%, еда - 13-15%, образование детей - 15-20%, машина - 15%, медицинское обслуживание страхуется работодателем.
а вот скажите, в топе ниже обсуждалась эта семья-
http://smilesandtrials.blogspot.com/,
и несколько раз прозвучали реплики "обычная средняя семья".
Это в самом деле так средняя американская семья живет -свой бассейн, дорогие игрушки у детей, недешевая одежда, выезды к морю?
бассейн во дворе свой, кухня у них отличная, одной из девочек в презент выпал дом для Барби, Wii Guitar Hero, насколько я знаю, это не копеечная игрушка, на детях футболки Холлистер, тоже недешевая одежда.
За бассейн не скажу, подозреваю что в калифорнии это не такая уж редкость - климат позволяет. У нас вырыть бас. стОит порядка $20К, не такой уж и запредел.
Одежда стоит не так уж и дорого, особенно, если бу не гнушаться, и потом им наверняка церковь помогает, прихожане несут тюками.
На кухне на полу пластиковая плитка лежит - самый дешевый вид покрытия, вдоль окон какие-то пластиковые столы стремные. Я не говорю что они прям бедствуют-бедствуют, но до роскоши там очень далеко.
ну стандартное конечно, но для штатов, а не для России. Вы много многодетных семей В Россиив большух частных домах видели? ДА и не многодетных, а обычных, малодетных? У которых родители не бизнес-владельцы, а обычные товарищи?
Конечно, в Калифорнии, как в теплом штате, имеет смысл иметь бассейн. И он не будет чем-то выдающимся. А много жителей юга, того же Краснодара, например, живут с in-ground бассейном? Просто разными глазами люди смотрят.
Ну может бтыь для кого-то кухня та и есть шикарная, но в штатах такие кухни - ничего особенногою Дом огромный, да, бассейн делали, явно не с 15 детьми, а до этого, а если они прихожане церкви, то там могли и скинуться им на бассейн. Холлистер на прошлой неделе покупала футболки по 9.99 на распродаже, с длинным рукавом были по 15 дол. - чего тут дорого? Ну и чисто технически семья "средней" скорее всего не может быть - доход одного папы на 16 иждивенцев. :)
По-моему обыкновенная стандартная новая кухня от строителя. У них там 2 дома, в новый они переехали.
Бассейн там не их личный, дом средний. В штатах цена дома сильно зависит от пасположния, а не от самого дома. Одежда не показатель, можно на распротдажах недорого покупать. Но сам факт содержания такого кол-ва народа. Может им гос-во на сирот доплачивает, на одну зарплату и даже 2, тяжело представить, чтобы хватало.
Норвегия. Средний ежемесячный доход после уплаты налогов 5000-6000 евро на семью. Работают оба, домохозяйки большая редкость. Медицина бесплатная кроме зубного. Образование бесплатное. Стандартный набор для семьи - небольшой дом, две машины, отпуск в Европе 2 раза в год.
Высоковаты, мягко сказано :). Недаром у нас средний доход в полтора раза выше чем у остальной Европы. В принципе, мне кажется во всех странах центральной Европы соотношение зарплата-цены примерно одинаковое
Мне тоже кажется соотношение зарплата-цены примерно одинаковое - в Норвегии и в остальной Европе.
вы не учитываете разницы в ценах, а Москве ДОРОГО абсолютно все, причем дорого совершенно неоправданно.
если сравнивать со скандинавской европой, то нифига не дорого в москве :)
Насколько я знаю, в России далеко не все доходы обалгаются налогами, тут часто пишут о серых зарплатах.
Возможно. Может, именно поэтому всегда речь идет о доходах "на руки".
ЗЫ. У меня никогда не было серой зарплаты, у мужа тоже. Нам около 40.
Ну я потому и спрашиваю, что тут могут быть разночтения, Не знаю, как в других странах, а у нас обычно говорят о цифрах before tax
Если че эт доход в месяц. Это у вас принято считать в год, а у нас на российском форуме все считается в российских рублях, а зп - в месяц.
Россия, особенно Москва - большие контрасты. Я - преподаватель вуза, зарплата была на ставку со всеми доплатами - 75 (работала на полторы), работала хорошо: писала монографии, учебники, на международные конференции, несколько статей в год, большая нагрузка аудиторных часов, пришло новое руководство - установило новую систему оплаты, базовая ставка - 8 тысяч рублей. С доплатами - 15. Эти деньги я делаю за три дня, работая дома репетитором. На жизнь (одежду и еду) могу себе позволить тратить только 20 тысяч (муж и двое школьников). Остальные деньги, которую мы зарабатываем, тратим на оплату счетов и ипотеку. Общий доход с мужем около 180 тысяч. Квартирка ипотечная трешка в Подмосковье с очень скромным ремонтом, машины аж две - логан и жигули, одеваемся в стоке и по дешевым каталогам, в театр не ходим - дорого, отдых - один раз летом я с детьми на Азовском море. Питаемся по-домашнему, в кафе - если только Макдоналдс дети затащут. В кино - раз в месяц. Детям кружки самые дешевые - не больше 2000 тыщ в месяц. Правда, мы еще родителям помогаем, но тоже скромно - по 10 тыщ в месяц.
Знакомый айтишник живет в Берлине снимает двушку с полной обстановкой за 300 евров, получает 3000 евров зарплату, одежка у них дешевле и лучше, еда - по цене такая же. Живет, конечно, не в пример лучше, чем мы. Говорит, что дома и квартиры у них покупают только пенсы, потому что молодые очень мобильные по части места работы. Е-мое, наши пенсы вообще нищенствуют, а не то, что квартиры себе покупают.
Задолбало жить в России, особенно в Москве, это театр абсурда. Народ бесится от таких контрастов.
Аитишники в любой стране зарабатывают больше преподавателей вуза, это нормально.
Конечно, есть исключения, как, например завкафедрой ниже или профессура со званиями. Но в целом у айтишников выше зарплаты.
А мой папа, зав кафедрой, профессор, имеет зарплату 25 тысяч рублей - москва, медвуз.
да у программистов университетский дипломм вообще никто особо тут не просит:) опыт важнее
мой супружник получил свою первую работу тут, будучи украинским студентом, еще без диплома вообще:) за 10 лет в германии никто его диплом не спрашивал, он его и не подтверждал, кстати:) та же ситуация у ребят, которые приехали тогда с ним
По гринкард приехал? Работу сколько раз менял?
Я просто ЗНАЮ эту среду изнутри и тоже не меньше 10 лет уже как:)
угу:) менял пару раз, не много. да, и начальник его сейчас тоже без университетского диплома, зато с опытом из штатов:)
Откуда такая статистика то у Вас?
По моим наблюдениям такое возможно...в первые годы по приезду:) И то не всегда.
Диплом можно подтвердить. Мужу подтвердили инженерный и мне тоже, правда я не работаю, а он переучился .но титул оставили.
Он сейчас получает больше чем его начальник немец, правда и место работы у него спецфическое:) ушел бы вольные хлеба имел бы раза в 1,5 больше. Сейчас вышка зарплаты по данной отрасли:)
Это случай:) Начальник сам БЕЗ диплома, поэтому такой либерализм в этом вопросе.
Мой работу менял трижды. Друзья из этой же профессии тоже на месте не сидят. Диплом всегда первым к бевербунгу прилагается:) И смотрят, и учитывают. Хотя опыт безусловно очень важен. Это да.
многие тут делают аусбилдунги или хохшуле, универский диплом совсем не обязателен. это не случай:) опыт и связи:))
Самый лучший опыт в Германии переплюнут связи. Зарплаты и места раздаются (за ооочень редким исключением по- другому) именно по этому принципу :)
Ну и почему я должна Вам верить? Когда МОЙ опыт говорит о другом:) О связях я ничего не говорила, кстати. Местный опыт - большой плюс.
Не, ну верить мне вы не должны конечно. Только не верьте тогда и всему, что вам рассказывают :) Если русские любят преувеличивать, то немцы склонны преуменьшать. Вы себе не представляете, насколько большая разница между тем, что стоит в ведомости по зарплате и тем, что вам рассказывают :)
я запуталась: кто кому что рассказывает? немцы про свои доходы вообще не склонны распространяться, кмк:)
Это часто одномоментный эффект. Положительные последствия не гарантированы. Видели мы такой вот витамин В:)
Ну тааак, связи в Германии в вопросах зарплаты рулят. Добавлю, связи рулят вообще по всем вопросам и направлениям:) А вы про дипломы спорите. Если у вас связи, то о чем тут спорить
госпиидяяя, не воспринимайте все буквально:) понятно, что аусбильдунг - это начало, дальше пахать, сертификаты зарабатывать и т.д.
Ну и? Знаю таких, с кучей сертификатов и с зарплатой 37-38 тыс. через 10 лет работы.
посмейтесь:) связи-то зарабатываются професссиональные, а не семейно-кумовные;) ни у кого тут нет дядюшек в топ-менеджерах, все зарабатывается с нуля своим горбом
Ладно, мне уже не смешно. Вы забыли дописать, что это сработало конкретно в вашем случае. Связи зарабатываются нахождением в нужное время в нужном месте, а также через друзей и родственников. Размер трудового горба при этом не имеет никакого значения.
ваша позиция мне понятна: всем вокруг везет на шару кроме меня, недопонятого и неоцененного гения. анонимного причем;)
кста, вот эти цифры по зарплатам больше похожи на правду:
http://karriere-journal.monster.de/geld-gehalt/gehaltstabellen/it-einkommen-2010/article.aspx
я опять не понимаю, что вы мне хотите доказать? что эти деньги зарабатывать нереально? что эти деньги зарабатывать нереально не-немцу? что эти деньги нереально зарабатывать, сидя на попе в маленьком городке?
тут тоже все сильно завышено? http://www.computerwoche.de/karriere/karriere-gehalt/2369289/
Только то, что сказала. Эти цифры не отражают реальности. Они завышены. Все:)
К сожалению:)
А источник у этих таблиц профсоюзы небось? Они явно завышены. Вы нам как источник давайте бундесамт или арбайтгеберфербэнде.
А вы не знали, что важен источник информации? :) У профсоюзов одни цели - зарплаты в таких таблицах всегда завышены. У арбайтгеберов таблицы другие, с нужными им цифрами. Более менее нейтрально будет статистика бундесамт. Учите матчасть, прежде чем ссылки кидать ;)
Опять вы переходите на личности. Четкий пример как ведут себя некоторые люди когда садятся в лужу ;)
Я не подписывалась экономить вам время поиска. Полезную для вас информацию, как извлекать из интернета нейтральную статистику и где вы и так гратис от меня получили ;)
:))) спасибо, повеселили:))) вопрос про "чего ж" снимаю;)
и не стоит мешать немецкие слова в русскую речь, если хотите сойти за интеллигентную
а где вы личности-то видете? я вижу только анонимусов, до личностей они явно не дотягивают;)
о чем тут спорить? все чужие доводы вы критикуете, сами ничего обосновать-доказать не можете. хоть скажите, откуда цифры-то взяли?
Я с вами согласна, зарплата не зависит от места получения диплома у программистов:)Впрочем она не зависит и от типа диплома:)) у меня муж вообще с финансовым образованием по диплому, программирование поднимал сам. При этом имеет высшую планку по зарплате в стране. Главное спосбность к обучению, способность к иновациям и работоспособность при умной голове, именно это требуется и ценится, ну и конечно опыт.
У меня инфа из опыта жизненного. Мужа, друзей, коллег. Картинка сложилась такая, что диплом вполне может быть и НЕместным, на ЗП это не сказывается.
Не выше. Может быть только , если нет местного экспириенса, и на самом первом месте работы, Но обычно на таких местах не засиживаются, приобретают местный опыт и сваливают на более денежную позицию. Кроме того айтишники - это не только программисты.
МО, работает только муж, один ребенок, ЗП 5600 евро/240 000 руб. в месяц, это средняя с начала этого года. Квартира 2-х комнатная -ипотека, две машины новые.
Думаю, что мы средний класс.
У нас в стране (Швеция) средняя зарплата около 2900 евро на человека, после налогов дослжно оставаться около 2200, получается, средний доход на семью с двумя детьми будет 4400 плюс 250 евро детских пособий. Мы живём в таком "среднем" районе, у большинства два дохода на семью, т.е. оба родителя работают, у большинства два ребёнка, у многих - три, один - исключение или ещё не успели родить второго, одна-две-три машины на семью, третьи обычно чё-нить для "повыпендриться" типа спортивного Порша. Дома-квартиры - от 120 квадратов и до 180 в основном, думаю, что практически у всех - в кредит. Судя по соседям, ездят на отдых минимум два раза в год, летом в Европу, зимой - или на лыжах, или туда, где тепло.
Сколько на попить-поесть уходит не знаю, но продукты здесь одни из самых дорогих в европе, наверное, сразу после Норвегии:-), компьютеры-мобильники есть у всех, начиная лет с 8-9. Школы-университеты-медицина бесплатны.
8-10 тыс у.е. на семью из 3-4 человек для Москвы и 3,5-5 для России *в месяц естественно*. Это можно назвать средним достатком, кмк.
Согласна, жалкие сотые доли процента никак не могут считаться "средним" классом.
Ну так разве это средний класс?!
В России есть бедные, богатые и ОЧЕНЬ богатые.
Ну, вообще так оно и есть. В России нет и никогда не было среднего класса (эт вроде в школе проходили или в институте, не помню уже).
Но это не средняя семья(вопрос топа)- ни то, что вы озвучили для Москвы, ни то, что для всей России. Таких семей, к стыду нашего государства, мизерный процент.
тут 90 процентов отписавшихся не средний класс. Это не миллионеры, но не средний класс. Это какой-то российский класс, но не средний.
Считаю, что наша семья живет по низшей планке среднего класса.
Семья 3 чел., муж+жена+1 реб. Жена не работает.
Есть своя, достаточно большая, квартира (1/2 получена в наследство, 1/2 выкуплена у родственников), 2 машины (новая и б/у иномарка), дача в 40 км. в Москвы (пустой участок получен в наследсто. Коммуникации, дом, строили самостоятельно), отдыхать ездим обычно 2 раза в год (бюджетно, Сейшелы, Доминиканы и т.п не посещаем). Монклеры, Гуччи и т.п. не носим, одежда приличная, но не очень дорогая.
Доход в среднем 100-120 тыс. на семью в месяц.
По меркам Швейцарии вы средний класс, по меркам России - вы однозначно богачи
Дело не в этом, а в том, что в регионах России несколько дешевле жить, чем в Москве.
Я из региона. Но в последние 10 лет живу в Москве. Но домой езжу 1-2 раза в год на пару недель-месяц. Ответственно заявляю, что в регионах дешевле только транспорт и общественное питание. Остальные цены на ТЕ ЖЕ САМЫЕ продукты и товары выше. Хотя бы потому, что добавляется транспортная наценка на все товары.
Конечно, подешевле выходят продукты местных производств, но НЕ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ АШАНЕ.
К тому же качество их сравнимо с качеством продуктов ашановского производства.
Про одежду и обувь я вообще молчу. Зебра и Антилопа - это просто королевская обувь. Покупают жуткую клеенчатую хрень на плоской подошве и себе и детям.
При таком соотношении цен и зарплат у 90% просто не остается денег, чтобы наслаждаться дешевыми кафе.
Такую жизнь "подешвле" может себе устроить любой москвич, не выезжая за пределы нерезиновой. Только разве это жизнь?
Anonymous написал(а): При таком соотношении цен и зарплат у 90% просто не остается денег, чтобы наслаждаться дешевыми кафе.
Такую жизнь "подешвле" может себе устроить любой москвич, не выезжая за пределы нерезиновой. Только разве это жизнь?
Ну, так в регионе так живут почти все, а в Москве пропаганда гламура, везде бутики и тыпы. Сильнее заметно расслоение общества.
А почему качество продуктов, как в Ашане?! Тоже привозное всё?
Я тоже езжу в регион и наблюдаю. Обычные продукты и товары, услуги, транспорт приятно дешевле. Та же самая продукция, что в Москве, стоит дороже, но есть масса более дешёвых аналогов. Местный молочный комбинат, местная обувная фабрика, местная фабрика пальто, местный мясокомбинат - мясо с него в полтора раза дешевле, чем в Москве в Мяснове. Выбор недорогих товаров больше, чем в Москве, поскольку предложение сконцентрировано в более дешёвом сегменте - если в Москве надо искать дешёвое, то там приходится искать дорогое. Поэтому в целом жизнь выходит дешевле.
Где? Назовите такой регион!
У нас вот местные продукты дороже привозных, а привозные сильно дороже, чем в М.
Немцы говорят, что у нас цены как в Германии. А зарплаты?!
Я из Челябинска. Москвичи приезжая к нам говорят: как вы тут живете? Конечно может к нам приезжают только "нищеброды"...но если учесть что зарплаты у нас в РАЗЫ меньше, то думаю сами понимаете, что и уровень жизни ниже.Доход на семью из 4 человек 40 000 считается нормальным. За свою трешку 56 квадратов зимой платим около 6 000 в месяц и это сравнительно дешево. Питание в школе стоит порядка 1000 рублей на ребенка. Пока все что пришло в голову.
Уровень жизни ниже, да. Но и цены ниже. Может, не пропорционально доходам, но заметно ниже. У нас питание детей в школе (завтрак+обед) 2-3 тыс\мес на одного. Остальные цены... Возможно ли в Москве отремонтировать в ателье кофту за 50 рублей? Даже если это всего лишь две вытачки по 10 см с оверлоком. И остальные цены, товары и услуги рассчитаны в большинстве не на московские зарплаты. Мы за месяц это очень хорошо ощутили.
Местные жители потребляют соответственно доходам.
Ещё насчёт доходов: В Челябинске в ресторанчике рядом с нами сидела дамская компания, и две девушки убеждали третью, что если она не будет крутиться, то так и просидит всю жизнь, как дура, на зарплате в 60 тыс.рублей. Тоже разные доходы бывают. И в Москве не у всех лексусы.
Не знаю когда вы были у нас. Сейчас зп в 60 тысяч у нас у зам. директора по Экономике и финансам небольшого предприятия входящего в группу МЕЧЕЛ.Я работая там экономистом получаю 15 тыр на руки. И это считается достойная зп для Че. Конечно я не знаю где вы были, может в Титанике, Смолино или в Мит Поинте, я себе таких мест позволить не могу. Это не средняя семья.
Летом 2011 года. Ресторан - Журавлина на Кирова. У меня самой много знакомых в городе, и я представляю себе средний уровень зарплат, но диалог реальный.
Интересно, что большинство участников дискуссии при определении средней семьи начинают с дохода, а, между тем, ИМХО, надо начинать с того, что у этой семьи в собственности, и со стиля жизни. К примеру, как вы думаете, в Москве какая из семей будет более "средней" -семья из 4-ех человек, с доходом 100.000, имеющая собственную квартиру (досталось по наследству), дачу, помощь со стороны родственников по присмотру за детьми или семья из 4-ех человек с доходом 260 тыс, но живущие на съемной квартире, без дачи, с няней на полную ставку?
В европах и америках ипотека - у каждого и сильно не влияет на достаток. У нас ипотека - это ярмо. 50 -80 тыщ в месяц (из них только 40 - 65 это проценты банку) на 10 - 15 лет - это как? По наших средним доходам? Причем многие не хотят дарит такие проценты банку и стараются выплачивать досрочно, поэтому получая по 250 тыщ и живя на 100 вчетвером можно считаться средним классом? (учитывая московские цены на продукты, транспорт и одежду, плюс платная медицина и образование). Ведь высокая зарплата и недвижимость в собственности присутствует?
Кто вам сказал что "В европах и америках ипотека сильно не влияет на достаток"? Люди до 50% от дохода иногда отдают, и не 10 лет, а все 30. А еще у нас есть налоги на недвигу, иногда до 2% в год. Ага, посчитайте сколько это будет. А еще коммуналка раз в ХХХ дороже, чем в России. Так что неизвестно кому легче "жилищный вопрос" решать.
В европах и америках нет процентных ставок по 13% годовых.
Люди до 50% от дохода иногда отдают, и не 10 лет, а все 30.
*********
У нас обычно отдают не ДО , а ОТ. И даже на таких условиях ипотека доступна далеко не всем.
Ипотека на 30 лет из-за процентных ставок не стоит сильно дешевле в месяц, чем ипотека на 15 лет. Выигрыш в ежемесячной оплате символический в обмен на еще 15 лет каторги.
Налог на недвигу у нас тоже есть. 2% - это ведь вряд ли за единственное жилье?
Про коммуналку не свистите. Показывали у нас сравнительные цены за границей в разных странах.
Когда 200 евро платят за 100 метровую квартиру с бассейном и тренажерным залом общего пользования внизу.
У нас платят 150 евро за 40-метровую хрущобу без дополнительных функций.
Вы так хорошо все знаете, особенно про страны где никогда не были.
2% платят за ЛЮБОЕ жилье, и таки да, единственное тоже. Коммуналка в Рос. копеешная, да еще и субсидии всякие полагаются за пенсионерство и многодетство и еще куй знает что. Процентные ставки есть разные, из-за чего вы думаете миллионы людей жилья лишились? Процентная ставка на 15 лет только на 1-1.5% меньше, чем на 30 лет. И таки да, ЕДИНИЦЫ могут "поднапрячься" и выплатить досрочно за 5 лет, как на еве россияне пишут. Заграница таки "тянет" ипотеку по 25-30 лет.
И не знаю ни одного знакомого, кому бы от родителей или бабок-дедок недвига привалила, все сами-сами.
Ну не знаю, может вы в кругу абрамовичей вращаетесь, и все абрамовичи как на подоор никогда не имели бабушек:-)что у вас там все леХко за 5 лет ипотечные кредиты гасят. Средняя зарплата в Москве - 40 тысяч. Чтобы купить убогую однушку в Москве, надо отдавать не меньше 50.
По-моему, вы просто в принципе очень плохо себе представляете, что такое 13% годовых. Потому что при этой сумме большая часть платежа - это проценты. И поэтому в принципе
Вот вам расчет для скромной однушки в Москве.
Стоимость 5 млн, 1 млн - первый взнос, итого кредит на 4 млн. 13%.
На 10 лет. Ежемесячные выплаты - 59724.30 Всего процентов - 3166916.00.
На 15 лет. Ежемесячные выплаты - 50609.69 Всего процентов - 5109744.20.
На 20 лет. Ежемесячные выплаты - 46863.03 Всего процентов - 7247127.20.
На 30 лет. Ежемесячные выплаты - 44247.98 Всего процентов - 11929272.80.
Как видите, между 15 и 30 годами разница в ежемесячных выплатах очень небольшая - в районе 150 евро в месяц. Между 20 и 30 годами - вообще символическая. Но при этом срок кабалы меняется вполне радикально.
У вас бы, кстати, вполне бы себе выплачивали все за 5 лет, если бы брали в кредит 40-метровые конуры.
Вы не слышите. Кроме Ипотеки у нас огромные налоги на недвигу. С вашей 5 млн. квартиры вам бы пришлось 100 тыс в год только налогов платить. + отопление, вода, газ, электричество. 100 каксов в месяц за кабельное тв+интернет. Сраховку не забудьте. Все в сумме очень даже прилично получится.
А по поводу цены - так в НЙ студия или однушка столько же стОит как и в МАскве+ обязательные кондо или кооп платежи.
Вы глубоко неправы (и уж меня обвинить в незнании реалий вы не можете). В Америках, все-таки, жилье покупают согласно своему доходу, тот кто платит 50% дохода за жилье просто являются людьми, которые деньги считать не умеют, они же уходят в банкротство гораздо чаще других.
В Америках можно найти достойное жилье на ЛЮБОЙ доход, да и проценты по моргиджу низкие по сравнению с Россией. Тут даже в сравнение не идет насколько ниже, а это значит что мы платим бОльше в своей карман, нежели банку, в России вы платите практически только банку.
Если взять качество жилья, то такое как в России в Америках вообще стоит копейки, потому что качество жизни ниже плинтуса, я уже молчу про площади этих российских "хором" с одним сортиром :-(
Качество коммуналки тоже несравнимое. У себя вы когда хотите тогда отопление и включите, сколько надо градусов в доме столько и выставите, когда вам нужна горячая вода - тогда она и есть, и вы фактически ни от кого не зависите.
Я не об этом. Низкие проценты перекрываются высоким НАЛОГОМ на недвигу, причем, если ипотека платится 30 лет, то налог навсегда. И налог этот повышается каждый год. Плюс к этому еще обязательная страховка, тоже недешево.
Качество жилья обсуждать не будем. А сколько сортиров вам надо в однушке или студии?
Качество коммуналки уже давно регулируется - на всех батареях в Рос. стоят вентили - сколько надо тепла, столько и добавят. А уж в частном доме и тому подавно.
1. Купите дом там где более низкие налоги, не мне вам рассказывать что налоги зависят от школы в этом районе, когда дети уже выросли и качество школы некритично - поменяйте район.
2. Количество сортиров определяется количеством проживающих. Вы много видели семей в америках что бы жили 4-5 человек в однушке с одним сортиром?
3. Краниками на батарее вы можете только примерно регулировать температуру - вы не можете включить отопление среди лета, и даже осенью когда уже холодно. Вы не можете поставить график чтобы в доме была низкая температура пока вы на работе, а потом дом нагревался к вашему приходу. Но даже если это будет, то в России это нафиг никому НЕ НАДО, потому что стоит общий счетчик на газ на весь дом, и плата за него абсолютно не зависит от того экономите вы или нет.
Извините, но у меня дети школьники, не могу переехать. Опять же налоги это не только школы, но и полиция, пожарные, очистка улиц и т.д. Как-то не хочется чтоб в чернушнике шею свернули, даже если дети уже выросли и пора на свалку.
Вы, наверное, среди дворцов живете. Средние (50К в год) семьи живут в таких же сьемных двушках с одним или полутора сортирами. Сестра мужа с примерно таким доходом в таком апартменте живут втроем+ падчерица 1/2 времени - вот вам 4 Жо на один унитаз. Они не бомжи, а самый что ни на есть американский средний класс. Она клерк с почасовой оплатой, муж тоже где-то в дилершипе торгует - когда как выходит.
Как сказала Артемис - средняя зарплата в Москве - 40 тыс руб. в месяц.
В америке - $50 К в год до налогов, значит где-то $3 тыс. чистыми в месяц. По нынешнему курсу - 90 тыс.рублей. Разделить на 2-х работающих - 45 тыс. на нос. То же самое что и в маме-Раше.
Перестаньте рассказывать ужасы, Штаты живут на несколько порядков лучше России, иначе бы вы так плотненько там не сидели, а свалили бы в Рашу.
Лично Я НЕ МОГУ "свалить" в Рашу. У меня дети и муж американцы, ага. Так что жду пенсии.
Я и говорю - перестань пиздеть про трудности жизни в Штатах, потому что ты не знаешь как жить с семьей в Раше. Вот когда сравнишь, тогда и поймешь, что держит тебя в америках не только муж-американец.
я знаете что поняла, в этих несостыковках по Москве - у многих доходы - не только з/п, но и сдача жилья.
Провинциальный городок. Семья из 5 человек. Детей 3 (8 лет и двойняшки 3,6) Папа - милиционер (простите полицейский) мама инженер. Машин 2 (обе простенькие иномарочки в базовой комплектации) Строим дом. Ремонт жрёт все деньги. Доход когда как. Всё зависит от наличия работы у мамы. У папы зарплата установленная 15-17 тыс. руб. У мамы от 25 до 50. Старший ребёнок посещает 2 кружка (англ. и спорт. секцию) По меркам Москвы - нищеброды. Здесь хватает в принципе нормально.
простите, а как вы с таким папо живете? папо жопой пошевелить не хочет, чтобы семью обеспечить?мужику 17 тыс получать - это уж пипец просто!!!!!!
В провинциальном городке это нормально. Там 20 тыс. считается очень хорошей зарплатой. Знаю по Челябинской области.
Спасибо! Да для провинций считается не плохо зарабатывать 20 штук, просто Москва - это отдельное государство. там и цены другие и зарплаты. хотя те же продукты у нас стоят так же, а вот шмотки ещё и подороже будут хорошие, чем в Москве. Можно конечно и на рынке в ширпотреб низкокачественный одеваться, но не хоЦЦа
Наш папа работает сутки 2 дома. Из них реально он дома полсуток. С одной смены идёт на шабашку ещё на сутки. приходит домой и идёт делать ремонт, т.к материалы тянут деньги, а ещё если и нанимать. то вообще караул будет.
Так что извините. забыла озвучить ещё левую зарплату в 10 штук. Но я их не успеваю заметить, т.к. опять таки всё в ремонт этот, сил моих уже нет.....
+1 знаю семью, где папо работает ментом и так же сутки через двое...так вот он в выходные подрабатывает охранником в ювелирном магазине, приновит домой неплохой "левак" с этой подработки...а не то что папо выше сидит на копейках и совесть чиста!!!
Так что ж тут незаконного. он же не грабит этот ювелирный магазин. Единственное что это нал и не облагается налогом? Так у нас в стране у мнгих белая зарплата копейки.
Запрещена, но что ж делать то.....В отделе на это сквозь пальцы смотрят. жить то как то надо. Не афишируется конечно, но и скрыть трудно. т.к. есть тревоги, а если не дома, если на подработке. оттуда же не уйдёшь же.
Это ведь еще надо найти, где нужен охранник именно на оставшиеся 2 дня, и где можно работу пропускать, когда на основной авралы. Т.е. хочу- работаю, хочу - нет.
вы не внимательно читали-это в Москве 15-17 -это трандец, а в провинции очень даже неплохо.
ЗАБЫЛА написать. раз в год детей возим на море. Т.е. откладывать получается ДА. на загран не хватает. но пока важнее доделать дом
Я не пойму, почему вы все пишите, что в провинции цены такие же как в Москве? Они не такие же, а дешевле. Про Север говорить не буду, не знаю, но в Центральной России цены в провинции дешевле (бывала сама лично в нескольких небольших городах и одном крупном, а еще в нескольких живут знакомые, так что сравнить можно). Так вот на продукты цены дешевле, на технику дешевле, на услуги дешевле, на платную медицину дешевле, квартиры вообще не сравнить с Москвой и даже с Подмосковьем. Дороже или такие же цены только на фирменные вещи.
Вот даже вы расписали на что вам хватает вашего дохода, а у нас в семье доход в 2 раза выше, но мы не можем позволить себе сейчас машину, а на ремонт только копим, отдыхать ездили последний раз 5 лет назад на море. У нас один ребенок, а не трое, дачи нет и квартиру купили в ипотеку.
Так что не надо, даже по описаниям видно, что цены в провинции дешевле.
Квартиры ДА дешевле. Медицина ДА. Но продукты так же и стоят. У нас коммуналка довольно дорогая. Мы город курорт. У нас на отдыхающих многое рассчитано.
Дом был. теперь просто пристраиваем. Сначала помогли родители, сейчас сами тянем потихоньку. . Отдыхать ездим довольно бюджетно. В развлечениях не отказываем, но живём в частном секторе, правда с удобствами. Одна машина куплена в кредит, со второй помогли , т.к. я с 3 детьми сильно завязана и не успеваю на маршрутках. Дачи слава Богу у нас тоже нет.
Так что Москва это Москва, просто шок с которым реагирую на наши зарплаты удивляет, такое ощущение что дальше своего носа москвичи ничего не видят. (не все конечно
Ну а как мы можем видеть что-то? По телевизору не говорят какие именно цены и зарплаты в каком регионе. Можно знать если только с людьми общаться или пожить на месте в регионе.
Раз город-курорт, то тут согласна полностью, сама в таких городках офигеваю от цен, иногда дороже чем в Москве ломят :-(
Кроме продуктов, существуют и другие статьи расходов, которые вы можете просто не замечать.
Мне один только транспорт обходится в районе 2 тысяч в неделю. Это на меня и детей. При том, что младший ребенок последний год бесплатно ездит.
Рейс маршрутка-метро-маршрутка с 2 детьми мне обходится за 180 рублей. А через год будет обходиться в 270.
А в городе Владимире, например, я могу поймать такси за 120 рублей и доехать с обоими детьми куда захочу.
А вы живите как автор в провинции.
В Москве есть магазины с дешевыми продуктами, есть рынки недорогие, оптовые. Только вы же брезгуете ими. Зато называете тех, кто питается на 10-11 тыс. нищебродами.
Красьтесь дешевой краской в парикмахерских эконом-класса, забудьте о бизнес-ланчах и кафе, берите еду из дома. Детей отправляйте на недорогие кружки.
И накопите и на вторую машину, и на море.
Не хотите? Ну, значит, сами виноваты в том, что предпочитаете ежедневные мелкие траты крупным покупкам.
Я живу там, где родилась и никуда жить меня не надо отправлять, пусть тогда сами к нам приезжают жить, раз уж у москвичей все так шоколадно.
Чтобы доехать до оптового рынка в Москве, это надо еще постараться, он может быть очень далеко от дома, да и в тех местах, про которые я пишу продукты стоят дешевле чем в Москве рядом с домом, а не на другом конце города. Да что говорить, сами же те, кто живет в регионах проговариваются что сколько стоит и все получается реально дешевле (ну кроме одежды и обуви).
Бизнес-ланчи лично я не ем, муж ест, но ему на работе компенсируют половину стоимости обеда, так что бизнес-ланч ему обходится дешевле домашней еды. Ребенок у меня пока вообще не ходит ни на какие кружки, мал еще.
Кстати все что вы перечислили, в провинции дешевле нормального качества, а не эконом =) Вам всем просто охота поприбедняться какая у вас маленькая зарплата, а цены такие же как в Москве.
Я лично никого тут нищебродами не называла, не надо приписывать мне то, чего нет. Если вы сами считаете себя нищебродами, то тут только ваша воля...
Ну раз вы так дешево питаетесь и вообще на всем экономите, почему же вам не хватает на море?
Уж на Египет-то 60 тыс за 5 лет можно было накопить. Это всего по 1000 р в месяц надо было откладывать. Неужели не на чем было сэкономить эту жалкую 1000 из 100000 р? 1%?
И я вас никуда не отправляла. Перечитайте: я написала, "живите, как автор", а не "живите, там, где автор".
Ну хотя бы с того, что мы в сентябре ездили за 47000.
13000 прибавила на всякий случай.
Во избежание предположений, что мы были в 3* помойке, дам ссылку на отель: http://www.tury.ru/hotel/id/84625
Да перечитала фразу ее просто можно понять двояко: живите как автор в ПРОВИНЦИИ и живите КАК автор в провинции. Поняла не правильно, сорри.
Ну где же я писала, что мы дешево питаемся? Бизнес-ланч у мужа дешевый это факт, но за счет доплаты работодателя за обеды. А так, я лично считаю, что экономия на еде может быть только за счет здоровья, поэтому продукты только качественные покупаю, не самые дешевые. Т.к. мы пользуемся только платной медициной (хоть что говорите, но бесплатно не лечат, а калечат, причем даже по знакомству, нарывалась сама не раз, у меня мама врач), то сэкономив на еде, в итоге больше потратим на лечение.
А вы сама-то где живете в Москве или провинции? Ну давайте хоть ради интереса спортивного сравним цены на мясо, молоко, фрукты, яйца, сыр, творог, бытовую химию, медицину, одежду и прочее, интересно же насколько отличается хотя бы приблизительно.
З.Ы. Я кстати не считаю, что в регионах легко жить, нет не легко, но просто сомневаюсь, что там жить настолько уж тяжелее чем в Москве (я не имею в виду деревню которую фактически уничтожили и совсем маленькие городки там и правда просто ужасно :-( ).
Если бы я послала вас жить в провинцию, то выделила бы это запятыми: Живите как автор, в провинции. :) Но на такие тонкости русского языка уже мало кто обращает внимание. :)
Я живу в провинции, но часто бываю в Москве.
Относительно питания: мы едим здоровую, но недорогую пищу. Так тоже бывает. Это крупы (от 30 до 60 р за кг), овощи без экзотики (лук-капуста-свекла-морковь-картошка), фрукты по сезону (яблоки-апельсины-хурма-виноград, от 50 до 100 р), молоко (30-40 р) и кисломолочка (кефир 30, творог от 150 до 200), яйца (40), рыба, чаще речная (100-200 р) она у нас свежая и вкусная, а морская чаще всего замороженная и воняет аммиаком, мясо охлажденное (свинина 260-300, говядина 300-350).
Выпечка своя, конфеты редко (350-300 р за кг), сосиски-пельмени-др. полуфабрикаты - 1-2 раза в месяц, когда ЧП.
По средам-пятницам постимся, мяса не едим.
На еду 12000.
У вас видела точно такие же цены на точно такие же продукты и марки. Но вы, наверно, выбираете что-то еще дороже. Или едите больше? Или покупаете лишнего и выбрасываете?
Что из перечисленного мной вредно и нездорово, не знаю. Недостаточно разнообразно? Возможно. Но это уже дело вкуса, а не здоровья.
За медициной ездим в Москву, консультация вашего невропатолога 3000. Свой врач никакой, только рецепты умеет выписывать.
Единственное, что дешево - это транспорт. Ну, и нет соблазнов для детей. Ни аттракционов, ни театров, ни зоопарка. Волей-неволей на развлечениях экономишь :)
Москва:
Крупы 30-80 (гречка дорогая)
молоко 35-55
кефир от 35, творог от 250 (не творожный продукт)
яйца 50
рыба от 150
мясо охлаждённое свинина от 330, говядина от 350
Про аттракционы в Москве не говорю - практически не ходим, дорого - отрываемся, попадая в другие города, в эту самую провинцию.
Ну вот видите, разница в ценах всего на 10-15%.
А затраты на еду различаются на 60-80%. Не 12000, как у нас, а 20000 и даже 45000.
Значит, дело не только в базовых продуктах, но и в том, что на 20000 покупаются более дорогие продукты. Не творог, а творожки какие-нибудь типа такого, за 57 р http://www.utkonos.ru/item/354/1152769
Не мясо, а мясные деликатесы. Не продукты для выпечки, а готовая выпечка.
Все это, конечно, вкуснее и проще в приготовлении, но к концепции здорового питания не имеет никакого отношения.
Я крупы и остальное тяжелое заказываю в Утконосе, там и дешевле и таскать не надо, удобно. Ну например рис Мистраль Басмати или Жасмин - около 70 руб. за 500 гр (да есть дешевле, но он невкусный! Для меня здоровая еда, это не только полезная, но и вкусная). Хлопья овсяные 70 руб. - Нордик (пробовала нашги Экстра - невкусные). Сахар рафинад кусковой 44 руб. Овощи мы тоже едим по сезону и без изысков (очень редко покупаю рукколу, помидорки черри, но это может 2 раза в пол года). Апельсины у нас стоят 67 руб. кг, бананы 37. Яйца 53,2 руб. десяток. Творог 43,8 руб - 200 гр. Молоко 3,2% 72,8 руб за полтора литра. Рыбу едим редко, я люблю только красную, а у дочки на нее аллергия, поэтому изредка едим белую. Не помню сколько стоит. Свинина (внимание!) от 300 до 350, а то и 400 руб. кг. Говядина 380 руб. кг. Мяса едим прилично. Курица 267 руб. кг (грудки), 225 руб. кг (голени), но это Петелинка, у нас в магазине подешевле, но не помню точно сколько, покупаю то Петелинку в Утконосе, то в магазине более дешевую.
Конфеты и шоколад едим часто, очень любим и без сладкого я, например, впаду просто в депрессию. Шоколадка в пределах 50 руб. конфеты около 500 руб. кг, но килограммами их никто не покупает максимум 400 гр в неделю.
Видимо продукты я покупаю более дорогие, но заметьте насколько дороже мясо. Вы писали про охлажденное мясо или про замороженное? Я написала цены мяса охлажденного, т.к. замороженное есть не буду ни за что, только если совсем прижмет.
Колбасу я люблю, стоит моя любимая колбаса 129 руб батон, 2-3 в неделю уходит (они маленькие). Сосиски едим редко--редко, даже периодичность не скажу может 2 раза за пол года ели. Любим пельмени (2-3 раза в месяц), они стоят около 400 руб кг, но при стоимости мяса самой лепить получается не дешевле, чем покупать.
Не знаю сколько там у меня уходит только на одну еду, потому что покупается все вместе с бытовой химией и детскими памперсами и салфетками, все вместе получается 27-30 тыс. в месяц.
Но вы уперлись именно в еду, а я в своем первом посте писала не только про нее, еще много про что =)
З.Ы. Где вы такого невролога дорогущего выискали, к нам за столько на дом приезжал... около 1000 руб. консультация хорошего невролога стоит обычно, если в клинике, а не на дому.
Невролог - профессор, доктор наук, специализирующийся на определенной болезни. Сколько сказали - столько и заплатили. Не торговаться же.
Про ваши покупки все понятно. Мы столько мяса не едим.
Слушайте, а давайте правда сравним. Сегодня прямо повыписываю цены (сразу навскидку не вспомню)
по списку
-молоко
-хлеб
-творог
-кефир
- яйца
-крупы (гречка. рис)
-картошка
Что там ещё жизненно необходимо?
Памперсы, смеси, воду. Хорошо бы еще сравнить одежду детскую и игрушки, но тут настолько большой разброс получается, если только написать пару игрушек с названиями и одежду вместе с названием фирмы (несколько вещичек).
Одежду не стоит. Чес слов. Вы в основном то и фирм таких не знаете наверное. точнее это не фирмы,это видимо имнеа тех китайцев которые ЭТО строчили. Сразу навскидку скажу, что например костюм зимний Шалуны район 6 штук стоит, Котофеи или Капика (это у нас считается огого) зимние сапоги 2300 (кожа и мех, тек 1400) Честно говоря подсела на СП здесь.
По остальным пунктам прямо конкретно подготовлюсь.
Что ещё могу сразу сказть. Проезд дешёвый (опять таки в сравнении) маршрутка 11 руб (у нас) соседний город побольше 15. парикмахерская : м. стриж. от 150 и до 600 в зависимости от навороченности салона.
Женская стр. и покраска от 600 ( та же зависимость)
Стоматология: опять таки от .... в поликлинике вам сделают всё бесплатно и по полису. Не важно как, но сделают. Хотя детский врач есть один неплохой. к нему пробиваются. Частные кабинеты пломбы от 500 руб и до где то 2500-300. Протезирование опять таки материалы и кабинеты. Ну дёшево и сердито коронка под золото от 1500.
хлеб 13 руб
макароны Макфа 450 гр. Ракушки 31.50
Колбаса Тавр Сервелат 400 гр. 110 руб
Сырок творожный сладкий 16 руб.
кефир 30 руб
творог 0,5 кг 80 руб
сыр 350-400 руб за кг (Российский)
яйца от 28 руб в зависимости от крупности и происхождения (домашние 50 руб.)
С остальным пока не скажу. Надо прямо пойти посмотреть, т.к. смесями и памперсами уже не пользуемся. Остальное сегодня не покупала.
Блиин, я вам такой длиннющий пост написала, все цены там расписала, и ничего не отправилось :-(
Короче пишу итог: сравнила и получается, что действительно проезд, медицина, парикмахерские у вас дешевле и существенно (примерно в полтора раза). Одежда получается не дешевле.
Продукты сравнила все чуть дешевле у вас, но ненамного, буквально в пределах 10-20 руб.
Ничего не дешевле.
Чем дальше от М - тем дороже продукты, одежда тем более и тем меньше выбора, т.к. сетевые магазины не идут в отделенные регионы (а путать север с Сибирью и просто отдаленными регионами - НЕ НАДО)!
Я, кстати, недалеко от М - продукты чуть дороже, одежда в сетевых стоит столько же. Обувь уже дороже, т.к. никаких дисконтов нет и т.д.
Ага, а ещё у нас так называемые распродажи - слёзы одни. Магазины с франчайзингом сами себе хозяева. Хочу скину. хочу нет. Действительно более менее сезонные скидки это Села и Глория Джинс. И если в селе ещё что то можно найтти приличное. то Глория очень редко.
Это вы чего-то путаете, я имела в виду в своем посте именно Север, а не Сибирь. Карту России помню, слава богу. Про одежду и я писала, что она дороже или так же стоит, а вот продукты не фига не дороже, дороже они на Севере, но не во всей Сибири.
Читать бы хоть научились для начала и понимать прочитанное...
Я как раз понимаю.
Я жила в одном из самых дорогих городов страны ( в Сибири, но не на севере).
Продукты и одежда - не только москвичи, иностранцы ох-ли.......Местные продукты дороже привозных. Никаких сетевых магазинов НЕТ. Распродаж нет и т.д. Разве что электричество дешевое...пока.......
А тот же Сахалин или вообще Дальний Восток? Он и не Сибирь и не Север, а тем местами вообще все печально.
P.S. Про север и Сибирь написала потому, что многие, живущие в европейской части России эти понятия вообще не разделяют.
а 1 человек + кошка- это семья?:))))
своя кв в центре (кв-студия, переделанная из двушки)
внедорожник
кредит в месяц 25 тыс рос/руб
хорошее питание, салоны и спортзал (с сауной и басом)
хороший ремонт,мебель и техника
шопы только в Европе, в России могу купить только чулки или нижнее белье по необходимости.
Имею доход 200 тыс. рос/руб, среди друзей считаюсь нуждающейся особой, поэтому подружки норовят найти мне богатого мужика постоянно.
ну а что? не семья что ли? я для кошки как мама:))))
и потом, каждый имеет ту семью, которую заслуживает:))))
Москвичи-ипотечники, 1 ребенок, доход 250 тыс (муж -200, жена 50), платеж по ипотеке 50 тыс, но платим по 150-200, стараемся прожить на 50 тыс в месяц, что бы поскорее выкупить квартиру.
Вот мой доход на меня+ребенок 150т.р. но мы живем у моих родителей и очень хочется свою квартиру, поэтому 50-70 т.р. стараюсь откладывать каждый месяц на первый взнос, в дальнейшем планирую ипотеку и тогда уж точно не буду средним классом ((
да ладно, к доходу нужно писать количество людей,живущих на этот доход)
я вообще средний класс не так считаю, я считаю на человека, например, в москве,25 тыс на нос - это очень скромное житье, ничего лишнего себе не позволять, про сбережения апще речи быть не может....вот и считайте, на 150 тыр - 4 человека (девушка,ребенок, родители) - все очень скромно, отпуск уже не получается, любой форс-мажор - и ты в опе...хех... у нас доход больше, но живем (пытаемся) тоже на 60 тыс, поэтому знаю, что говорю
Если говорить про средний класс в РФ, то в материальном плане это, по моему мнению:
- наличие собственного жилья (возможно в ипотеке)
- наличие автомобиля (хотя бы одного). Исключение - наличие служебных а/м, условия, при которых а/м вообще не нужен
- доход после обязательных выплат минимум 40 тыс руб на чел.
- наличие возможности инвестировать или сберегать
- возможность ездить отдыхать заграницу не менее 2 раз в год в отели не ниже 4 звезд.
Ой, ну точно у нас среднего класса - нет! 1-2% не считается.
Да и с критериями я не со всеми согласна.
Сама не считала, но думаю, что больше 1-2%.
Какие Ваши критерии? С чем не согласны и почему? давайте подискутируем :)
Давайте.
- наличие собственного жилья (возможно в ипотеке) - а оно точно всем нужно? Я считаю, что ДА, но уже много тех, кто так не думает.
- наличие автомобиля (хотя бы одного). Исключение - наличие служебных а/м, условия, при которых а/м вообще не нужен - соглашусь. Часто его покупают для понта, а не потому что надо.
- доход после обязательных выплат минимум 40 тыс руб на чел. - с этим вообще не согласна. По мнению экономистов эта сумма - 50т.р., а по мнению среднего россиянина. думаю меньше гораздо.
- наличие возможности инвестировать или сберегать - отличный пункт, но для этого некоторые люди уже созрели, а страна - НЕТ.
- возможность ездить отдыхать заграницу не менее 2 раз в год в отели не ниже 4 звезд - не согласна. Не всем нужны 4 звезды. Знаю обеспеченных людей, кто плевать хотел на звезды, имидж и пр. и знаю тех, кто наоборот голодать будет, но выпендрится. Да и отдых 2 в год.....
1. собственное жилье - те, кто так не думает, просто не может на него накопить :). Можно провести эксперимент - дать возможность приобрести свое жилье тем, кто высказал такое мнение и посмотреть, сколько из них откажется (при условии, что на другие нужды тоже будет хватать)
2. а/м. Марка а/м да, может быть продиктована необходимостью понтануться, но не наличие самого а/м.
3. Я примерно прикинула, расчет примерно такой:
Еда на человека - 7-10 тыс.
Одежда, обувь, косметика, салон, "игрушки" и т.п. - 5-10 тыс.
Бензин, авто страховка, ТО, мобильный - 7-10 тыс.
Развлечения - 5 тыс
Карманные расходы - 3-5 тыс.
Сбережения - 13 - 0 тыс руб.
Посчитала еще раз и решила, что экономисты, пожалуй, ближе к истине, так и на отпуск не накопить :)
4. Ну, вкладывать таки можно, или хотя бы откладывать
5. Я скорее таким образом иллюстрировала стоимость отдыха. Понятно, что приоритеты разные, кому-то в Европы, кому-то в Мексику автостопом, кому-то на байкал. Но в любом случае это будут не копейки.
Вот так уже ближе к моему понимаю среднего класса.
Считаю, что мои родители он и есть. Но большинство россиян сочтут, что мы богатые.......(про Европу не знаю)
Я вчера оценила реальные цифры богатства, увидев объявление о поиске для российской семьи гувернантки-француженки с зарплатой в 3500 евро в месяц и упоминанием факта, что в семье есть еще 2 гувернантки - англичанка и испанка. Больше 10 тыс евро только за развитие языковых навыков у детей это, наверное, немногие себе могут позволить.
3. Это вы посчитали на взрослого с машиной и включили туда еще и сбережения. А в семьях еще бывают взрослые без машины и дети.
В ближайшем дворце пионеров вам таких развивалок "накидают" совершенно бесплатно полную кучу:-)
И статью. "карманные расходы" лет до 7 можно отменить.
Тогда взрослым больше сберегать можно будет. При моем раскладе в 40 тыс на лицо на сбережения почти ни фига не остается, а тот же отпуск сбережений требует. Машину опять же менять когда-то надо, ремонт не веками стоит. Потом образование детей добавится и т.д. В общем, я бы все равно оставила эти 40 на лицо, а взрослым без детей накинула бы даже десятку еще.
Если считать семьи с детьми - то меньше. Вы представляете, какой должен быть заработок отца 2 детей, чтобы даже на время декрета жены доход семьи составлял 40 тыс на каждого - и это после обязательных выплат? Много ли у нас зарплат по 250 тысяч?
Если холостяков - то больше.
Да, представляю :) Минимум 120 тыс. при одном ребенке и минимум 160 при двух. В случае, если нет ипотек, то обязательной будет только коммуналка по сути, а она не так велика. Такой доход вполне себе средний, ИМХО, разумеется.
На мой взгляд, сейчас довольно много семей (правда, в Мск и СПб, ну и некоторых больших городах) с доходом тыс в 150 и своей квартирой. Не 50% конечно, но и не 1-2%. Чуть меньше прослойка с доходом семьи от 200-250, но их тоже становится больше, что радует.
А какие еще обязательные, если кредитов нет? У меня вот только коммуналка и все.
Налоги я уже учла, 40 тыс я считаю чистыми. Впрочем в России зп так и считаются обычно. А насчет жены в декрете - ну, мы все-таки берем семью, а не отдельных членов. Жена вообще может не работать, главное, чтобы расклад оставался тем же.
Коммуналка, сад, не всегда государственный, всякие страховки, ТО, бензин...
Так о том и речь, что на время деврета жены расклад должен остаться прежним.
Т.е. допустим, муж получает 120, жена 80 с одним ребенком. Беременеет, уходит в декрет. И дальше с 2 детьми они живут уже на мужнины 12, и "вылетают" из среднего класса.
Погодите, Вы же сами отмели тему развивалок ребенка. Я вообще-то отнесла туда и частные сады, т.е. все небесплатное образовательное.
страховки, то, бензин, мобильники у меня уже учтены в расходах.
По поводу декрета, тут могут быть варианты.
1. 40 тыс не человека - минимум среднего класса. Положим, раньше, до декрета, у них было на двоих больше, сейчас они просто опустились на нижнюю планку среднего класса
2. многие компании оплачивают женщине декрет полностью, а не по гос.лимиту
3. можно работать во время декрета
Но вообще, конечно, если раньше они зарабатывали по 40 на лицо и были средним классом, то если кто-то теряет свой доход, автоматом они из среднего класа вылетают.
Я думаю, что при наличии своего жилья это может быть тысяч от 25 на человека для семьи с детьми. Если пара - то не менее 35-40, а если один живет - то таки все 50.
Семейные расходы на человека в целом меньше индивидуальных. Вы же не будете покупать каждому члену семьи по стиральной машинке, например?
В общем то да, чем больше народу, тем некоторые расходы меньше, на еду, например, меньше тратится денег. Но не очень существенно. На одежде не сэкономишь. На развлекушках тоже.
Вот на машинах разве что, если на семью одна машина, а у холостых будет у каждого.
И на отдыхе - дабл дешевле сингла, например.
Очень существенно. Особенно если жена -= домохозяйка.
Расходя на питание сильно сокращаются. Я вот когда дети на даче - у меня расходы на мое итание в Москве примерно такие же, как на троих. Потому что готовить на одного - это очень неудобно. Вот сварила я кастрблю супа - и должна его дня 4 есть, а он мне уже на второй день надоел. Суп пропадает.
И уж точно не буду я ради себя одной убиваться и готовить грибной пирог.
Т.е. покупается то, что быстро и удобно приготовить за 1 раз. А это как правило стоит дороже. Домохозяйка же может в принципе может очень много сэкономить за счет готовки + ест вне дома только когда хочет развлечься, а не каждый день. А домохозяйка как правило не живет одна - надо, чтобы кто-то денег приносил.
Бытовая техника - об этом я писала.
Одежда - тут экономия может бы за счет неработающей женщины. Во-первых, для эпизодических выходов в свет одежды требуется меньше,Ю чем для ежедневных выходов на работу.
Во=вторых, за счет того, что домохозяйка следит за одеждой мужа - ему требуется меньше одежды. Допустим, холостяку требуется на работе костюм и рубашки. Ему лень стирать и гладить и он сдает рубашки в прачечную. ДО прачечной он доходит 1 раз в 2 недели. Соответственно, ему требуется штук 25 ( с учетом выходных и форсмажоров) рубашек. А жена-домохозяйка может 3-4 рубашки стирать и гладить регулярно.
Ну да - отдых дешевле.
Машины даже если 2 на семью - у детей-то машин нет:-)
А у меня с едой обратная ситуация - я когда одна, ему меньше в несколько раз, чем я же, но с семьей :)
Я себе не готовлю никогда. Сама я вечером ем только фрукты и йогурт, а если с семьей - полный ужин могу, да еще и с вином. Завтра одинаковый получается, а обед - на работе.
Одежда - тут от характера зависит, сколько человек тратит на себя. Если привык себя не обижать, то неважно - дома он или работает, будет тратить одинаковые суммы (если деньги есть), разве что сама одежда будет разная.
А некоторые домохозяйки одеваются покруче работающих мужей :)
У ребенка вместо машины может быть до фига трат, один частный сад, няня и т.п. вещи чего стоят - машина нервно курит в сторонке :)
Москва. Семья из 5 человек.
Три квартиры - все свои, куплены в браке . Одна очень большая и две трешки .
Дом - дача.
2 машины ,цена каждой около 2млн. рублей ( были в кредит частично).
Доход сейчас - 500000 в месяц. До кризиса , намного выше. Работает только муж.
Одеваю детей в магазинах средней ценовой категории - зара, бенетон, обувь Экко.Никаких дорогих тряпок.
Я и муж - бренды. Не много( мы не шопоголики ) , но только хорошие и качественные вещи. Отдых - 1 раз в год, летом все вместе( в этом году был бюджет поездки - 400000 рублей Европа). Дети часто - заграница лагеря.
Театры с мужем - раз в месяц, дети - раз в месяц. Кино реже. Ресторан - все вместе в воскресенье. Я или муж - отдельно - чаще.
Бюджет дня рождения одного ребенка 30000 рублей .Это младший школьник. У старших или подарок за эту сумму , или сам ДР.
Репетиторы - 50000 рублей в месяц.
16 штук долларов в месяц - хорошая зарплата для любой страны. Если не секрет, кем работает муж (без подробностей)?
Довольно часто применяется на форуме определение "средняя семья", "семья со средним достатком". Спрашиваю и наших девочек, и у заграничных - как живет по вашему средняя семья? Что принято у вас считать семьей среднего достатка? Кем работают муж и жена? Чем могут позволить заниматься своим детям? В каких условиях живут? Куда ездят отдыхать? Про авто не спрашиваю - знаю, что у нас и заграницей к этому подход разный, у них там и негры могут ездить на Лексусе, живя в конуре по 15 человек.
О, бля! Завистливые суки поперли! Да, а вам по жиюзни не повезло, расслабьтесь)
Никогда не понимала зачем покупать в кредит машину за 2 млн? Купи за 1, те же 4 колеса...У нас доход примерно такой же. Но работаем оба. К брендам равнодушна, как раз чаще дорогое покупаю детям (потому что ребенку фиг найдешь из чистой шерсти или хлопка за нормальные деньги) бюджет поездок не считаю, просто трачу и все. Салоны/спа/рестораны - просто не люблю. Ну там квартиры/машины/дачи/няня/домработница/содержание родителей. Уходит где-о тыщ 350 в месяц.
А затем, что нравится + статус может быть, и еще масса причин. У нас по 2,5 млн машины, правда без кредита - у мужа - мечта юности, у меня - просто большая и комфортная.
Мне это непонятно, особенно про статус. Какая мне разница что про меня буду думать?
Вам непонятно, а нам очень важно, потому как свой бизнес связан с постоянными встречами с банкирами и олигархами, и если муж или я к ним на чем-то не солидном приезжать будем, то и отношение будет соответствующее. Кроме того, часто на своей машине с ними передвигаемся на объекты, и что, как их засовывать, например, в Гетц, который у меня лет 7 назад был и вполне устраивал, только теперь ни по объему, ни по статусу уже не подошел бы?
Так и есть, работает один муж. Но я ему иногда помогаю, на встречи сопровождаю, да и просто - я ему должна соответствовать, и не на работе тоже:)
Ну не понимала , потому что не имела. У моего мужа свой бизнес - он приносит деньги необходимые на жизнь, на отдых отдельно , когда это нужно, все деньги у него работают. Он не любит вытаскивать деньги из бизнеса.Машина у меня не 2 млн. стоит, а если точно 2200000 , для него не проблема платить ежемесячный платеж = 54000 рублей. Почему не взять кредит .
Вот вы и есть - средний класс, а не так, как тут пишут, с 60-ю тырами и в однушке...
У нас доход от 1 млн в месяц на 4-х, искренне и нас относила к среднему классу, а тут почитала - мы прямо олигархи получаемся... Но если учесть, что больше половины муж вкладывает в развитие бизнеса, то то, что остается, как раз и тянет на средний класс.
Потому что здесь перепуталось "средняя семья (со средним доходом)" и "средний класс". В первом посте было про среднюю семью. Средняя семья - это большинство, в среднем, как средняя температура. А большинство страны живет не богато. А средний класс определяется совокупностью разных признаков - наличие жилплощади, определенного дохода и прочее. Это разные вещи. А в теме каждый про свое.
Вы крепкий средний класс, но не средняя семья по стране.
Автор писала: "Довольно часто применяется на форуме определение "средняя семья", "семья со средним достатком". "
Да, вы правы, это я перепутала. Обычно все определить пытаются, что такое средний класс, подумала, что и здесь речь об этом. Кроме того, в нашем окружении средняя семья и есть вот такой вот средний класс.
В нашей стране никада не найдутся люди,которые будут средним классом-у нас все либо боХатые,либо нищие:) так видать нас воспитали.
В нашей Азиопе каждый "татаромонгол" стремится похвастать цацками,которые он "отобрал" у врага и биплатно попользоваться всем,чем можно.
Страна абсурдов,при этом многие даже не понимают что действительно ценно(и дорого),а что-мешок мусора через пять лет,выброшенный на помойку.
Как пример:
- Лексус(как правило в кредит купленный) под открытым небом во дворе панельной пятиэтажки(да любой немец от этого вида помрет на месте:)
-ДольчеиХренванна на тетке и облезлые обои в квартирушечке(никтож туда не ходит,позору не увидит),да и всегда можно сказать типа а"я скоро переезжаю в трех- нет четырех-этажный дом на Хрещатике"...
-Дети в дорогих комбезах и лейбловых шмотках и ...опс-биплатная поликлиника с поддельными ,неочищенными,совковыми вакцинами,неграмотными врачами и такими же (написанными от руки с таблички "норма") биплатными анализами.
-Отдых заграничный-доргущий обязательно по Европам... и када говорят,мол сдайте 500руб на экскурсию в школе-у мамочки начинаются судороги,мол что в музее Пушкина можно зазырить за такие деньжищи:)
И мн мн др...список можно продолжать до бесконечности.
В нашей стране "негры на лексусах"-обычное явление
У людей сначала мозги должны встать на место,а потом уж мы поищем средний класс.
Не поняла про бесплатную п-ку, считаю у нас хорошая дет.п-ка, ну ремонта не было и что из-за этого я должна платную посещать. Да доход позволяет посещать платную, но зачем, у меня здоровые дети, и почему я должна уступать свое место кому то.
Да здесь дохрена мамаш,которые абсолютно на все 300% занятые своими хоббями и забившие на детей:)
Воооо наконец-то. Вы выразили мои мысли, можно сказать =)
Вот поэтому мы с мужем и не можем себе позволить ездить по заграницам в отпуск и иметь дорогую машину, как раз потому, что немаленькие деньги уходят на платную медицину, ремонт, квартиру, нормальную еду и т.п. А заграницы, и прочее уже идет десятым в списке и на это денег не хватает, при этом доход как раз около среднего по Европе (мы в России) =)
Люди, объясните мне про платную медицину - у меня от нее исключительно негативные впечатления, может быть я не теми услугами/клиниками пользовалась? Сейчас полностью перешла на обычную поликлинику и для себя и для детей. сколько раз пыталась обращаться в платные центры, получала огромные расходы, выписывалось огромное количество очень дорогих анализов, а затем лекарств, но без результата. Очереди такие же. В платной персонал вежливый - это плюс. В бесплатной поликлинике анализы назначают со скрипом, лекарства по-минимуму и подешевле, результат - вылечили. Зубы ребенку переделывали после платной - в бесплатной. Мне с зубами - вообще хохма - пошла в платную для профилактики, ничего не беспокоила, врач насчитал 8 (!) дырок на сумму более 20000 руб. Я в ужасе кинулась в бесплатную поликлинику, врач долго смеялась и с помощью системы зеркал показывала мне мои же зубы - где, говорит, хоть одна дырочка, все зубы здоровы, ничего лечить не надо. Это было два года назад, до сих пор к ней хожу, дырок она мне не находит, только камень чистит, зубы меня не беспокоят. У мужа скачки давления были, пошли сначала в Семашко, врач расписал диагностику на сумасшедшие деньги, в разные дни - на две недели развлекуха, муж говорит, давай попробуем в нашу районную сунуться, терапевт дала направление в кардиоцентр, где за два дня (8 часов) сделали кучу обследований и анализов, назначили лечение, все в порядке. Короче - я чего-то не понимаю?
Не повезло Вам.
Я к окулисту, стоматологу и гинекологу хожу только платным. Никаких очередей. Ничего лишнего не назначают. Обследуют сразу в 1 месте по полной (если надо). Врачи уже знают и помнят меня и мои проблемы. В общем минус один - стоимость услуг, НО в бесплатной я вообще ничего такого не получу.........
P.S. Насчет зубов - рентген Вам делали? Если сверху зубы целые, не факт, что они здоровы, увы........
А куда ходите, если не секрет? Рентген не делали. Врач, который 8 дырок "нашел" тоже рентген не делал.
Я в другом городе, т.ч. ничем не помогу.
А рентген стоило бы сделать - для надежности, да и некоторые вещи больше никак не увидишь.
Еще я лично была свидетелем как в платной клинике врачи показывали пациенту рентгеновские снимк и объясняли, что в бесплатной пломбой закрыли только верх зуба, не запломбировав каналы и поэтому коронку ставить невозможно = зуб обломится, надо перелечивать каналы.
В общем с медициной у нас вообще плохо
Да, я понимаю. Но лично в моем случае были капитально пролечены все зубы в частной клинике в Литве 5 лет назад. С рентгеном, лечением десен, пломбированием каналов, выдиранием всех восьмерок - по полной программе, зубов 10 тогда пролечили. Поэтому я так и обалдела, когда мне 2 года назад полную разруху во рту "нашли".
Просто надо ходить к врачам по рекомендации, а в платной клинике врач, или нет - не важно.
У меня впечатления ровно наоборот. Бесплатно меня не лечили, а калечили, причем по-знакомству (мама врач). Все описывать не буду... долго. Я хожу к врачам только по-рекомендации и только платно. Единственное стоматолога сама нашла: в клинике Василенко лечусь это дорого, но оно того стоит, у меня зубы проблемные и нормально их стали лечить только там. До этой клиники пошла просто в платную стоматологию там меня ободрать и правда хотели как липку и сделать имплантацию без единого анализа. Вообще, советую если нет связей в медицине и хотите лечиться платно идти не в частные клиники, а в государственные с платными услугами (типа НИИ Педиатрии, Сеченова и т.п.).
Я вам объясню.:-) Мне как-то хотели вырезать за деньги чего не было...хорошо, что одумалась и обратилась к обычному, бесплатному врачу. Так как платные клиники у нас по сути ответственность не несут, то это та же бесплатная медицина, но за деньги. :-)Так, что в нашей стране зачастую платная медицина либо те же понты, либо незнание. Хотя, не буду спорить, что есть хорошие клиники, но их не так много.
Вы ходили в платные клиники по выкачиванию денег, а не к платным специалистам:) Это две большие разницы.В платных клиниках дохрена врачей-имбицилов,которые чьи-то любовники ,родственники и пр. ,при этом абсолютно бесполезные товарищи.
Себя и мужа мы лечим, за редким исключением, за деньги. И, как правило, Врачи, отличные врачи, все работали по совместительству, т.е осн. место работы- гос. учреждение плюс прием в мед. центрах. Работали одинаково хорошо во всех местах- это уже репутация. Поэтому и пишу, что пункт по бесплатной медицине в нашей стране не актуален.
Чаще всего люди комбинируют всевозможные варианты в этой области.
А что объяснять? Надо не клинику выбирать, а врача. ищите по знакомым, по сайтам, по отзыва и будет счастье. Мы лора ребенку искали год. Нашли. Счастливы. Деньги, правда, в карман кладем. Но мне пофиг, ибо я ей доверяю. Так же и с другими врачами. Анализы вообще только платно и только в двух местах, не самых раскрученных. И еще знаю нычки, где очень доргие анализы можно сделать за вменяемые деньги официально. А пока Вы будете деньги носить куда придется, Вам будут савить феерические диагнозы и с радостной улыбкой выставлять счет.
"Дети в дорогих комбезах и лейбловых шмотках и ...опс-биплатная поликлиника с поддельными ,неочищенными,совковыми вакцинами,неграмотными врачами и такими же (написанными от руки с таблички "норма" ) биплатными анализами."
Вы представляете, а меня бесплатная поликлиника вполне устраивает.
Вакцин мы не делаем, неграмотных врачей я там не увидела, участковая наша уже 30 лет как нашу семью знает. И, что важно при наличии 2 детей, - всего 5 минут дороги.
-Отдых заграничный-доргущий обязательно по Европам... и када говорят,мол сдайте 500руб на экскурсию в школе-у мамочки начинаются судороги,мол что в музее Пушкина можно зазырить за такие деньжищи
*********
Я тоже не знаю, что там можно зазырить на такие деньжищи, потому что детский билет туда стоит 100 рублей. А за 500 я лучше схожу туда сама вместе с обоими детьми.
1. Опять спрошу про Лексус (у меня был недавно, просто) - а где он должен стоять?
2. Таких теток не видела, если хватает но дорогие вещи, то и на ремонт хватает.
3. Ходим в бесплатную поликлинику, к ней доверия больше. Хотя на счету есть деньги, и пресловутый лексус был буквально недавно.
4. Про Пушкинский - ниже правильно написАли. Музеи не стоят 500 руб. Куда дельта денется,в карман РК? Не хочу дарить деньги чужим теткам.
2. По-видимому, только вы таких теток не видели, потому, как таких теток тьма. Почему то мне встречались в большинстве в областных центрах.
Да? Это субъективное Ваше мнение. По моим наблюдениям люди,с гораздо большим доходом даже не знают что такое Гуччи и другие бренды.
У нас очень неплохой доход, но на эти марки я и не смотрю, подружка моя на днях квартиру купила в Москве, одевается в обычные нефирменные вещи. И никто из моих знакомых такой фигней не страдает. Приоритеты просто у людей разные.
А если у человека зарплата 20 тыс, то он физический не купит себе вещь за 20 же тысяч. Такого и нет, ни разу не видела.
+ 100 лучше не напишешь.
Только вернулась из поездки по Европе, еще раз убедилась,
что у нас все так. Пропасть между Россией и другими странами.
Меня вот интересует, хоть кто-нибудь в Германии и т.д. ездит на машинах автоматах и новых навороченных машинах, какие у нас встретишь? Я таких чего-то не видела.
Про поликлинику не совсем согласна. Оч.часто "специалисты" работают и здесь, и там. :-) Если есть проблемы, то лучше вообще в какой-нибудь НИИ или Филатовку, например. Или к определенному врачу. ДМС хорошо, когда особых проблем нет, ИМХО.
Про поддельные отечественные вакцины улыбнуло. :-)
Вы улыбаетесь, а у меня два года назад ребенка отправили в тубдиспансер после отечественной манту(аллергия на грязную вакцину,которую случайно вкололи ребенку-без моего ведома в школе). На импортные никогда такого не было.А еще на совковые АКДС бывает отек мозга,не знали:)? А вот зря,у Захаровой девочка умерла после вакцинации(официально тпа осложнение на орви).
Можете дальше улыбаться:)
Да, я в теме. Закончила мед.институт. В туб диспансер нас тоже направляли недавно, ничего страшного в этом не вижу. Про АКДС согласна, но вы писали про подделки, да, для меня это как красная тряпка для быка. Зомбоящик и желтая пресса творят чудеса.
Вообще почитать темку, ощущаешь себя не то что низшим классом, а живущими глубоко за чертой бедности. При этом не голодаем, одеты-обуты, да, на ремонт не хватает, но можно накопить за 3-4 мес, имеем возможность содержать 2 аквариума (не с гуппиками, с более дорогой рыбой) и кошку. У ребенка просто куча игрушек, каждые полгода выбрасываем или раздаем по ящику, которыми не играет, книг, канц.товаров. На заграницу не накопить, да, но у нас под носом и Черное и Азовское море (оно вообще в 5 км от дома), и вообще как-то мы особо не страдаем, что не были в Египте и Турции или на Канарах.
Машина жигули; я недавно задумалась, буду ли я страдать в старости, что не ездила на иномарке, - неа, в жизни есть более важные ценности, и приятности, и мы здесь родились не для катания своей Ж на лексусах, а для саморазвития и помощи другим. (глубокое ИМХО)
Единственная мечта, которая пока неисполнима, но в силу молодости я еще верю и надеюсь, это иметь свой домик, жилье, чтобы не мотаться по съемным и не жить с родителями.
Не переживайте, так, как вы, живут 90 процентов россиян. Вы и есть тот самый средний российский класс. :) А здесь вы и еще не то прочитаете. :) Не все в сети надо воспринимать всерьез. :)
Не расстраивайтесь, крымчане! И московский средний класс живет точно так же.
Лексусы и аналоги очень часто жадные. Есть исключения, их не мало, но... большинство жадные.
Вы правильно все написали. И не важно, какой вы класс, вы прсто приятный человек
Жигули или иномарка - это разный класс по безопасности. В остальном согласна с Вами полностью.
Девочки, а я к какому классу отношусь? Сестра говорит к среднему, а я сомневаюсь. Мне 34г, семья - я и сын - 7 лет, купила квартиру 1шку- 45кв м в Москве,(на другую тогда денег не было), есть две машины опель корса 2008г (пока не продала) и мицубиси ASX 2011, доход в месяц от 120 до 160тыс руб. Долгов нет. Есть определенные сбережения. За границу 2 раза в год летом Европа,зимой раньше в Египет, а теперь в Болгарию на сноубордах. Да, живу не в однушке,которую купила (это сыну), есть еще квартира, просто не мной заработанная).
Девочки, а мы средние или ниже средних, рассудите:
москвичи, семья из 3 чел, из них 1ребенок 7лет. Доход на семью около 100т.р. Есть своя квартира-двушка, одна машина (почти новая иномарка среднего класса), дача под Истрой. Кредитов нет.
Здесь что-то так щеголяют тысячами, что даже стремно становится :)) Вроде хватает на все, а вдруг мы нищеброды и не знаем об этом????
А вы счастливы? А муж верный? А ребенок не болеет?
Если -да,захера вам знать средний вы класс или где:)
В принципе, действительно, мне глубоко фиолетово какие мы: ниже-средне-выше средние или полуподвальные :))) Есть что покушать, есть с кем покушать и хватит :)))
По меркам российский экономистов - ниже. По меркам среднего россиянина - выше.
а я ? Мне 34г, дочь - 5 лет, доход в месяц 150 тыс руб. купила квартиры 1шку и 2шку, есть доля в родительской трешке, родительская дача. Долгов нет. путешествуем пару раз в год, отдых на море, экскурсии.
самый что ни на есть средний класс в моем понимании.
у нас доход на семью из 3 чел. 180т.р., из недвижимости пока только "однушка" и доли в родительских квартирах, мы где-то на нижней границе среднего класса.
НО если брать среднее по россии, то и вы, и мы богачи
Поясните математически, я вас не понимаю.
Средняя однушка стоит 5 млн. Делим на 1,32 - получаем 3,78, 3 года 9 месяцев, примерно 4 года.
Откуда эта странная фраза про 8 лет? Почему 8? Почему не 6 и не 15?
У автора 1-ка и 2-ка. Это мил 10 (сейчас больше). Я не считала математически, прикинула примерно. Раньше цены не такие были, но и з/п думаю, не всегда была 150 тыс
Ну, это автор расскажет. Может, ей удалось удачно инвестировать средства во что-то кроме квартир. Мой брат, например на фондовом рынке в 2005-2007 заработал пару миллионов. А в последние 2 года - в золото хорошо вложился, прибыль около 100%.
Знаю людей, которые из комнаты в люберцах за 4 года сделали двушку в Москве. Со средними зарплатами в 600-800 баксов, и снимая жилье. Но это давно было, с 99 по 2003 год.
Так что разные варианты есть. Было бы желание и воля.
двушка в МО на этапе строительства - 2007 год, зп тогда была существенно меньше, но и цены другие. однушка в Москве - 2009, зп была больше, ну и разовые выплаты имели место быть. в этом году продала кв в МО и купила 2-ку в Москве. живу вообще в другом месте, так что сдаю обе квартиры. ну и работаю, естественно...
Может, автор купила 1-ю квартиру в январе 2007, а вторую - в декабре 2009. Тогда копила 3 года, а не два. :)
ну как с чего - с зарплаты, вестимо, у меня тогда доходов других не было. работала с 17 лет, не то чтобы я специально откладывала, и даже тратила нормально так, путешествовать любила - правда, задешево совсем, но в общим к моим 27 годам накопилось :) где-то к этому времени доход был около 80 тыщ, курс правда не помню.
на вторую квартиру - доход был 250 тыщ, да еще и бонусы выплачивали, было дело. тут вообще проблем не было, получила разово крупную выплату на работе, добавила накопленное - и купила вторую. даже осталось немного.
третья - продала первую, добавила что осталось, что накопилось - и купила.
теперь все сдается, формирую подушку безопасности, опять же на ремонт понадобиться.
а теперь ложка дегтя:) в обычной жизни живу достаточно скромно, стараюсь не тратиться особо, лучший подарок - билет в театр или деньги в конверте на что-то целевое, прочитанные книги сдаю по чекам в библиотеку, принимаю с благодарностью вещи для дочки от подруги (поэтому дочка носит Кензо, Бёрбери, ДолчеГабану и Пуавр Бланк), подарки себе всегда заказываю (поэтому есть часы Лонжин, Айфон4, фирменные вещи и т.д. и т.д.). сама себе журнал лишний не куплю, возьму почитать на работе. хотя сейчас уже расслабляюсь потихоньку, но совсем расслаблюсь как накоплю "начерныйдень".
:)
Мульон несоответствий. И з/п оказывается не 150 тыс а 250 и еще постоянные дополнительные вливания выяснились
и где несоответствие вы увидели, в том что зп поменялась? бывает такое, сначала в сторону увеличения, потом - уменьшения.
а постоянные дополнительные вливания - это что? о чем вы? у меня такого в тексте нет, не придумывайте.
я понимаю, что вам проще жить и думать, что это не только вы лично, что НИКТО не может, и мне по большому счету это пофиг. все равно каждый останется при своем.
Да пусть считает.
Хоть на чужих доходах-расходах потренируется, раз свои не умеет планировать.
и ведь пытаются найти несоответствия, вопросами задаются из серии "что вы делали в ночь 23 августа" :) а все просто - если на елку влезть, то и попку ободрать. как-то так, всегда приходится в чем-то себе отказывать, ограничивать, ущемлять.
я ребенышу своему с рождения в магазинах практически ничего не покупала - либо дарили, либо подруги отдавали, либо секонд, и себе там же. а думаете не хотелось мне пойти да купить сапоги за 10-15 тыщ, да сумку приличную за стока же - ведь доходы очень даже позволяют :). есть очень конкретные знаковые вещи, шуба, например, так ей 10 лет уже! и ту подарили :) приходится от чего-то отказываться, увы, я не миллионер чтоб иметь все и разом. у меня 3 работы, доход от сдачи квартир - и все равно я не могу расслабиться, потому что еще не все задумки реализованы, приходится шевелиться.
Интересно так почитать...совсем у меня средних семей среди знакомцев нет.Маргиналы одни :)
Это Вы, серьезно что-ли ? Маргиналы говорите,Вы мне представлялись дамой из высшего общества...
Люди без устойчивых доходов-как есть маргиналы.Плюс употребление этих доходов иногда...ээээ,-странноватое.Кроме того,большинство ездит на "дровах" (по привычке),отдых в понятии "общепринятом" отсутствует.Высшее опчество я могу лицезреть на тусовках,хде мне НАДО быть,или куда меня приглашают специально друганы в каццве "языка" или "блондинки".Но относицца к нему ремесло не позволяет,-"я,слава Б-ГУ,мещанин"(с)
О, как витиевато, по поводу определения маргиналов не буду спорить, хоть Вы и не ... правы уж извиняйте ;)!
Данный топ, и уж не в первый раз пробует определить сумму дохода среднего класса в РФ. Как Вы считаете, ну в месяц доход?
Я считаю себя частичкой общества "иных", живущих "внигде".У которых,например,нет пенсии и декрета,патамушта шобы они был надо мехом внутрь вывернуцца,а мы гордыяяя :)И как то все у нас "иначе",правда,у тех, кто "поет и пляшет"(артисты,киношники)-еще хуже...
Да ну Вас :),творческие личности - это сложно! Завидую по-хорошему! Но все ж, Вас с вашим, озвученным выше доходом, отнесу к среднему, пусть и творческому классу, согласны?
Вот уговорила :), и задумалась, что не в курсе, сколько у Вас детей/или нахлебников. Вот у нас на семью из трех человек, почти ваш доход, но на всех, 200-300 т.р., как считаете мы средний класс, или всеж, не ?
у меня лично-трое детей.У мужа-поболее,плюс внуки :)считаю,в России нет среднего класса,а в Москве есть.Думаю,что у Вас все хорошо и с доходом,и с количеством потребителей этого дохода
Хммм :), мы в МО, один муж работает, мы с сыном - нахлебники, все ж, хочу надеться что наша семья средний класс.
Москва, Питер, миллионники, областные центры, АО и т.д. - все это можно выделить. Но реально везде жилье не по зарплате. Там, где выше з/пл - выше и стоимость продуктов, одежды и пр и пр. В итоге получится, что все в стране живут одинаоково хреново, за исключением 5% населения.
Ну по жилью ясно. Я больше чисто соотношение доходы-расходы имела ввиду, без привязки к недвижимости, потому как наличие или отсутствие оной в собственности очень меняет общую картину.
До сегодняшнего дня считала, что "средняя" семья - это семья с доходом от 50 до 100 тысяч в месяц на троих. Прям богачи одни в этой теме :)
Все, кто мог выпендриться - выпендрился. Я опишу вам понятие "средняя семья" в Словении (маленькое гос-во в составе еврозоны).
В семьях обычно 2-3 детей. Очень много "семейных пар" живут без официальной регистрации брака, чтобы получать дополнительные дотации на детей.
З/п в среднем 1300 евро. Т.е семья из 5 человек обычно имеет доход от з/п 2600 евро + пособия на детей (где в среднем 100 евро на ребенка).
Обычно живут в квартире, за которую выплачивают кредит или в доме с родителями. Дома обычно строятся большие с расчетом, что там смогут жить позврослевшие дети, создавшие свои семьи. В семье обычно 2 машины (одна рангом повыше, другая пониже, часто купленные на лизинг). Дети живут со своими родителями очень долго (в среднем до 29 лет).
Отдых в среднем: зимой 3-5 дней в горах, на майские праздники (3-4 дня) и летом 2 недели на море (обычно это Ховатия или Черногория). Бюджет отдых ограничен.
Итог: средняя словенская семья тянет себе жилы, чтобы живеть на уровне, обычно "утопает" в кредитах. Работают много.
А российским барышням пора уже спуститься на "землю" , либо не путать понятия "средняя статистическая семья" с понятием "лично моё представление о том как должна жить семья".
Мне лично вообще смешно читать про средние доходы в 150-200 тыс, зная как на самом обстоит дело в России. В Челябинском регионе учителя с категориями получают на руки по 7 000 руб., - ждут и не дождутся, когда им будут платить 24 000 руб. как Медведев обещал.
Только 3% россиян имеют возможность выезжать за границу в отпуск !!! (информация из СМИ).
Так, что эти евские "бла-бла" нужно делить как минимум на 3.
Ну вот у нас получается по меркам Словении средний достаток на семью, по меркам остальной Европы - нижнесредний или средний. По меркам Подмосковья, где мы сейчас живем мы ближе к богатым, а по меркам Москвы самый низ среднего. По меркам Евы нищеброды, конечно же =)))))))
По евским меркам мы вообще бомжи получается!
У нас семья из троих человек: муж, жена и сын 9-и лет. Квартиры своей нет - снимаем (за 23тыс+коммуналка 4тыс+свет). Машины нет и пока не предвидится. Работаем оба. Доход от 50тыс в месяц до 150тыс. В основном средняя цифра от 150.
Откладывать деньги не получается, так как когда зарабатываем хорошо, отдаем долги (занимали, когда зарабатывали плохо). Сын ходит на карате и английский (по сумме около 5тыс в месяц). Отдыхать никуда не ездим, ребенок торчит в Москве или с бабушкой на даче, когда у нее настроение хорошее. Одежду и обувь покупаем только ребенку! Себе когда совсем прижмет. Вот как то так :((( Россия. Москва.
Хотелось бы вам пожелать на себе сильно не экономить. А вообще, странно у вас выходит. Исходя из ваших доходов минус расходы, по мне, так и на машину можно было бы "собрать". Ну, да в кредит, если она вам нужна конечно.
У вас какая-то должна быть дыра в бюджете, раз так выходит. На еду много уходит?
Вот уже села и прибалдела! Косметика вся кончилась и кончилась давно! А что осталось, то уже просрочилось! Сумка последняя порвалась! На зиму ходить не в чем. Муж не далеко ушел ((( Хотя бы ребенок одет и обут (только необходимое). В кредит нам ничего не дадут, так как зп не белая и доходы официальные копеечные. А дыра в бюджете вечная из за того, что нет как таковой зарплаты! Живем на проценты от сделок. Когда выходит 50тыс в месяц, тогда худо. 27 отдаем за квартиру, 5 за кружки и остальное остается на еду-необходимое. Зачастую в это же время ломается холодильник (уже было такое) или рвутся ботинки у ребенка или срочно нужны деньги на врача. Залезаем в долги. Когда зарабатываем больше, выплачиваем эти долги и далее все по кругу (((
Кто-то из вас должен перейти на работу с постоянным окладом, а то и впраду по миру пойдете. Ищите варианты. Знаю, что легко сказать. Но принимать меры нужно.
Найдите какую-нибудь несложную подработку, чтобы заработать конкретную сумму. Например, 5 000 тыс. Чтобы потратить только на себя, купив ту вещь, которая вам нужна первоочередно. Нельзя на себя забивать, несмотря ни что.
Спасибо. Думали уже об этом (про постоянный оклад), но как ни крути по деньгам получится одно и то же, а плюсов без оклада больше. Долгая ситуация, так сразу и не расскажешь. Про подработку тоже спасибо, надо будет подумать об этом :)
Не понимаю я этого. Почему в те месяцы, когда выходит 150 тыс., не отложить 30-50 тыс. в стабфонд? На ремонты, на болезни.
Зачем лезть в долги? Если нет денег, то обувь можно купить попроще.
У вас дыра в бюджете не от того, что доходы нерегулярные, а от того, что голова планировать не умеет.
Нам 80 тыс. таких же нерегулярных, как у вас, хватает на все вами перечисленное, и даже откладываем на отдых.
Молодцы! А у меня муж в свое время долгов нахватал таких что еще года 3 расплачиваться будем (((( Свое дело пытался открыть, да прогорело все - кризис!
А какая разница, разово 150 тыс. или неразово?
Получили деньги, хоть 5000 - отложили 10%, 500 р в конверт с пометкой НЗ. Получили 50000- отложили 5000. На остальное живете. Не хватает - значит, она вам не по средствам.
откладываете покупку, покупаете более дешевое.
А жить всегда в долгах это глупость какая-то. И неуважение к себе. Жалко такие люди смотрятся, хоть даже они и в хорошей одежде-обуви ходят.
Здесь нужна самодисциплина и системный подход. А со временем и привычка выработается.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=83
Тема "отдам сумку в хорошие руки"
сестра. у нас аналогичная ситуация, только детей трое. Тоже живем на проценты. та же петрушка с долгами-тратами. Я для себя волевым усилием приняла следующее решение. Разделила наш бюджет на "уровни". цель - наличие накоплений и более предсказуемый уровень жизни, без "скачков". С начала месяца все поступающие деньги идут прямиком в свой "уровень", а именно: первый уровень - первые 30000 руб. - самое необходимое для выживания еда (18), квартплата (1500), лекарства (500), мобильные и интернет (1000), минимальная одежда и обувь (только б/у 5000) и т.п. Второй уровень - следующие пришедшие 30 000 - ОТКЛАДЫВАЮТСЯ на самое необходимое на следующий месяц, т.е. пока на следующий месяц 30 000 не отложили - НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЕМ ВООБЩЕ, сидим дома, на кружки не ходим, зубы не лечим и вообще ничего не делаем. Третий уровень - 100 000 - расходы посвободнее на этот (текущий) месяц, у нас это кружки детям 5000, одежда и обувь еще 2000 детям и 2000 взрослым, развлечения с детьми раз или два в месяц 2000 руб, платны детский сад 16000, накопления на машину 20000 и многое другое. Четвертый уровень - если приходят еще деньги в этот месяц - откладываем на следующий месяц те же самые 100 000. Понятно пишу? Т.е. если в этот месяц у нас доход был, скажем 60 000 всего, значит на 30 000 живем, 30 000 отложили. На следующий месяц у нас уже 20000 есть плюс получили скажем 160000, итого 190 000, значит на 30 000 живем, 30 000 - отложили на следующий месяц, на 100 000 опять живем, оставшиеся 30 - тоже откладываем на следующий месяц. В третий месяц получили доход 130000 плюс было отложено 60 000, всего опять 190 000. Стало гораздо ЛЕГЧЕ морально, знаешь, что на самое необходимое деньги всегда есть, если больше доход - воспринимается как подарок, если меньше - ничего страшного.
Сложная у вас математика )))). Но, вы молодцы, раз удается в этот "фин. хаусе" ориентироваться. Накопления у вас обязательно будут и жизнь будет более стабильной. Удачи!
Да. Но большинство отметившихся - москвичи. Забыли, как немосква живет. И сколько написали в теме про 4 в однушке.
Так парадокс в том, что как раз Москвичи с доходами 100 тыс. и живут в однушке, причем хорошо если не на съеме. Потому что, чтобы накопить на свою квартиру или взять в Москве ипотеку на двушку-трешку с нуля, это надо иметь доходы гораздо выше этих 100 тыс.
В регионах примерно такая же картина. Жилье дешевле, но зарплаты 7-15 тыс. Тоже копить, не перекопить. Продукты примерно, как в Москве, кое-что дешевле, вещи дороже (но народ не гнушается рынком). В отпуск поехать стоит столько же, сколько москвичам, нет для провинциалов отдельного тарифа, поэтому для многих и Египет трешка - недостижимая мечта. Еще и доехать до Москвы (или другого крупного города, где есть аэропорт и рейсы в Египет), бывает, что и на поезде.
Образование детям. Способные дети москвичей могут поступить в хороший московский институт бесплатно или родители накопят со своих 100 тыс. хоть на какой-нибудь. Родители из регионов, провинций, даже имея способных детей, не могут позволить себе оплачивать проживание и питание в столичных институтах. Тем более оплачивать обучение со своих 7-15 тысяч. Для них трудно оплачивать образование и проживание даже в соседнем областном центре. И таких людей большинство в России. Население этих маленьких и не очень городков России больше населения Москвы. И в Москве кто-то работает медсестрами, учителями, воспитателями, продавцами, (продолжите список), которые не получают 100 тысяч.
Они и есть средние по своему городу, региону, стране семьи. А средний класс - это те, кто отписался выше, с домами, дачами, машинами и доходом.
В регионах еще хуже.
И жилье не такое дешевое (исключая совсем уж маленькие города или бедные регионы), а зарплаты именно такие, как написали.
А в отпуск доехать и правда......особенно жителям отдаленных регионов. Денег на перелет до М надо больше, чем на сам отпуск.
В регионах у людей чаще есть своя квартира. Грубо говоря - те, кто не уезжают в крупные города (Москва Питер) в частности не делают этого потому, что у них там свое (родительское) жилье. Поэтому проблема покупки / съема не стоит так остро.
У меня есть родственники во многих городах - в Самаре, в Кемерово и т.п. Работающему в Самаре предлагали перевод в Москву с повышением з.п. на 20 т.р., ему оказалось невыгодно, там он зарабатывает 70. Родственница из Кемерово (моя троюродная сестра - младше меня лет на 5) регулярно ездит отдыхать - Египет, Кипр.
Способные дети поступают в бесплатные ВУЗы с предоставлением общежития, стипендия небольшая - но есть, в Москве стипендия с надбавками. Поэтому дети из любой семьи могут учиться в лучших ВУЗах страны.
100 тысяч очень много кто не получает в Москве на одного, но учителя, врачи, воспитатели и т.п. все равно получают в районе 30-40 в сумме с надбавками и премиями. При этом у них есть дополнительные льготы и бонусы - по покупке жилья, бесплатно и без очереди ребенка в сад, 2 месяца отпуск и т.п..
вот не надо про институты! студента в москве прокормить не сложнее, чем такого же лба дома. надо только напрячься, чобы на дорогу деньги найти.
у меня папа врач, так я в московском институте благополучно отучилась: общага бесплатная, учебниками снабжала библиотека, стипендию платили (хватало на недельную закупку еды), иногда талоны на питание и матпомощь в деканате давали
пять лет назад отучилась, не так уж и давно.
если есть каши и супы, то тысячи 3-4 в месяц вполне достаточно на здоровое пропитание. при этом стипендия 2-3т.р.(в этом году в "моем" институте такая), а если постараться, то можно и 4т.р. в месяц получать. а года через 3 вполне можно начать подрабатывать уже
Это вашим родителям повезло, что у них такая разумная дочь. А мой племянник обходится родителям дорого. Он кашу и суп не варит. Как деньги получит, накупит всего вкусненького, а потом названивает - деньги закончились. Или какую-нибудь фигню для компьютера купит, или еще какую хрень. Хотя не глупый. Мужчины инфантильнее. Родители еще и платят квартирной хозяйке за постирушки, иначе он будет менять постельное беье раз в год.
скажу сразу - все не осилила, наверняка этот вопрос был задан и ответ даден. если не трудно, кто-нибудь повторите, пожалуйста
"что такое "средняя семья"? сколько "средней семье" из "среднего кол-ва людей" в "средней квартире" надо денег? в год.
Не даден.
Пришли к выводу что в России полная путаница в понятиях средняя семья, семья со средним достатком и средний класс.
Угу у нас путаница, потому что непонятны ориентиры. Если сравнивать с Европой это одно, если брать среднее арифметическое по стране, то картина уже другая. По Москве: средние в Москве - в Европе ниже среднего. Если по крупным городам России, то там средние это те, кто в Европе почти нищие. Если взять всю остальную Россию, то средние это натурально европейская нищета...
Но мне лично было интересно узнать как обстоят дела со средним классом в Европе (разных странах), в регионах России и сравнить все это с Москвой (т.к. живу тут).
мы средний класс.
Америка. Трое (муж, жена, один ребенок). Я и муж работаем. Я получаю 65 тыс. муж немного больше. Собственный дом(ссуда в банке), две машины (выплачены полностью). В целом на дом (ссуда плюс счета) чуть больше тысячи в месяц. Страховка на машины даже не считается копейки какие-то.. сотня долларов в месяц. Страховка медицинская и жизни на всех чуть меньше пятисот долларов. Одежда, еда, развлечения по мелочи, подарки это не считается.. на все про все, я думаю, ЗА ГОД пятьсот-шестьсот долларов.. (это я взяла с лихом.. думаю, значительно меньше, не считала). Вот Рождество скоро - вот тут траты на подарки всем родственникам и ребенку "от Санты", я думаю, под тысячу выйдет.. Хотя, может быть, и меньшей кровью обойдемся. В том году обошлись где-то пятьсот, но я беру тысячу, чтобы не ошибиться.. Что еще? Отдых, но не очень дорогой.. Мексика там всякая, Флорида.. что под боком.. Дело даже не в цене, найти цену дешевую можно, дело в кол-ве затраченного времени.. Мы от всего далеко - от всей Европы.. Это из Москвы до Барселоны 4 часа, а от нас до той же Барселоны сутки..:-) Ну, я утрирую, конечно, но смысл ясен..
С Москвой даже сравнивать нечего.. Мы с нашими заплатами в Москве по миру бы пошли.. Я пошла в наш гастроном на Юго-Западе, оставила пятьдесят долларов и НИЧЕГО не купила...:-( На пятьдесят баксов в супермаркете очень среднего класса (типа Шоп-Райт) можно купить ужин на всех ни на один день и еще останется..
Если есть вопросы, спрашивайте, отвечу.
Ну, это ваши проблемы, что вы на 50 баксов накупили всякой херни.
Я на 1500 покупаю 1 кг парной свинины за 400, 1 кг рыбы за 400, 2 кг овощей по 100-150, молочку, крупы и пр.
Итого почти 10 кг всякой еды. ВЕДРО! Как-то язык не поворачивается сказать, что это "НИЧЕГО".
Нам такого объема хватает на 2-3 дня.
а мне этих пятидесяти баксов хватает на неделю. Разницу видите? Разумеется, это МОИ проблемы. Спросили МЕНЯ, ответила Я. Еще вопросы?
"На пятьдесят баксов в супермаркете очень среднего класса (типа Шоп-Райт) можно купить ужин на всех ни на один день и еще останется.."
О как. Оказывается, "не на один день" - это на неделю. А почему сразу не на месяц? или год?
Пишите разборчивей и конкретней в следующий раз.
отвечу вам перефразируя ваши слова
"Честно говоря задолбали уже иностранки (зачеркнуто - "росссиянки никогда в америке не бывавшие".. ну, а дальше по тексту) их мнениями о ценах в Москве. В каждом топе - вам душу греет? "
Я жила в штатах 2 года. А по поводу цен - я там ниже написала:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2802824&messageId=70968209
СмИшно. 50 баксов на неделю на 5 человек -это 1.3 доллара в день на еду на человека. Хлебом с водой семейство кормите?
"мы средний класс.
Америка. Трое (муж, жена, один ребенок). Я и муж работаем. Я получаю 65 тыс. муж немного больше. "
где пять человек???????????????????????????????
мимо таакой дуры как вы, пинк мей, пройти мимо просто грех.. у вас что ни пост, то перл.
"как с вами муж-то живет? не жизнь, а именины сердца"... (с)
<<а мне этих пятидесяти баксов хватает на неделю. Разницу видите?>>. Уговорили, пусть будет 3 человека, и тратят они на еду аЖ 2.40 в день на человека.
Вы давно в америке то проживаете?
Мне все-таки думается, что времена, кода пятидесяти долларов хватит на неделю семье из трех человек, прошли. Хотя, если есть out бОльшую часть недели и эти деньги не считать потраченными на еду, то может быть и можно.
Честно говоря задолбали уже иностранки с их мнениями о ценах в Москве. В каждом топе - вам душу греет?
Они может не самые низкие, но не такие как вы описываете.
К примеру я сегодня в магазине - в самом обычном среднеценовом супермаркете "Перекресток" - потратила 1200 рублей примерно - это 40 баксов или 28 евро.
При этом я купила:
2 рыбки Сибасс
0.9 кг (2 фунта) фарша из индейки (просто индейка без сои и т.п.)
0.4 кг сыра
1 литр молока (цельное)
0.5 кг мандарин
0.5 литра сметаны
1 кг помидор
3 банана
6 яиц (крупных :)) )
батон
круглый московский что ли - серый такой хлеб
0.2 молока дочка положила(с трубочкой :))
конфеты какие-то детские
пачку жевачки
и шарик с дракончиком (ну такие - где потрясешь и летит все) - он стоил 200 р из этой суммы
Ничего из этих товаров не было со скидкой или с акцией или и т.п.
Я отвечу ЛИЧНО Вам. Пост, на который я ответила, был явно не Ваш и кончался он фразой "Но мне лично было интересно узнать как обстоят дела со средним классом в Европе (разных странах), в регионах России и сравнить все это с Москвой (т.к. живу тут)"
У Вас еще есть ко мне вопросы?
Ну тогда с вашей стороны было бы куда логичнее написать сколько на что тратится и сколько конкретно еда стоит у вас, потому что про Москву те кто живут в Москве знают куда больше и лучше вас :). Не находите?
Вот это "с Москвой даже сравнивать нечего" - меня задело - вы зашли в один как я понимаю дорогой магазин, тут бывают такие - "Азбука Вкуса", к примеру, и предлагаете другим оценивать разницу не по объективным показателям, а по вашим впечатлениям от одного магазина. Вот я описала список покупок - сколько у вас стоит то же самое?
Ну и дополнительно про траты, страховки - тут почти все покупают только ОСАГО, на нашу машину это 30 баксов в месяц, медицинские страховки как правило вообще не покупают. В большинстве случаев (в Москве) обычные поликлиники - больницы и так вполне хорошие. У многих от работы страховка в более модные места со всем спектром нового оборудования и т.п., как правило и стоматолог туда тоже входит - простые вещи.
Это я к тому, что то, что вы расписывали тут как правило вообще почти ничего не стоит.
Если дальше пойти - садик здесь базово стоит 30 баксов в месяц, и в Москве сейчас практически у всех есть возможность туда пойти. Почему базово - у нас были квитанции типо добровольные и дополнительные занятия можно было посещать - бассейн дополнительный (одно занятие в неделю и так было), английский и т.п. Все вместе - 100 баксов в месяц. Насколько я знаю в Штатах как правило это гораздо более заметная сумма.
В Москве одежда относительно дорогая и жилье. Но при этом много кто покупает одежду в интернете / на совместных покупках / в поездках. И еще видимо от Советских времен это - здесь люди просто готовы гораздо больше платить за фирменную одежду, за обувь итальянскую и т.п. От этого и магазины такие. Но это от страны зависит - в Италии, к примеру, тоже дешевку не любят как я поняла. В Москве просто одеваются часто более стильно, чем во Флориде той же.
Мне совершенно все равно что и где вас задело. Вопрос был задан таким как я, я ответила. Сколько стоит у нас еда? Да копейки! Я не знаю сколько она стоит. Я расписала большие траты. Ну, возьмем тысячу в месяц - хватит за глаза, руки и ноги. С лихвой. Вот я забыла еще продленка на ребенка. 200 долларов в месяц. К сожалению, необходимые траты. Спорт не написала - 65 в месяц, ерунда на постном масле. Львиная доля расходов приходится на ссуду и счета. все остальное - мелочи жизни, поверьте. Да, и страховка. Я смотрю, в России и в Москве не принято страховаться.. Тут без медстраховки труба.. медицина на супер уровне, но и цены на супер уровне тоже. Хотя здесь существует очень сложная, многосистемная система :-) помощи малоимущим. тем, кто не в состоянии оплачивать эти сумашедшие счета без страховки.
С одеждой тут да, отлично от москвы, например. Американцы не считают нужным одеваться стильно и красиво. За исключением, я так думаю, Голливуда и 5 авеню :-). Я живу не там и не там, поэтому не могу судить. Во Флориде сильно одеваться не надо - там круглосуточно тепло..:-) Хотя я поправлюсь. Флорида, в частности, Бока, где мы жили почти на 100 прОцентов населена людьми с севера. НЙ, в частности. Они всю жизнь работали, как правило, на Уолл Стрит, накопили куеву тучу денег и на старости лет переселились в теплые края. И организовали себе жизнь как в НЙ, только в теплом климате. В Бока народ одевается мама не горюй как. Но мое мнение - Флорида не пример. Северная Каролина вот пример. Да, со стильной одеждой тут плохо, это точно.. Но мне все равно - я одеваюсь так, как одевалась в Москве и никто мне не указ :-).
Короче говоря, вывод: тут СОВЕРШЕННО другая жизнь,другой подход к жизни и другие приоритеты в распредении финансовых трат. Еда и одежда - копейки. Все уходит на счета. Точка.
Неправда что еда это копейки, если питаться здоровой и полезной пищей. Недавно была передача по радио - в Минессоте гос-во платит почти $700 в виде фуд-стемпов на семью из 4 человек, при этом считается что они "доплачивают", и на эти деньги полностью питаться НЕВОЗМОЖНО.
Лично мы на мид-весте тратим больше 1000 в супермаркете - еда и мыльно/рыльные/салфетки/порошки и т.д. При этом ланч едим "оут" и частенько захаживаем в кафешки на ужин.
Ну сад во-первых, с 3 лет. Теоретически бывают сады, куда можно попасть раньше. Но только в теории. Летом большинство садов не работает. Опять теоретически можно ребенка перевести на лето в другой сад. Но теоретически.
Сад работает до 19.00. ТОже теоретически - практически в 17-18 часов воспитатели начинают выть, что "мамашка, ваш ребенок тут один". А с работы со стандартным графиком реально добраться в 19-15 - 19-30.
Так что к саду как правило должна прилагаться либо халявная работа с грошовой оплатой, либо бабушка, либо няня.
Нас в наш сад в 1,5 звали, но мы тогда не смогли что-то - пошли в 2,5. Летом сады работают - у нас просто спрашивали будем мы летом ходить или нет, из тех кто будет собирали группу - у нас в саду была такая.
И не "теоретически перевести в другой сад", а просто вам указывают в какой сад ходить, если у вас такой группы нет.
Про время работы - с воющими воспитателями несложно бороться - просто надо, чтобы другие работающие мамы вместе с вами забирали ребенка. Мы между 18:45 и 19:00 забирали. Чтобы быстрее добираться - стараться работу поближе искать. Немало работ, где разрешают работать 8:30 - 17:00.
Вообщем я с ребенком в саду работала без нянь и бабушек, на больничных тоже сама сидела и сейчас сижу. Платят немного, но не гроши.
O! Нашла ваш Shop Right в инете.
Сейчас пересчитаю свои покупки:
Сибасс - $6.99 за фунт - у меня 680 гр, то есть $10.5
Фарш из индейки - $3.49 за 600 гр (20.8 oz), то есть $5.2
Молоко 1л - $1.69
Мандарины не нашла, самые дешевые апельсины, хотя апельсины явно дешевле - фунт $1.00 (3.99 за 4 фунта)
Сметана банка - $2.39
Сыр выбрала какой подешевле - $5.49 фунт, то есть $4.88
Помидоры (самые дешевые) - $1.49 фунт, будем считать $3.00
Яйца - $2.79 за 12 штук, итого $1.4 за 6
Хлеб ржаной, я брала свежеиспеченый, он дороже, но возьмем у вас самый дешевый - $1.79
Французский батончик - брала хрустящий :) - $1.69
Бананы - возьмем самые дешевые фунт (у меня 512 гр) - $0.79
Жевачка - $0.79 стоит орбит, который больше, пусть это $0.4
Итого мы отоварились на $32,34 это 990 рублей. При это мы не купили еще (не нашла идентичный товар):
0.2 молока дочка положила(с трубочкой )
конфеты какие-то детские
шарик с драконом и летающей ерундой за 200р
То есть я бы сказла, что цены в среднем по товарам практически идентичны, похоже у нас дешевле даже немного.
Сибасс - $6.99 за фунт - у меня 680 гр, то есть $10.5
что такое сибасс?
Фарш из индейки - $3.49 за 600 гр (20.8 oz), то есть $5.2
я никогда не покупаю фарш из индейки.. гадость какая.. я покупаю мясной фарш.
Молоко 1л - $1.69
неправда. что-то мне не верится, что вы тут дили. здесь молоко, как и люая жидкость стандартно разливается в емкости почти по 4 литра и называется это.. как? ищите в инете :-)вот это и цена емкости молока.
Мандарины не нашла, самые дешевые апельсины, хотя апельсины явно дешевле - фунт $1.00 (3.99 за 4 фунта)
я непокупаю мандарины. я покупаю киви, ананасы и манго. ищите цены :-)
Сметана банка - $2.39
банка??? девушка, вам не стыдно???
Сыр выбрала какой подешевле - $5.49 фунт, то есть $4.88
за грамм, килограмм? :-) или за эти.. на што тут всегда развешивается.. ну, вы тут жили, знаете, конечно...:-)
Помидоры (самые дешевые) - $1.49 фунт, будем считать $3.00
а зачем нам самые дешевые? вам надо дешевые, вы и покупайте. я покупаю те, что на ветке.:-)
Яйца - $2.79 за 12 штук, итого $1.4 за 6
Хлеб ржаной, я брала свежеиспеченый, он дороже, но возьмем у вас самый дешевый - $1.79
хлеб тут г... какой бы дорогой не был. я его не ем. только в котлеты идут... я не понимаю что они туда кладут (или наоборот, НЕ кладут):-( все хлебы перепробовала... ну, просто г..бееее
Французский батончик - брала хрустящий - $1.69
Бананы - возьмем самые дешевые фунт (у меня 512 гр) - $0.79
бананы только во флориде надо есть, все остальное это трава. мимо.
Жевачка - $0.79 стоит орбит, который больше, пусть это $0.4
жЕвачку мы не едим.
Итого мы отоварились на $32,34 это 990 рублей. При это мы не купили еще (не нашла идентичный товар):
0.2 молока дочка положила(с трубочкой )
конфеты какие-то детские
шарик с драконом и летающей ерундой за 200р
детский йогурт - ищите в инете :-)
То есть я бы сказла, что цены в среднем по товарам практически идентичны, похоже у нас дешевле даже немного.
то, что написала я, что я покупаю не дешевле. скжем так.
зато вы неплатите такие сумашедшие счета и ренту. так что радуйтесь вместо того, чтобы злиться.:-)
Последней фразы не поняла - я просто взяла купленный набор продуктов и его тупо пересчитала по вашим ценам. Вышло одно и то же. Это ведь вы испугались Московского магазина и говорили, что вам 50 баксов на неделю хватает, а тут ни на что не хватило :). Ну вот один фиг где покупать. У нас дешевле даже немного.
сибасс это рыба такая - Sea Bass, одна из самых вкусных рыб, рыба - это очень полезно - рекомендую
Сметана банка - пластиковая такая - я не знаю как ее еще обозвать, не коробка же - это такая 0.45 мл (подчитала по oz-ам она такая же у вас), понятно, что не развесная :)
фарш из индейки диетичен - мне ребенку на котлеты
вот тут вообще не поняла вашего вопроса - для вас специально цену за фунт писала (ПАУНД по-вашему, у вас все в них или ОЗАХ), ну я на свой вес 0.4 кг пересчитала:
"Сыр выбрала какой подешевле - $5.49 фунт , то есть $4.88
за грамм, килограмм? или за эти.. на што тут всегда развешивается.. ну, вы тут жили, знаете, конечно..."
32 oz молока - это как раз чуть меньше литра, посмотрите - у вас такие продаются тоже, а 4л цельного пастеризованного молока покупать нелогично - оно скиснет, правда, у вас такое может вообще не продается
киви, ананасы у меня дочка не любит, на фига они мне :), она мандарины любит, но вообще они примерно одинаково стоят - ананасы дешевле я бы сказала
Помидоры - я не покупаю самые дешевые, но на ветке - тоже ни фига не помидоры, надо розовые брать, грунтовые :)). Я везде выбирала самые низкие цены в вашем магазине только для того, чтобы не было подозрений, что я ваши цены завысила :).
А так у нас те же товары можно было дешевле купить, чем я купила.
я сказала, что мне 50 далларов не хватило на все то, что я покупаю тут.
про сибасс поняла:-) я плохо понимаю переведенные слова, это мой недостаток. я понимала, что это перевод, но смогла додумать чего.. :-) я люблю акулу. в первый раз тут попробовала.. такаааая вкуснота.. мы едим рыбу раз в неделю стабильно.
про сметану было написано как про пазвесную. 454 грамма, или один фунт - это баночка :-), а не банка. неважно.
я покупаю помидоры на ветке. супер вкусно.. но все продукты, которые я покупаю сейчас нив какое сравнение не идут с продуктами (овощи, фрукты исключительно), которые мы ели во флориде.... таких грейпфрутов, анасов и бананов я не ела... с пальцами оторвать можно.
зачем выбирать САМЫЕ низкие цены? с какой целью? я сравнила то что я покупаю тут и в москве. разница коллосальная..
Еще раз - самые низкие цены для выбранного вида товара в вашем магазине я брала для определенности. "Мои" товары у вас немного дороже, чем тут.
Вы как-то не так сравнивали. Может не в том магазине. Или вы акулу тут покупали :ups3, тут акул не едят, понятно они дорогие должны быть.
Фарш говяжий тут дешевле, чем индюшачий - 200-300 рублей за кг ( $3 - $4,3 за фунт) в зависимости от говядина/телятина и наличия жира.
Баночка сметаны :think - это 200 грамм, 454 - это уже банка!
Ваш "сибасс" - пока вы на английском не написали нормальное название, не могла понять, о чем вы вещаете. А чего не написать - морской окунь? А то сибасс :) :) :)
молоко обычно в штатах продается либо галлоном, либо половиной галлона (64 унции= 1,9 литра). Бывают, конечно разные упаковки, но обычно именно так. И по-моему, пол-галлона стоит в районе 2.60-2.90 дол.И уж по поводу "у вас такое может вообще не продается " после ваших двух лет жизни в США, вы явно ерничаете, молоко продается в больших разновидностях, вы должны это знать.
Но за "сибасс" спасибо, шикарно!
вот прямо русскими буквами "Сибасс"?? :) :)
ТОгда соглашусь с предыдущим ораторм- класс, поинтереснее "сервиса по клинингу"!
да, так и называется... у нас тут любят такие названия, "понепонятней", использовать:):) а вообще, гугль вам в помощь- вполне себе прижившееся название http://www.google.com.ua/search?rlz=1C1GGGE_ruUA374UA374&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81
Да ну, так как-то не правильно Вы сравниваете:) Мы во Франции затаривали целую тележку, много чего брали большими упаковками + мясо, печенка, моющие (это раз в неделю в большом супермаркете, на семью из 5 человек) и получалось около 100 евриков, в Киеве на ту же сумму получается почему-то всегда гораздо меньше покупок... наверное, наш Киев дороже Москвы:) сотрудница по полгода живет в Америке- сравнивали цены на многое, у нас и близко такого нет. Акции у них - это действительно акции, а не фикция, как зачастую у нас...
Мои друзья наверняка считают себя средним классом (я так не думаю, я все же по одному из образований экономист), хотя являются скорее средней семьей.
Живут в областных центрах по всей стране.
Квартиры в собственности имеют 50% (чаще это удачное приобретение родителей, а не ипотека), остальные снимают или живут с родственниками (у вторых чаще лучше мат.положение, как это не парадоксально).
Семьи чаще всего из 3 человек (мама, папа, ребенок).
Доход на семью в среднем 25-30тыс.
Многое покупается в кредит.
Отдых редко, т.к. перелет до М стоит бешеных денег.
Смею вас уверить, что в Москве далеко не все семьи на 150-200 тысяч в месяц живут. Хотя по этому топику получается, что почти у всех такие зарплаты.
Мы молодая семья с одним ребенком. После родов решили переехать к моим родителям в трешку, а свою двушку сдаем, т.к. денег стало не хватать катастрофически.
Муж приносит 75-80 тысяч в месяц. Есть машина, отдых пока только на даче.
Родители пенсионеры, с апреля по октябрь живут на даче. Вот так крутимся.
У вас еще муж нормально приносит. Некоторые вдвоем столько зарабатывают. И не лентяи.
А почему на троих. А родители. Им вроде тоже как помогать надо. На две пенсии - квартплата, еда, лекарства, дача тоже постоянно нуждается во вложениях. Так что 75-80 - приносит муж + 35 тысяч две пенсии - это
получалось на пятерых. Теперь появилось еще 40 за нашу двушку. Но не могу
сказать, что мы прямо так уж шикуем.
Сначала вы пишете, что не все живут на 150-200 тыс. И тут же признаетесь, что у вас и есть эти 150 тыс. (80+35+40=155) Так в чем был смысл вашего высказывания?
Мы вот живем на 60-70 впятером.
То, что выше этой суммы уходило бы именно на "шик" - лишний отдых, более дорогая машина, рестораны и др.
Вы можете считать, что "не шикуете". Но в глазах тех, кто живет на 30-40 тыс. вы именно "шикуете".
Все дело в точке отсчета.
Ну, скажем, в этом месяце два дня рождения в нашей семье, зимнюю одежду детям покупали и билеты на елки. Получилось около 150 в месяц. А в прошлом месяце этих трат не было, поэтому намного меньше потратили.
А на западе таких семей мало, где мама не работает. У меня подруга в 2 месяца ребенка на работу вышла.
Вот вы бы работали, и был бы у вас доход раза в полтора - два выше.
Не факт, от страны зависит. Иногда женщине с детьми и работающем муже выгоднее не работать.
Меня спрашиваете? Трое детей, всем покупаем новую одежду,никто ни за кем не донашивает, едим скока хотим, кучу кружков посещают дети и логопед еще у младшего - индивидаульно. Театры, музеи - все имеется, дни рождения в детском центре и т.д. Две машины.
Доход у нас больше, мы за год накопили на две новых машины, ни в чем себе не отказывая. Отдыхаем на море 10 дней, остальное лето у бабушки в деревне.
Блин, не верю! (я ниже отписалась). Тоже трое детей, 245 с трудом, дети донашивают, куча кружков и секций тоже присутствует, но стоят копейки, логопед бесплатный в саду, одна машина :(
Подмосковье, трое детей, 245 тысяч (основная доля - это зарплата мужа, жена вышла только-только из декрета совсем на копейки), если честно, то с трудом хватает денег :(((
Сразу же вопрос напрашивается "на что тратим???"
Из самых "больших" платежей:
50 тысяч рублей ипотека (еще год, как отдадим надо будет дальше расширять и менять квартиру)
20-30 тысяч рублей няня
10 коммунальные платежи, интернет, телефоны.
Вроде и все, вели расходы несколько месяцев, блин, ВСЕ НУЖНО! НИЧЕГО ЛИШНЕГО, А НЕ ХВАТАЕТ :(((
ЗЫ. В активе малогабаритная трешка (ее выменяли, была двушка, двушку до этого тоже купили, кредит уже погасили) в Подмосковье, машина (меняется обычно раз в 2-3-4 года). А хотелось бы и дом, и вторую машину, и отдыхать почаще :( Обычно отдых-два себе позволяем.
москва.двое взрослых и двое детей.обязательные траты:
квартира 24 тыщ
10тыщ кружки детям.сад не посещаем.машина это проблемы мужа.незнаю сколько.одежда и продукты.средняя цена 80тыщ в месяц.муж дома только завтракает и то не всегда.выходит питание на троих прктически.одеваемся хорошо.каждый сезон себе всё обновляю и обувь и верхнюю одежду.джинс в ходу пар десять.а у детей вообще шкафы ломятся.развлекаемся на отдельные деньги.муж оплачивает.отдыхем в другой стране в деревне.и на море раз в год.туркиш или болгария.вот как то так.думаю в москве надо тыщ 200 чтобы нормально жить.
Я могу всех добить танцем. :) Не Москва, Сибирь. Доход в результате одной основной работы и двух подработок--33-35 тыров. Семья из трех человек--я, мама и ребенок. Работаю я одна, мама пенсию НЕ получает. :) Внимание: квартира--однушка, своя, но безо всяких перспектив к расширению, то есть, в ней все живем, в ней же и помрем. :) Машины нет и не будет. У ребенка есть абсолютно все, вплоть до дурацких игровых приставок. За границей не была ни разу. Отдых--если жестко экономить и брать самые дешевые билеты в плацкарт, то можно раз в год на пару недель выехать на Азовское море, благо есть блат там. :) Но почему-то совершенно не чувствую никаких комплексов из-за всего вышеописанного. :)
Мамина пенсия--отдельная песня. Ее основной стаж трудовой пришелся на работу в Эстонии. После развала Союза с пенсией заморочки... не вдаваясь в лишние подробности: ей нужно съездить в Эстонию на месяц и там себе оформлять пенсию. Я пытаюсь ее убедить в том, что пенсию надо российскую оформлять--она упирается: мол, хочу эстонскую, эстонская больше. Хотя больше она совсем ненамного.
Ну да, только скромно промолчим, что ипотека - это вообще-то собственное жилье и 1-комнатной квартиры на 3-х человек на западах не бывает (ну если это не студио в 100 с лишним метров) и страховки платятся за машины, путешествия, медицину и т.д. :) Скажем мягко, по западным меркам у автора нищета, но вы ее подбодрили, как сумели. :)
Глупо на запад ориентироваться. Если бы я на западе имела ту же самую профессию, что и здесь, я бы купалась в деньгах. :) А здесь... мы никогда хорошо не жили, так что я особо не страдаю. :)
Вот и я удивилась, что вашу ситуацию с западными стандартами сравнила вышеотписавшаяся. Стандарты все-таки несколько разные.
В любом случае, желаю вам успеха, все еще нададится. И я, несмотря ни на что, верю в прекрасное будущее России, хоть давно в ней и не живу. :)
Да причем здесь Запад? Нет нигде стандарта, чтоб 2 семьи ( мать и дочь с сыном- это две разные семьи, согласитесь!) жили в одной комнате.
А што такое "блат" на Азовском море? Вы прям как моя родственница из деревни, которой до сих пор "по блату" в гастрономе колбасу нарезают.
Ваш рекорд побит. Живем вдвоем с дочкой. Моя зарплата - 15 тысяч рублей, алименты - 2700. Все. Квартира своя, двушка. Но все равно ОЧЕНЬ тяжело. Хотя моя зарплата у нас на предприятии считается очень даже ничего. ВО, опыт работы почти 10 лет... Грустно очень. Но ничего не поделаешь. Разве что податься в бОльший город, но кому мы там нужны..?
Бодрюсь. Уже привыкла так жить. Нормально в общем. Но когда читаю тут на еве разговоры о московских зп и "хотелках" по белому завидую москвичам. Магазины одежды для меня в принципе не существуют, секонд - наше все. Черную икру не пробовала ни разу. Ну и ладно. Главное - здоровье.
А черная икра зачем? Я пробовала однажды, но это было как раз в абсолютно безденежные годы. У меня у знакомого, когда я студенткой была, мама на рыбной фабрике в Астрахани работала, она ему баночку с собой дала :). А сейчас этой икры практически и нет как я понимаю.
ваш рекорд тоже побит. 1 с сыном 5 лет в хрущебе, дачи нет. з\п 18т.р. - налоги.алиментов нет. живем в москве. ребенку покупаю обувь экко и одежду керри на распродажах летом. сама кое как. живем и слава Богу
И что даже ваш размер остается на распродажах?? там же обычно только малышковые остаются. У меня тоже старшей 5 лет, давно ничего стоящего на распродажах на нее не видела. Экко только 1 раз на распродаже взяла, 27 размера. 4-5-6 лет - самые ходовые размеры, даже в сезон уже сложно что-то найти.
обувь экко даже на распродаже стоит не меньше 2-2,5 тыщ
керри около 2 тысяч
вот скажите - это реально необходимые понты?
я с доходом гораздо больше вашего покупаю ребенку зимние брюки за 600 рублей- ничем не хуже керри
нафига столько тратить на шмотки и жаловаться, что ни на что не хватает?
вчера по 1 каналу в передаче "Среда обитания" учили как питаться экономно и правильно. Так вот в их контексте "средняя" семья тратит на питание 3-4 тысячи в неделю(на 2 взр. и 1 ребёнка). одновременно ставят эксперимент - известная моделька какая-то сможет или нет тратить на питание не более 100 руб. в день? Смогла по итогу. А в чем эксперимент так и поняла, у неё в неделю получается 700 рублей на одну. А "средняя" семья д.нормально питаться ни в чем себе не отказывая на 3 тысячи в нед. :-) те же 700-1000 рублей на человека - но норма, а у неё , ятить, эксперимент! :-)
Думаю, важны не только доходы, но и расходы. Мы живем в Подмоскоье (10 км). Муж зарабатывает 100 тыс. руб. после налогов, я - 40 тыс., ещё 14 тыс. - пособие на старшего ребенка (инвалидность). У меня ежеквартальные премии в размере оклада, у мужа только раз в год 2-3 оклада. 38 тыс. в месяц - ипотека, 6 тыс. квартплата, 10 тыс. развивающие занятия для дочери и сына, 10 тыс. - лекартсва для дочери и массаж. В отпуск ездим очень экономно, визы получаем сами, авиабилеты с дисконтом, один раз в год с детьми в европу на 2-3 недели и два раза в год по неделе - без детей, вдвоем с мужем. Ипотеку платим уже 6 лет, осталось 9 лет, досрочно особо не получается гасить, максимум 100 тыс. руб. в год. Да, машина всего одна, среднего класса. А вот сами до среднего класса, считаю, дотягивали, только если бы не платии ипотеку.
Соглашусь с вами, у нас доходы в разу больше ваших, но расходы, мамадорогая, решили понять и начали вести бюджет, это ж ужас какой то, на что мы тратим. Вот теперь исправляемся :) учимся таксказать жить снова :)
*арет* Я нищебродкаааааа, мало того, что не из Мск, так еще и не знаю, шо такое айфоооон и шуба!!!!
Ухмлять *выдохнула, облокотилась на локоток, готова цилавать, смахивая слезу* Я уж думаль я один тут нищеброд. От сумм заявленных глаза на лоб полезли.
*шопотом* я ваще всегда думаль,что нищие - они без дома и милостыню просят.
А шуба у меня есть. Из натуральной чебурашки - нарядненькая такая.
У нас 150 в среднем на троих + некоторые левые деньги тыщ 50 в среднем). В кредит купили машину (такую.. среднюю 800 тыр примерно), купили потому что понравилась. За кредит платим легко (как раз из левых денег).живем в однушке, но т.к. ждем в скором времени улучшения ж.у. не паримся пока на тему жилья и ремонты не делаем.
Решили жить в свое удовольствие: страсть к путешествиям, в Европу мотаемся раз по пять в год, но ищем всяките дешевые варианты (акции авибилетов, отелей , визы делаем годовые)
Почти не готовим дома, т.к. работаем, ребенок ест в учебных заведениях. Лучше по вечерам все вместе идем куда-нибуь , типа пиццерии или недорогой ресторанчик
Айфоны, брендовые шмотки (но купленые в Европе или через инет-шоппинг)+ мои салоны красоты. Вообщем живем для себя и при таком раскладе этих несчастных 150 тыр хватает.
Добрый день, а сколько у вас одна поездка в Европу обходится, пытаюсь научится бюджетно ездить) в краткосрочные поездки.
небольшой город в средней полосе, папа мама 2 детей, своя фирма,квартира однушка, строится дом 220 м2 в хорошем месте, из хороших материалов, мягкая кровля, паркет, дерев стеклопакеты и т.д. Коммерческая недвижимость оценкой ок 5 млн. руб. отыхать не ездим, питаемся хорошо, имеются недешевые увлечения, одежда обувь из штатов по инету в основном. Экономить не умеем, вкладываем в бизнес, имеются кредиты. На жизнь остается тыс 150-200 в мес.
Может, заодно, поможете спланировать!:
Москва, 2 человека (мама+ дочка 12 лет) доход 80 тыс в месяц (+ чуть левых иногда). Квартира двушка своя, дача-дом 7км от МКАД свой, машина 3-х летка. Обязательные расходы: Оплата квартира+дача 9 тыс., машина бензин 8тыс., Образование дочки 22 тыс. (школа, танцы, англ.,франц.), остается 40 тыс.( питание, развлечение, одежда). КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ хватает денег, не могу распланировать, вроде и доход не очень маленький, но все время нет денег, думаю дажа сдать дачу. Может цены так выросли, а я пытаюсь жить как 2-3 года назад, и 40 тыс. совсем мало и надо искать доп. заработок.????
Я вам скажу, что не так.) При таких расходах на бенз вы, наверное, ездите на работу на машине? Тут либо работодатель должен покрывать, либо ездить транспортом подешевле. Образование дочки тоже жрет много денег. Я знаю, что в Москве усе платно, но при таких суммах это больше похоже на мамины амбиции, а не необходимость. Вы же со мной сейчас не согласитесь. Да и ладно. У нас в европах другие взгляды на жизнь.:)
+1 Согласна с предыдущим оратором , у вас четверть расходов идет на образование ребенка, это очень-очень много !
Также содержание дачи недешево, вы же единственный кормилец, а если надо будет что-то срочно чинить?
Спасибо Вам Большое!!! Бензин, наверное, все-таки чуть меньше около 6 тыс., а образование : школьное доп. образование 2часа матем.+2часа русс.+ 1ч обяз.француз.+ 2 часа спец.курс+ 2тыс. еда в школе = 8тыс), школа государственная ЦО, 6тыс. английский, 4тыс. французский, 4тыс. танцы. Всего 22 тыс., от чего отказаться??? Вроде, все нужно. Дочка очень способна к учебе, хотела бы дать хороший старт в жизни. Содержание дачи + квартиры это плата за квартиру, свет, газ (дача, отключить нельзя, оплата от м2), интернет, телефон, электричество).
Ну тогда может, вам действительно дачу сдать...На часть лета, например : )
дача может много съедать, на самом деле
Но главная проблема не в этом, а в том что вы не можете ничего отложить " на чёрный" день, вот что опасно...
Математику, русский и английский в школе не преподают? Странно брать дополнительные часы, да и ребенка жалко, столько на него навалили, еще и французский. ИМХО, обычное школьное зарабатывание денег на пустом месте плюс дополнительный заработок для преподавателей. У меня мама так преподавала английский. Кстати, вы видите, что ваш ребенок блестяще владеет языками от таких занятий?
Сразу видно разницу между Вами и другими людьми, написавшими мне. Но и Вам отвечу. Ребенок учится в известном в Москве ЦО, с высоким уровнем обучения, в школе учит 2 языка англ. и франц. Англ. учит с 5 лет, с огромным удовольствием, приличный разговорный, хорошо читает и пишит, сдавала экзамены. Франц. учит 2 год, сама просила найти учителя дополнительно, занимается с удовольствием. В этом году, в мае, предстаят сложные экзамены ( матем., русс, язык) для поступления в лингвистический класс. Экзамены очень сложные, в том году из 90 поступавших прошли 15 чел., поэтому есть дополнительный спец. курс, на котором дают больше, лучше углубленней. Мой ребенок ходит туда так же с удовольствием. А еще оназанимается 3 раза в неделю в "Тодесе" и 3 раза в неделю фитнес-айробикой и эта не моя инициатива, а только её. Но,зато, моя дочка не сидит в компе, минимум смотрит телевизор, не тупит с подружками, ..., не знает что такое "мается от безделья", делает уроки за 1,5 часа (достаточно большой объем) и ценит время. Это ее выбор жить так, а я лишь помогаю ей.
Я же писала, что вы со мной не согласитесь.:) У детей без дополнительных курсов тоже есть кружки, музыкальная школа и еще домашние задания, требующие времени, поэтому на компьютеры и телевизор времени не остается. Детей с "приличным разговорным" я видела, но свое дите, конечно, не может быть другим. Я думаю, вам будет любопытно почитать Гоулмана про эмоциональный интеллект.
Дура Вы ! Каждая мать хочет дать своему ребенку по максимуму, особенно если он сам всего хочет, даже за счет своей жизни. У меня соседка была, у неё дочка умница-красавица-отличница, так она себе во всем отказывала,в жизни всё по минимуму выгадывала, все на дочкино образование тратила, кватиру разменяла на меньшую, что бы дочка в институте училась.И другая соседка все в сына вкладывала, ремонт 20 лет не делала, не отдыхала, а сын выучился и стал управляющим банком, сейчас она живет в собственное удовольствие, не работает, путешествует, водитель с машиной и сын носит ее на руках.
Че эт Вы мне хамите?! Это Ваше мнение - то было моим. Ну а я могу много примеров привести где родители из кожи вон лезли чтоб своим чадам дать сверх меры, а чада эти потом полностью задвигали родителей! И полно таких случаев - на артистов хоть посмотрите. Посему эти онажематери всю свою жизнь проводили в говне, поначалу сознательно, затем вынужденно.
Извините! Просто взбесило, т.к. имею только положительные примери, и сама стараюсь поставить на первое место образование и развитие ребенка.
И это называется "обнищание при Путине" - при таких СРЕДНИХ зарплатах у вас????
"За границу в 2011 году съездили 12 миллионов россиян, а в своей стране отдохнули еще 30 миллионов человек..."
"Это на 20 процентов больше, чем было в 2010 году."
http://www.kp.ru/daily/25808/2788176/
А КАКИЕ у нас средние зарплаты?
Насчет заграницы..например, Дальний Восток и Восточная Сибирь чаще всего отдыхают в Китае, а из Иркутка это дешевле чем отдых на Байкале, в не то что в Европе или нашем море......
Очень много тех (и чем дальше от М, тем больше), кому денег хватает только на еду..да и то сомнительного качества и количества.
По Латвии,по офицальным данным которые читаю в новостях ,мы выше среднего живем ,а по факту я как то сомневаюсь что у нас стабильный средний вообще :-)
Напишу про Киев, доход 1000 дол, считается средним. Но у нас все люди работают на 2-3 работах, и это норма. Даже мой дедушка в 80 лет работает. Понятие пенсии вообще нет, дети вынуждены помогать родителям. Если дети неудачные значит пенсионер работает, нравится это ему или нет. Ну, правда бывают случаи, как с моим дедом, когда хочет. Вот мой муж на 2 работах, причем не на пол-ставки через день, почти без выходных, еще и подрабатывает. Зато у нас 3 детей и недвижимости куча. Машины нет (не нужна), как ни странно, хотя позволить себе можем. Дома 4 компьютера, все есть.
из моих друзей и родственников никто не работает на 2-х работах. Доход у всех разный от 500 уе и до ....
У нас самих нет своей квартиры, но мы почти построили дом, 2 машины на семью, у каждого свой бук, вполне хорошая бытовая и пр. техника, отдых раз в год точно - Тай, раньше Египет (сейчас просто страшно как-то). Карпаты регулярно каждую зиму, но у нас там родственники, так что проживание бесплатно. Летом обычно под Одессу в Затоку или Каролино-Бугаз. Продукты можем себе позволить почти все, черную икру, разве что, уже лет 100 не покупаем. И шубы никакой у меня нет:)
Про родителей - мама моя нормально для Киева зарабатывает, все нормуль:)А свекр профессор и у него куча патентов (или как там правильно говорится;)), пенсия хорошая, может позволить побольше, чем мы. Никто никого не содержит;)
У меня дом в Крыму. В моем окружении работают на 2-3 работах просто все, вы первая, кто так не делает. Я в Киеве родилась. Дедушка тоже профессор, поэтому и работает, нравится. А вот мама и бабушка на 100 дол прожить не могут. Живу в 3-к квартире, есть еще 1-к и 2-к в центре, сдаем. И 2 дома под Киевом, в 9 и 20 км.
Сдаёте недвижимость в центре и не хватает? Еще и 2 дома под Киевом, да вы миллионер:) А почему тогда мама и бабушка на 100 долларов живут? Странно как-то...
И на счёт окружения, ну вот честно, никого не смогла вспомнить, чтоб на 2 работах работал. Почти... вспомнила только нашу дворничиху, которая ночью подрабатывает продавцом в киоске.
Почему не хватает? Я себя как средний класс описала. Просто маме и бабушке приходится помогать и еще детей растить, у меня старшего уже отселить надо будет. Думаете с 1 квартиры много денег? И вы мне скажите, если бы ваш родитель 800 грн имел, вы бы ему не помогали? А это средняя пенсия по Украине. Просто у вас очевидно родственники, более удачливые пенсионеры. Я, между прочим, вообще в отпуск за границу, с мужем не ездила, правда у меня муж не выездной.
Провинция. Глубокая. Совместный доход 50т. есть подработки до 20 в мес - но они не каждый мес. кв своя, машина. Ребенку 3,5года. по местным меркам, где воспитатель в саду получает 5 тыщ - средний класс. По общим, наверна, нищеброды.
Америка, НЙ, мы где-то на нижней ступени "среднего класса". Годовой доход до налогов $130,000, после налогов и всех вычетов (медицина, пенсия) - $75,000 в год. Живем в квартире, выплачиваем ипотеку, где-то 8 лет осталось. Машина в лиз, машина 40,000$, в месяц платим $450, страховка на год $3,000. Детей двое, один ребенок в колледже, платим сами. В отпуск ездим раз в год дней на 10-12, на острова, тратим где-то $5,000. Особо не отказываем ни в чем, но у нас и нет огромных запросов. Старшая работает, но деньги забирает себе. Про электринику не пишу, т.к. это вообще не считается, компьютеры, ай-фоны у всех (кроме младшего ребенка). В принципе захотелось ай-пэд я пошла купила, не коплю и не думаю, как залатать дыру. Вот что я хотела сказать, живем довольно удобно, не богато, но и не считаем копейки. Как-то так. надо делать поправку, то что НЙ невероятно дорогой, если бы с этим же доходом и куда-то в другой штат, то было бы совсем иначе.
"у них там и негры могут ездить на Лексусе, живя в конуре по 15 человек" Автор вы вообще в уме, так отзываться о людях? Чем негры хуже белых?.
По-моему, с вашей стороны чистая попытка развести народ по-круче. :)
А вообще,менталитет у афроамериканцев другой. Большинство и в самом деле, деньги тратят на дорогие машины и дорогие прибамбасы к ним, а не ообразование или жилье.
Да...если бы еще в Москве не такие ломовые цены-вообще живи да радуйся. Ни французские 3000 евро на семью, ни тем более германские 1500 вовсе не поражают воображения. Оно конечно чего дальше будет-кто знает. Может еще и поразят.
Это не средний доход. Даже двое сантехников столько не зарабатывают. http://www.de-portal.com/ru/default/germanija-v-zyfrah/zarplata-v-germanii.html
Ну может быть. Я тоже удивился, что вроде как основной локомотив ЕС и так живут, что хуже французов (тоже не хухры-мухры-вторая экономика, но вторая же)...А там написали, что мол много репатриантов и огромная социалка-ну думаю ладно...Наверное люди знают о чем пишут...Я ж там даже не был...
согласна, в Германии доход ничуть не ниже французского. Плюс медицина хорошая. И пособие на детей. Самая низкооплачиваемая немецкая семья (скажем, жена уборщица, муж чернорабочий) будет 2000 евро ОБА плучать ЧИСТЫМИ. Плюс на детей пособия по 140-150 евро на ребенка.
А так один рядовой работающий в среднем 1500-1600 евро в месяц получает в Германии.
Считаю свою семью по достатку ниже средней. Доход на семью из двоих детей 100 тыщ +(-) 5 т.р.
2 квартиры, дача, машина, школа у детей обычная, поездки - здесь себе не отказываем:) 2 раза в год, Тай и Турция. Экономлю много, рестораны отсутствуют вообще, подарки на праздники скромные, но в принципе довольна жизнью:)
Это чуть выше среднего!
Мы живем на 40 - 50 т.р. вчетвером. Экономлю. В отпуск - на дачу и на деревню дедушке. Выйти на работу не получается пока. Работает один муж. Дети маленькие. Няням я детей не смогу доверить, а бабушек рядом нет.... ничего - живем! Главное - жилье свое.
Эээ... семья 2 взрослых+2 детей до 5 лет. Москва. Съемная трешка, 1 машина, доход 100т.р.-150т.р в месяц. Не жалуемся, но накопить не получается. Выхожу на работу, мож тогда получится. Но там еще на няню расход.
я наверное выхожу в разряд богатых, но таковой себя не чувствую.
доход 3600 еро чистыми в месяц.
500 на жилье (свое, ипотека), 120 ком.услуги, 200 на машину (это еще без обслуживания и бензина, только налоги и страховка), 80 на мед.страховку (которая нафик ничего не покрывает, то есть плюс 80 в месяц на мед.услуги), 300 на общественный транспорт (150 возвращают от работы), около 100 на всякие городские и прочие налоги (мусор, вода, сточные воды, воздух - он у нас насыщенный всей таблицей медлелеева, поэтому понятно что он особо дорогой!) всякие другие страховки - еще 50.
на каникулы не езжу (не люблю, да и котов оставить не на кого), дочери немного помогаю (пару сотен в месяц, плюс многое ей просто так покупаю). машина средняя 2000 года. вот подумываем летний домик купить...
в принципе, всем довольна. сильно не экономлю, накопить могу.
160 тысяч в месяц это богатство? Да все сейчас тапками закидают наши миллионерши)
Да все б хотели, только некоторые работают, а некоторые на еве фантазируют))
А я не фантазирую, мне и 50 тыр на себя любимую хватает:)
Просто это ответ был девушки насчет, что 160 это очень мало. На мой взгляд очень даже хорошо:)))
никто не говорит, что 160 это очень мало, это не мало, но и не много, назвать себя богачкой с доходом 160 смешно.
У нее 160 доход на нее одну, а не на семью.
Для женщины доход 160-очень хорошо.
Есть пара таких знакомых, так я же и говорю, что у девушки хорошая зп, очень хорошая. Но у меня муж зарабатывает значительно больше дамы, на семью их трех человек. И я как-то не чувствую себя богатой вот ни разу. Мы очень средний середнячек.
Доходы мужа это чуть-чуть другое:) Я бы чувствовала тоже себя богатой с зп 160 тыр. Хотя для мужчины такую зп богатством не считаю, а больше бриближенной к средней. А так согласна, все относительно)
мда,...русская женщина!
вы считаете себя по определению ХУЖЕ любого мужчины. иначе к чему бы такое выражение - "Я бы чувствовала тоже себя богатой с зп 160 тыр. Хотя для мужчины такую зп богатством не считаю"
этим, как говорится, все сказано.
Я себя не считаю хуже любого мужчины. Я считаю, что не могу столько же времени и сил тратить на работу, сколько это делают мужчины, получающие большую зп. Все таки на женщин возложена большая социальная нагрузка,помимо работы, как не банально дети, муж и быт тоже требуют времени и сил.
По моим наблюдениям на любой работе, чаще больше выкладываются и больше работают мужчины, а женщины, не все, а в большинстве не любят работать свехурочно или ездить в командировки, потому что у них семья. И как не крути роль мужчины добыть пропитание, женщины обустроить быт.
хм, странно звучит как-то... никто в европе не считает, что быт - дело женское. и никто не считает, что женщина должна больше времени уделять домашней работе и воспитанию детей, чем мужчина.
а заодно, за исключением некоторых областей деятельности, никто и не считает, что нужно перерабатывать для высокой зарплаты.
словом, это российские заморочки.... (зевает)
Зевайте дальше, кто вам сказал, что в Европе идеальная модель семьи? В Европе пидерастов скоро будет больше чем гетеросексуалов (от жизни такой). А так же домашнее вам задание, просмотреть списки форбс и посчитать процент женщин в нем находящихся.
Иногда лучше жевать, чем говорить;)
Я считаю нас низшей ступенью среднего класса, т к мы не вкладываем в образование ребёнка, у нас нет дачи, мы мало тратим на одежду.
мес.доход ок. 3000 евро чистыми. Трое детей, живем в Европе.Считаю ниже среднего.
Жилье съемное, машина 2008 г. в кредите(412 евро мес), квартира(500), страховки (ок. 150),др. кредиты(180), комм. расходы, питание в школе, секция старшего сына, скоро и средней дочи, бензин, питание..И себе на шмотки фиг че остается:(
дык, если это "чистыми", то вы относитесь уже к богатым, а не к среднему классу.
средний класс - это 3000-3500 грязными. то есть 1740-2030 чистыми.
Это вам так кажется. На самом деле, доходы до 10000 евро в месяц - это ещё самый средний средний класс. 3000 - это даже нижняя прослойка среднего. Хватает на самое неиобходимое, и только.
Да средний класс - не средний, а бабла все одно не хватает:) вот куда оно девается? Подозреваю, что просто потребности разные, и чем выше доход становится, тем больше и больше расходов. Мне тут муж на днях сказал, что за минувший год у нас где-то 400 тыс$ доходов было. И где деньги, Зин? Накоплений нет ( ну может у мужа что в загашнике лежит, не знаю). Две машины за год куплено (150 тыс$), отдых 20-30 тыс$, учеба 5 тыс$, из крупных покупок - шубы и прочее - ну еще пусть 15 тыс$, мед. манипуляции, устройство в сад и прочее текущее - 10 тыс$ Итого 210 тыс, накидываю еще 10% на то, что забыла - 230. А 5 млн руб значит просто прожрали-прогуляли, а ведь это почти по пол-лимона в месяц! Правда и неплохо год прожили, надо отдать должное, приятно, когда деньги не считаешь и особо ни в чем себе не откалываешь. Но ведь и запросы-то не супер какие нескромные. В общем, вот так и живем в столице:)
Встречаются две подруги:
- Привет!
- Привет!
- Что у тебя хорошего?
- Ой, так много всего! У меня новый любовник, подарил квартиру!
- Потрясающе!
- Мы отдыхаем на Мальдивах, на выходные летаем в Париж!
- Потрясающе!
- У меня новая работа, платят 5 тыс евро!
- Потрясающе!
- А недавно меня пригласили сниматься в кино!
- Потрясающе!
- А что у тебя нового?
- А я хожу в школу хороших манер.
- Да-а? И чему вас там учат?
- Ну вот сейчас мы учимся говорить "Потрясающе!" вместо "Не пизди!"
Если некая информация не укладывается в вашей черепной коробке, это не значит, что этого не существует:)
А я верю! Деньги утекают как песок сквозь пальцы и чем больше доход, тем больше утекают..
У меня как-то не вяжутся высказывания на еве про такие зарплаты в этом топике и результаты частых опросов, по которому большинство живет втроем-четвером в стандартной однушке-двушке, даже еще там какие-то перегородки ставят, детей на балкон выселяют...
Все-таки средняя зарплата по Москве еще год назад была 1000 долларов, а по России 800 долларов.
Значит, какой там средний класс с зарплатой 100 тыс - так живут единицы?...
По факту - единицы, просто когда сам живешь в определенных условиях и вращаешься в определенной схожей среде, очень быстро приходит некий отрыв от реальности. Я вот выше описала нашу ситуацию с доходом мужа в 400 тыс$ в год мне тут же написали - не п...ди. А мне подобный расклад смешон, т.к. О чем тут п...ть - у окружения доходы в миллионы и мы на их фоне просто нищеброды. По крайней мере, жилье то, которое хотелось бы (130-150 квадратов в среднем) позволить себе пока не можем. Хотя вот машину за 2 млн руб пошли да купили, без кредитов и прочего. И реально я понимаю, что такой расклад могут себе позволить единицы...
Это если по факту, что меня окружают люди на 90% с научными степенями (коллеги, друзья), я начну утверждать, что это мол по всей России так - 90% народу с научными степенями. А это просто выборка вокруг меня такая.
Так и с зарплатой...
Живу нормально, средне. Имею:
- машина джип, стоит милиён, если продать
- квартира 2шт
- дача
- 2 шубы норка + шапка
- куртка зимняя 2шт + пальто пуховик
- 3 пары сапог на зиму
- другие шмотки
- драги с каменьями, фиониты не носим
Звезд с небес не хватаю, но без напряга покупаю все, что захочу в пределах разумного, по большому счету, ни в чем себе не отказываю и на еде не экономлю.
Средним по стране считается доход, скажем, учителя - в обычной гос. школе со средней нагрузкой со средним стажем лет в 10-15. Причем ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата, а не репетиторство.
И не надо лапшу на уши вешать, что ах, меньше 100 тыс зарплата это в России бедность. Тогда в России 90% бедных. А в маленьких городках и деревнях вообще 99%.
К сожалению, в России, действительно, большинство населения живет у черты бедности. А немалая часть - ниже этой черты.
Имхо, так было и в СССР - на сапоги копили месяцами, на телевизор и холодильник - годами, машина была не доступна очень многим не только по причине дефицита, но и по причине отсутствия денег.
а для вас это новость, что в России 90% бедных? Знаете ли, что поехать за границу на отдых у нас могут себе позволить только 3% россиян, в этом году правда насчитали 20, но мне что-то не особо верится, что за год у россиян так резко возросли доходы. вранье предвыборное не иначе.
Я понятия не имею что такое "средний доход". Кто-то на 60 тыс. втроем живет и не жалуется, кому-то 200 тыс. будет мало.. Опять же, Москву и провинцию не сравнишь. Запросы у все разные, приоритеты.. и т.д.
Я за чертой бедности, можно сказать (особенно по евским меркам). Есть шансы подтянуться к обыкновенной нищебродке :-)
А по обычным меркам, человеческим - все не так плохо у меня ;-)
по 2 в США и Канаде на начальных позициях и средних.
Обнаружила загадочную вещь.В моей отрасли (айтишник в финансовой сфере(биржи,хэдж -фонды и тп.),
в Европе и России (позиции среднего звена )работала от американских работодателей,
БОЛЬШЕ ВСЕГО чистыми, на руки выходило в России.
Все остальные условия -одинаковы.Страховки медицинские за меня или работодатель платил, или гос-во,аренда жилья-в одинаковых по "престижности районах":)(бассейн для всех жильцов был только в Калифорнии:),но там и климат другой:),питание-да ,везде одно и тоже, ем,чё попало,одним словом:)Т.е при прочих равных по большому счёту,в большем выигрыше я оказалась только в Питере.
Маней, реально, откладывала больше.Заработок приблизительно одинаков был на средних позициях во всех странах(на начальных ,конечно, весомая разница со средними),плюс минус в пределах 200 евро(если в евро считать),а выхлоп в России выше.В Европе(Германия-Австрия) налоги сжирали весь профит:),ну пусть не весь,но чувствительно,в Америках-Канадах-отпуск и стоматология и доп.обучение по специальности.
До сих пор понять не могу, почему больше в Питере?Неужели, лишь только потому что, налог 13%?
Ведь в процентном соотношении ,я трачу одинаково что тут,что там.
не понятно, как айтишник не может считать?
ну хоть чуть-чуть...
в европе налог (в среднем) 42%, в Питере 13%
уловили источник доп. дохода?
всегда считала, что живу средне, квартиры своей нет, машина только у мужа, выплачиваем за нее кредит, одеты прилично (ну там шуба есть, кое-что из золотишка и т.п), питаемся хорошо, за границу не выезжаем, черное море форева.
для многих это далеко за чертой бедности, а мне вполне ничего, по-другому никогда не жила и вряд ли буду. так что все относительно))
я живу в Екатеринбурге. Средняя семья (окружение мое и родителей) живет в собственной 2 комнатной квартире, с 2 детьми. Если везет с наследством - может быть и 3шка. Зарплаты в среднем тысяч 25. Коммуналка - 5 тыс. в мес.
1 а/м в кредит, что то типа Геца или Фокуса. Отдых - 1 раз в год в Турции, 10-14 дней, средняя "пятерка". Одежда -масс-брендов, никаких кафешек, максимум по выходным - перекусы в торговых центрах. У всех телефоны, 1 компьютер на семью. Еда - из "Ашана", 20 тыс. в мес. Вот как-то так.
Если посмотреть по городу - одни иномарки, сплошь Порши, Лексусы, Ленд Крузеры. Стороннему наблюдателю покажется, что это и есть средние жители города. Но это только элита, при чем половина из них - приезжие из Тюмени, Челябинска, Перми, держатели каких=нибудь акций, нефтегазовых скважин и т.п.
Ну так вынесли меморандум? Почитала топ - средняя зарплата в Москве озвучена - 100 тыс на семью. Можно уже это считать средним доходом по местной статистике?
Собственно, в моей личной статистике тоже самое - не знаю ни одной семьи, у которых доходы ниже 100 тысяч сейчас на семью в Москве. Скорее больше - супруг 100 тыс., супруга - 80 в среднем получают, почти у всех 2-е детей. И это всё именно НЕ богатые совсем люди, живущие именно СРЕДНЕ. По моим подсчётам среди всех коллег и знакомых, что может семья с зарплатой в 100-150 тыс + 2 детей себе позволить:
- 1 раз в год выезжать всей семьёй на море заграницу (уровня Греция, Болгария, Турция и т.п.)
- 1 раз в год выезжать без детей по суперраспродаже билетов в Европу на 1 неделю (экскурсии)
- покупать 2-3 раза в год в кредит что-то необходимое крупное (мебель, технику, средства коммуникации от 20 до 40 тыс за единицу)
- одеваться самим и одевать детей в Москве только на распродажах, в брэнды среднего класса, только верхняя одежда и обувь бывает премиум, кто заказывает в инете по супер-распродажным ценам 2 раза в год могут себе позволить что-то класса люкс - сумки, обувь, верхнюю одежду.
- расходы на детей - у каждого по 1-й платной секции\бассейн
- платная медицина (если нет страховки от работы) - взрослые ждут "до последнего", когда прижимает - идут в клинику, постоянно обслуживать на эти средства получается только детей (иногда хватает на 2 полиса ДМС для детей)
- машина, как правило она одна,в кредит в основном бизнес-класс
- рестораны-кафе - по-минимуму, 2-4 раза в месяц всей семьёй и ещё 1-2 раза без детей посидеть весьма скромно
- если ипотека, то всё остальное можно сразу урезать вдвое
очень точно все описано, имхо!
ну плюс-минус в каких-то пунктах могут быть у каждого свои приоритеты.
Я тоже ниже среднего класса. Мужа нет. Доход на двоих (я+дочка 11лет) 120 000. Две квартиры (одна на дочку оформлена, вторую я сдаю- пока за 10 000 р. ). Машины нет. Дача есть у родителей (второй этаж дома наш с дочкой). Ездим на море раз в год. Только вылезла из долгов на ремонт квартиры, все обустроила за 4 года. Жили с дочкой первый год без обоев и мебели. Квартиру подарила дочке свекровь, вторая моя - наследство моей тети. Сама бы не купила бы и ипотеку бы не взяла никогда бы. Живем в Москве