О вопросах гигиены.

копировать

Наткнулась тут на статейку и сразу вспомнились мне многопостовые евские срачи на тему немытости чьих-то тел:)
http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=313218
Вот сижу и раздумываю, не преувеличивал-ли афтор.

копировать

ГИГИЕНА В СРЕДНИЕ ВЕКА. ДО 19 ВЕКА В ЕВРОПЕ ЦАРИЛА УЖАСАЮЩАЯ ДИКОСТЬ. К МЫТЬЮ ТЕЛА ТОГДАШНИЙ ЛЮД ОТНОСИЛСЯ ПОДОЗРИТЕЛЬНО: НАГОТА - ГРЕХ, ДА И ХОЛОДНО - ПРОСТУДИТЬСЯ МОЖНО.
Почитайте, те кто мечтал жить в “красивые“ века и носить “красивые“ платья.
О ГИГИЕНЕ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ.
(Речь преимущественно о Европе, но в России смрада тоже хватало!)
________________________________________
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте - вам очень повезло.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина, который говорил, что “католичество - еще хуже, чем атеизм“.
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество “смердит аки дикий зверь“. Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.
Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли “Божьими жемчужинами“ и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярномучебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. “Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге “Новое природное лечение“, - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...“. Доктору мало кто верил...
Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
Первоначально эти “пахучие смеси“ были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: “Берегись!“ Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.
Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При “нужде“ гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили “ночные вазы“, содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.
То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в “Комедии книги“ приводит виды молитв из молитвенника под названием: “Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям“, в число которых входит “Молитва при отправлении естественных потребностей“.
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль “канализации“ и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.
Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, “весенняя обувь“ горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового “сердцееда“ редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого “красавца“ было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.


Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы.
Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.
Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.
В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.
Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.
Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.
Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.
Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить “зоопарк“, носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.
Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.
Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.
Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.
Кормить собой вшей, как и клопов, считалось “христианским подвигом“. Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.
Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.
Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы (“черной смерти“) Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.
Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве “обезболивающего средства“ использовался тяжелый деревянный молоток, “киянка“, удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.


Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным поледствиям привести не могло.
Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - “зло должно выйти наружу“. У истоков кровавого поверья стояли монахи - “отворители крови“. Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. “Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации“. Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.
Была в средневековой европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: “Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро“ - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.
Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт “божественной воды“, названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость.
Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:
“Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание“. Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.
Для языческой культуры это было неприемлемым явлением. Евнапий из Сард в IV веке описывал осквернение христианами языческого храма Сераписа: “они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но .... собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за богов и повергаются ниц перед ними“. Этим культом мертвых тел, а также культом евхаристии, Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.
Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным “лицом Инквизиции“, наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала “врагов народа“ было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество “общественно полезных“ приговоров образовавшейся в Испании “экономической инквизиции“. Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).
В отношении “истинных“ врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не “заложить“ свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер. У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.
---//---//---//---//---//---//---//---//---//---//---//-- -//---//---//---//---//---//---//---//---//---//


…1717 года, в бытность Петра Великаго в Париже, приказал он сделать въ одномъ доме для гренадеровъ баню на берегу Сены, и чтобъ они въ оной после пару купались. Такое необыкновенное и для Парижанъ, по мнению ихъ, смерть приключающее действие произвело многолюдное сборище Парижанъ. Они съ удивлениемъ смотрели, какъ солдаты, выбегая разгоряченные баннымъ паромъ, кидались въ реку, плавали и ныряли. Королевский гофмейстеръ Вертонъ, находящийся при услугахъ императору, видя самъ cie купанье, Петру Великому докладывалъ, (не зная, что то делается по приказу государя), чтобъ онъ солдатамъ запретилъ купаться, ибо де все перемрутъ. Государь разсмеявшись отвечалъ: «Не опасайтесь, господинъ Вертонъ! Солдаты отъ парижскаго воздуха несколько ослабли, такъ закаливаютъ себя русскою банею. У насъ бываетъ cie и зимою; привычка — вторая натура».


Нартов А.К. Достопамятные повествования и речи Петра Великого / Предисл. и коммент. Л.Н. Майкова // Записки Императорской Академии наук, 1891. – Т. 67. - Прил. № 6. - С. I- XX, 1-138.


---//---//---//---//---//---//---//---//---//---//---//---// ---//---//---//---//---//---//---//---//---//
Часто прошлое, сведения о котором мы черпаем из «исторических» романов, предстает в розовом свете. Вспомним «Трех мушкетеров». Дамы, кавалеры, честь и любовь, интриги и благородство. Лувр, наконец.
Были, правда, во дворце некоторые проблемы. Не совсем дворцовые, но отражающие особенности эпохи. Технология, обеспечивающая сосуществование больших групп людей, еще не была отработана, что и накладывало на быт неприятно пахнущий отпечаток.
Я о туалетах. Оказывается, в огромном дворце их не было ни одного. О чем думали архитекторы? О возвышенной красоте, конечно. А природа она и есть природа, чего же о ней думать. Отхожие места устраивать в галантную эпоху еще не считали нужным.
По свидетельству очевидца: «В Лувре и вокруг него, внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми - практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же - продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно».
Пораженный луврскими реалиями великий Леонардо да Винчи, посетивший Париж по приглашению короля Франсуа I, спешно спроектировал для монарха туалет с водосмывом. Но, как известно, многие идеи гения опередили современность на века. Водный туалет для французского двора - не исключение.
Для наших современников это все выглядит дико, но «что естественно»… Средневековый Лувр - не исключение, а только часть целого. Принимать какие-то специфические меры для решения гигиенических проблем просто не умели и жили, как придется.
Жители парижских многоэтажек от помоев избавлялись просто - выливали их в окно. А чтобы случайно не окатить сверху зазевавшегося прохожего, придерживались правила: прежде чем вылить помои, горожане трижды громко кричали: «Осторожно, выливаю!»
Нельзя сказать, что власти не боролись с явлением. Первый закон, запрещавший выливать содержимое ночных горшков в окно, был принят еще в 1270-м году. Но ведь одних запретов мало, а городской канализации еще не существовало.
Под изысканными нарядами аристократы носили шелковое белье. Причина его популярности проста. В скользкой материи не водились паразиты, блохи и вши, им там было не за что уцепиться.
О том, что насекомые были проблемой, свидетельствуют образцы хитроумных приспособлений, которые можно встретить даже в Эрмитаже. Речь о блохоловках. Знатные люди заказывали их из драгоценных металлов. Приспособления с приманкой - кусочком меха, пропитанного кровью, закладывали в пышные парики, часто украшавшие бритые наголо головы.
С точки зрения современного гигиениста в распространении насекомых не было ничего необычного. Требования гигиены - это порождение более позднего времени. А в средние века даже знатные дамы принимали ванну не чаще пары-тройки раз в году. Знаменитый Король-Солнце, сын Анны Австрийской Людовик XIV, вообще мылся всего два раза в жизни, и то по настойчивым рекомендациям врачей.


На таком цивилизованном европейском фоне по меньшей мере странными выглядели некоторые русские обычаи. Людовик XIV даже подсылал ко двору Петра I специальных шпионов, чтобы выяснить, чем именно занимался в уединении светлейший Меньшиков, еженедельно посещавший баню. Короля-Солнце, не дружившего с водой, понять можно. У него не укладывалось в голове, что мыться можно так часто.
Впрочем, бани банями, а в целом благоухание улиц российских городов мало чем отличалось от европейских. О «вонючих потоках» у памятника Минину и Пожарскому писали московские газеты еще в 1871 году. Среди всех российских городов и населенных пунктов начала XX века, а было их более тысячи, канализацию имели всего лишь одиннадцать.
За последние сто лет быт горожан изменился кардинально. Стоит помнить об этом, и, поэтизируя прошлое ценить настоящее.

копировать

Как то даже затошнило и передернуло. Действительно, дикость какая-то.

копировать

какой источник?

копировать

Да, мылись они мылись

"На Западе бани тоже были

Автор в атакующем запале явно увлекся. Его утверждение "Христианство выкорчевало из памяти народа даже мысли о банях и ваннах"...насколько бескомпромиссно , настолько же и глупо, и явно рассчитано на впечатлительных людей. На самом деле в Европе бани были.

..... в большинстве городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна

Средние века часто представляются нам как эпоха общего упадка культуры. Однако гигиена не сдала своих позиций в это время. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Женщины, чтобы сохранить прическу, купаясь, надевали свитый из цветов венок в форме шапочки. Перед завтраком обитатели замка снова совершали омовение рук и лица.

На фонтане в одном из средневековых французских замков сохранилась наивно-назидательная надпись: "Нужно мыть руки, чтобы быть чистым, идя к столу" . Призыв был особенно актуальным в то время: ведь вилка еще не была распространена. Во время еды руки вытирали салфетками, а потом снова мыли их у фонтана. Перед сном обитатели замка мыли ноги.

Таковы были привычки людей богатых. А крестьяне? Быт средневекового крестьянства известен нам хуже, чем жизнь сеньоров, но среди редких предметов крестьянского обихода, дошедших до наших дней, есть кувшины для воды, тазы, корыта.

Следили за чистотой и горожане. В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы.

Особо стоит отметить лечебные купальни которые начали развиваться еще в Средних веках. На городском гербе г. Баден, дарованном императором Фридрихом III, изображены мужчина и женщина в купальной кадушке, что свидетельствует о знаменитости баденских термальных купален.


герб г. Баден

Первые купальни в Венгрии начали строиться еще задолго до влияния турок.
Первая купальня в этом районе были построена в 14 веке, хотя купальна Рудаш датируются концом 16 века.

Были лечебные купальни и в Швейцарии.
.... епископа Матеуса Шинера, позже ставшего кардиналом, поразила целебная сила источников региона Боэц (сейчас это знаменитый курорт Лейкербад), и он стал приглашать сюда именитых гостей со всей Европы. Для них были оборудованы специальные купальни, построены постоялые дворы. "

копировать

Вот именно. Разумеется, не по нашим стандартам :-D, а значительно реже. Но таки мылись. :-D

Ну и еще не надо забывать одну важную вещь: в то время вся одежда была только из натуральных тканей. Еще и неизвестно, кто больше потел и вонял. :-D Сейчас народ синтетику носит, и преет в ней. А тогда носили чистую шерсть, хлопок и лен, которые впитывают пот.

копировать

ваш пост не отрицает пост автора. было и то и другое, но поскольку массы никогда особой чистоплотностью не отличались - вонь все же преобладала, особенно в городах.
тут же еще и давление окружения - если не стыдно, и не приучены, кто будет добровольно грести против течения?

копировать

Купальни и бани упоминаются , например, в следующих в исторических источниках:
"Затем день пути до Ботернисборга (г. Витербо), где находится купальня Тидрека" (Аббат Николай. "Дорожник")

"Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен 100." ( Бьеркеарэттен 18. О краже в бане или у домохозяина )

" Что же касается расходов, то в неделю тратится десять тысяч курушей, ибо [при больнице] имеется триста, а может и больше, служителей. Все они одеты в красное, за исключением векилей, хакимов, кехьи и священников, ибо [больница] похожа на город, имеет судей, писцов, лекарей, кондитеров, банщиков, поваров, пекарей, не считая топлива и пищи для больных, матрасов, простыней и всех прочих нужд " (Симеон Лехаци "Путевые заметки", 7. В Государстве папы)

"В старости, когда зрение его резко ухудшилось, он стал монахом. О бедняках он ежедневно заботился собственноручно. Для тех из них, кто был болен, этот слепец, сопровождаемый камерарием, носил из долины на вершину горы воду, готовил баню, доставлял чистое бельё и всё, в чём нуждалось тело, а затем отпускал их с миром;" (Титмар из Мезербурга. "Хроника")

"Во всех городах, состоящих под властью вышеупомянутого короля и его преемников, равно и их баронов, венециане имеют церковь, целую улицу, площадь или баню и пекарню в вечное и наследственное владение, свободное от податей и на праве королевской собственности. .... Если они пожелают в Акконе устроить пекарню, мельницу, баню,весы, четверики и ведра для измерения вина, масла и меда в своем квартале, то да будет разрешено всем жителям города пользоваться тем свободно для печения, молотья и мытья как бы то было королевской собственностью." Вильгельм Тирский

Филиппов Б и Ястребицкая А. в книге "Европейский мир Х-ХV вв" пишут:"Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось… И все же мы можем говорить о культуре бани в средние века, особенно в XIII-XIV вв., хотя она и не достигла, как в греко-римском античном мире, уровня "особой формы жизни" и отношение к ней, как и положение в обществе в целом, было противоречивым."

С этим можно согласиться. Действительно христиане отвергали баню как место разврата, а поскольку в римских термах царили свободные нравы, причем не только гетеро, но и гомосексуального характера - то отсюда понятно и настороженное к ним отношение. Но, тем не менее, это не означает, что христиане отвергали бани как место где можно помыться. Просто приходится констатировать, что страх греха пересиливал желание попариться с огоньком. Филиппов признает что "В богатых домах купались в лоханях." Можно, конечно, посмеяться что лохань - это далеко не баня, но извините меня, в лоханях, то бишь ваннах, до сих пор моется подавляющее количество людей у нас в России - но ведь ни у кого же не повернется язык посмеяться над россиянами и назвать их грязнулями.


Кроме того, здесь нельзя не упомянуть и влияние на непопулярность бань венерических заболеваний, в частности сифилиса. Филиппов продолжает: "Баня была местом встреч, развлечений, приятного времяпрепровождения и вплоть до распространения (с конца XV в.) в Европе сифилиса бани посещали часто, получая от этого большое удовольствие."
Фернан Бродель. "Структуры повседневности: возможное и невозможное".Гл.4 "Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода":
" Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе - как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами,с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки - обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) ее обнаружили в герцогском лагере" Итак, как мы видим христиане в Средних веках мылись и в банях, и в домах. А потому слова Абсентиса "Христианство выкорчевало из памяти народа даже мысли о банях и ваннах." - просто глупая дешевая ложь.

http://ateismy.net/content/spravochnik/history/grjaznaja_tema.html

копировать

Да хорош уже чушь разную перепечатывать. Господи..до чего ж наивный народ-то, какую глупость в Инете не найдут - сразу перепечатывать: во, истина открылась. :-D

Хоть подумайте, неужели оно возможно, всю жизнь не мыться? :-D :-D Ведь эдаким макаром заживо сгниешь лет через 5. :-D

Вам ниже про бани в европейских городах написали. Успокойтесь :-D, мылся народ, мылся. Может, не так часто. Но раз в несколько недель - точно. :-D

копировать

ну разве что раз в несколько недель. а так - уксусом обтирались время от времени. балдахины да гобелены - не только от насекомых, но и от сквозняков.
ну, а уж блохоловки да вошегонки - это дело известное.

копировать

Хмм..ну вот опять же, откуда решили, что ИМЕННО у ЗНАТНЫХ дам были те самые блохи али вши исключительно по причине, что те дамы не мылись? :-D Я не спорю, ТОГДА у знатных дам могла водиться вся эта живность. :-D Ибо были комнатные собачки, кошечки (а противоблошиных шампуней для животных не выдумано было), плюс у тех дам были служанки, конюхи и пр. ..а в простонародье как раз с гигиеной могло быть и похуже.

Пардон..тут висела как-то темка про вшей в наше время. Я просто изумилась, сколько там народу отметилось. Чуть не каждая третья дама с форума либо вшей у детей выводила, либо сама когда-то их "получила"..а ведь каждый день люди моются, сейчас-то.

копировать

просто знатные дамы оставили после себя золотые ловушки и палочки из слоновой кости, а простолюдинки всё больше к ногтю )))
про мыться.... вот, к примеру, текст. длинноват, но попробуйте осилить, если интересно:
"
ЗАПЛЫВ В ИСТОРИЮ.

Приключения купального костюма.
До самого Средневековья люди спокойно купались во всех подходящих водоёмах, не создавая себе лишних проблем. Прекрасные римлянки уже изобрели то, что впоследствии постепенно превратилось в нижнее бельё ( широкую ленту, которая поддерживала грудь), но предпочитали принимать ванны в обнажённом виде, причём на глазах у многочисленных рабов. В городах Западной Европы мужчины и женщины мирно плескались, в качествe одежды пользуясь собственной ладонью, скромно прикрывавшей низ живота. На Руси молодым девушкам и юношам предписывалось надевать тонкие полотняные рубахи – от греха, чтоб русалок и водяных не дразнить, да только эти рубахи в мокром виде всё равно не защищали от постороннего взгляда. Что никого, впрочем, и не смущало.
Купальщикам – порка!
Но в шестнадцатом веке беззаботным купаниям в Европе пришёл конец. Протестанты-реформисты категорически запрещали любые публичные демонстрации обнажённого тела. А поскольку сифилис к этому времени приобрёл характер обширной эпидемии, Церковь воспользовалась этим, чтобы прикрыть даже общественные бани.
Однако общество, презрев сословную спесь, дружно ополчилось против запретов. Парижане и парижанки, к примеру, вслед за своими королями Генрихом IV, Людовиками ХIII и XIV в тёплые дни целыми толпами погружались в тогда ещё довольно чистые воды Сены в костюмах Адама и Евы. Дело кончилось тем, что под давлением Церкви городские власти были вынуждены запретить любые купания вообще.
В XVIII веке на нарушителей- нудистов охотились не менее ожесточённо, чем это делал Луи де Фюнес в фильме «Жандарм из Сен-Тропеза» два века спустя. Полицейские того времени тоже прятались в кустах, подстерегая купальщиков. Вот только наказанием нарушителям служил не штраф, а солидная порция розог.
Как мы видим, освежиться, не нарушив закона, было в то время весьма непросто – в обществе насаждалось предубеждённое отношение к водным процедурам. Но в последние годы правления Людовика XV появились наконец так называемые «китайские купальни», которые несколько позже вошли в моду и при российском императорском дворе. Купальни представляли из себя короба из натянутого на каркас полотна, которые опускались в воду. Мужчины и женщины купались отдельно, первые – обнажёнными, вторые – в рубашках, причём места предлагалось выбирать самые уединённые. Привилегия купания в этих сооружениях – кстати, весьма неудобных – принадлежала высшей знати. Остальным же сословиям приходилось о водных процедурах только мечтать.
Однако полиция той эпохи хоть и чтила законы, но гораздо более уважала капризы сильных мира сего ( как, впрочем, и во все времена ). Поэтому никто не посмел воспротивиться желанию матери Наполеона Гортензии де Богарне искупаться на пляже города Дьеппа в 1812 году. Следует ли говорить, что сиятельная особа благополучно избежала порки?
Тем не менее общественные приличия были до некоторой степени соблюдены – мадам Гортензия погрузилась в воду в купальнике. Однако сказать, что её купальный костюм был довольно своеобразен – значит не сказать ничего. Вообразите себе комплект цвета какао, состоящий из пышных панталон и длинной туники. Всё это великолепие было прикрыто вышитой сорочкой, а на голове императрицы красовался чепчик с несколькими рядами оборок. Можно точно сказать, что собравшиеся ради этого зрелища зрители не даром потратили своё время!
Пятнадцать лет спустя герцогиня дю Берри повторила подвиг императрицы на том же самом пляже. Но она не отважилась купаться одна и погрузилась в бушующие волны под руку с городским префектом, облаченным ради такого случая в парадный мундир.

« На пляже в Безевале, как на карнавале…»
Слухи о пользе морских купаний проникли на ту сторону Ла-Манша и достигли южных берегов Англии. Летом 1820 газеты города Мергейта написали о сенсационном происшествии: «Супруга одного из самых уважаемых граждан нашего города привлекла к себе всеобщее внимание. Она купалась, надев зелёное платье и распустив волосы. Кроме того, она прикрепила к рукам нечто вроде плавников. Взволнованная публика приняла её за русалку".
Модных портных новое поветрие застало врасплох. Они принялись ломать головы над тем, как, не нарушая приличий, сделать купальный костюм одновременно элегантным и практичным. Естественно, в первую очередь, было решено использовать покрой нижнего белья. Но, поскольку в Х1Х веке время эротических откровений ещё не пришло, созданный по образцу белья купальный костюм собственно бельё ничем не напоминал.
Так что если бы вам волшебным образом довелось купаться в то время, вы убедились бы, какой сложной была эта процедура.
Прежде всего вас усадили бы в небольшую кабинку на колёсиках, которую затем ослик подвёз бы к самой кромке воды. В кабинке вы облачились бы в самый скромный наряд, который только можно себе представить. Купальники того времени были обычно чёрными, тёмно-серыми, бордовыми или коричневыми и делались из фланели и саржи, потому что трикотаж того времени слишком растягивался, а в шерстяных тканях было слишком жарко.
Ходить в таком костюме было достаточно тяжело из-за того, что в нижний шов юбки вшивались свинцовые грузики – не дай бог показать ножку чуть выше обычного! А если учесть, что талию под купальником стягивал каучуковый корсет, то ни о каких более-менее активных движениях не могло быть и речи.
Впрочем, дамы к этому вовсе не стремились. Процесс купания для них заключался в том, что у воды они сбрасывали специальные сандалии, затем делали несколько шагов вперёд и опускались на колени, не забывая поглядывать на мужчин, которые освежались на другом конце пляжа, на «мужской» половине. Едва почувствовав озноб, дамы быстренько бежали обратно переодеваться и прятать кожу от загара. Плавание как таковое было чисто мужским развлечением.
Для купальщиков также предлагались специальные костюмы. Обтягивающие тело комбинезоны полосатые сине-белые комбинезоны с длинными рукавами позволяли двигаться относительно свободно.
Примерно к 1860 году женские купальные костюмы постепенно стали более яркими – красными, зелёными или полосатыми. Купания перестали быть грехом, а сама пляжная атмосфера располагала к яркости и веселью. В те годы и родилась популярная шансонетка: « На пляже в Безевале, как на карнавале…»

ХХ век – век шокированной нравственности.
В начала ХХ века наконец появилось понятие о «здоровом образе жизни». В моду вошло всё, что помогало сохранить хорошую физическую форму, в том числе и плавание. Тугой каучуковый корсет был забыт, серую фланель заменил лёгкий белый хлопок, а рукава исчезли вовсе. Панталоны стали более пышными и короткими – теперь они едва доходили до колена.
Но самый революционный переворот в истории женского плавания вообще и купального костюма в частности совершила первая известная женщина-спортсменка: Аннета Келлерман, чемпионка по плаванию 1910 года. В детстве эта молодая австралийка переболела полиомиелитом и сумела встать на ноги именно благодаря занятиям спортом. Она была единственной женщиной среди спортсменов-мужчин, поэтому участвовала в соревнованиях, одетая в мужской костюм – обтягивающий комбинезон без рукавов.
Её появление на публике вызвало настоящий шок – дамы стыдливо опускали на лица вуалетки, зато мужчины смотрели во все глаза! Полиция тут же арестовала Аннету за оскорбление общественной нравственности, но её фотография обошла весь мирю
Благодаря ей купальные костюмы стали наконец удобными, а плавание как вид спорта было включено в олимпийскую программу.
Первая мировая война освободила женщин от многих комплексов, связанных с одеждой. В моду вошёл загар. Естественно, что это немедленно повлекло за собой увеличение декольте и укорачивание штанишек, которые постепенно превратились в шорты, прикрытые юбочкой.
В 1932 году французский модельер Жак Хайм впервые представил модель купальника, открывающую живот. Покрой и сочетания цветов уже позволяли дамам выглядеть нарядно даже на пляже и никто не мог отказать себе в удовольствии показаться в чём-нибудь соблазнительно обтягивающем. К сожалению изобретённая в годы Первой мировой войны ткань с каучуковой нитью не решала проблемы: при намокании купальник совершенно терял форму, а при высыхании становился жёстким и неудобным.
Настоящее облегчение женщинам принёс фабрикант Дю Пон де Немур, который изобрёл то, что сегодня мы называем лайкрой – трикотажное полотно из двух нитей: одной из полиэстера и полиамида, и второй – очень лёгкой и растяжимой – из эластана. В наши дни, после многолетних доработок, эта ткань не боится ни солёной воды, ни солнечных лучей, легко окрашивается в любые цвета и почти ничего не весит: около 100 граммов для женского купальника и вдвое меньше для мужских плавок. И это притом, что в 20-е годы прошлого века купальник весил 360 г. в сухом виде и 3,5 кг в мокром!
В 1936 году во Франции были узаконены оплачиваемые отпуска и спрос на купальники резко возрос. Модельеры наконец стали рассматривать их как полноценный предмет туалета. Правда, революционных изменений в конструкцию вносить они не решались. Дизайнерские изыски ограничивались отстёгивающимися бретельками и прокладками, позволяющими скрыть выступающий живот.
С 1946 года в парижском бассейне Молитор начали проводить регулярные показы купальных костюмов. Первое же дефиле снова повергло общество в шок. Изобретатель новой модели купальника Луи Ренар назвал его «бикини» потому что был уверен: произведённый эффект будет сравним с эффектом от испытания ядерной бомбы в одноимённом атолле.
Главным отличием нового купальника было то, что он позволял прикрыть лишь необходимый минимум, обнажая всё остальное. Верхняя часть закрывала меньшую часть груди, а нижняя – лишь низ живота и кусочек ягодиц. Ещё никто не позволял себе ничего подобного!
Ни одна из профессиональных манекенщиц не отважилась продемонстрировать революционную модель. Луи Ренару пришлось обратиться за помощью к Мишлен Бернардини – известной танцовщице из «Казино де Пари». Первый бикини был вовсе не бело-жёлтый в горошек, как пел об этом Элвис Пресли, а белый с рисунком в виде газетных заголовков. Успех превзошёл все ожидания. Ренар тщетно пытался закрепить за собой авторское право на название: практически сразу же слово «бикини» стало таким же общим понятием, как, к примеру, застёжка «молния».
Мужчины тоже не хотели отставать от дам. Сначала они без сожаления расстались с костюмами, которые в тридцатые годы носил чемпион по плаванию, он же Тарзан №1 Джонни Вейсмюллер. К пятидесятым они отказались и от коротких шорт с поясом, отважившись надеть то, что сейчас мы называем плавками.
Эпоха хиппи принесла с собой новую сокрушительную победу наготы. В 1964 году появился первый монокини – купальник без верха. Он долго был излюбленной дичью полиции всех курортных городов. Но силы оказались неравны и битву с купальными костюмами, больше похожими на набедренные повязки пигмеев, стражи порядка позорно проиграли.

Новое тысячелетие – возврат к женственности.
Казалось бы, крохотные лоскуты ткани, держащиеся на тонких тесёмочках, стали вершиной в истории развития купального костюма. Однако в последние годы в моде стали особенно сильны ностальгические настроения. Обнаружив, что раздеть женщину ещё больше практически невозможно, модельеры снова начали её одевать. Результат: более 60% продаваемых в мире купальников – закрытые. Женщины выбирают их так же тщательно, как раньше выбирали платья и предпочитают прогуливаться по пляжу в роскошных моделях, которые к тому же позволяют скрыть некоторые недостатки телосложения.
Многие модельеры вообще ведут споры о том, называть ли подобные костюмы купальными, или вечерними. И в это есть свой резон. Закрытые «фантазийные» купальники со всевозможными рюшами, бантами, стразами и кружевами ручной работы больше подходят для вечеринки, чем для бултыхания в солёной воде.
Современная мода предписывает женщине иметь как минимум три разновидности купальника – для плавания, для загорания и для выхода на пляж. Причём купальник «на выход» может быть украшен любыми декоративными элементами, вплоть до меха норки.
Так что Владимир Маяковский, предсказав «бюстгальтеры на меху», как и многие великие поэты, оказался пророком.
Итак, ставить точку в истории купального костюма ещё рано. Ведь если одни кутюрье придумывают свои модели, вдохновляясь образами прекрасных купальщиц прошлых веков, то другие уже заглядывают в будущее и создают купальники которые позволяют получить абсолютно ровный загар, но при этом защищают кожу от вредного воздействия солнечных лучей.

копировать

Что и требовалось доказать. Прелестно :-D..сначала перепечатываем чушь про "они в Средневековье совсем не мылись" :-D, а через 5 мин. - "смотрите, смотрите, мы правы, онЕ ж купались в рубахах" :-D. А голову включить и подумать? :-D

Я в курсе насчет купальных костюмов прошлых веков. Надеюсь, Вы не слишком перетрудились, копируя тЭкст, это для Вас, вероятно, сложная интеллектуальная работа. :-D

копировать

вовсе нет. чуточку сложнее было его написать. адаптировав для глянцевого журнала. ну, чтобы некоторым попроще было )))

копировать

Жесть, конечно, но похоже на правду

копировать

Ладно взрослые, еще можно представить. Но дети-то как? Представляю, новорожденный, лежит весь грязный, на вонючих пеленках... Как они выживали-то вообще? И у женщин, когда месячные, тоже не понимаю.

копировать

а потом после месячных она рздвигала ноги и просила любить ее исключительно по хряньцузьки, гы))))))))))

копировать

девочка,пойди уроки сделай [-X
мда,родительский контроль на компе необходим таки

копировать

Почему вы думаете во время месячных и первые дни после родов женщин в церковь не пускали? :) Чтоб плитки пола не пачкали кровью эти "нечистые создания"

копировать

А бабушка рассказывала, что трусы и панталоны в деревне никто не носил, от месячных просто затыкали между ногами нижнюю юбку, и так ходили, и стирали ее. Знакомая рассказывала, ездила в Никарагуа, так там и в 21м веке считается грехом женщине мыться во время месячных. Самая жесть, говорит, когда много народу в закрытом помещении - жара, ЗАПАХ застаревшей крови, с непривычки может вырвать.

копировать

+1.В 20-е годы, бабушка говорила, трусов в деревне не было, даже такого предмета одежды не знали. Просто чем-то подтыкали/подвязывали. Или вообще ничем - так и текло по ногам.
Не думаю, что в средние века было как-то иначе.
Бани тоже не у всех, а только одна на несколько домов. остальные или ходили мыться, кто пригласит. ИЛи дома мылись как-то из тазика.

копировать

у тех женщин месячные были очень редко - они были практически всегда или беременные или кормящие, а потом глядишь - и климакс

копировать

До замужества точно были.

копировать

естественно были, но недолго. Думаю, они по пальцам могли пересчитать это событие. У моей пробабки было 13 детей. Рожала через 1-2 (один раз получилось что два ребенка родились в один год). Больше 20! лет кретических дней практически не было.

копировать

а после родов? там же льет месяц, наверное.

копировать

ну я же не говорила, что вообще не было. но годами, точно не было

копировать

У меня месячные пошли через 6 недель после родов. Так что кормящие тут ни при чем.

копировать

у вас сколько детей? 10-12? раньше женщины были практически всегда или беременные или кормящие, по любому месячных по пальцам можно было пересчитать.

копировать

как много читать-то, а в двух словах можна?

копировать

вши ,блохи

копировать

:)))))))))))))))

копировать

а шо со вшами не то? вша не выбирает на кого ей прыгать) на богатого или бедного)

копировать

То ВША, а вошь - дама разборчивая))))))

копировать

во время беременности выдали обменку мне. такая жлтая-при-желтая, годов 60-х выпуска. а там памятка по личной гигиене беременных. вот я офигевала.
в общем каждый день обязательно обмывать лицо и шею водой. а один-два раза(!!!!!!)в неделю даже интимную зону с мылом обмывать и два раза в неделю менять белье. Во как!!!!!

копировать

Аааа, мне тоже такую давали. Там еще очепятка была про то, что за какое-то там время до родов нужно произвести уборку в КВАРТАЛЕ. Нарна имелось в виду "в квартире". Иначе было бы забавно видеть регулярно дамочек на сносях с метлами и граблями.

копировать

это мы еще в школе по истории проходили. и по истории костюма в институте потом. у дам были палочки, которыми они голову чесали, т.к. прически делались надолго и укладывались сахаром, там было много разной живности))

копировать

+!

копировать

в кулон нужен был для ловли живностей. Туда мед заливали, и обитатели причесок сбегались на сладкое, потом их оттуда вытряхивали

копировать

И был естественный отбор. Никаких аллергий, кожных воспалений, гнойников. Просто те, у кого это было, часто умирали. И дети тоже. А чё? Человек 6-8 родишь, четверо наиболее жизнеустойчевых и выживут.

копировать

позавчера только бабушка мне рассказывала что ее бабка родила 18 детей, выжило пятеро

копировать

Я тут давеча в журналчеге статью прочитала о доброволице которая отказалась от мыла и дезодорантов .И ниже комменты спциалистов ,шта мыться надо.Стратегические места, те-каждый день и с мылом..

копировать

Позаимствую у вас выражение "стратегические места", здорово сказано :-)

копировать

Вы в детском здоровье это напишите(про стратегические места) :)Замучаетесь от тапок отмахиваться,там большая часть мам категорически детям жопы мылом не моет,мало того и себе тоже :ups1 говорят зачем мыть мылом от него молочница появляется,а запаха никакого нет,они же здоровы :dash1

копировать

Я своему мою мылом,правда типо каким то ооочень натуралным ,себе тохе из той серии :-)

копировать

+1отбор.А щас ЭКО и прочее.Деградация.

копировать

А! так вот откуда народец 40-42 размеров и 1,5 м. ростом
(как вариант)

копировать

Да уж. И звать удачливую четверку, осилившую разные заболевания, будут Кривой, Косой, Рябой, Хромой. Рябой пойдёт в солдаты, остальные станут размножаться.

копировать

не 6-8, а 12-16

копировать

Сразу вспомнился де Брильи :))

— Разве может цивилизованный человек понять, что это такое! Рубленый дом, из которого валит дым! И в этом угаре русские занимаются развратом, вакханалией!
— Ой, Сережа, ты говоришь чушь. В банях моются.
— Три раза в неделю?!.. Не смеши меня. (С)

копировать

копировать

Насколько я помню - правда это. Но в голове не укладывается........

копировать

Прикольно написали, как будто жили тогда.

копировать

)) просто училась очень много. Кое-что помню.
А жить в то время - увольте! Я слишком воду люблю

копировать

в том то и дело, что инфа построена на аргументации. мне было очень любопытно почитать о изначальном предназначении некоторый "удобств" вроде широкополых шляп. многое из написанного не знала.
спасибо автору

копировать

:-D Ээээ..оно, конечно, хорошо, что помните. :-D Вы только нас, непомнящих, проинформируйте: Вам сколько годков-то ужо исполнилось - 800 али тысяча? :-D

копировать

а что, которые сейчас живут, про это не слыхивали?
али мест отхожих в донжонах, да кулуаров версальских не видывали?

копировать

Это называется "слышали звон, да не знают, где он". Ну раскопали где-то там через 400-500 лет :-D что-то похожее :-D на отхожее место. И что делать глобальные выводы, что тогда народ отхожие места только так устраивал? Может, это самое отхожее место было, так сказать, на крайний случай..ну, если там враг осадит замок со всех сторон, и на улицу носа не высунуть? Откуда нам все так точно может быть известно? :-D

копировать

вообще-то из исторических источников и свидетельств очевидцев )))
Вас российское деревенское очко в 21 веке не смущает, нет?

копировать

А в деревне те "очки" делают не в самом доме. А подальше, подальше, на задворках. Ну..в крайнем случае, пристроечку к дому. Но все равно..не в ЖИЛОМ помещении.
Кстати..рядом с теми отхожими в донжонах, там чего было-то? Покои хозяйские? Мож, там рядом конская сбруя хранилась :-D.

копировать

http://s57.radikal.ru/i158/0905/c3/d363ff74e7e0.jpg
и покои были, и место для стражи в башнях (сторожевой наряд, он тоже "до ветру" хочет ))

копировать

Хмм.. Вы таки доказываете, что эдакой конструкцией пользовались всегда, а не на крайний случай (хоть упомянутые стражники, которым нежелательно надолго отлучаться с поста).
Кстати, а ведь эдакая конструкция не должна была б хозяевам сильно вонять-то? Оно ж снаружи, за стеночкой, проветривается, опять же...

копировать

в замках "бывали ль Вы"? воняло там. и во дворцах пованивало знатно. и в каретах испражнялись, не утруждаясь остановками. хотя, в этом случае поганые вёдра всё же выносили специяльно для этого нанятые люди.
они же носили эти самые вёдра в портшезах во время прогулок по паркам. так что некоторые да, на стульчаках. а по большей части всё же где придётся. особенно тяжело приходилось дамам, понятное дело.
кстати, я примеряла те самые панталоны. куртуазно весьма. но не сказать, чтобы удобно. учитывая, что тогда на мне не было кринолина. так что дамы "по делам" втроём ходили )))

копировать

праобраз современного глазка))))

копировать

классный туалет!

копировать

зато благодаря немытому Лувру мы обязаны появлением замков Луары )))

копировать

наконец, стало понятно, почему мужья ссуть в шкап. по старой памяти, вотоночё. не надо их ругать. может, в прошлом они были нашими рыцарями). но зато стало не понятно: как же они насиловали население, ежели даже чтоб просраться, не могли вылезти из своих лат?

копировать

генетическая память)))

копировать

видать и для этого дела специальное приспособление было. ну вроде той же чесалки ))) - для тех кто не успел снять латунный памперс)))
представляете: такой маленький, вонючий, е-учий, да еще и улыбается гнилым ртом - дама в обморок - а там уже кто не успел...

копировать

точняг. Муж думает, что он рыцарь в Лувре и можно ссать за портьеру:)

копировать

эээ, и что, правда того-этого? или все-таки преувеличение? *внадежде*

копировать

правда насчет чего?:)

копировать

правда! некоторые в носках любовью занимаются, - тоже по старой памяти - тяжело снимать) а надо быстрее! пока дамО не очухалось.

копировать

в точку!

копировать

ето вы про лифт?

копировать

ето я про шкафы, кровати, и углы за портьерой.

копировать

Спасибо, поблевал :sick4
Кстати, а как они трахались? Подавляя рвотные позывы. :sick4
А вот это улыбнуло "получи огненный штырь в задницу - и свободен"

копировать

какой бред.
просто нагромождение нелепостей. даже спорить лень.

копировать

Занималась средневековой историей очень углубленно, именно по Франции, перечитала кучу первоисточников. Насчет туалетов - многое правда, увы, хоть и несколько преувеличено. А насчет мытья - не совсем так. У того же Людовика XIV одним из любимых летних развлечений были купальни в Фонтенбло. Просто это не была баня с мочалкой :-)

копировать

не так уже все и плохо было. Вот какие изящные вещицы созадавали. http://www.tulatalker.ru/?act=Print&client=wordr&f=63&t=59654
Колликционеры собирают их по всем свету. А некоторые путают с соусником

копировать

а что ето?

копировать

мобильный туалет

копировать

ааааа, я подумала соусник :sick4

копировать

очень любопытно, спасибо за ссылку ))

копировать

мобильник, кароч))

копировать

)))))))))))))))))

копировать

помню в каком-то питерском музее видела такие с нарисованным глазом на дне. изящный юмор того времени, сказала гид.

копировать

нифигасе

копировать

Зюскинд в "Парфюмере" хорошо описал.

В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая
для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли
мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни
- скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные
воняли слежавшейся пылью, спальни - грязными простынями,
влажными перинами и остросладкими испарениями ночных горшков.
Из каминов несло верой, из дубилен - едкими щелочами, со
скотобоен - выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным
платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов -
луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть
старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями.
Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами
и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены
мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король
- он вонял, как хищный зверь, а королева - как старая коза,
зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была
поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому
всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и
разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей
жизни сопровождалось вонью.
И разумеется, в Париже стояла самая большая вонь, ибо
Париж был самым большим городом Франции. А в самом Париже было
такое место между улицами О-Фер и Ферронри под названием
Кладбище невинных, где стояла совсем уж адская вонь. Восемьсот
лет подряд сюда доставляли покойников из Отель-Дь° и
близлежащих приходов, восемьсот лет подряд сюда на тачках
дюжинами свозили трупы и вываливали в длинные ямы, восемьсот
лет подряд их укладывали слоями, скелетик к скелетику, в
семейные склепы и братские могилы. И лишь позже, накануне
Французской революции, после того как некоторые из могил
угрожающе обвалились и вонь переполненного кладбица побудила
жителей предместья не только к протестам, но и к настоящим
бунтам, кладбище было наконец закрыто и разорено, миллионы
костей и черепов сброшены в катакомбы Монмартра, а на этом
месте сооружен рынок.

копировать

По названию темы сразу же и вспоминается ""Парфюмер"...Жесть конечно...

копировать

Ага...

копировать

И немного поэзии на этот счет!

Куда ты, низкое созданье?
Как ты проникло в это зданье?
Ты водишься под грубой тканью,
А высший свет -
Тебе не место: пропитанья
Тебе здесь нет.

Средь шелка, бархата и газа
Ты не укроешься от глаза.
Не сдобровать тебе, пролаза!
Беги туда,
Где голод, холод и зараза
Царят всегда.

Иди знакомою дорогой
В жилища братии убогой,
Где вас, кусающихся, много,
Где борона
Из гладкой кости или рога
Вам не страшна!

А ежели тебе угодно
Бродить по шляпе благородной, -
Тебе бы спрятаться, негодной,
В шелка, в цветы...
Но нет, на купол шляпки модной
Залезла ты

На всех вокруг ты смотришь смело,
Как будто ты - крыжовник спелый,
Уже слегка порозовелый.
Как жаль, что нет
Здесь порошка, чтоб околела
Ты в цвете лет!

И пусть не встряхивает дама
Головкой гордой и упрямой.
О как должна она от срама
Потупить взгляд,
Узнав, что прихожане храма
За ней следят...

Ах, если б у себя могли мы
Увидеть все, что ближним зримо,
Что видит взор идущих мимо
Со стороны, -
О как мы стали бы терпимы
И как скромны!
Р.Бернс

копировать

Насчёт вшей сразу вспоминается картина "Дама с горностаем", где чучело этого зверя - для вшей.

копировать

Наверное, в написанном, есть доля правды.На 100% не верю.
Я в Ирландии видела развалины старинного замка, мы туда поднимались, так вот там был туалет. Просто дырка в полу практически на вершине башни. Это , конечно не Лувр, но все таки....

копировать

да и не верится как-то, что и в реках не купались...

копировать

Так и купались раз в год - летом!

копировать

Прям вот так - один раз за лето?

копировать

Ну не один может, но лето не круглый год. Помните фильм "Пришельцы" с Жаном Рено? Там средневековый рыцарь (Жан Рено) со своим слугой попадает в наше время. Как он мылся - прямо в одежде в ванну лёг, а слуга отказался мыться, мотивируя это тем, что он недавно, прошлым летом купался в реке.

копировать

Опять же все утрировано :)

копировать

На самом деле так и было. У нас в Универе был цикл лекций на эту тему (я училась на историческом). Все так и было. Лувр даже закрывали на что-то , напоминающее ген.уборку. Периодически. А дамы и кавалеры не стеснялись мочиться за шторы в бальных залах...

копировать

Спасибо! Очень интересно!

копировать

сейчас сижу снова с войной и миром толстого. тоже подумалось об этом. 1805 год в начале книги.
умирает граф безухов. вся челядь носится с чайниками-кувшинами. посреди комнаты стоит большая остывающая ванна, на ковре пролита вода...
прощание с графом - БЕЛОСНЕЖНЫЕ подушки, видимо, только что перемененные... и тд.
это только начало книги. многочисленные приметы чистоты, купания, стирки.
дальше смутно помню, будет купка графинюшек перед балом, когда намывали до скрипа. и много там этого всего.
конечно, толстой писал это не в 1805 году )) но, думаю, к исторической правде близко


еще к теме поста сверху, насчет количества детей. у мамаши ростовой было 12, а в книге фигурируют только 4 выживших - вера, николенька, наташа, петя. хотя графиня дама состоятельная.

копировать

Так не факт, что они от грязи померли. Столько же болезней было неизлечимых.

копировать

ну да, но инфекции, ай мин.

копировать

Даже в европеский монаршьих домах от тифа дети умирали 80-10 лет назад. Казалось бы, у них там гигиену соблюдают

копировать

У какой-то английской королевы 18 детей было, никто из них до совершеннолетия не дожил.
Инфекционные болезни - страшный бич, когда антибиотиков нетути.

копировать

Да у самого Толстого пятеро детей умерло в возрасте от нуля до 7 лет. И еще одна дочка от пневмонии в 35. А это, на минуточку, конец 19 века... И внуков у него умирало много, а это уже вообще начало 20-го... Обычное дело было, горе, боль, но все привыкли, достаточно спокойно. Дневник С.А.Толстой читала, аж волосы дыбом становятся - каждый месяц-два она на похоронах какого-то знакомого-родственника, обычно это дети :( Смерть новорожденного - вообще в порядке вещей, даже особого траура и горя не было, мать жива осталась - и то хорошо, а ребенок - ничего, родит еще. И детей до года тоже считали такими... под Богом ходящими, очень мало их доживало дальше.
И, раз речь именно о грязи и антисанитарии, то, да, очень много этих смертей с нею было связано. Тут дело и в заражении всей семьи в связи с общей посудой, водой, бельем и проч. И высокая смертность женщин после родов, из-за инфекций, попавших с грязных рук, грязного белья, грязной речной или прудной воды. Постоянные проблемы с ЖКТ у взрослых и детей из-за плохой еды и воды, несвежей или грязной, дети юного возраста, соответственно, и умирали от этого. И даже в дворянских семьях зимой детям было холодно, топить надо было постоянно и помногу, отсюда и простуды постоянные, и воспаления всего, чего можно. А в бедных семьях ситуация вообще ужасающая с этим была.
А вы говорите, начало 19... За сто лет многое изменилось, и то...

копировать

"в 17 веке унитазов в привычном нам понимании не было, а хотенье в туалет никто не отменял)) "

"получил он свое название в честь религиозного оратора времен Людовика XIV, на проповеди которого дамы часто являлись с подобными сосудами в муфтах. внутреннюю часть бурдалу Александра I украшал портрет Наполеона.так он выражал свое презрение к нему."


Гмм... в 17 веке еще могу себе представить, в начале 19-го - феерично. Наполеон-то и Александр - это уже 19 век вроде бы. писец, одним словом )))

копировать

Прочитала статью, ужаснулась...

Мне вот интересно. Сейчас все ругают химию, ненатуральные продукты, от чего происходят гастрит, колит и прочие бяки ЖКТ. Но раньше-то... Коровки и прочий скот травку кушает, чистую водичку пьет, овощи-фрукты растут... Все натуральное... От чего их там постоянно пучило и поносило? Или они это неправильно готовили и ели?

копировать

Не было холодильников, значит, пища быстро подвергалась брожению.

копировать

Ну надоили молока - выпили, сделали сыр... Мясо - тоже... В общем, озадачилась я...

копировать

АНтисанитария присутсвовала, глисты, нелеченные заболевания, думаю, понос не редкость был. Читала где-то заметки какого-то врача дореволюционного, он проводил рейд по деревням и писал, что грудных оставляли одних с рожком молока или соской, типа нажеванного черного хлеба, завязанного в марлю, на весь день, особенно в страду. К вечеру молоко от жары прокисало, там плавали мухи и ползали пр. насекомые и т.п., а ребенок продолжал прикладываться. Мол, счастливы те дети, кто рождался зимой. У летних случались чаще поэтому гибель и всякие проблемы с ЖКТ у выросших.

копировать

Там вообще жуть :(, это у Гиляровского было.

копировать

Это исследование профессора Гребенщикова.

копировать

Раньше и термин был такой - летний понос. А сколько народу от него умирало, особенно детей...

копировать

Плюс источники воды часто заражались всякой дрянью. Особенно в городах. В грунтовые воды, питающие колодец, сточные воды или какая-нибудь навозная жижа просочилась, и привет. Тиф, холера, дизентерия.

копировать

Да чушь. Взять хотя б быт крестьян ещё в начале прошлого века, что наших, что западных - он, я думаю, особенно не менялся столетиями. И когда это в деревнях срали на улицах или где попало, в момент огребли бы по самое не балуйся. Или выливали помои на улицу. Всегда намывали свои дома, подметали дворы и т.п. Понятно, что не все поголовно, но во всяком случае, понятие о том, как должно быть (чисто) присутствовало. И мылись достаточно, в России точно. Но, конечно, к естественным запахам тела относились спокойно.

копировать

Так не про Россию речь.

копировать

А вы думаете в немецкой деревне это всё делали или во французской? Я очень сильно сомневаюсь.

копировать

Я говорю о том, что Россия и Европа - разные вещи.
"Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню. Для русских это была первейшая примета "немца", "латинянина", "ляха", "влаха" и так далее. Примета, увы, вполне основательная. Баня, унаследованная было Европой от древнего Рима, по крайней мере дважды в ней умирала. Нам даже трудно себе такое представить, но регресс - не такое уж диво в человеческой истории, для него существует и особый термин, "вторичная дикость".

Первый раз баня в Европе исчезла на время "темных веков" (так иногда называют период между V и XII веками). Крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью: "Франки дики. Прославляя сво его бога Иисуса, пьют без меры, падают, где пьют и едят, дозволяя псам лизать их уста, изрыгающие брань и съеденную пищу".

Тем не менее, именно франки (крестоносцы), оценив бани Востока, вернули в XIII веке этот институт в Европу. Бани стали постепенно вновь распространяться в ней, особенно в Германии. Однако уже ко времени Реформации усилиями церковных и светских властей бани в Европе были вновь искоренены как очаги разврата и заразы. И такое отношение сохранилось надолго.


Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Алексея Михайловича и Петра I) беспрерывно почесывались не только из-за клопов и блох. Однако даже в конце XVIII века, века Просвещения и энциклопедистов, французский аббат Шапп еще издевался, бедняга, над русской баней! (Тот самый Шапп - Jean Chappe d’Auteroche, в опровержение ядовитых глупостей которого Екатерина II издала в Амстердаме в 1771 году свое сочинение "Antidote" (т.е. "Противоядие") - поступок понятный, но излишний).

В третий раз бани вернулись в Европу только в XIX веке. Общепризнанно, что толчок к их возрождению здесь дали те походные бани, с которыми русское войско дошло до Парижа в 1814 году, но нельзя сказать, чтобы это возрождение шло быстро.

Скажем, в Берлине первая русская баня открылась еще в 1818 году, но лишь много лет спустя, в 1889 году дело дошло до учреждения "Немецкого общества народных бань", выразившего свою цель в таком девизе: "Каждому немцу баня каждую неделю". К началу Первой мировой войны эта цель еще явно не была достигнута, так как на всю Германию приходилось 224 бани. Владимир Набоков вспоминает в "Других берегах", что его спасением и в Англии, и в Германии, и во Франции в 20-е и 30-е годы была складная резиновая ванна, которую он повсюду возил с собой. Повсеместные ванные комнаты в жилищах Западной Европы - это в значительной мере достижение уже послевоенного времени.

Зато обратив взор к собственному отечеству, мы заметим, что наша баня старше даже нашей исторической памяти: сколько Русь помнит себя, столько она помнит и свою баню, а сторонние свидетельства о ней и того древнее. Так, Геродот (V век до Рождества Христова) упоминает о жителях степей (Восточной Европы), которые парились в хижинах, поливая раскаленные камни водой.

Предания, вошедшие в русские летописи, говорят о наличии бань у новгородцев во время легендарного путешествия апостола Андрея к славянам в I веке до Р.Х. Общеизвестны изумленные рассказы арабских путешественников VIII-XI веках на ту же тему. Вполне правдоподобными выглядят упоминания о банях Киевской Руси, начиная со времен княгини Ольги (которая велит приготовить баню древлянским послам), то есть с Х века, и далее, до гибели Киевской Руси в ХIII веке.

Кстати, тот факт, что малороссы не знали баню ("Баня характерна для севернорусских; южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах; украинцы же вообще не особенно склонны к мытью" . Излишне добавлять, что выводы классика отечественной этнографии основаны на исследованиях почти столетней давности. Культурная революции ХХ века в СССР уравняла практически всё и всех), подкрепляет уверенность тех, кто считает их пришлым населением, выходцами с Карпат, постепенно заселившими обезлюдевшие после ордынского погрома земли Киевской Руси.

В Европе, даже в период "малого банного ренессанса" XIII-XVI веков простой народ оставался немытым, и это обошлось континенту очень дорого. Самая страшная чума, какую Европа знала в своей истории - это "Черная Смерть" 1347-53 годов. Из-за нее Англии и Франции пришлось даже остановить военные действия и заключить перемирие в так называемой Столетней войне (которую они с бульдожьим упорством вели между собой даже не сто, а 116 лет).

Франция потеряла от чумы треть населения, Англия и Италия - до половины, примерно столь же тяжкими были потери других стран. Историки констатируют, что великая чума, явившись из Китая и Индии и обойдя всю Западную и Центральную Европу до самых отдаленных мест, остановилась "где-то в Польше". Не "где-то", а на границе Великого княжества Литовского (чье население состояло на 90% из русских, в связи с чем его называют еще Литовской Русью), то есть на границе распространения бани. А еще точнее: на стыке отсутствия и наличия гигиены.

Отголоски Черной Смерти точечно проникли тогда в некоторые русские города, особенно в посещаемые иностранцами, но размах бедствия был среди русских (а также среди финнов, еще одного "банного" народа) несопоставим с тем, что пережили их западные соседи. Даже самые тяжкие чумные моры русской истории, особенно в 1603, 1655 и 1770 годов, ни разу не стали причиной ощутимого демографического урона для страны. Шведский дипломат Петрей Эрлезунда отмечал в своем труде о "Московском государстве", что "моровая язва" чаще появляется на его границах, чем во внутренних областях.

По свидетельству английского врача Сэмюэля Коллинса, прожившего в России девять лет, когда в 1655 году в Смоленске появилась "моровая язва", "все были изумлены, тем более, что никто не помнил ничего подобного".

копировать

нищета, она везде нищета, это порождает антисанитарию. Так что тут Россия с Европой схожа. Насчет эпидемий, унесших пол Европы в средние века - у них плотность населения была гораздо больше, больше торговых путей, сообщений - вся европа ими была пронизана уже тогда. А в России расстояния куда больше, города и деревни изолированы больше, зараза меньше разносилась. Чума споропалительная болезнь, день-два и все, в России не успеешь ее донести жо следуюшй деревни. В Европе с их скученностью можно было за эти 1-2 дня пять деревень заразить.
ВКЛ состояло из предков нынешних белорусов, украинцев, жамойтов, поляков...Государственным языком ВКЛ был старый язык, праматерь нынешних белорусского и украинского.

копировать

+1. Согласна, что нищета везде одинакова и не благородна.

копировать

в одной из местных больниц до сих пор висит стенгазета годов 70-х, где с огоньком рассказывают о необходимсоти мыться каждый день, дабы не плодить насекомых. В душу запала такая фраза:
"согласитесь - неприятно, когда в модной одежде или причёске водятся вши".
Да уж, трудно поспорить! )))
Из содержимого этой агитации сделала вывод, что и в 70-е приходилось внушать, что нужно мыться.

копировать

Мало того и сейчас есть люди, которые не очень понимают зачем летом принимать душ каждый день... Вроде и вода у всех есть, баню топить не надо и воду из колодца носить, а все равно регулярно мыться народ не хочет...

копировать

особенно когда в возраст входят - увы это проблема многих пожилых...Из своей семьи знаю...Был человек опрятный, собюлюдал личную гигиену. Но потом замечещь, с годами он начинаеи "воду экономить". Или утверждать "я не потею".

копировать

Кстати, может, это связанно было с тем, что в 70х были в моде высокие сложные причёски? Их ещё "вшивыми домиками" называли. Делали укладку, небось, раз в неделю, потом лаком заливали намертво и алга! На пару недель :)

копировать

Когда была на экскурсии в Версале,то гид рассказывала,что в то время "унитаз" деревянный был только у короля.И он справлял нужду прилюдно и все потом подходили и смотрели-как и сколько наср... король.
И за купание сказали,что самые чистоплотные по тем временам были китайцы.

копировать

кстати про чистоплотность да,только не китайцы,а японцы. достаточно Сёгун почитать. там тоже описывается как дико для европейца было мыться каждый день

копировать

Курные избы с земляным полом были до начала/середины 19 века, а где-то и еще дольше. Печи с трубами были только у более менее богатых.
Окна тоже, сами понимаете (стекло было дорогое)...У самых бедных окон или вообще не было или были очень маленькие
Бедность была жуткая. А где бедность, там антисанитария. Всегда. Везде. Не только у нас, в Европе тоже.
Даже моя прабабушка, родившаяся в середине 19 века, в далекой деревне, рассказывала своей внучке (моей маме), а она мне, рассказывала такие подробности, что даже не верится...И про месячные, и про голод, и в каких развалюхах жили, с земляным полом, вши, смерть была вполне привычным делом. Затемпературил - и назавтра готов.
Почему надо считать, что в средних веках лучше было? Тут кто-то писал на днях, что мол якобы в средние века чуть ли не половина российских крестьян грамотными были. Нда.......Никогда не встречала в литературе про школы для российских крестьян в прошлых веках.

копировать

Привычные нам окна стали появляться у богатых людей лишь к XV веку. Это так называемые Красные окна или косячные окна. Знакомые нам избы с полами, с окнами и печными трубами стали получать распространение лишь в XVIII веке и стали массовыми лишь в XIX веке.Отверстия в доме-окошки закрывали слюдой или бычьим пузырем, в зависимости от времени года.

Полы в крестьянской избе были земляные, то есть земля просто утаптывалась. Лишь к XV веку стали появляться деревянные полы, и то лишь в городах и у богатых людей. Что касается деревень, то они считались роскошью и в XIX веке. Полы изготавливали из колотых пополам брёвен, в богатых домах — из досок.

Изба устанавливалась прямо на грунт или на столбы.

копировать

Читала воспоминания немецких путешественников по России веке в 17 или 18 веке (сейчас ищу это в инете, потому что это была книга). В европейской части России. Они описывали курные избы, где они ночевали, Избы почти в землю вросли, одна-единственная комната, земляной пол, спят все вместе на груде тряпок, все с перепачканными сажей лицами, потому что дым через помещение идет. От постоянного дыма глаза красные. Изба черная от копоти и сажи изнутри и снаружи. Одежду (очень грязную) вешают к дыму поближе, чтобы вшей вытравить. Животные тут же в избе через перегородку. В избе темно, потому что одно малюсенькое окно, перетянутое бумагой...В одном чане и стирают, и тесто месят, и корове пить дают. Тут в углу бочка с кислой капустой. Стараются сидеть пониже, прямо на земляном полу, потому что выше дышать нечем от дыма.
Но если почитать, как жила беднота в Германии и вообще в Европе в те времена - не лучше...Тоже грязь и вши...Увы бедность везде одинаково пахнет...

копировать

Трендец просто! Но скорее всего так и было!

копировать

Это в степных районах были землянки, где лес дефицитный, по той же причине и бани были только у зажиточных крестьян - нечем топить. А в остальной России полно леса, избы деревянные были, а в северных частях ещё и на "сваях" - под домом хозяйственные помещения - съездите в Кижи, посмотрите крестьянские избы.

копировать

но топили "по черному", включая бани, ооочень долго по все руси.

копировать

Где Вы увидели землянки? Там как раз про деревянные дома с земляным полом европейской части России речь, что до начала 19 века, а то и позже, было у крестьян обычное дело.
Моя бабушка еще земляные полы помнит в начале 20 века, потому что жили очень бедно...И топить по-черному только лет 100, как повсеместно перестали.

копировать

Европа - северная часть и южная - есть разница. В какой области Ваша бабушка жила? Моей бабушке 92 года сейчас и прабабушку я застала в детстве, тоже много слышала от них, и про отсутствие трусов и обуви и прочее. Но полы были деревянные у них, я это хорошо запомнила, потому что бабушка говорила, как хорошо сейчас - полы крашеные, а раньше они полы мыли - скребли ножами. А в Кижах я тоже думала, избы зажиточных крестьян, задавала этот вопрос экскурсоводам, нет, обычных крестьян, хотя там есть и избы зажиточных. Другое дело, что существует прогресс, а есть регресс после всяческих катаклизмов и исторических потрясений, когда народ после относительного процветания погружается в нищету и выживает, как может, возвращаясь к своему первобытному состоянию. Вот наши бабушки и прабабушки пережили такое после революции и гражданской войны, просто где-то людям полегче было, а где-то просто выживали еле-еле...

копировать

Под Смоленском бабушка жила, на границе с Беларусью. Моя прабабушка (1885 г.р.) рассказывала своей дочке и внучке, что полы в деревнях были земляные раньше (в ее детстве в 19 веке), и что нищета была у большинства такая, что представить себе страшно.
А бабушка уже мне рассказывала.
Понятное, дело, где-то деревянные полы МАССОВО появились в начале 19 века, где-то в середине, а где-то еще позже...
В одной и той же деревне разница может быть лет в 30 - в зависимости от дохода крестьянина.
Кстати моей бабушке тоже 91, и она помнит, что в ее детстве были как деревянные, так и земляные полы. Видимо, такой "переходный" период. Да что там бабушка. Мама(!) моя помнит отдельные хаты с земляными полами в 40-50х годах 20 века, правда уже таких было мало - пара на всю деревню, у самых бедных.
Сведения про землянки до меня не дошли. А вот про обычные деревянные хатки с земляным полом - дошли.

копировать

Ужас......
Да..моя прабабушка 1898г.рождения помнила совсем не это. Получается - богато жили!

копировать

Моя бабушка тоже такое помнит. Мою прабабушку ракулачили и в Ставропольский край сослали,через некоторое время, там их еще раз раскулачили Бабушка моя родилась уже там. И она мне рассказывала, как они жили, что полы не мыли, а навоз коровий смешивали с глиной и водой и мазали пол, потом водой и глиной "ровняли", а "кружева" на окна, прабабка из марлевки крахмаленной вырезала, красоты хотелось.

копировать

Извините, по Кижам судить о жизни крестьян всех уровней дохода и всех регионов России это наивно...Это же музей...
Это просто ПРИМЕР жилья того региона, не более. И наверняка не самый бедный дом.

копировать

в любом музее деревянного зодчества можно увидеть крестьянские усадьбы разного уровня. есть такие, что ого-го! даже по современным меркам.

копировать

Вот именно. Известно ведь, что до революции люди неплохо жили, а после всё в упадок пришло.

копировать

э-э-э...ну это как бы очень общее и категоричное заявление.

копировать

А я читала, что древние славяне вообще окна в избе не прорубали - это было дико по тем временам, как бы брешь в безопасности

копировать

Скорее всего его затянуть нечем было, поэтому и не делали ии делали одно малюсенькое. Малюсенькие окна характерны также для холодных регионов средней и Северной Европы в старые времена - понятно, у небогатых людей

копировать

затягивали бычьими пузырями и слюдой. малюсенькие - чтобы тепло не терять. а для защиты от нечисти делали узорчатые наличники.

копировать

слышала про пузыри, но ими же большую поверхность навряд ли затянешь, только совсем малюсенькое окошко...Да и навряд ли они долговечные.

копировать

ну так и были малюсенькие. но лучины же тоже нужно было экономить. так что необходимость в окнах была.

копировать

а как звучит по французски : «Осторожно, выливаю!»???

копировать

Prudemment, je verse!?

копировать

зачем? умоляю, скажите по какому адресу проживаете. я ту улицу стороной буду обходить)

копировать

зачем?вас же предупредят по хранцузски перед помоями )))

копировать

)))

копировать

Может из-за всех этих нечистоплотностей и появились в Европе ЗПП? и всякие Спиды и ВИЧи?

копировать

вы в школу ходили?))) По-вашему, из грязи можно вырастить вирус или бактерию?))) Так у вас до выращивания людей из мусора дойдёт скоро)))

копировать

вот оно - российское образование в наши дни, такой бред писать.

копировать

Если не подмываться 3 дня будет сифилис!

копировать

а если неделю, то сифилис перейдет в СПИД :)

копировать

А как же они сексились, неужели не моясь?

копировать

Если муж и жена оба не мылись, то им обоим и не пахло. Привыкли.

копировать

Ну тут вот что.
- Духи типа пришли из Франции. Но не просто так, а чтобы "забивать" неблагородные запахи тела, ага.
- Откуда пошел обычай на свидание приходить с цветами - и чтобы дама несла букет? Да потому же самому: чтобы эта...запах от букета заглушал...запах кавалера.
- Цветы на похоронах - лилии? Тоже...запах.

Но...если все так жили - то как-то привыкали.

копировать

на самом деле, мода на духи пришла из Италии. именно там появились первые Parfumeurs et Gantiers, оттуда же пришла мода и на отравленные перчатки :evil
в Италии вообще с личной гигиеной вообще было получше - сказывался благодатный климат и римские традиции.
а мода надушивать всё подряд, а также на блошиный мех по-моему, появилась уже во Франции

копировать

А что такое блошиный мех?

копировать

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Bernardino_Luini_Lady_with_a_Flea_Fur.jpg
http://scribalterror.blogs.com/photos/uncategorized/2007/08/09/fashions_pic_hh_2per3.jpg

это изделия из меха или целые чучела, которые якобы должны были привлекать насекомых и, следовательно, отвлекать их от дам.
украшались они как ювелирные изделия, и могли служить даже свадебным подарком.

копировать

привыкали стопроцентно :). я когда-то по молодости лет проходила специфическую практику в колхозе - скотницею :). надо сказать, до этого в колхозе я никогда не бывала. первые дни на ферме были ужасны :). а потом принюхалась, и было все равно. то же самое рассказывают студенты-медики, автослесари-лакировщики и прочие герои стихотворения "чем пахнут ремесла" :)

копировать

А вот вчитайтесь в стих Некрасова про "есть женщины в русских селеньях"...
Как-то раньше в школе нам говорили, что это образ ВСЕХ русских женщин - мол ВСЕ русские женщины из народа такие испокон веков. Но если вчитаться в стихи, то явно понимаешь, что это была скорее редкость, что такие женщины выделялись и бросались в глаза из всей остальной менее чистоплотной МАССЫ. Поэтому и написаны эти строки о НИХ, а не о большинстве.

Идут они той же дорогой,
Какой весь народ наш идет,
Но грязь обстановки убогой
К ним словно не липнет.

Я ни в коем случае не хочу осудить остальных женщин из основной "массы", менее сильных волей...Я понимаю, что нищета чаще всего засасывает, унижает своей безыходностью, превращает в раба, отбивает всякую охоту как-то благоустраивать свое жилище и к чему-то стремиться.

Просто наивно представлять себе среднестатического русского крестьянина в прошлые века - как он сидит в красивенькой лубочной избушке после бани с женой и детишками, румяные, одетые в чистенькие рубахи с вышивкой, за самоваром и пьют чай с пирогами и бубликами из фарфоровых чашечек. Картинки из детских книжек и фльмов не соотвествуют исторчиеской действительности.

копировать

ну ясно - никто душ 2 раза в день не принимал.
так не об этом же речь. вы первый пост перечитайте - там чудовищные вещи пишут. вовсе не просто о грязных руках.