Меня внесли в журнал обид
Подруга моя, самая близкая, с института дружим. Она сейчас ходит на тренинги какие-то личности. Чем меня всегда подкупали наши отношения, мы всегда можем друг другу в глаза, без любых преград высказать все что думаем без преувеличений и лести. Послать можем прямым текстом, трубку бросить, но в итоге всегда объяснимся и выскажемся и объясним почему так и почему она мне, а я ей небезразлична. Дружим без масок, так сказать.
А вчера, за столько лет меня заделаинаша открытось. Что-то екнуло внутри. Звонок по телефону, разговариваем с ней и тут она мне как обычно прямым текстом на мой вопрос как дела отвечает: "выполняю домашнее задание по тренингу, пишу свой дневник обид, послушай что написала о тебе, ты у меня в особой графе". И зачитывает, что я ее, за все эти года выводила из себя своими рассказами и нытьем о своем положении дел в семейной жизни, что ее мои рассказы и слезы выводили из равновесия, что она оч злилась, переживала за всю несправедливостььв моей жизни и злилась на мое тюфяковое отношение к своим ситуациям, тратила на меня свою энергию и тд и тп".
Нет, ничего нового по сути я не услышала, она мне всегда говорила правду, четко и без слов успокоения. Говорила правду и всегда была в недоумении как мной пользуютсяв домашние и на работе. Что я достойна лучшей жизни, ну тип того. Но я такая как есть и скорее всего, не поменяюсь.
Но вот этот список для тренинга, значит ее наши отношения разрушают и оттягощают, что-бы их уже на тренинге рассматривали. Короче, меня это задело. Хочу ей об этом сказать, но вот что-то останавливает, впервые появились мысли в голове, а нужно ли мре такое общение? Значит все это время, я наносила человеку вред и может все это иллюзии, что она моя настоящая подруга? Ведь в
дружбе не должно быть никаких разрубающих чувств, должна быть поддержка и наоборот общее созидание.
Ну раз вы с ней всегда прямым текстом общаетесь, так и выскажете ей все это.
А дружба всякая бывает. Главное чтоб людям подходили такие отношения. Садист с мазохистом вполне себе могут неплохо дружить :)
Человек разбирается на тренинге в себе, а раз Вы часть его жизни, то и с вашими отношениями он тоже будет разбираться.
Не знаю как Вы переносите жалобы друзей(близких), но мне тоже тяжеловато как и Вашей подруге. Ведь не чужие люди, сопереживаешь, волнуешься, думаешь. Самое главное, что человек честен с Вами. И как я поняла в смысле "выслушать и помочь" не отказывал. Не обижайтесь. Честность- хорошее качество, но временами тяжкое, потому как глаза не дает закрыть на промахи. Может и Вам надо поучиться не отягощать дружбу жалобами? Может теперь пришло Ваше время поддержать дружбу?
Странная у вас реакция. Представьте, если вам в уши будут постоянно ныть и рассказывать подробности семейной жизни. Это же просто вынос мозга. Я вашу подругу понимаю. Поэтому у меня в целом подруг нет. ТАКИХ "близких". Но есть приятельницы, с которыми можно перетереть раз в месяц максимум, а то и реже, сходить куа-нить, детишек выгулять и посплетничать. Есть друзья - с ними еще реже контактируем - тока если нужна помощь - и они мне звонят и я могу. А так - могзи полоскать - что это за подружество?
дело в том, что она тоже любит поплакаться, погундосить, долго обсуждать одну и ту же семейную ситуацию, но я как-то и не думаю на нее обижаться.
Ну "журнал обид" - это условное название. Не обижается она, а раздражается, скорее всего. Надеюсь, что эта ситуация поможет вам скорректировать ваше общение без обид или мирно расстаться.
Для "приятельниц" не заводят отдельную графу в журнале обид.
А у близких на плече и поныть не грех. ;)
вас задело, что это выносится за рамки вашей дружбы и будет обсуждаться на каком-то тренинге. имхо.
off. А у вас подпись из песенки какой-то? Если да, не подскажете из какой? Слова понравились :)
Спасибо огромное :) С удовольствием с дочкой посмотрели :)
Ахеджакова замечательно сову озвучила.
Удивляюсь, что за 40 лет ни разу этого мультика не видела.
Да уж, что-то подруга переборщила с откровенностью. Я бы тоже обиделась на такое. Узнать, что твои жалобы и слезы вместо сочувствия вызывают у ПОДРУГИ раздражение, никому не понравится, я думаю.
Если бы это были разовые жалобы и слезы, то да. А тут, я так поняла, автор постоянно ныла, жаловалась и ничего не делала, чтобы ситуацию изменить. Если я правильно поняла пост. Кмк подруга права. Если уж она пошла на такой треннинг, то конечно она будет разбирать сиьуации близких ей людей, но вот зря, может, она в таком тоне это все высказала? Могла бы и не рассказывать, что это изменит?
На мой взгляд, тут нечего обижаться, таких подруг ещё поискать надо. "Ее мои рассказы и слезы выводили из равновесия, что она оч злилась, переживала за всю несправедливостььв моей жизни и злилась на мое тюфяковое отношение к своим ситуациям"
Вдумайтесь в то, что написано, её ведь не просто общение с вами раздражало, а именно то, что с вами поступают несправедливо и то, что вы не можете за себя постоять. Подруга к Вам неравнодушна и искренне переживает за вас.
Не вижу повода для обид. В вашей дружбе все, как надо:) имхо И искренность и чувства живые. Вы просто как-то странно оцениваете свою дружбу и дружбу вообще! С одной стороны считаете, что "в дружбе не должно быть никаких разрубающих чувств, должна быть поддержка и наоборот общее созидание." С другой же счиатете нормой послать, бросить трубку! Даже не вдаваясь в подробности видно противоречие между теоретической установкой и практическим воплощением. Ведь когда тебя посылают - это нечто противоположное поддерке и созиданию! Но Вас это не смущало до сих пор, правда?:) Почему? Может потому что дружба, как и любые человеческие отношения, имеет разные стороны, разные периоды, замешана на разных чувствах и тогда - этот вот журнал обид не должен вызывать в Вас желание завершить отношения! Подумайте! имхо
+1 Обижаются горничные, как говорится... Я бы обижаться погодила, а вот выводы бы сделала....Видимо, перебрала автор с жалобами, мы ведь сами далеко не всегда можем оценить, как наше поведение воспринимается окружающими.
Иногда кажется, вроде бы ничего такого не сказала, а человек обиделся, или не так понял, или просто слишком "загрузился"....
понимаете, у меня что-то в голове сработало, теперь буду постоянно фильтровать что говорить, а что нет. Вчера разговаривали с ней, на ее вопрос как дела, сказала все хорошо и больше не о чем говорить не хотелось.
Я не считаю, что у нас с ней в отношениях игра в одни ворота, так сказать, у нее своих тараканов семейных жа и у самой море, ведь не с проста человек на все эти тренинги ходит. Не спорю, бывает и она частенько перебарщивает, но держать на нее обиду за это у меня и в мыслях нет. А тем более, выносить на общее рассмотрение.
Ну Вы это Вы, а она это она. Не может и не должно у вас быть ко всему одинаковое отношение. Просто признайте это и фсе:)
Принимаю и обязательно сегодня ей это скажу, коль она держит на меня обиду, то и я теперь могу немного пообижаться, пусть и меня принимает.
Знаете, мне когда-то мой отец сказал: не требуй от людей большего, чем то, на что они способны.... Мне это очень помогает в подобных случаях. Конечно, такое от подруги обидно услышать, но все-таки подумайте, может быть, она просто не способна переживать ваши проблемы в таких количествах, и в такой тональности, в которой вы это все ей подаете...
У меня есть жалующаяся подруга. При этом ее жалобы - это только жалобы, никаких действий для изменения ситуации она не предпринимает. Меня эта ситуация ужасно раздражает, я переживаю за нее настолько, что сама готова пойти к ней домой и устроить там всем разнос. НО! Я никогда этого не сделаю, потому что ей это навредит. Я никогда не скажу ей о своем раздражении, потому что это ее ранит. Я просто слушаю ее и иногда тактично что-то советую. У нас нет таких отношений, что можно говорить все, что вздумается. А у Вас с вашей подругой есть. Вот она Вам это и сказала. Но не думаю, что в этом был какой-то тайный смысл Вас обидеть. Вместо того, чтобы обижаться, Вы бы также как и подруга покопались бы в себе, в своих взаимоотношениях с близкими, которые Вас не устраивают, и попытались бы изменить свое "тюфяковое отношение к своим ситуациям".
Да Бога ради! Обида - спонтанная реакция вообще-то:) Любой живой человек испытывает ее при подходящих обстоятельствах. Это нормально обижаться, когда Вас обижают.
Посмотрите на все это под другим углом - ваша с подругой дружба, как вы это назвали "без масок", себя не оправдала, как Вы видите. Так может все таки вернуть в отношения такое понятие, как такт, например?:)
А теперь уже иначе и не получится. Если и будем дружить, ничего рассказывать о себе не буду, так общими фразами.
понимаете, я ценила наши отношения как открытые, говори что думаешь. Сейчас нет такого, вот щелкнуло что-то в голове, это все была иллюзия.
Так а почему щелкнуло то? Они у вас и есть открытые иначе она бы вам ничего про этот журнал и записи в нем не поведала. Только открытость никак не гарантирует исключительно положительных чувств. Вот какое дело!
Не воспринимайте всерьез, что она вам будет говорить касательно этих тренингов. Там идет какая-то гипертрофированная переоценка, иногда промывка мозгов - черное кажется белым, белое черным, потом все встает на свои места. Задания, которые дают выполнять, часто просто приходится высасывать из пальца. Сказали написать список обид на 10 самых близких, и будешь из себя выдавливать и раздувать из мухи слона. У меня так было в свое время. Фигня, думайте, что чем бы дитя не тешилось - лишь бы польза ей от этого всего была.
ясен_пень C.S. написал(а): >>
Вообще, не люблю "дружеское правдорубство".
+ много, одни траблы
Тренинги личностного роста примерно одинаковы, поэтому предположу, что подруге на нем объяснили, что такое жизненные позиции Творца и Жертвы. И судя по всему, она ясно увидела в вас жертву по жизни, а в себе -сочувствующего, а значит -приобщенного к ситуации :)
Вы на этом тренинге не были и воспринимаете все немного по-другому. В период тренинга все немного неадекватны, у всех завышается самооценка и часто близким не так легко общаться с такими людьми. Но длится это не так долго, через пару месяцев эффект проходит.
Так что вам стоит подождать. А обижаться -да, это тоже привычка Жертвы :)
вот все выше пишут, что я виновата. Но она ведь не с проста пошла на эти тренинги. У нее оч много комплексов, много личностных проблем в семье, с мужем. И почему-то, я жертва в наших с ней отношениях. Я так не считаю, могу как и она резко высказаться в ее адрес, то что думаю о ситуации. И еще, я отчетливо понимаю еще один момент этих тренингов, в нее вселяют мысль, что с такими людьми лучше не общаться, на которых копятся обиды. Поняла это из-за того, что в последнее время она мне жаловалась, что с многими из окружения перестала общаться, тренингов ее направили в нужное русло.
Автор, вы лучше, чем о вас можно подумать в начале темы. Думаю, что, возможно, как раз вам надо пудумать - подруга ли на для вас и нужна ли такая подруга. А этим тренингам шарлатанским я бы вообще не доверяла бы. Это просто выкачка денег. А в особо неудачном случае - разгонят сейчас всех подруг и в секту... Это я, кнечно, утрирую, но ведь и такие случаи бывали.
Автор, вы с каждым постом опускаетесь.... Я бы такую подругу как вы нах.й послала. С вами противно иметь дело.
я знала, что чем дальше я буду объяснять причины и наши с ней отношения, будет и такое мнение. Да, в каком-то роде, я тоже теперь пришла и начинаю выкладывать наши с ней отношения на суд общества. Хорошо, хоть в подробности не вдаюсь. Знаю, что на первых ступенях тренинга, группа рассматривала мою жизненню ситуацию по полочкам. Я как-то особо и не взяла это во внимание, она мне рассказала после, хотя не каждому бы понравилось. Но вот то, что она копит на менятобиду и раздражение, это задело. Кстати, я не скрываю тоже ничего, сегодня с ней поговорю на эту тему и даже скажу что полезла на форум. У меня тоже есть свои тараканы, свои комплексы.
Нет, вы не поняли или я плохо объяснила - нужно, чтобы именно она написала, так честнее.
в таком случае, было бы честнее у меня как минимум спросить понравится ли мне если она мои проблемы вынесет на обсуждение посторонних. Или как минимум, пригласила бы тоже поучавствовать.
Поняла, что теперь начинаю себя накручивать.
Она ищет пути решения своих проблем, а вы вываливаете... Не знаю, как правильно сформулировать: ей нужна помощь, а вам нужно ее обосрать. Примерно так.
Да, возможно вы правы. Мне не стоило об этом здесь писать. Мне самой пора на такие тренингов видимо.
Ну чего Вы детсад то разводите?! Виновата - не виновата. Зачем это все? Вы обидились?:) Вам значит можно?:) А ей нет?! Ну даете!
Обижаться и ковырять обиды не нужно. Вам просто надо сесть и пересмотреть что-то в себе, ибо не бывает идеальных людей, и вы - не исключение.
Ваша подруга пытается разобраться в себе в данный момент, и у вас есть замечательная возможность сделать тоже самое.
И вот выше вы говорите про открытость..Имхо, но не было полной открытости, иначе бы подруга давно бы вам сказала то, о чём написано в журнале. Возможно, что треннинг подтолкнул к этому.
Да, перманентно вы обиделись, но это пройдёт, и всё встанет на свои места.
Как мне кажется, вы обе - хорошие. Этот человек вас выслушивал, когда вам было плохо, а это надо ценить.
Просто надо некоторые моменты пересмотреть и переосмыслить. Уважайте и любите друг друга. Всё у вас хорошо будет)
Реакция автора естественна- мы секретничали,доверяли свои события,одна из сторон нарушила конфиденциальность( не на родном же муже выучивать практики).Это другая сторона медали-бесплатный треп о проблемах семьи и не только.Вы получили хороший опыт- о своих проблемах говорить там,где их помогут решить,подруги-это практика устарела.
Подруги хороши для посещения мест интереса(музей,шоп,кино и тд) и обсуждения "третьих" лиц за чашечкой кофе и не только.
Мне показалось дело не в том, что проблемы автора обнародовали:) Не думаю, что кто-то сильно углублялся в суть этих самых проблем да с указанием Ф.И.О. и адресных данных. Да и суть "журнала обид" наверняка не в этом.
Автора поразило, что подруга оказывается может быть обижена/раздражена чем-то в их отношениях, таких открытых, что даже можно друг дружку послать или трубку кинуть!:)
"в таком случае, было бы честнее у меня как минимум спросить понравится ли мне если она мои проблемы вынесет на обсуждение посторонних"-планетка Земля это уже деревня инета,все друг у друга в "гостях" на фейсе,одноклассниках и тд.
А что вам мешает завести свой журнал обид.
Напишите на бумажку все , что вас обижает в подруге, и потом между делом ей зачитайте. Как бы посоветоваться.
Слушай Маня,Таня , я так вдохновиась твоим примером , и хочу тоже приобщиться , и завела дневник обид, давай я тебе почитаю , а ты подправишь и подкорректируешь, как правильно его вести и что туда ещё дописать можно.
И бодренько с выражением начинаетте зачитывать.:)
А я Вашу подругу понимаю. И я такая же как Вы. У меня все плохо, трудно и т.п. До определенного момента в жизни я вполне жизнерадостной была, а потом навалилось. Но стараюсь не жаловаться, не ныть. Когда совсем плохо, то ухожу на дно, чтобы не скидывать негатив на людей.
Думаю, что Ваша подруга не с фотографиями и ФИО про Вас рассказывала на тренингах, если вообще рассказывала.
И еще. Она всегда Вас выслушивала, настала Ваша очередь выслушать ее :)
Охохонюшки...
Проходили мы эти тренинги. Когда мою сестрицу на этих тренингах рОстили над собой, у них первым пунктом программы стояло отлучение самых близких. То бишь обесценивание личности, отношений, недопущение влияния и т.п.
У нас с сестрой были и остаются чудесные отношения. Но в тот момент я поняла, что при должной технологии и на пустом месте можно раздуть вселенский конфликт.
Как бы вы не отреагировали, они это обсудят не в вашу пользу, если у нее там такой же тренинг личностного роста...
Поведение подруги лет на 8, она эмоционально незрелая у вас или ей на тренинге мозги промыли?
+1 понимаю тренинги профессионального роста, но если взрослый человек рассчитывает, что какой-то дядя/тётя сделает его зрелым и успешным, для меня это - свидетельство ограниченности и эмоциональной инфантильности. Сомневаюсь, что человека с таким набором качеств можно радикально изменить, разве что взрастить комплекс необоснованного превосходства и неумение видеть реальные проблемы в себе.