А что есть Европа?
мне тут друзья некоторые сказали, что к примеру Греция и Португалия и Чехия не Европа...а что мол это деревни, а Европа это Германия и Франция, и Англия. В корне с ними не согласна, хочу Ваше мнение еще получить разное.
Википедия говорит, что Турция считается частично европейской страной т.е. к Европе её можно отнести с натяжкой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B
чо? т.е., Германия и Франция - это города, а Греция, ЧЕхия - это деревни? НЕ дружите с идиотами, целее будете))
Я не понимаю логику этого разделения. Европа состоит из многих стран, в этих странах есть города, деревни, леса, поля...
У ваших друзей какое-то геополитическое решето получается, тут Европа, тут деревня, а тут рыбу заворачивали. :)
Украину Россией где считают? В России?:))) Хорваты, к примеру, очень даже чётко различают эти две страны, не сомневайтесь.
Думаю, в других странах так же. Это раньше мы все для "них" неделимым совком были.
А что им еще остается считать, если мы все по-русски говорим? Более того, украинцы и иже с ними частенько сами представляются как "мы из России", или выходцы из чуркестанов всяких: "Мы русские!" Им так, видите ли, проще, а то никто их страны не знает. /До тех пор, правда, когда с Россией что-нибудь плохое не произойдёт, тогда все они открещиваются./ "Русский"="Россиянин", не мне вам объяснять. Простым людям пофигу до наших перетрубаций. Они не тупые.
Никогда не слышала, чтобы украинцы с Украины говорили, что они из России. Зачем им это? Я, правда, не из Европы, может в Европе какая другая специфика...
То есть, в "нормальной" Европе все сплошь малограмотные и о том, что Союз сто лет назад развалился на независимые государства, слыхом не слыхивали?
Хорошего же Вы мнения о европейцах.
В Штатах раньше постоянно с таким сталкивалась. После оранжевой революции начали разделять. Или может более образoванные люди стали попадаться? :-)
Вот и я о том. Совершенно разные страны Россия и Украина. Совершенно разная политика. Давным давно весь мир разделяет бывшие советские республики на отдельные "личности".
Давно уже мы для них разные, а не "все на одно лицо".
Мне очень забавно когда жительницы Эстонии говорят "ну, в Европе так принято", "у нас в Европе так а у вас в Рашке не так".
Если уж Греция не Европа, то что тогда Эстония?:)
В смысле в каком месте?Во всех,на улице ,в магазинах ,на лицах людей ..На зарплатах,я как раз в гостинице смотрела Первый Балтийский ,том говорили о средней з/п в мед,уч..Вообщем доктор по моему 1650 евро ,медсестры 750,за последний год з/п выросла на 5 %..ПО моему это показатель стабильной экономики страны.Чем это не Европа?
Во всех местах. Греции через 20 дней гаплык. Не слыхали? За нее воюет вся "эвропа", а в самой Греции народ бастует, что ему не докладывают мяса.
А им, как и вам пофик, судя по всему
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=www.rbc.ua%2Frus%2Ftop%2Fshow%2Fevrozona-gotova-vydelit-gretsii-sleduyushchiy-kreditnyy-transh-22112011092100&ncrnd=4439
да там очередь на кырдык...прибалтика тоже в этой очереди стоит, греция,испания...исландцы вот молодцы,послали в жопу евросоюз и вылезли из жопы...тавтология какая:)
я не о том...я знаю,что она не является членом евросоюза...я грю о том,что ее пытались заарканить, но она умело вылезла...ща убегаю,нет времени аргументировать...недавно ссылка на это была, позже выложу
У них же банки посыпались пару лет назад, IceSave и иже с ними. Ну и накрылись вклады из кучи европейских государств вместе с ними.
Когда Англия, Голландия и ко стали требовать компенсаций, исландцы собрали демократический референдум и выступили в духе "кому я должен - всем прощаю" :)
Иначе бы 300+ тысяч населения Исландии миллиардные долги банков платило.
Вот взяли бы, и на этом этапе, простили Грецию. А не вбухивали туда еще и еще средства бесконечно, ввергая более благополучные страны в долги.
Ну лично мои рассуждения, как обывателя
вот именно,что на фоне остальных советских республик Прибалтика была практически Европой.А на фоне Европы она,возможно,совок.:-)
Эстония-нет, они очень быстро интегрировались, а вот Польша и Литва очень сильно пугают европейцев :) В Норвегии даже предупреждающие знаки висят что-то типа "осторожно польско-литовские резервации". :)
Вы правда считаете Эстонию менее цивилизованной, чем Греция????
Тут даже сравнивать смешно, если так смотреть.
Географически-Европа, канеш )) но по уровню жизни Чехии до Франции, как Грузии до Чехии ))
ну это вы зря...в чехии зарплаты другие,но и цены другие тоже...была и там и там,если чО, в чехии даже лучше, арабов с неграми нет,которые засрали париж по самое небалуй:)
да лана...они бояться тех,кто представляется "русскими"...а в еуропе все из ссср-русские:)
Видите ли, боятся обычно голодных народов, а русские самые голодные в этом плане. Да ещё наше классическое раздолбайство и похуизм негро-арабов вводит в ступор. Ну и так же вечное желание кому-нить набить морду, а потом брататься :)
Моя подруга в Лондоне дослужилась до топ менеджера (а это круто) и вот её решил подсидеть один черножопый. Докопаться по поводу работы он не мог т.к. наши там впахивают будь здоров, то он решил давить на тему рассизма. Чуть что- сразу к ней "ты рассистка, да?" (за это там точно вышибут). В общем допёк её и получил ответ "не твоё собачие дело, козлина-пиздуй работать". После этого как бабка пошептала :)
да что ж там арабы делать то будут?)) Пособие с гулькин нос )) Они во Франции на социале на Мерсах рассекают и в домах живут, еще и талоны на жрачку получают )) не, пусть лучше где-то там арабы будут, чем такой уровень зарплат и соц. защиты, как в Чехии.
а вот это зря...если во хрянции случиться жопа с кризисом,вся ваша черная саранча выйдет на охоту за белыми:) ибо жрать хотят,а работать их хрянция не приучила...размножаются они со скоростью тараканов, так что...скоро перевес тех,кто хочет жрать превысит тех,кто способен эту саранчу кормить
кормим же как-то пока .. скоро Марина к власти придет и все проблемы решит )) Мне, если честно, они не мешают жить ну абсолютно! С агрессией с их стороны никогда не сталкивалась, скорей, наоборот.. так что, будем жить как живем!
так не видите,пока кормите на халяву:) как грят...сколько веревочке не виться,а конец-то будет, "повезло" побывать ,в качестве экзотики,на задворках парижа,за переферик...если не ошибаюсь в названии...пипец...толпы бездельников-негров, страшно подумать,что будет делать эта масса,если кто-то из этой толпы кинет а-ля "бей жидов,спасай россию":)
Бывали прициденты! в худшем случе, армию зовут на помощь )) пока они бессильны против "Рафалей" и личные у них вряд-ли появятся в ближайшее время.. При большом желании, их депортируют в несколько дней.
Боюсь, во Франции стало бы совсем мало народа )) Чистых французов не так уж и много.
и заставила бы насильно размножаться...налог на бездетных,однодетных и даже двухдетных:) совсем французы рожать разучились...раньше у собора парижской богоматери детей за так раздавали,а ща белого ребенка из страны не выпустят,даже нарушая закон:)
Дык это расплата за колониальное прошлое! Имеют право не сидеть на своих Таитях под пальмой, а проживать в Парижах на Монмартрах.
Ой а я в Париже была 4 дня и ощутила всю прэлесть жизни с арабами. Особенно понравилось, как араб писал на асфальт прям возле туалета. Напротив Мулен Руж.
на пособие на мерсах не разъездишься, это я вам говорю как та, что сидит на пособии :)
Вы во Франции то сами были? Или просто так вот решили, что Чехия в сравнении - дыра?
Чехия - одна из самых комфортных для жизни стран, если что.
А вот Франция, а особенно некоторые её "раёны" - это просто, пардон за мой французский, полный трындец цивилизация.
если уж рассуждать про "по улицам вечерком без опаски", то нет такой страны в мире. Даже в Антарктиде рискуете нарваться :)
Ну, вообще-то, столица столице рознь. А в данном случае, так даже вообще несравнимы.
Я склоняюсь к тому, что, чем меньше столица, чем менее она населена-перенаселена, тем она приятнее.
Любой город, превышающий определённый лимит, не несёт никакого эстетического удовольствия "посетителям".
В данном случае, сравнить Прагу с Парижем - это просто как насмешка.
Соответственно и страны - чем страна меньше, тем она аккуратнее. Тем население приятнее, тем больше страна печётся о "лице" нации. Я сейчас именно о неграх, арабах и китайцах говорю. Все эти "социальные" товарищи не привносят в страну ни эстетики, ни интеллигентности, ни какой бы то ни было другой "приятности". Одна сплошная цивилизация, угу.
негры, арабы, индусы понаехали в столицу колоний откуда они родом. Увы, Европа расплачивается за свою экспансию. А ещё за свою толерантность. В расистски настроенных странах чёрные не приживаются.
Вот и я о том. Как можно называть страну супер-пупер цивилизованной, когда в её столице говно, пардон, на улицах кучами лежит?
Нельзя рассматривать ту же Францию отдельно от значительной её части, состоящей из "понаехавших".
Они такие же граждане. А значит, и "лицо" страны представляют.
И в то же время, та же Чехия - тихая, уютная, чистоплотная и очень комфортная страна. Без грязищи на улицах, без вызывающего криминала.
Так почему же дама, заведшая эту ветку, утверждает, что Франция - это да, цивилизация, а Чехия - отсталая?
В чём отсталость? В нетерпимости к необразованным и нищим приезжим? Там очень даже строго относятся к отбору, кому давать своё гражданство, а кто пусть едет в "более цивилизованные" места, раз дома не сидится.
отсталость Чехии в экономике, а не в говне на улицах :) Кстати, гавно на улице можно встретить не только во Франции (чесслово не видела ни разу, а летаю туда часто).
Я понимаю, что дело не во Франции (если что, была один раз, но пребывала просто в шоке от грязи в Париже. Именно, пардон, говны на улицах). И что есть места и погрязнее. Ничего против Франции не имею.
Я именно против фразы, что в сравнении с ней, Чехия - отстой.
Кстати, а в чём Вы видите отсталость Чешской экономики?
В том, что чешские богатеи не такие богатые, как французские?
В любой статистической ситуации всегда отбрасываются самый низкий и самый высокий результат. Это значит, что рассматривается уровень жизни и "массовость" среднего класса. То есть, маргиналов и миллиардеров не рассматриваем.
А вот именно средний уровень жизни в Чехии просто бесподобный:)
А уж про криминальную ситуацию я даже не говорю.
В общем, отсталость или развитость страны нельзя рассматривать по какому-то одному критерию. Всё нужно смотреть в комплексе.
А то так, по отдельно взятым признакам, Беларусь, к примеру, выйдет на одно из первых мест по ухоженности и чистоте столицы:) А в Америке больше всего богатеев.:)))
Вы такими предложениями не разбрасывайтесь, а вдруг приеду. А я ж не одна, я ж с ансамблем.
да были в гостях ...я б и насовсем приехала,тем более есть возможность,но...только я одна "за" в моем семейном сообществе:)
У Турции есть кусок Европы на Босфоре. А вот как Израиль пришивается - совсем непонятно.
Вам..это.. за холодильником постелить?
Вы чё? Ща москвички из эвропы набегут, будет больно:-)
как чО? развлекаюсь:-7 где ищо такие незамутненные существа бродят,чтобы смогли так веселить и удивлять...как грится, где еще почитаешь об "ужасах нашего городка"?
аякже...палата №6 нервно курит в сторонке:) иногда дырки собираются в кружок и начинают гадать о том,какая у мя жисть нищщщастная, мужа нет,детей нет и ваще...я мужиГ:)
пагадите, а я думала в "брак" ходють исключительно замужние матроны? Не?
Тут недавно баба одна по телеку, какая-то великая лекторша по мужеведению, сообщила мне, что мало того, что я дура, так я еще и мужик!
кто безмужний?:)
зы: во! шедевры последние
http://eva.ru/topic/216/2819432.htm?messageId=71133230
http://eva.ru/topic/216/2817817.htm?messageId=71086555
евразиопа:) но тока по территории, а по "менталитету" мы на еуропу не тянем,по мнению еуропейцев, тянут тока негры с арабами,что они тоннами завозят:-7
От азии ушли, в европу не дошли - жопа толста через прорубленное Петром окно протиснуться туда. Придется ждать, кто прорубит дверь.
Европа, это какая-то воображаемая сказочная страна, существующая в воображении таких вот Петров (Тут Европа, а тут будем сажать ели).
То ли ваши друзья хотят вас убить интеллектом, то ли у вас спор об отдыхе зашел и они намекают, что ваши места отдыха второй сорт.
Ну хорошо, примиряя политику с географией, предлагаю зачислить Мальту в Малоевропье. Излюбленный курорт пожилых европейцев и поставщик веселых песенок на Евровидение нельзя отдавать туземцам. :)
Когда на еве говорят "я с Европы", я подразумеваю под этим:
Германию
Францию
Бенилюкс
Скандинавию
Англию
Италию
Швейцарию
Австрию
с натяжкой Испанию, Португалию и Грецию
НО никак не Прибалтику, страны б.СЭВ
И уж, тем более, не Турцию с Израилем
Болезнь, нищета, неуверенность в завтрашнем дне, дискриминация, список можно продолжить. Сейчас найду статью друга и очень уважаемого коллеги, профессора (во время написания, еще доктора ) юридических наук в Голландии, интерьвю для Итар Тасс, BBC.
что только не придумают - ценз по уровню жизни...для меня Европа-это те страны, которые в "западной" части Евразийского континента ("разрез" условно можно сделать по западной границе Черного моря). Поскольку у Турции или Россосисси большая часть страны уже на "востоке" -то это ни фига не Европа. Ну и Украина и Беларусь- просто уже укоренились в сознании как пост-советские.
Это когда земля была шайбой и стояла на 3 китах, которые покоились на 3 слонах? ;) И солнце еще вокруг нее вращалось? )))
да,испания-это старая европа, которая участвовала в дележке американского материка,на пару с англией и хрянцией:)
правильно, есть Старая Европа, а есть приблудные страны))) Ну какая Румыния Европа????????)))
Греции, Португалии и иже с ними ярмо на шее налогоплатильщиков основных стран ЕС, ну нет у них культуры уплаты налогов. Хотят получать и ничего не отдавать.
А Вы были в Румынии? Так, чтобы всю страну проехать слева направо и сверху вниз? Или "не слышал, но осуждаю"?
а зачем в ней бывать? Достаточно ВВП на душу населения знать, чтоб определить достойный ли это участник ЕС. ЕС понабрал себе эти никчемные страны, т.к. политиканы делали карьеру на идее объединения и денег было достаточно. А сейчас деньги кончились.
Повторюсь, лично для меня только Старая Европа - Европа.
Какие-то странные у автора темы друзья... а потом еще и тему из пальца высосали:)
Мало что в чьем-то понимание есть?
Напр.,в моем понимание: человек - стадное животное, куда стадо (как с этим поясом кого-то там), туда и он... Как зебры или антилопы гну... А в чьем-то понимании: человек - венец природы.
Не стоит выносить свое глупость и недооборазованность своих друзей на всеобщее обсуждение.
Есть Европа - понятие географическое.
Есть Европейский Союз - понятие политическое и экономическое, это искусственно созданное сообщество государств, которые делегировали часть своих прав и обязанностей в обмен на выгоды от такого объедения.
Что обсуждать-то?
Девочки, у меня вопрос. Так, чисто потрындеть.
Почему вы рассматриваете цивилизованность стран по размеру "пакета по безработице"? Социалками меряетесь.
Разве цивилизованность страны нужно определять только по уровню жизни нищих и безработных? Разве не стоит сравнить, насколько большая часть населения живёт в "среднем уровне", а не перебивается на пособиях?
По такому критерию получается, чем больше в стране нищих, тем она цивилизованнее. Потому как населению работать не надо - живут себе на пособие и счастливы.
Какой-то странный взгляд на предмет, не находите?
я так не рассматриваю,если чо:) я ваще польшу полюбляю,например, жаль,что поляки нас не полюбляют:) чисто,скромно,негров с арабами в помине нет,дешево все и сплошной католицизм...мечетей не видела,бегающих кришнаитов тоже:)
Там работы нет, людям жрать нечего. Как границы открыли, народ на запад повалил. Массово!
:scared2 Это вы про что? Про Польшу? Это правильно, что ононимно. Серый цвет не краснеет.
Я могу подтвердить неанонимно. :) Поляки наводнили всю Европу, экономические и социальные проблемы гонят их тысячами из страны. Знакомые поляки это подтверждают, рабочие дом ремонтировали (очень часто поляки занимаются именно ремонтом и очень неплохо и недорого это делают) - тоже самое рассказывали. Молодые, сильные и инициативные ищут свою удачу в других странах. После вступления в Евросоюз ситуация еще усугубилась, и после открытия границ масса поляков рванула искать работу в других странах Евросоюза.
Голландия стонет от поляков. Количество поляков в одной Голландии превысило 120 тысяч человек. Больше скажу, в последний год поляки - это новые марокканцы. Новый тренд. :)
По-моему, поляков с мароканами не правильно сравнивать. Они честные труженники. Ну да, их массовое присутствие сбивает уровень зарплат в строительном секторе, но они не криминалят и не профитируют, как те. Мафию польскую, существующую гораздо дольше, в расчёт не беру.
Их не сравнивают. Их обсуждают в разрезе "понаехали тут". :)
Поляки являются реальной конкуренцией местным строителям\ремонтникам, тем более работают они частенько за черный нал, что крайне не любят делать местные рабочие, ибо это супротив закона (но-таки уже иногда делают, надоело клювом щелкать, видимо). :) А это недополученные в казну налоги. Как и любым другим обладателям вида на жительство, полякам полагаются по закону различные социальные блага, чем они охотно пользуются. Криминал-не криминал, но свой ощутимый вклад в копилку правонарушений-преступлений поляки вносят (пьянство с вытекающими, угоны машин, кражи, бытовые разборки - поляки светятся с настойчивой регулярностью). Про польскую мафию не знаю, честно говоря. :) Плюс витающий в воздухе призрак кризиса, который не придает людям бодрости. Ну вот и зароптало местное население.
Ну может, Вы и правы... Я всё еще нахожусь под впечатлением от поляков, которые нам этой весной-летом дом строили. :-) С некоторыми очень интересно было побеседовать, причём на чистом русском. Я раньше тоже была скорее негативно к ним насторена, но пообщавшись, попала под позитивную струю. :-)
Я ни в коем случае не настроена негативно. :) Мне поляки ближе, чем марокканцы. Это определенно. У меня есть подружка - полячка, красавица и умница. :)
Поляки очень трудолюбивые и действительно хорошо работают. Мы тоже остались довольны. Больше, чем местными рабочими.
Я просто рассказала про местные реалии. Очень часто слышу недовольство поляками от местных, в прессе развернута компания (возможно, запланированная) против польских рабочих. В этом году мы не любим поляков. :)
Кстати, наши работали у нас официально. Вот только что перед БТВшниками отчитались. Загляденье - не отчёт! В отличие от аборигенских ааннеймеров, с которыми не знаешь, как черноту их закомуфлировать.
:) О, ааннеймеры! Узнаю брата Колю! :)
Мы сначала связались с местными работниками. Сделали ванную. Получилось дорого и некачественно. Я потеряла невосполнимое количество нервных клеток и мы решили пойти другим путем. :) В следующий раз мы работали по знакомствам и рекомендациям с поляками и частично голландцами, но уже по договоренности, без БТВ. :)
Она очень даже права! В Лондоне огромная польская диаспора, от них стонут даже местные арабы и негры, которые по праву себя считают коренным населением.
да они на пару с поляками зажигают по всей европе! Вон в Норвегии уже стоят предупреждающие знаки "осторожно польско-литовские резервации"
У литовцев (и других прибалтов) просто губа не дура. Знают, где резервации делать. :) Поляки менее разборчивы. И поэтому они везде. :)
Да, конечно. Литовцы разборчивые, это новый анекдот? Они от поляков отличаются только тем, что поляки пытаются в стране что-то сделать. А литовцам всегда было пофик. Куркули с хуторов. Каждый сам за себя
Честно скажу, характеристику литовцам (и вообще прибалтам) дать не могу. Как-то жизнь меня с ними не сводила. :)
Нет, вру. Кроме одного раза. В языковой школе. В нашем очень пестро-интернациональном классе училось 4 русских (включая меня) и 3 девочки из Литвы (а может быть они были из Латвии?! хм, не помню). :) Девочки общались между собой на чистом русском языке. Когда мы, русские, приближались к их интимному кружку - они переходили на свой родной. С нами они демонстративно общались на ломаном английском или голландском. "Моя твоя не понимай! Ты есть можешь дать мне тот зеленый книга?"" :) Некоторое время они вызывали в нас живейший интерес!
Но то, что прибалтов в Европе поменьше, чем поляков - факт. :)
"There are roughly 15 to 20 million people of Polish ancestry living outside Poland, making the Polish diaspora one of the largest in the world.[1] Reasons for this displacement vary from border shifts, to forced resettlement, to political or economic emigration. Major populations of Polish ancestry can be found in Germany, Ukraine, Belarus, Lithuania, France, United Kingdom, Sweden, Ireland and many other European countries, the United States, Canada, Brazil and elsewhere in the Americas. Many Poles can also be found in most Asian, African and Australasian countries."
Здесь о том, почему воют голландцы. :) Polish immigration to the Netherlands has steadily increased since Poland was admitted to the E.U., and now an estimated 135,000 Polish people live in the country. The majority of them are guest workers through the European Union contract labor program, as more Poles obtain employment in this country's light industrial jobs. The growing number of Polish nationals could double in the next decade depending on economic conditions in Poland. The majority of Polish people in the Netherlands are in The Hague (approximately 30.000) but Polish emigres long settled in Amsterdam and industrial towns or cities like Utrecht and Groningen. Polish immigrants arrived to find employment in the country in the 19th and 20th centuries."
Отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_diaspora
СМИ - великое зло. Если Вас пугают статьями, что..ну к примеру ребенка загрыз ротвейлер, то ждите налога на собак. Кто у нас готовит общественное мнение?
Вы почаще в Европе бывайте по делам, а не из окна туристического автобуса :)
У них сейчас экономический рывок ващета. И это чуть ли не единственная страна в эвропе, на которую кризис почти не произвел негативного влияния.
ну, рывок громко сказано:) но жить там можно,а какие места красивые там есть...тихие,ухоженные деревушки на берегу озера...ляпота
не-не, не громко. А Вы знаете, что у нас тоже был рывок в 2004 году? Нас тогда еще дразнили "восточно-европейским тигром"? Потому нам рэволюцию и устроили. А Польша молодец. Я там была недавно, да собстно, что ж там бывать: пять часов езды на машине:-) Не смотря на то, что у них каждый год стихийное бедствие, дороги держат в хорошем состоянии, Варшава (как и восточный Берлин) - одна сплошная стройка. ВВП у них - обзавидуешься. Ну они голову поднимают, в пример упомянутой выше Греции.
Гыыыыы пойду своим строителям и уборщицам расскажу, как у них там всё шоколадно.
Польша - очень большая страна. Она подразделяется на несколько частей(вот что гугл говорит http://geo.poland.su/regions_poland_slask.html), и уровень жизни в каждой из частей довольно ощутимо отличается.
Я там была последний раз 3 мес назад, маршрут - Рига - Паневежис - Марьямполе - Сувалки - Белосток - Львов, т.е.мы проехали через весь восточный край Польши. Дороги от вполне удовлетворительных(хотя могли бы быть и пошире, но грузовики разъезжаются без проблем, а к качеству покрытия претензий нет) до отличных(там, где свежий ремонт). Ни одного полицейского в кустах - но всюду радары на солнечных батареях. Чудесная разметка и толково расставленные знаки. И поражающие ухоженностью городишки вдоль дороги...
на прошлой неделе были в том же направлении, самая фигня начинается под Варшавой и....ну нет там отличных дорог!
Эээ.. Вы хоть на карту гляньте. Где Варшава, а где то направление, что я описала:) Под Варшавой да, есть отвратные дороги. Но ведь "под Варшавой" не равно "вся Польша"? Так что есть в Польше отличные дороги, Вы, по ходу, просто по одному и тому же маршруту ездите:)
Ну мы ездим через Сувалки на Белосток и дальше Варшава-Германия и т.д. до Испании :) Честно, дороги ужас-ужасный! В Литве во сто крат лучше.
Вы в Литве, я так поняла ездили только по трассе Вильнюс-Клайпеда? Если вообще ездили. Дороги там..смеетесь? Вы в Паневежисе были хоть раз?
В Литве я была везде. Уж извините, выбираю большие дороги, чтоб добраться быстрее. Про просёлочные уж не знаю. На Мажейкяй сечас дорогу делают, но и так была нормальной.
Основные магистрали в Литве и вправду лучше. Советую с них свернуть - и Вы увидите те же польские дороги. То, что дорога Сувалки-Белосток - ужас ужасный - вранье, уж простите за резкое слово.
Собсно гря, да. Этим летом довелось испытать. Я в шоке была - ожидала проселок(судя по цвету на карте), а там... если еще раз на Украину поеду - только по тем самым "проселкам":)
У нас, не поверите, тоже стали дороги делать. Ну евро же ж.. на носу, впрочем как и у пшеков. А намедни была "Формула 1 на воде", прям у нас под Киевом, в Вышгороде. Так выделили Вышгороду и Хотьяновке денег на все про все. Они регату отгуляли, и вместо того, чтобы пропить оставшиеся деньги отгрохали дорогу! И шо приятно, в сторону моей дачи:-) Мало того, что дорогу расширили, так еще и фонари установили. Дикие люди:-)
Почему ж не поверю - ваша трасса Киев-Одесса на меня даже очень произвела:). Снимаю шляпу.
Правда, обратно в сторону границы был ремонт дороги, и был обезд через какой-то поселочек Вишнёв(уже недалеко от Ягодина). Вот где ПИЗДЕЗ ПИЗДЕЦОВ. Нигде и никогда за свои 44 года я не видела дороги хуже. Так что уже с августа месяца нас с мужем не напугаешь ничем - при любой яме сразу спрашиваем друг у друга "А помнишь объезд на Вишнев?"....
Вишневое. Уже пиздец закончился. Там дорогу расширили. Мы сами страдали, мама моя живет в Вишнёвом. Они окружную сделали. Ниче так сделали, спасибо им. Мы теперь по окружной долетаем за 15 минут до мамани. Хотя живем на разных концах города. Так, что велком:-)
Погодите, мы явно о разных местах говорим. Мой ночной кошмар находился уже за Ковелем, километров 20-40 от западной границы Украины(Ягодин - пограничный пункт с Польшей), и в августе там никто и не начинал ничего ремонтировать... Вы б послушали, что немцы на границе про этот объезд говорили... уж насколько мой муж меланхоличный прибалт, но и его проняло до печенок:) Машину было жалко... а сколько побитых машин вдоль этого гадюшного объезда стояло...
Короче, туда никогда и ни за что не советую. Зато теперь я знаю, что такое плохая дорога...
Знаете, мне 44, и последние 20 лет мы с мужем - активные автопутешественники. Я нигде и никогда ничего подобного тому ужасу не испытывала - а уж мы по долинам, взгорьям, лесам и болотам поколесили вдоволь:). Так что для меня теперь есть эталон плохой дороги...
Это не под Сколе, а между Ковелем и зап. границей Украины. Эх, чтоб сравнить, что эталон, а что - нет - там надо обоим проехаться:(... с другой стороны, может ли быть хуже? наверное, да - ведь нет предела совершенству:):):) Мы участок протяженностью около 40 км ехали(нет, правильно сказать - переваливались из огромной ямы в большую яму) около 4х часов:(
Простите, а что делать мне в деревнях? Нет, ну я езжу за Мажейкяй на Плателяй, но там просто отличные дороги! Промеж деревень по лесу да, есть грунтовки, ну уж извиняйте.
Я не сказала ехать в деревню, я посоветовала с бана свернуть:) Местами можно удивиться, что Вы все еще в Литве:) Хотя, все же, в основном дороги в Литве - отличные. И организация дорожного движения на высоте - я в этой сфере работаю, часто коллегам именно примеры из Литвы, как образец качественной работы, показываю.
Все прально ,я еДУ через Сувалки из Познани,не знаю как там с Белостока....,после пересечения границы ,дороги Литвы кажутся райским автобаном :-)Как то в ПОльше дороги кусками понаделанны ,в этом декабре планируют одну еще со стороны Познани к Варшаве ,и еще одну по ходу к чемпионату не успеют закататъ :-)
Так речь не идет о том, что в Литве дороги плохие - я перед литовцами за их дороги готова до земли поклониться. Речь идет о том, что далеко не во всей Польше дороги ужасны - эта инфа - крайне преувеличена:)
Ага, если учесть, что я там почти живу и езжу туда о-очень часто, то спутать я не могла. Последний раз была на прошлых выходных.
А вы там последний раз когда были?
Уточните только, что ездите Вы по одному и тому же маршруту... и Ваш рассказ очень напоминает горестные рассказы челноков времен перестройки, о том, как все плохо и какие там звери вокруг:)
Рекомендую съездить в Польские Татры - я такого количества 3-4-5-и этажных частных особняков просто нигде больше не видела:) А уж дороги там... сказка, а не дороги:)
В наших Карпатах дороги, конечно, похуже, но 3-4-5-этажных особняков ничуть не меньше.
А все ж не такое впечатление производят... правда, я проехалась только от Львова через Сколе на Румынию, т.е. от Львова и вниз по карте.
В Карпатах дороги хорошие. Единственное место неприятное, это в Прикарпатье - окружная Львова. Вот там гайки. Настроили "сиротские домики" вокруг, а дорога..мама дорогая. Мы потеряли там кучу времени.
Да вот я всё в сторону Австрии как-то езжу, вот не тянет меня в Татры. А в сторону Австрии дороги хреновые у поляков :)
Это да, но в сторону Австрии - это дааалеко не во всей Польше..... А насчет польских Татров(или Татр?) - поверьте, Вы будете очень приятно удивлены:)
вы не сказали главное,по каким критериям ваши друзья производят эту оценку?Явно не по географическим критериям.Возможно,они имеют ввиду,что эти страны-это окраины Европы и поэтому в них произошло смешивание культур давным-давно,а Англия и Франция только сейчас арабами разбавляются.Или друзья оценивают страны по уровню "концентрации мировой и европейской культуры",ну как мы оцениваем "столица и провинция".Я в чем-то с вашими друзьями согласна,но определение "деревня" не в качестве ругательства,а про спокойствие и отстутствие значимых событий в европейской культуре в последние столетия.
скорее всего оценивают по экономическим показателям т.к. Германия и Франция тянут на себе всех нововступивших в ЕС. Англия- не дураки, сразу нахер послали заведомо провальную идею ЕС. Они быстро смекнули, что припрётся бывший советский блок и разворует всё, что не прибито.